みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

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150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:04:57.93 OrxNENJ1M.net
>>149
それなら>>42にも答えてよ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:26:18.87 nnS3EH7Ma.net
>>150
>>42ってそんなに引っかかるところか？
いきなり縛られて仲間ヤリに行きますって言われてるのに、
しかもそんな緊急事態に動けないんじゃ困りますやん、怒るでしょ
ちなみに「バレたかっていう感情表現で描くはず」の根拠は？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:30:30.43 OrxNENJ1M.net
え、当然襲って来て、やましいことあったら
そう思うでしょ。
それにヒソカも「君たち一緒に戦ってたね」
ぐらい言ってもいいよね？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:33:10.86 OrxNENJ1M.net
>>151
しかもヒソカ怒ってないから
冨樫が解説でヒソカの冷徹で合理的な判断って書いてるしw

154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:41:05.12 nnS3EH7Ma.net
>>152
>>153
当然ってなんだよ、ただの思い込みかよw
言ってもいいよねとかお前の好みの展開なんか知らねーよwあと
>>42で言ってるあんな怒り方する訳ないってのはマチがだろ？ヒソカは怒ってないのは知ってるわw

155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:43:08.81 OrxNENJ1M.net
>>154
ヒソカが怒ってないなら
なんでキレて団員殺しに行ったとおもったん？w
>>146

156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:48:43.32 nnS3EH7Ma.net
>>155
ゴメンそれ俺じゃないw

157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:56:58.71 OrxNENJ1M.net
誰でもいいけど
ヒソカがマチの言葉をヒントに逆ギレしたというのは今回の解説でなくなったよ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 06:08:47.13 nnS3EH7Ma.net
うん逆ギレはしてない、感情じゃなく考えが変わったんだと思うからそれでいいと思うよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 06:27:20.29 Efc8VCKkd.net
>>150
団長を殺しにいこうとしてるからじゃないの？
>>155
ああ、ヒソカはキレてるわけじゃないんだな
でもおれが指摘してるのは気持ちや考えの変化が、なんでマチとの会話で起こったのか？
ということ
その説明が共闘説じゃないとしっくり来ない
もちろんだからといって絶対共闘してた！とはならないけどね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/24 06:46:27.32 O9UZWyXG0.net
冷徹＝キレてない、とはならないぞ
日本語の勉強してこい

161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 06:52:32.20 OrxNENJ1M.net
>>159
気持ちの急激な変化なんてないでしょ
それこそ今度は自分が有利な場所とタイミングで戦う為に判断したってことだから

162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 08:32:21.41 24NPNRcT0.net
今回クロロが念いりに準備万端で戦えたから
そういうタイミングじゃなくて
団員殺したりでクロロの戦力けずるために、
自分が有利な場所とタイミングで戦うことにするよってことだろ？
ってことを解説で言ってるんじゃないのか？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/24 08:33:06.71 A6V2181wp.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ
→マチが念糸により操作
予想外に多いコピー人形
→コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた
電話によるコピー人形操作
→シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた (手入力で携帯操作しているのはシャルナーク)
何故、クロロはヒソカに止めを刺さなかったのか
→天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。死後は予言されない為、死後の念による復活は団長の想定外
マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。手段を選ばないことに決めた。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.36])
17/06/24 08:59:09.48 UGevVew7a.net
うーん、団長は能力に関しては嘘は言ってないと思うんだよね
最初に「晒したカードで戦うよ」って言ってるからゲームを楽しもうと思ってる風に感じるし
自分の能力名がスキルハンターなぐらいだから、今回の闘いは
ジンの「狙った通りに獲物が動けば～」ってのがとても当てはまると思うんだ
だからシャルとコルトピはわからんがマチは加わってないと思う
あと一応だけどイルミもないと思うw

165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 08:59:35.02 OrxNENJ1M.net
>>163
マチの無駄遣いワロスw

166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:05:08.48 WsaVSwV7a.net
マチが怒ってる件はマチ自身失言により共闘を気づかれたことを分からず、一方的にヒソカが攻撃を加えてきたからじゃないの？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:07:42.77 WsaVSwV7a.net
イルミやマチは共闘には加わってないだろ。てかマチは団員の中ではヒソカとの関係性から1番観戦にきておかしくない人物だし。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d44-rlUu [124.101.75.200])
17/06/24 09:12:52.61 LgRwahKV0.net
シグルイという漫画買うのにもお金がかかるわけで
他作品を根拠にするのはずれてると思った

169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 09:33:31.58 24NPNRcT0.net
シグルイ最高ですってなっても
まんまパクるとか、パクッてます！って発言じゃないだろうしなあ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-ftIc [153.218.27.83])
17/06/24 09:40:53.90 8sYfpDms0.net
試合序盤はシャルとコルの能力をクロロが持ってた。つまり能力は借りているが、実質1人で戦っていた。
試合終盤になって能力を返還し、彼らに命令しながら一緒に戦う。つまり共闘。
最初は1人、最後は共闘ってことでよくない？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:48:29.49 WsaVSwV7a.net
>>170
まあヒソカの舐めた闘いがいけないよな。リング上で決着をつけようとせず、闘技場内で推理交えた鬼ごっこに応じた時点であちゃーって感じだわ。
共闘だとしてもリング上で戦ってれば本当のタイマンになったわけでヒソカにも非はあるな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:48:43.29 LXUmIGnb0.net
武士道は死狂なり。
by葉隠

173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:55:58.13 LXUmIGnb0.net
>>170
共闘が出来るということと共闘をしていた
ということとは100万光年の差があるよ
ユリアン

174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd9-6VBO [126.199.129.17])
17/06/24 11:14:51.72 zA7ZW36dp.net
単純に共闘だとダサいから能力借りてのタイマンってことにしてくれよ？
共闘だったら滅茶苦茶かっこ悪いんだよ
共闘厨はその辺を理解してない

175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 11:19:07.10 n6wEggqz0.net
ぜんぜんかっこ悪くないよ
本気で勝とうと思ったらそれくらいやらないと
蟻編はモロ共闘だしジョイント能力なんてもの出てるし
共闘がかっこ悪いという人は作品の価値観からズレてる

176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/24 12:12:49.16 WoO0EpjL0.net
早売りの漫画読んだ人いる？
いたら結局イルミの針みたいなやつは修正されてるの？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-AU9i [153.132.81.121])
17/06/24 12:25:59.58 jjxH57tt0.net
共闘ではなくカストロ暗躍説を推したいな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 12:26:04.45 6fmfFWgh0.net
>>163
本誌掲載前の段階で話題になった『共闘説』についてのまとめの紹介感謝です
リンク先の人の思考は自分の考えともかなり近い物で面白かったです。
リンク先をよく読めば分かるのだけど
皮肉な事にリンク先の人は『共闘説』の内容に懐疑的で内容を検証して矛盾点を上げているという事
『共闘説』の補強じゃなくて『タイマン説』の補強になってますよねコレ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/24 13:49:13.41 jiLzvaE/0.net
>>175
「事前にタイマンの約束をした」という点で蟻編とは違うがな。
1.自分の不注意で念を封じられた
2.ヒソカにタイマンを条件として除念師を探してもらった
3.タイマンの約束を反古にして仲間と共闘しヒソカをフルボッコ
これを「かっこいい」という感覚が冨樫が参考にしたという岩本虎眼氏の心構えってやつなのかな？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 14:05:51.57 24NPNRcT0.net
１００％勝つっていって
１００％勝つための手札はすべて事前にそろえていて
その舞台は用意してそこで闘って、
完璧にハメ殺すってことじゃねえの？
完璧なゲームの流れというか。
能力借りるのは手札としてはありだけど、共闘だとゲーム的に反則じゃん
クロロ的にそれは面白くないだろ。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 15:23:46.49 n6wEggqz0.net
>>179
まさしくその通りだよ、奥義伝授という餌で釣って
逃げられないようにして寸止め稽古のはずなのに止めず致命的ダメージを与え
高弟達がボコボコにしたあと
薬で朦朧とした相手に竹光を持たせたうえ
最後は自らは真剣で奥義を使って両の眼を奪うのが虎眼

182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-CL6C [118.237.91.205])
17/06/24 16:48:30.58 rfsrurEP0.net
>>180
団長的には元から「俺が100％勝つのに」ってゲームじゃね？
全てが始まる前からちゃんとそれ言ってるのにヒソカはやるんだよな、やめないんだよな
それで団長は「人とは・・・」「本当に面白いな」って言うんだよな
レトリックに引っかかってるからとかじゃなく、100%勝てなくてもやるっていうヒソカに
団長は心底そう思ったんだと思うんだよ
タイマンとか共闘とかの疑惑が始まる前から「100％勝つ」って言ってんのに挑んでくる時点で面白いんだと思うよ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-CL6C [118.237.91.205])
17/06/24 16:59:15.25 rfsrurEP0.net
>>182だけど1行目の最後の「じゃね？」→「だよね」でスマン

184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/24 17:04:04.63 hpVjxTT20.net
空中のヒソカにクロロが観客を投げて当てているところ。
クロロは右手に本を開いて持っているんだけど、
使用中の能力はオーダースタンプともう一つは何だと思う？
オーダースタンプのみなら栞使用で本は持たなくても良いんだよね。
オーダースタンプ、使用中
ブラックボイス、アンテナが二本壊れて使用不可、共闘でもシャルナークが担当なので不要
ギャラリーフェイク、単独なら刻印で固定しているので不要、共闘でもコルトピが担当なので不要
サンアンドムーン、単独なら既に刻印しているので不要、共闘でも長老が担当なので不要
コンバートハンズ、残された候補？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:16:54.77 ozr4LYW1a.net
俺はどっち派でもいいけど、タイマン派に聞きたい。クロロはヒソカ戦後からシャル達暗殺までの間にクロロがシャル達の能力返したと思う？
まだクロロが能力借りたままだとシャル達の能力が死後の念としてスキルハンターに残っちゃうからヒソカによるクロロの能力削りが意味なくなっちゃうからさ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 17:21:05.04 6fmfFWgh0.net
>>184
メタ的に言えば　本を持ってる＝本物のクロロという記号だから
栞を挟んでて一番意味があるのはサンアンドムーン
２００体を襲わせた後で２Ｆにいる人形の爆弾を強化するという作業に使える
逆に転校生はヒソカから完全に隠れる事に成功してるのであまり意味が無い

187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:22:38.19 ozr4LYW1a.net
上記の俺の質問は共闘派よりに解釈するなら、共闘の際に能力返してるので能力が戻ったシャル達をこころおきなく殺せるとも言えるけど。
富樫解説から逆恨みでなくクロロの能力を削るのが確定なんでヒソカとしては団員の暗殺時に能力をクロロに貸してない方が都合がいいわけだし。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 17:28:43.96 6kawmssJM.net
>>187
返してないだろうね
能力をもらう時に本に相手の手を置かなければいけないから、返す時も同じ作業が必要な気がする

189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd87-ftIc [60.96.52.253])
17/06/24 17:56:09.28 aSZ87N/x0.net
冨樫がクロロの能力って言っちゃったね
共闘派だったけどこれは負けだわ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:57:39.13 ozr4LYW1a.net
解説でクロロの戦力ではなく能力としてるから団員が能力貸してる状態で殺すとスキルハンターに残る可能性があるけどヒソカはそこんとこどう考えてる？って思っただけ。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:06:36.45 ozr4LYW1a.net
メッセンジャー残したのは各団員に発を保有、つまりクロロに貸した状態にしないためでしょ。クロロ1人のみを狙ったらクロロが団員から発を借りて迎え撃つから勝ち目が薄れる。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:11:33.66 ozr4LYW1a.net
共闘派よりの解釈するならメッセージ受けとる前にシャルとコルトピを殺してるのはヒソカがこの二人に関しては能力が戻ってることを確信してるからと。
もちろんタイマン派がメッセージ連絡がシャル達にいってるとヒソカが思いこんではや合点で殺したと言われればそれまでだけど。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:15:03.84 ozr4LYW1a.net
解説でマチをメッセンジャーとしたのは冷徹で合理的な判断にヒソカの本気をにじませたかったとしてるからヒソカはシャル達の能力返還をどう判断したのかなと考えてただけ。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 18:21:34.81 6fmfFWgh0.net
でも奪われた能力者が死んだら必ず能力が本に残るとは限らないじゃん？
確かに長老はあまりにも都合よく残ったけどスキルハンターの設定上は消える確率が高いわけで
能力持ってなくて弱い内に狩ろうするのもアリじゃないの？
ヒソカ見た目は復活してるけど実際は重傷だしリハビリ兼ねて弱い順に狩るとか
義手と義足に慣れるための練習台にしてるとか
冨樫の解説で一番疑問なのは本に集めた団員以外の能力はどうすんの？という点

195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 18:26:23.36 6kawmssJM.net
死んだら能力消えるよ
長老のは例外のレアケース
よっぽど未練があったんだろう

196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:52:35.25 ozr4LYW1a.net
じゃあタイマン派はシャル達の能力はクロロがもってるけど、ヒソカが元の持ち主殺したからスキルハンターからは消えてるって考えてるんだね。了解です。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 18:55:16.90 6kawmssJM.net
当然消える
消えたからあの絶妙なタイミングでシャルの電話が鳴った

198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 19:39:49.19 n6wEggqz0.net
タイマンだと仮定しても戦闘終わっても能力が未返却だと
普通ヒソカの立場じゃ考えないでしょ
能力を削るというのはスキルハンターの中からではなく
クロロが自由に貸借りできる相手を始末すること

199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/24 19:45:13.25 cLhdPaR50.net
もしタイマンじゃないとしたら能力の貸し借りとか関係なくて
嫌でも一人で戦わざる得ないようにする為に団員を殺してるのでは
スキルハンターで何使おうが構わないけどコソコソ団員がチョッカイ出してくるのはウザイっていう

200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb09-CL6C [111.216.59.46])
17/06/25 00:15:54.94 0Ic6h/8X0.net
ヒソカはタイマンしたかったんだもんな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/25 01:26:41.47 vFySP2Hv0.net
ヒソカの立場からすると、人形戦法で自分は殺されたわけでフラストレーションの矛先はその戦法を成立させた能力
コルトピとシャルナークの能力がなければ敗北はなかったと考えれば、自身を死に追いやった能力は消したいと考えるのは合理的な判断では？
少なくとも二つの能力を消滅させれば、同じ人形戦法での敗北は未来において２度と起こることがない事象へと変化させることができるのだから

202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/25 01:38:33.44 sY4ADOkGp.net
問題はコルトピとシャルナークぶち頃したことだと思う
マチの話聞くまでは会場にマチ以外が来てたなんて想像もできないはずのヒソカさんがウンコルトピを見つけ出してぶち頃した訳ですから
共闘に思いをはせなければマチ以外の旅団員が会場にいたことを見越して追いかけられないでしょ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/25 01:43:56.41 CEwym0oi0.net
実はクロロって団員が試合見に来てる事すら知らないと思うんだよ
会場に来る時に護衛で呼んだなら帰る時も護衛してもらうのが普通
試合中に共闘してたなら試合後に合流したり打ち上げパーリィーやったり
でも実際には一人でさっさと会場を出て行く始末、不自然でしょコレ
全員一緒に行動させるとヒソカの狩りが実行出来ないというメタ的な理由はあるけど
冨樫はキャラがありえない行動をするとストーリーを練り直すと言われてるし
わざわざ描写したクロロの不可解な行動には理由があるはず
ほとんどの人が『団長と団員は同じ目的で行動している』前提で共闘かタイマンか考察してるけど
一度この前提が間違ってると仮定して考察して頂きたい

204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/25 02:19:01.85 qp6hPxOR0.net
>>203
戦っていたのはダブルで
クロロ本人は遠くで船に乗るための活動をしていた、ではどう？
戦闘後になぜ能力を返さなかったのかの説明にもなる

205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 03:44:29.48 f2pTm1hA0.net
>>203
現地集合＆現地解散でも全然おかしくないんじゃね？「常に護衛が～」と言いつつ
結構団長ひとりで行動するし、闘技場で会ってても別に変じゃない
試合後は各自自由で、3人は「ヒソカの死体見に行こうぜ」ってなって行ったとか
どこもおかしくないと思うんだが

206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/25 06:42:02.59 qUGEharnM.net
晒したカードだけで戦うと宣言した以上はあの能力だけで戦っただろう。
冨樫が自分で考えたルールのちゃぶ台をひっくり返したりはしないよ。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 07:38:27.05 f2pTm1hA0.net
この戦いが行われてた時に他の団員は何やって過ごしてたんだろうな
ボノレノフさんは踊ってたんだろうけど

208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/25 08:57:28.52 R9Noa/XI0.net
ボノレノフさんが踊るだけとか見くびりすぎ、
ああみえて、歌も書道も囲碁も将棋も絵画もできる

209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/25 11:31:44.83 wb1X5YqB0.net
漫画的展開からすると再戦時にクロロはヒソカにやられると俺は思うんだけど。
共闘、タイマン両派からみてそれでもクロロが勝つんじゃないかなと意見はある？
ネタバレスレや本スレではクロロ戦は書かないやクロロの次回登場時は死体や誰かの回想や発言でクロロが死んだことが判明すといったクロロ負け説が主流だから聞いてみる。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/25 12:15:34.70 KexkQg+k0.net
ヒソカの負け＝死も充分あり得ると思うよ
でも外れて欲しいしそんなの最早胸糞通り越して喜劇
どちらも殺さないのもありそう

211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.182.168])
17/06/25 12:23:24.68 deoal7cEM.net
再戦はないよ
そんな時間的猶予がある作者じゃないw

212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-NPQb [126.229.80.108])
17/06/25 14:25:44.34 TTYFDiqKr.net
>>176
コミックで修正されてるよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd9-ftIc [126.233.69.159])
17/06/25 20:00:37.73 9ANO8XDkp.net
>>185
何で死後の念として残るの確定してんの…
死んだら死後の念として残るのってめっちゃレアなのにホイホイ死後の念として残ると思ってんの？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.9])
17/06/25 21:49:23.67 WJxsMD/WM.net
>>203
多分君の推理は合ってる

215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/26 00:08:58.54 4+47wyk8p.net
共闘厨さん聞こえますか？タイマン厨の断末魔です

216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbed-CL6C [111.216.141.143])
17/06/26 08:00:46.82 MCaKoTpS0.net
34巻買って読んだけどやっぱ人形200体が一斉にっていうのはなんかあるって風に
読めちゃうな
20～30体だろうってヒソカの読みからあそこまでやっぱほとんど時間経ってないでしょう
用意してたってのだとマイク使ったので矛盾が出るし、コルトピにってのがしっくりくる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-wlIf [49.106.211.252])
17/06/26 09:45:19.88 mrKrf4/id.net
>>43
ドカベンも共闘なのか読むか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-0ba6 [111.103.164.125])
17/06/26 10:55:22.55 TuKGjS6F0.net
>>216
コルトピは人形増やせてもスタンプ押す事が出来なくね

219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/26 12:20:39.15 Gae1UI+f0.net
スタンプはマチが押せばいいんじゃね？
アイツ暇してるし（ホジホジ）

220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-CAWd [NR52wMT])
17/06/26 13:49:20.61 NS3nOfvZK.net
本気のクロロと戦いたいとか言って
いざ戦ったらボコボコにされたから、相手の能力少しずつ削る作戦に変更
ってちょっとセコいな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 14:24:02.13 nk1AaGzB0.net
ヒソカの人気激落ちだろうな
今ならフェイタン辺りより下だろうな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 14:25:07.23 78ZnMOWT0.net
>>221
ハンターの人気もな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-q+YL [110.5.32.235])
17/06/26 14:30:03.70 1ctWvX8D0.net
人形の数からコルトピの共闘は確定でしょ
栞を作るために「持ち主に返す」制約をつけて
更にそれを利用してタイミングよく観客席にいる旅団員に返す
サンアンドムーンは長老の能力が偶然本に残ったって言ってたし
クロロのキャラ的に嘘はつかない(ヒソカとの対比)
あとは人形やスタンプ命令人形の数は多くても、爆弾人形の数は実は
そんなに多くなくて、最後の爆発もリング周辺に限られてるし
ヒソカの死因も「壊す命令を受けたスタンプ人形」に囲まれて圧死されたとの判断
この程度の数なら爆弾人形数体～10数体くらいで、クロロ単独のサンムンでも押印できる

224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-LZnM [59.147.142.8])
17/06/26 18:45:00.54 h5ddm7Kf0.net
１年前にやり尽くした議論じゃね

225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:19:30.90 nk1AaGzB0.net
>>222
ヒソカなんて昔からクロロ以下の人気しかないから心配すんなｗ
キルアとかじゃないから

226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 19:26:32.44 78ZnMOWT0.net
>>225
クロロがヒソカよい上何て無いだろ
ヒソカ死んだらハンターも死ぬ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:32:02.30 nk1AaGzB0.net
現に人気投票も戦闘も上っだっただろｗ
現実を見ろｗ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-mGZj [59.166.240.69])
17/06/26 21:30:25.32 tQO4TVva0.net
・最初の審判にブラックボイス発動
そこからサン＆ムーンの月と太陽をつけるためにはサン＆ムーンに栞はさんで本を閉じるしかない
・そのときブラックボイスは使えない
・団長はシャルから能力を盗んだとは一言もいってない
最初からシャルが携帯で操っていたなら説明がつく
そうすると試合後の携帯どうする？が分からなくなるけど

229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/26 22:54:17.69 LZpggrI/0.net
タイマンで結構だけど戦闘描写は冨樫っぽくなかったな
クロロの心理描写とかヒソカの人間ハンマーに対する反応とか入れてればよかった。
クロロがヒソカの奮闘を見てニンマリしながら、クロロの心境解説とか。
共闘派やつまらなかった派がいるのも分かる気がする。
単行本の感想がつまらなかったや難しくてよく分からんってのは漫画として駄目だろ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/26 23:16:06.89 VJG7luxZ0.net
>>228
受けて勃つの前後
1、審判の陰に隠れて自動操縦に切り替えて携帯をポケットへ入れる。
2、ブラックボイスを開いたまま栞をサンアンドムーンに挟む。
3、審判の背中に左手で刻印。
4、アンテナを抜いてスキルハンターの本を閉じて両方ともポケットへ入れる。
5、審判の左手を捻りながら右手で刻印しつつ背中の刻印と合わせて爆破。
6、審判が崩れ落ちる前にポーズをきめておく。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 856c-O5ch [42.147.78.122])
17/06/26 23:53:09.48 2vCVTgD90.net
共闘なら、ちゃんと種明かしするだろ
冨樫はわかりにくいことはしないよ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.210.0.180])
17/06/27 01:09:53.63 ju9up5y8p.net
共闘だよ。報道されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)

233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb64-CL6C [111.216.61.21])
17/06/27 02:54:36.19 M7Rid4Zg0.net
>>231
レベルＥのバスの件があるんだよｗ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-LvKX [115.69.239.183])
17/06/27 06:07:38.16 lnGBHYC60.net
>>228
栞の制約が「栞を挟んだページ（能力）は一度栞を外すと持ち主に返還される」と思ってる
ブラックボイスとギャラリーフェイクは最初のお披露目の時だけクロロが栞を使って使用
能力説明時にそれぞれすぐ栞外してシャルとコルトピに返還
サンムーンは長老死んでるので返還されずに残る
もっと考察必要だけど栞は大半コンバートハンズに挟んだままで
スタンプは本開いて同時使用、トドメに栞をハンズからサンムーンにと推測してる
ただ休載前の共闘説談義から思っていたけど
クラピカの人差し指が似たような制約だったのでちょっとぐらついた
クラピカとクロロが無意識に同じ物を求めた同調的な可能性が微妙にあるくらいか

235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-497u [126.237.3.111])
17/06/27 07:51:37.56 Ltul4uHar.net
age

236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-NEk3 [49.98.138.170])
17/06/27 09:09:59.31 TzUrb/Xxd.net
単行本読んできた
ヒソカの予想だと2、30人だった人形が倍以上いた
この種明かしがされてないんだよな
事前に仕込んでたか、何か別のトリック使ったか、共闘か、単にヒソカの見込み違いか辺りがすぐ思いつく
そんなかで共闘が一番妥当だし面白いってことで論争が始まったんだよね？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 09:24:03.84 7GT4tEXR0.net
名探偵ヒソカの予想が外れてフォローなしだもんな。
タイマンでもいいけど、外したんならなんらかしらのフォローが欲しかった。
アンテナは釣り糸、死後の念あたりはヒソカがきちんとあたりをつけてただけに。
肝心の人形の数4を外したことには言及されずじまい。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM93-oAPy [119.224.174.120])
17/06/27 11:50:20.40 dTfIRp88M.net
まあ予想通りの数じゃヒソカ興奮しないし問題なく対処できちゃうからね
え!?そんなにいんの!?やべえ!!ってなるからこそのあの楽しそうな表情だし
冨樫がヒソカの予想をかなり低めに設定してからあの数出してヒソカの窮地と興奮を表現したのかもね

239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 11:58:47.00 CyHihj9g0.net
文字多すぎて流し読みになるのは仕方が無いけど（実際自分もそうだったし）
何度も読むと200体越える仕組みはちんとゃ書いてあるしヒソカの最終的な予想も外れていない
本当にあの時点では20～30体しか残っていなくてそれから増やしただけの話

240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:11:29.39 WYkB+YmxM.net
人形増やすにはオーダースタンプを一度解除しないといけない。つまり人形生成中には人形によるヒソカへの攻撃はストップする。そして再び操作するには新旧含めて再刻印が必要になる
第三者がギャラリーフェイクを使ってるとしか思えないんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:19:37.59 dtxh3MBf0.net
共闘にしちゃうとクロロが全く立たないからさ。
両方立てた解釈ならクロロは完璧な戦略を確実に遂行してヒソカを殺した。
ヒソカは100%死ぬ戦略に対し、即座に分析判断してほぼミスリードなく、又、ミスリードにも即座に気付く、最後は文字通り死中に活を見出だす。爆死なら無理だけど、窒息なら死後の念により蘇生出来ると判断。
これで両方すごいってならないかな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:33:17.78 dtxh3MBf0.net
>>240
ギャラリーのページに栞挟んどいて、サンムンページ開く、片手で刻印、オーダー開く、スタンプだとギャラリー維持しながら人形作れると思うんだけど。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:34:04.86 dtxh3MBf0.net
>>242
あぁ、人形停止か、すまん。オーダー外れてる間は動かないな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:43:47.64 TGJT8+AV0.net
ヒソカしょぼいって言われてるけど、
戦闘中に仮説検証を繰り返してクロロの能力を分析してたのは凄いと思ったよ。
メタ的な見方をすれば漫画なんだから作者が事前に色々考えてただけなんだけど。
ビスケが言ってた戦闘思考力はハンターの中でヒソカが一番じゃないの？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:47:26.25 WYkB+YmxM.net
>>243
人形停止だけじゃなく全ての人形のスタンプが消えるだろ
再び人形を操作するためには再度額にスタンプしないと操作出来ない。1体ずつな

246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:48:11.40 dtxh3MBf0.net
書いてて思ったが、コピー刻印付は解除しても爆破まで消えない。
もし、解除しても死後の念プロテクトによりコピーや太陽の刻印どころかスタンプすら消えなくなってたらいくらでも量産しとけるな。
プロテクトって言葉が爆破まで全ての状態維持だとすればなんでも出来るわ。コンバートすら永続、更に刻印付と無しで解除判断狂わせられる。
ヒソカにわざと刻印無し捕獲させてスタンプが消えた、解除したとヒソカに思わせることも出来る。実際にはスタンプも消えず、大量に命令待ちが用意済みだったと言うことも可能だね。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:51:46.84 dtxh3MBf0.net
>>245
>>246参照
これについては言及されてないから可能性としてはあるよ。オーダースタンプ解除しても刻印付きのスタンプは解除されない、押し直す必要がない。
命令は場所がバラバラだろうとマイクで一斉にオーダー出来る。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:55:09.81 TGJT8+AV0.net
>>246
おもしろいね。
こういった解説をモノローグやヒソカの反省として入れてほしかった。
ヒソカの仮説と検証の過程でモノローグで一言
「しかし、ヒソカはもう一つの確認を怠っていたのだ・・・」とか

249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 13:03:37.37 TGJT8+AV0.net
ここで皆の解説を見るまではクロロ人形作るのメチャ早いくらいしか思ってなかった。
けど、爆弾人形を作る過程がヒソカとクロロで相違があるってことね。
タイマン派はクロロはヒソカが想定しているのとは違ったやり方で作成。
共闘派はヒソカの想定に準拠してるから、大量には作れんはず即ち共闘だと。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 13:37:17.71 qI2+s9fU0.net
でもヒソカが武器として持ってた頭はスタンプ消えてたよね。
刻印押されてても、頭と胴体切り離すと消える感じ？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 14:02:01.43 dtxh3MBf0.net
>>250
そこら辺わからんよね。あくまで想像だし可能性の１つだよ。
刻印の呪いでコピーもスタンプも消えないが、人形と見なされなくなれば（首と胴体切り離し）オーダー無効、印消滅ってことはありえる。
かなりのこじつけになってきちゃったからやっぱこの線も薄いかな。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 14:03:08.33 CyHihj9g0.net
>>250
その通り、審判の頭のやつも消えた
ただ消えるまでにちょっと時間差がある

253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 14:38:14.81 WYkB+YmxM.net
>>250
ヒソカが持ってた頭が爆発した事から考えてもサンムーンのプロテクトは切り離した頭にも有効だろう
一方で胴体と頭を切り離すか、本を閉じて能力を解除すれば頭のスタンプは消えるのは本来の仕様
流石にサンムーンの刻印とスタンプの刻印との間には直接的な関係が無いからスタンプまでプロテクトされるというのは飛躍し過ぎてる感を受ける

254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-AU9i [220.107.31.164])
17/06/27 15:00:16.44 ocmoOyq+0.net
ヒソカの復讐ってのは
相手十分の条件で勝つのは難しいから戦うときに相手と場所を
選ばないことにした！
なのでとりあえず自分の手足の仕返しに
蜘蛛であるクロロの手足をもぎました！
ってことじゃだめ？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:13:09.28 sd/43SPs0.net
共闘にするとクロロが立たないって言ってる奴のクロロ像が分からない
眼前に立ち塞がるヒソカに対して
「人間って面白いな」と外野寄りの物言いをする蜘蛛＝自分であるという
システマチックなクロロだからキャラが立ってると考えないのか

256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:16:01.32 sd/43SPs0.net
アニメとかならマチの台詞の「言い方」で視聴者にも分かるんだろうけどな
マチは甘いから（もう団長にもヒソカにも死んでほしくないから）
絶対に敵わないよっていう匂わす言い方しちゃったと思う

257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.131.177])
17/06/27 15:20:54.93 2Gw8BHF5M.net
もう共闘なんてありえないんだよ
ヒソカ厨の願望以外に

258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:04:14.64 iWiVm/Zgd.net
ヒソカ厨は関係ないと思うがな
出された答え以外に隠された真実がある!!とか思いたいんだろう
個人的には最初からバトル後のクロロとシャルの会話で答え出てるから議論はしないけど

259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:07:50.05 7GT4tEXR0.net
ヒソカの名探偵って書いた者だけど
ミステリーは小説にしろ漫画にしろ探偵目線作品ではミスリードはたくさんあるからな
タイマン派でも死後の念のプロテクト範囲について意見が分かれるけど
冨樫が探偵役以外にも解説とかさせなかったのは単純なミスだと思うぞ
ミステリーの宝石盗難事件で結局は盗難保険金目的や宝石がイミテーションはざら
最初から被害者の直近の経済状況や宝石の真贋を問題にしてれば事件はすぐに解決するのに
探偵役がそこら辺を調べずに調査するなんてことも

260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:14:42.28 7GT4tEXR0.net
クロロ戦の考察はあくまでヒソカ視点だから
杜撰だったり曖昧な描写があっても仕方がない
それより何より面白くなかったのが一番いけないと思うよ。
王位継承話を期待してたら突然の対戦、文字だらけの説明、ヒロユキ似クロロ等々。
ハンター関連のスレ進行が明らかにおそくなってるからな。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:25:11.34 kB7U1lC90.net
>>258
ヒソカ厨関係ないならただ単に頭が悪いってことか
どっちにしろご愁傷さま

262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:26:26.35 7GT4tEXR0.net
若い頃はファイブスターズやバスタードを馬鹿にしてたけど
いよいよハンターハンターも選挙編あたりから老害漫画扱いされそう
いや既にされてるか
ベルセルクとかもそうだけど作者の自己満でなくもう少し分かりやすい表現にしないと
読者の世代継承が途絶えるかもね

263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:31:05.61 kB7U1lC90.net
一番つまんねーのは、ヒソカなんて復活させないで終わればよかったんだよ
どっちも死なないって最悪だ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.41])
17/06/27 16:34:18.00 QxKtkG3Ba.net
共闘する位なら何故手札を明かしたのかが一番引っ掛かる
ミスリードが無知より効果的とも思えない
栞の制約とも思ったけど説明前から使ってる
あとマチが復活ヒソカに対して自然体で無警戒すぎる
共闘していたらあんなフラットに接しないかと

265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:40:42.25 iWiVm/Zgd.net
まあ実際ヒソカ対クロロをちゃんと決着させる事とその二人を今後のストーリーに組み込むのを両立させるのにかなり無理をしてる気はするね
特にクロロの能力の追加あたり
ヒソカの能力だと心臓マッサージで蘇るしかないしその為の窒息死にもっていく為の多数の人形を使う今回のクロロのハメ技戦闘スタイルは読者からしたら期待はずれだったかな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-11Yu [121.113.3.82])
17/06/27 16:49:57.83 bX1okBti0.net
てかなんでIPまで表示なの？
次からはワッチョイにしてくれ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 17:04:37.07 7GT4tEXR0.net
クロロが能力をべらべら喋った意味が分からん
1)能力の発動条件
2)ヒソカの思考を縛る
のどちちらか、あるいは両方説もあったのにあまり意味をなしてない。
あとヒソカにヒソカにそれでも戦うか？って聞いたのも冨樫の自己満から出たセリフだろ。
キャラ的にヒソカは戦う気満々なんだから聞かなくても分かるだろ。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:20:03.77 mO6NAEfWa.net
レベルEのバスは短かったから良かったけど、クロロ戦はほぼ単行本1巻分だからね。
冨樫得意の厨二病が炸裂しなかったというか無いに等しかったな。クロロの自己記録更新くらいか。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:25:18.35 mO6NAEfWa.net
カストロ戦、ドッジボールみてもヒソカの魅力は何考えてるのか分かんないところなのに、ヒソカ視点で書いたもんだから内面丸分かりで不気味さゼロだもん。
こういう推理役はヒソカの予言改竄を解釈したクロロの役回りなのにね。冨樫衰えたかな。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 17:47:16.25 Tyn49oWa0.net
>>26
岩本虎眼氏の心構えが
何にかかってるのか理解してる？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 17:49:46.60 kB7U1lC90.net
心構え？
リンチだろ
現実に200対1の状況作り出してスーパーリンチしてるだろ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/27 17:49:53.08 exNaZo440.net
面白いのが共闘否定派が揃ってシグルイ読んだことない点ｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 17:55:04.91 kB7U1lC90.net
漫画もアニメもとっくに既読済みだがw

274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-KWzS [115.69.238.124])
17/06/27 18:28:18.06 Fz3J7zJI0.net
共闘派でもサンムーンの消えない刻印が人形も消えなくなるかどうかは
多少意見分かれてる気はするけど
自分はサンムーンにそれはないと思う、チートすぎると感じる
サンムーンのチート問題があるから余計にタイマン説には納得できないのもある
クロロは嘘は一切言ってない前提だとして
人形が消えなくなる事には全く言及していないので
ヒソカがミスリードさせられた結果の深読みだと思う（クロロはこれを狙ってた？）

275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:30:41.46 Tyn49oWa0.net
>>271
「リンチをすること」が「心構え」のわけがない。
「必勝できる状況を作ってから戦う」のが「心構え」
これだけだとクロロは共闘してるとは言えないが
虎眼はその「必勝できる状況」のなかに
いわゆる「ズル」も混ぜている。
例えば伊良子はガチンコ対決してるつもりで
竹光を持たされてることには気づいていない。
作者はわざわざ岩本虎眼の名前を出して心構えの
ことに触れているのだから、その「100%勝てる状況」のなかに、いわりる「ズル」が混ざっている可能性は高い。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 18:35:08.90 kB7U1lC90.net
1対多を作って100％勝つことがシグルイのヒントになってるんだよ
この心構えを持って共闘だとするのは不可能。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:43:24.68 Tyn49oWa0.net
>>276
いや、伊良子は
一対多だと思ってなかったのが重要なの。
虎眼とタイマンして勝ったら
跡目になれると信じて
ウキウキで戦ってる状況なの。
（薬を盛られてるのに気づかずに）
（リンチは虎眼に負けたあと行われた仕置き）
「一対多」が「心構え」ではないよ。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 18:59:39.15 WYkB+YmxM.net
時系列を整理すると
・ブラックボイス+転校生のダミー死亡
・ヒソカの考察が始まる
・残りの30体のコピー人形のスタンプが消える→栞フェイクとサンムーン太陽刻印で170体人形量産
・能力解除→サンムーンに栞セット→複数の人形に3～5秒月刻印
・生身の人間に3～5秒付き刻印
・栞スタンプとブラックボイス→人形にスタンプ開始、刻印した人間にアンテナ挿し
・人形に暴れるように命令
・場内アナウンスでヒソカを襲うように命令
・ヒソカの考察が終わる
・ブラックボイスで月刻印人間に命令→ヒソカ手爆破
・3～5秒月刻印した人形にスタンプ開始→2階でヒソカを探すように命令
まぁ可能と言えば可能だし、時間が足りないと言えば足りない。転校生無しで見つからないかもしれないし見つかるかもしれない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:04:08.41 7GT4tEXR0.net
共闘派を擁護するんじゃないけど一対多でよければ他にも参考となる作品はあるし
それらの作品では戦闘に際して多と戦うことを覚悟、了承してる
ヒソカだって団員の能力見せられても観客席おにごっこしたり楽しんでたじゃん
冨樫の参考漫画ってズル、卑怯な戦いなのが特徴でしょ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 19:05:11.94 kB7U1lC90.net
>>277
それは冨樫がどこまで参考にしたかだから
推測の域を出ないな
全部トレースするなら、神社に呼び出して
団員でリンチすりゃ良かったんだからさw

281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:24:07.21 Tyn49oWa0.net
>>279
そのとおり。
ヒソカは一対多に何も驚いてないし
それ自体をリンチだと解釈したような
描写もない。
しかし敗北のあとのあの反応
作者は「復讐」という言葉まで出している。
タイマン説の人は
何に対する復讐だと思うわけ？
負けたこと？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:27:24.72 Tyn49oWa0.net
>>280
だから「全員でリンチした」という話じゃないって言ってるじゃん。
それでもリンチという言葉を使うなら
「タイマンだと思ってるけど、実はリンチ」だな。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:41:32.19 7GT4tEXR0.net
またまた共闘説を擁護するわけじゃないけど
共闘の方がクロロの残忍性とかがきわだつから面白くない？
ヨークシンで見せたクロロの死ぬことを何とも思ってない性格だよ
敵を殺すのに非情なところを見せた方がかっこよく映るような

284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:50:04.49 7GT4tEXR0.net
あと予言改ざんで先にヒソカが騙してきたんだよ。
結果、旅団は壊滅の危機にまで陥ったんだよ。
ヒソカに対して除念の礼とはいえタイマン勝負は優しすぎる。
ヨークシンに来なかったから制裁加えるかもなんだし
タイマンと見せかけて制裁加えてもいいのかも

285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 19:54:52.41 qI2+s9fU0.net
旅団たちはあの場に残らずに本拠地に戻れば良かったんだっけ？それをヒソカが本拠地に戻ると数人死ぬよってふうに改ざんしたのか

286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:06:03.44 kB7U1lC90.net
ヒソカ厨が最後の砦に必死だね
全部妄想でしかないけどな
虎眼の心得=一対多にして100%勝つが最終回答
その状況を作り出す為に能力をかき集めたクロロが正解

287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 20:07:47.99 7GT4tEXR0.net
あとイルミを自分に化けさせたりと確実にギルティでしょ。
他の団員ならともかく団長の立場からしたらクラピカ以上に許しがたいかも

288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:09:21.12 kB7U1lC90.net
クラピカもヒソカも復讐の対象じゃないよ
なにも分かってなくて草w

289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.75.10.69])
17/06/27 20:46:10.23 2+SSk7bAd.net
参考にしたんであって全く同じことはしないだろ。シグルイでやったことをハンターで再現する意味がない。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 20:56:27.52 Tyn49oWa0.net
>>286
じゃあヒソカなんで復讐モードなの？
正々堂々戦って負けた結果じゃん。
しかも生き返ったとき
それを認めてたし
「いやーまいった」みたいな感じで。
それがマチの一言で豹変
少なくとも何かに気づき
考えが変わったのは間違いないわけで
見ててわかんない？

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