みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論ス ..

109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/23 17:46:47.61 JkmdcpMk0.net
>>107
分かりにくくてゴメン、
『大量に出せば良い』は『アンテナが２本しかない』という設定にする必要が無いという意味
本数なんて作者のさじ加減だから最初からもっと準備してたでも別に良いのでは？と言いたかった
審判爆破や審判のアンテナ回収はさすがクロロの早業って事みたいですね

110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q+YL [114.191.18.4])
17/06/23 17:47:13.96 B5lIEp0/0.net
そもそも試合中に盗んだ能力を返せるのかどうかが疑問

111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 18:02:04.17 Hifn2CoI0.net
自分はゆるーい共闘説派。能力借りてる時点で共闘といえば共闘だし。

効率化のためにギャラリーフェイクだけ返してコルトピにコピー作ってもらったとしても、
クロロでもできるんだし能力明かしてる時点で別にいいんじゃねって感じ。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 18:02:18.74 CSC4s2QP0.net
>>109
私も大量にアンテナを持ち歩けば良いとは思いますが。
念能力は制約と誓約により効果の向上が可能なので、
同時に持てるアンテナの数を制限した方がより強くなる気がしたのかも。
そこは冨樫の都合とシャルナークの考え方次第ですね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 18:12:15.52 Y7yf3oyR0.net
まぁあそこで操られた２人は、単に自分をヒソカの視界から消すためだけのものやでなぁ･･･ヒソカの目の前に立たせれば御役御免だろうし

114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/23 18:23:51.73 JkmdcpMk0.net
首の後ろにアンテナを刺して糸・念糸で引っ張って回収するなら
回収役はブラインド二人の真後ろにいる事になるよね？
クロロなら転校生で変身してるから気づかれないで済むけど
マチの場合はせいぜい変装程度（試合後の姿だと変装してたようには見えないが･･･）
ヒソカから見える範囲に変装したマチが隠れてるというのは共闘派がよく言う共闘がバレるリスクが高いと思う
ぶっちゃけるとアンテナ２本の回収なんて誰がどんな方法でやっても勝負の行方には大きな影響ないでしょ？
マチがアンテナを回収しなければヒソカは負けなかったとは思えない

115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 18:44:21.97 bEYABLoqM.net
マチが直接戦いに関与してたら
あんなキレ方しないっての
共闘ならあの拘束プレイ中でネタばらしする

116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 19:00:44.10 Hifn2CoI0.net
共闘派でもマチは関係ない派もしっかりいるからな。
マチはもしもの時の治療要因とヒソカとの因縁もあるから一番いてもおかしくない団員。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.229])
17/06/23 19:25:36.61 7RMAEPWra.net
タイマン派の共闘否定意見で無理があると思うのは、団員みんなでボコればいいってやつ。死傷者が出るかもしれないし、連携プレイできんの？1番の問題は蟻編で見せたようにあくまでタイマン戦したがるんじゃ。
そもそもクロロの今回の闘いへのスタンスからしてやらないだろ。タイマン派の割にクロロのタイマン受けた心理を理解してないのは理解に苦しむ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 19:26:53.02 bEYABLoqM.net
タイマンしたがるから共闘なんてしない
という自然な理論が出てこないのが笑えるw

119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.37])
17/06/23 19:47:56.32 b5Eu+zcea.net
>>118
タイマンしたがるのあそこにいないやつらだろw

120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.229])
17/06/23 20:01:45.55 7RMAEPWra.net
ヒソカを団員全員でリンチしてもいいけどどのみちクロロと闘うんだから団長に任せたって流れなんだから、共闘派、共闘否定派どちらも全員によるリンチは無駄って思ってるだろ。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 20:20:07.17 HrmAmCSO0.net
>>101
いや、ヒソカは戦闘中に全く気付いてないから
リンチにみせかけてないでしょう
そもそも、リンチにみせかけてタイマン挑む事が
必勝の為にはどんな手で使う虎眼とどう関わるんだい

122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 20:21:57.65 bEYABLoqM.net
団長に任せたんなら共闘なんてしないという
自然な理論が出てこないのが笑えるw

123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 20:23:15.69 Y7yf3oyR0.net
20～30と予想して、200体出てきた時ヒソカは何を思ったんだろうなw

124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd9-1Nwb [126.245.205.65])
17/06/23 20:44:01.15 a6K4lNUhp.net
なんで能力使えない団員を会場に置くんだよって言ってる人いるけど
会場で試合前に能力渡したんじゃね
貸借り自由みたいだし実験だけ先にしといて、試合前までのボディーガード兼で
メタ読みするとヒソカに殺させるためになるが

125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/23 20:49:56.16 7BxIqRGx0.net
ザザン戦でフェイタンがピンチの時に誰一人助けようとしなかったのを見ると、やっぱり旅団が共闘って考えにくいんだよな
まあ一応クロロは団長だから「クロロがピンチの時は助けてやるか」くらいには考えていたかも知れないけど、最初から共闘を計画するのは不自然だと思う

126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 20:58:32.31 Y7yf3oyR0.net
ヒソカVSクロロでクロロが死んでも、蜘蛛としてはそこから再生に向かうだけって事で済むんじゃなのかね。
クロロも死ぬのは怖くなさそうだし。
１VS１でやるだけやって、結果次第でその後を考えるってやり方じゃないのかなぁ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxd9-q+YL [126.167.49.48])
17/06/23 21:31:05.88 rs/JnD/jx.net
>>125
「ヒソカ確実に倒したいんだけど」ってクロロが1言言うだけでカルト以外の全員が立候補しそうだがな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/23 22:05:10.83 4ArmSn3u0.net
>>121
リンチ（共闘）に見せかけたのは、読者へね
そう描いて魅せる事でここまで盛り上がった訳だしさ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-q+YL [110.5.32.235])
17/06/23 22:56:51.29 Q+BqsyQW0.net
ヒソカはバトルマニア
クロロはヒソカに除念の恩がありつつも旅団の業務(？)が最優先
それでも恩を返す(タイマン)体裁と、自分の理念の折衷案として
事前に能力披露したり「チームで戦ったり」みたいな示唆をしつつも
ヒソカにコール(勝負)するかの決断をさせ、受けたから全力で排除した
こんなもんなんじゃないかなと思うけど

130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 23:11:58.34 HrmAmCSO0.net
>>128
100%勝つと言った人を実際勝たせるための参考と繋がらないと思うんだが

131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-VeGq [110.133.93.34])
17/06/23 23:58:51.62 dOY9ovES0.net
タイマンしたがりそうなフィンクス、フェイタン、ノブナガは連れてきてない。
三人とも穏健派、共闘に協力してもなんら不思議はない

132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 00:06:24.19 6fmfFWgh0.net
冨樫の設定では『サンアンドムーンは本を持ってても左手の刻印なら可能』なんだけど
手の甲を押し当てるだけだから本を持ってても右手の刻印も可能だろ？と突っ込みたい

133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/24 00:43:49.66 4qGctiWh0.net
>>130
100%クロロが勝ってたけど？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-UoAC [1.75.253.12])
17/06/24 00:59:05.67 rUMOzSdsd.net
共闘じゃないとするとヒソカが戦闘後のマチとの会話で態度を豹変させた理由がわからないんだよな
クロロとの戦闘中→クロロが団員の能力を借りてることをヒソカが知る→だがヒソカは特に気にしていない(能力を借りることを卑怯だとは考えていない？)
戦闘が終わりヒソカ復活直後→素直に負けを認めてすっきりしている
マチとの会話の途中→ヒソカは何かに気付き怒りを露にした→団員を殺す
共闘説ならなぜヒソカが怒って団員を殺したかしっくりくるけど、
タイマンだったとしたらヒソカが何に怒って団員を殺したのかわからないんだよな
ヒソカは勝ち負け以上に戦い方にこだわっていたからそれを共闘によって汚された事に対して怒ったんじゃないかと思う

135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 01:18:26.71 n6wEggqz0.net
>>133
だから、タイマンだと騙してリンチを加える虎眼の心構えがどこにあるのよ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/24 01:27:45.73 4qGctiWh0.net
>>135
あくまで参考なのだから、まるパクリしてるとは限らないよ
今の時点ではどちらとも取れるから、どちらの考えもあって良いって言ったのだけれど
参考を確定と決めつけるのは浅はかともね

137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/24 01:34:05.26 J7V0dWpQ0.net
>>134
別にここで言われてる共闘である必要ないよ
陰謀を嗅ぎ取ったのは確かだけど

138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/24 01:40:42.73 zqL9gvaD0.net
クロロ自身が時には共闘すると言っているんだよなぁ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-VeGq [110.133.93.34])
17/06/24 01:42:42.82 8ZNexPPN0.net
シグルイは奥義の伝授で一対一だと思わせといて、
あれ？なんで他の高弟おるん？みたいな流れだったはず
そこからのリンチ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-UoAC [49.98.154.36])
17/06/24 01:45:04.78 ZE8332wTd.net
>>137
コントピやシャルナークの援護射撃ではない何かがあったってことか？
可能性はあるけど結局どちらにせよヒソカが納得できない闘い方を団長は選んだってことだよな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 01:47:35.52 6fmfFWgh0.net
その高弟によるリンチが団員３名なのか観客２００人なのかは冨樫に聞かないとわからないのでは？
どっちにしても多対１でボコボコにしてるのは同じ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 01:55:04.06 n6wEggqz0.net
>>136
タイマンと真逆の事をしてるのにどうやったらタイマンの参考になるのか
作者は虎眼のに心構えを100%勝つため参考にしたと言っている
虎眼の心構えはタイマンの参考にはならい
故にタイマンでない
タイマンではないのならば共闘である
どこが浅はかなんだい、虎眼の心構えがタイマンの参考になるという根拠をだしとくれよ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/24 01:56:45.07 J7V0dWpQ0.net
>>140
相手を選べって言ってるから
途中からクロロでさえなかったもありうる
ドヤ解説好きの冨樫がタネ明かししないというのは
秘密の人物がいるということぐらいしか考えられないし

144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-UoAC [49.98.154.36])
17/06/24 02:06:54.91 ZE8332wTd.net
>>143
その可能性も否定できないが、それこそそうと推測できるヒントが今のところ見当たらないからなあ
否定は出来ないがまだ共闘説の方があり得そう
種明かししないのはまだその時じゃないからだろう
いずれ本編で種明かしはするだろう
いずれにせよヒソカが納得するルールの範疇を越えてたってことだよな

145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.138.131])
17/06/24 03:51:48.78 t3Rkw92dM.net
ヒソカが生き返ったのは一か八かの賭けであって、あのまま、死者の念が発動しないこともあるし、何よりクロロにトドメの一撃を食らったら心臓がうごいても死んでいたんだから、リベンジする為に何でもするのは戦士なら当然じゃない。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 04:00:03.26 Efc8VCKkd.net
>>145
でも生き返った直後はリベンジしようなんて雰囲気じゃなかったんだけどな
もしかしたら再戦を考えてた可能性はあるが、キレて団員を殺しにいくような雰囲気じゃなかった
それがマチとの会話で急変した
その理由は、ヒソカが思っていた闘いとは違ったからじゃないだろうか？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 04:34:10.77 OrxNENJ1M.net
>>146
そりゃヒソカが思ってる闘いじゃないよね
クロロ観客席から戦ってるの見てただけだからw

148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/24 04:38:00.44 cLhdPaR50.net
転校生で変身しながらシャルトピが戦ってたってこと？>>143

149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 04:52:28.98 Efc8VCKkd.net
>>147
そんなことを思わせる描写が共闘説以上にないからな～

150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:04:57.93 OrxNENJ1M.net
>>149
それなら>>42にも答えてよ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:26:18.87 nnS3EH7Ma.net
>>150
>>42ってそんなに引っかかるところか？
いきなり縛られて仲間ヤリに行きますって言われてるのに、
しかもそんな緊急事態に動けないんじゃ困りますやん、怒るでしょ
ちなみに「バレたかっていう感情表現で描くはず」の根拠は？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:30:30.43 OrxNENJ1M.net
え、当然襲って来て、やましいことあったら
そう思うでしょ。
それにヒソカも「君たち一緒に戦ってたね」
ぐらい言ってもいいよね？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:33:10.86 OrxNENJ1M.net
>>151
しかもヒソカ怒ってないから
冨樫が解説でヒソカの冷徹で合理的な判断って書いてるしw

154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:41:05.12 nnS3EH7Ma.net
>>152
>>153
当然ってなんだよ、ただの思い込みかよw
言ってもいいよねとかお前の好みの展開なんか知らねーよwあと
>>42で言ってるあんな怒り方する訳ないってのはマチがだろ？ヒソカは怒ってないのは知ってるわw

155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:43:08.81 OrxNENJ1M.net
>>154
ヒソカが怒ってないなら
なんでキレて団員殺しに行ったとおもったん？w
>>146

156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:48:43.32 nnS3EH7Ma.net
>>155
ゴメンそれ俺じゃないw

157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:56:58.71 OrxNENJ1M.net
誰でもいいけど
ヒソカがマチの言葉をヒントに逆ギレしたというのは今回の解説でなくなったよ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 06:08:47.13 nnS3EH7Ma.net
うん逆ギレはしてない、感情じゃなく考えが変わったんだと思うからそれでいいと思うよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 06:27:20.29 Efc8VCKkd.net
>>150
団長を殺しにいこうとしてるからじゃないの？
>>155
ああ、ヒソカはキレてるわけじゃないんだな
でもおれが指摘してるのは気持ちや考えの変化が、なんでマチとの会話で起こったのか？
ということ
その説明が共闘説じゃないとしっくり来ない
もちろんだからといって絶対共闘してた！とはならないけどね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/24 06:46:27.32 O9UZWyXG0.net
冷徹＝キレてない、とはならないぞ
日本語の勉強してこい

161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 06:52:32.20 OrxNENJ1M.net
>>159
気持ちの急激な変化なんてないでしょ
それこそ今度は自分が有利な場所とタイミングで戦う為に判断したってことだから

162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 08:32:21.41 24NPNRcT0.net
今回クロロが念いりに準備万端で戦えたから
そういうタイミングじゃなくて
団員殺したりでクロロの戦力けずるために、
自分が有利な場所とタイミングで戦うことにするよってことだろ？
ってことを解説で言ってるんじゃないのか？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/24 08:33:06.71 A6V2181wp.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ
→マチが念糸により操作
予想外に多いコピー人形
→コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた
電話によるコピー人形操作
→シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた (手入力で携帯操作しているのはシャルナーク)
何故、クロロはヒソカに止めを刺さなかったのか
→天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。死後は予言されない為、死後の念による復活は団長の想定外
マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。手段を選ばないことに決めた。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.36])
17/06/24 08:59:09.48 UGevVew7a.net
うーん、団長は能力に関しては嘘は言ってないと思うんだよね
最初に「晒したカードで戦うよ」って言ってるからゲームを楽しもうと思ってる風に感じるし
自分の能力名がスキルハンターなぐらいだから、今回の闘いは
ジンの「狙った通りに獲物が動けば～」ってのがとても当てはまると思うんだ
だからシャルとコルトピはわからんがマチは加わってないと思う
あと一応だけどイルミもないと思うw

165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 08:59:35.02 OrxNENJ1M.net
>>163
マチの無駄遣いワロスw

166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:05:08.48 WsaVSwV7a.net
マチが怒ってる件はマチ自身失言により共闘を気づかれたことを分からず、一方的にヒソカが攻撃を加えてきたからじゃないの？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:07:42.77 WsaVSwV7a.net
イルミやマチは共闘には加わってないだろ。てかマチは団員の中ではヒソカとの関係性から1番観戦にきておかしくない人物だし。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d44-rlUu [124.101.75.200])
17/06/24 09:12:52.61 LgRwahKV0.net
シグルイという漫画買うのにもお金がかかるわけで
他作品を根拠にするのはずれてると思った

169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 09:33:31.58 24NPNRcT0.net
シグルイ最高ですってなっても
まんまパクるとか、パクッてます！って発言じゃないだろうしなあ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-ftIc [153.218.27.83])
17/06/24 09:40:53.90 8sYfpDms0.net
試合序盤はシャルとコルの能力をクロロが持ってた。つまり能力は借りているが、実質1人で戦っていた。
試合終盤になって能力を返還し、彼らに命令しながら一緒に戦う。つまり共闘。
最初は1人、最後は共闘ってことでよくない？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:48:29.49 WsaVSwV7a.net
>>170
まあヒソカの舐めた闘いがいけないよな。リング上で決着をつけようとせず、闘技場内で推理交えた鬼ごっこに応じた時点であちゃーって感じだわ。
共闘だとしてもリング上で戦ってれば本当のタイマンになったわけでヒソカにも非はあるな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:48:43.29 LXUmIGnb0.net
武士道は死狂なり。
by葉隠

173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:55:58.13 LXUmIGnb0.net
>>170
共闘が出来るということと共闘をしていた
ということとは100万光年の差があるよ
ユリアン

174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd9-6VBO [126.199.129.17])
17/06/24 11:14:51.72 zA7ZW36dp.net
単純に共闘だとダサいから能力借りてのタイマンってことにしてくれよ？
共闘だったら滅茶苦茶かっこ悪いんだよ
共闘厨はその辺を理解してない

175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 11:19:07.10 n6wEggqz0.net
ぜんぜんかっこ悪くないよ
本気で勝とうと思ったらそれくらいやらないと
蟻編はモロ共闘だしジョイント能力なんてもの出てるし
共闘がかっこ悪いという人は作品の価値観からズレてる

176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/24 12:12:49.16 WoO0EpjL0.net
早売りの漫画読んだ人いる？
いたら結局イルミの針みたいなやつは修正されてるの？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-AU9i [153.132.81.121])
17/06/24 12:25:59.58 jjxH57tt0.net
共闘ではなくカストロ暗躍説を推したいな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 12:26:04.45 6fmfFWgh0.net
>>163
本誌掲載前の段階で話題になった『共闘説』についてのまとめの紹介感謝です
リンク先の人の思考は自分の考えともかなり近い物で面白かったです。
リンク先をよく読めば分かるのだけど
皮肉な事にリンク先の人は『共闘説』の内容に懐疑的で内容を検証して矛盾点を上げているという事
『共闘説』の補強じゃなくて『タイマン説』の補強になってますよねコレ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/24 13:49:13.41 jiLzvaE/0.net
>>175
「事前にタイマンの約束をした」という点で蟻編とは違うがな。
1.自分の不注意で念を封じられた
2.ヒソカにタイマンを条件として除念師を探してもらった
3.タイマンの約束を反古にして仲間と共闘しヒソカをフルボッコ
これを「かっこいい」という感覚が冨樫が参考にしたという岩本虎眼氏の心構えってやつなのかな？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 14:05:51.57 24NPNRcT0.net
１００％勝つっていって
１００％勝つための手札はすべて事前にそろえていて
その舞台は用意してそこで闘って、
完璧にハメ殺すってことじゃねえの？
完璧なゲームの流れというか。
能力借りるのは手札としてはありだけど、共闘だとゲーム的に反則じゃん
クロロ的にそれは面白くないだろ。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 15:23:46.49 n6wEggqz0.net
>>179
まさしくその通りだよ、奥義伝授という餌で釣って
逃げられないようにして寸止め稽古のはずなのに止めず致命的ダメージを与え
高弟達がボコボコにしたあと
薬で朦朧とした相手に竹光を持たせたうえ
最後は自らは真剣で奥義を使って両の眼を奪うのが虎眼

182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-CL6C [118.237.91.205])
17/06/24 16:48:30.58 rfsrurEP0.net
>>180
団長的には元から「俺が100％勝つのに」ってゲームじゃね？
全てが始まる前からちゃんとそれ言ってるのにヒソカはやるんだよな、やめないんだよな
それで団長は「人とは・・・」「本当に面白いな」って言うんだよな
レトリックに引っかかってるからとかじゃなく、100%勝てなくてもやるっていうヒソカに
団長は心底そう思ったんだと思うんだよ
タイマンとか共闘とかの疑惑が始まる前から「100％勝つ」って言ってんのに挑んでくる時点で面白いんだと思うよ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-CL6C [118.237.91.205])
17/06/24 16:59:15.25 rfsrurEP0.net
>>182だけど1行目の最後の「じゃね？」→「だよね」でスマン

184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/24 17:04:04.63 hpVjxTT20.net
空中のヒソカにクロロが観客を投げて当てているところ。
クロロは右手に本を開いて持っているんだけど、
使用中の能力はオーダースタンプともう一つは何だと思う？
オーダースタンプのみなら栞使用で本は持たなくても良いんだよね。
オーダースタンプ、使用中
ブラックボイス、アンテナが二本壊れて使用不可、共闘でもシャルナークが担当なので不要
ギャラリーフェイク、単独なら刻印で固定しているので不要、共闘でもコルトピが担当なので不要
サンアンドムーン、単独なら既に刻印しているので不要、共闘でも長老が担当なので不要
コンバートハンズ、残された候補？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:16:54.77 ozr4LYW1a.net
俺はどっち派でもいいけど、タイマン派に聞きたい。クロロはヒソカ戦後からシャル達暗殺までの間にクロロがシャル達の能力返したと思う？
まだクロロが能力借りたままだとシャル達の能力が死後の念としてスキルハンターに残っちゃうからヒソカによるクロロの能力削りが意味なくなっちゃうからさ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 17:21:05.04 6fmfFWgh0.net
>>184
メタ的に言えば　本を持ってる＝本物のクロロという記号だから
栞を挟んでて一番意味があるのはサンアンドムーン
２００体を襲わせた後で２Ｆにいる人形の爆弾を強化するという作業に使える
逆に転校生はヒソカから完全に隠れる事に成功してるのであまり意味が無い

187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:22:38.19 ozr4LYW1a.net
上記の俺の質問は共闘派よりに解釈するなら、共闘の際に能力返してるので能力が戻ったシャル達をこころおきなく殺せるとも言えるけど。
富樫解説から逆恨みでなくクロロの能力を削るのが確定なんでヒソカとしては団員の暗殺時に能力をクロロに貸してない方が都合がいいわけだし。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 17:28:43.96 6kawmssJM.net
>>187
返してないだろうね
能力をもらう時に本に相手の手を置かなければいけないから、返す時も同じ作業が必要な気がする

189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd87-ftIc [60.96.52.253])
17/06/24 17:56:09.28 aSZ87N/x0.net
冨樫がクロロの能力って言っちゃったね
共闘派だったけどこれは負けだわ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 17:57:39.13 ozr4LYW1a.net
解説でクロロの戦力ではなく能力としてるから団員が能力貸してる状態で殺すとスキルハンターに残る可能性があるけどヒソカはそこんとこどう考えてる？って思っただけ。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:06:36.45 ozr4LYW1a.net
メッセンジャー残したのは各団員に発を保有、つまりクロロに貸した状態にしないためでしょ。クロロ1人のみを狙ったらクロロが団員から発を借りて迎え撃つから勝ち目が薄れる。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:11:33.66 ozr4LYW1a.net
共闘派よりの解釈するならメッセージ受けとる前にシャルとコルトピを殺してるのはヒソカがこの二人に関しては能力が戻ってることを確信してるからと。
もちろんタイマン派がメッセージ連絡がシャル達にいってるとヒソカが思いこんではや合点で殺したと言われればそれまでだけど。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:15:03.84 ozr4LYW1a.net
解説でマチをメッセンジャーとしたのは冷徹で合理的な判断にヒソカの本気をにじませたかったとしてるからヒソカはシャル達の能力返還をどう判断したのかなと考えてただけ。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 18:21:34.81 6fmfFWgh0.net
でも奪われた能力者が死んだら必ず能力が本に残るとは限らないじゃん？
確かに長老はあまりにも都合よく残ったけどスキルハンターの設定上は消える確率が高いわけで
能力持ってなくて弱い内に狩ろうするのもアリじゃないの？
ヒソカ見た目は復活してるけど実際は重傷だしリハビリ兼ねて弱い順に狩るとか
義手と義足に慣れるための練習台にしてるとか
冨樫の解説で一番疑問なのは本に集めた団員以外の能力はどうすんの？という点

195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 18:26:23.36 6kawmssJM.net
死んだら能力消えるよ
長老のは例外のレアケース
よっぽど未練があったんだろう

196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.234])
17/06/24 18:52:35.25 ozr4LYW1a.net
じゃあタイマン派はシャル達の能力はクロロがもってるけど、ヒソカが元の持ち主殺したからスキルハンターからは消えてるって考えてるんだね。了解です。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/24 18:55:16.90 6kawmssJM.net
当然消える
消えたからあの絶妙なタイミングでシャルの電話が鳴った

198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 19:39:49.19 n6wEggqz0.net
タイマンだと仮定しても戦闘終わっても能力が未返却だと
普通ヒソカの立場じゃ考えないでしょ
能力を削るというのはスキルハンターの中からではなく
クロロが自由に貸借りできる相手を始末すること

199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/24 19:45:13.25 cLhdPaR50.net
もしタイマンじゃないとしたら能力の貸し借りとか関係なくて
嫌でも一人で戦わざる得ないようにする為に団員を殺してるのでは
スキルハンターで何使おうが構わないけどコソコソ団員がチョッカイ出してくるのはウザイっていう

200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb09-CL6C [111.216.59.46])
17/06/25 00:15:54.94 0Ic6h/8X0.net
ヒソカはタイマンしたかったんだもんな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/25 01:26:41.47 vFySP2Hv0.net
ヒソカの立場からすると、人形戦法で自分は殺されたわけでフラストレーションの矛先はその戦法を成立させた能力
コルトピとシャルナークの能力がなければ敗北はなかったと考えれば、自身を死に追いやった能力は消したいと考えるのは合理的な判断では？
少なくとも二つの能力を消滅させれば、同じ人形戦法での敗北は未来において２度と起こることがない事象へと変化させることができるのだから

202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/25 01:38:33.44 sY4ADOkGp.net
問題はコルトピとシャルナークぶち頃したことだと思う
マチの話聞くまでは会場にマチ以外が来てたなんて想像もできないはずのヒソカさんがウンコルトピを見つけ出してぶち頃した訳ですから
共闘に思いをはせなければマチ以外の旅団員が会場にいたことを見越して追いかけられないでしょ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/25 01:43:56.41 CEwym0oi0.net
実はクロロって団員が試合見に来てる事すら知らないと思うんだよ
会場に来る時に護衛で呼んだなら帰る時も護衛してもらうのが普通
試合中に共闘してたなら試合後に合流したり打ち上げパーリィーやったり
でも実際には一人でさっさと会場を出て行く始末、不自然でしょコレ
全員一緒に行動させるとヒソカの狩りが実行出来ないというメタ的な理由はあるけど
冨樫はキャラがありえない行動をするとストーリーを練り直すと言われてるし
わざわざ描写したクロロの不可解な行動には理由があるはず
ほとんどの人が『団長と団員は同じ目的で行動している』前提で共闘かタイマンか考察してるけど
一度この前提が間違ってると仮定して考察して頂きたい

204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/25 02:19:01.85 qp6hPxOR0.net
>>203
戦っていたのはダブルで
クロロ本人は遠くで船に乗るための活動をしていた、ではどう？
戦闘後になぜ能力を返さなかったのかの説明にもなる

205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 03:44:29.48 f2pTm1hA0.net
>>203
現地集合＆現地解散でも全然おかしくないんじゃね？「常に護衛が～」と言いつつ
結構団長ひとりで行動するし、闘技場で会ってても別に変じゃない
試合後は各自自由で、3人は「ヒソカの死体見に行こうぜ」ってなって行ったとか
どこもおかしくないと思うんだが

206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/25 06:42:02.59 qUGEharnM.net
晒したカードだけで戦うと宣言した以上はあの能力だけで戦っただろう。
冨樫が自分で考えたルールのちゃぶ台をひっくり返したりはしないよ。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 07:38:27.05 f2pTm1hA0.net
この戦いが行われてた時に他の団員は何やって過ごしてたんだろうな
ボノレノフさんは踊ってたんだろうけど

208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/25 08:57:28.52 R9Noa/XI0.net
ボノレノフさんが踊るだけとか見くびりすぎ、
ああみえて、歌も書道も囲碁も将棋も絵画もできる

209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/25 11:31:44.83 wb1X5YqB0.net
漫画的展開からすると再戦時にクロロはヒソカにやられると俺は思うんだけど。
共闘、タイマン両派からみてそれでもクロロが勝つんじゃないかなと意見はある？
ネタバレスレや本スレではクロロ戦は書かないやクロロの次回登場時は死体や誰かの回想や発言でクロロが死んだことが判明すといったクロロ負け説が主流だから聞いてみる。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/25 12:15:34.70 KexkQg+k0.net
ヒソカの負け＝死も充分あり得ると思うよ
でも外れて欲しいしそんなの最早胸糞通り越して喜劇
どちらも殺さないのもありそう

211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.182.168])
17/06/25 12:23:24.68 deoal7cEM.net
再戦はないよ
そんな時間的猶予がある作者じゃないw

212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-NPQb [126.229.80.108])
17/06/25 14:25:44.34 TTYFDiqKr.net
>>176
コミックで修正されてるよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd9-ftIc [126.233.69.159])
17/06/25 20:00:37.73 9ANO8XDkp.net
>>185
何で死後の念として残るの確定してんの…
死んだら死後の念として残るのってめっちゃレアなのにホイホイ死後の念として残ると思ってんの？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.9])
17/06/25 21:49:23.67 WJxsMD/WM.net
>>203
多分君の推理は合ってる

215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/26 00:08:58.54 4+47wyk8p.net
共闘厨さん聞こえますか？タイマン厨の断末魔です

216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbed-CL6C [111.216.141.143])
17/06/26 08:00:46.82 MCaKoTpS0.net
34巻買って読んだけどやっぱ人形200体が一斉にっていうのはなんかあるって風に
読めちゃうな
20～30体だろうってヒソカの読みからあそこまでやっぱほとんど時間経ってないでしょう
用意してたってのだとマイク使ったので矛盾が出るし、コルトピにってのがしっくりくる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-wlIf [49.106.211.252])
17/06/26 09:45:19.88 mrKrf4/id.net
>>43
ドカベンも共闘なのか読むか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-0ba6 [111.103.164.125])
17/06/26 10:55:22.55 TuKGjS6F0.net
>>216
コルトピは人形増やせてもスタンプ押す事が出来なくね

219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/26 12:20:39.15 Gae1UI+f0.net
スタンプはマチが押せばいいんじゃね？
アイツ暇してるし（ホジホジ）

220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-CAWd [NR52wMT])
17/06/26 13:49:20.61 NS3nOfvZK.net
本気のクロロと戦いたいとか言って
いざ戦ったらボコボコにされたから、相手の能力少しずつ削る作戦に変更
ってちょっとセコいな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 14:24:02.13 nk1AaGzB0.net
ヒソカの人気激落ちだろうな
今ならフェイタン辺りより下だろうな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 14:25:07.23 78ZnMOWT0.net
>>221
ハンターの人気もな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-q+YL [110.5.32.235])
17/06/26 14:30:03.70 1ctWvX8D0.net
人形の数からコルトピの共闘は確定でしょ
栞を作るために「持ち主に返す」制約をつけて
更にそれを利用してタイミングよく観客席にいる旅団員に返す
サンアンドムーンは長老の能力が偶然本に残ったって言ってたし
クロロのキャラ的に嘘はつかない(ヒソカとの対比)
あとは人形やスタンプ命令人形の数は多くても、爆弾人形の数は実は
そんなに多くなくて、最後の爆発もリング周辺に限られてるし
ヒソカの死因も「壊す命令を受けたスタンプ人形」に囲まれて圧死されたとの判断
この程度の数なら爆弾人形数体～10数体くらいで、クロロ単独のサンムンでも押印できる

224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-LZnM [59.147.142.8])
17/06/26 18:45:00.54 h5ddm7Kf0.net
１年前にやり尽くした議論じゃね

225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:19:30.90 nk1AaGzB0.net
>>222
ヒソカなんて昔からクロロ以下の人気しかないから心配すんなｗ
キルアとかじゃないから

226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 19:26:32.44 78ZnMOWT0.net
>>225
クロロがヒソカよい上何て無いだろ
ヒソカ死んだらハンターも死ぬ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:32:02.30 nk1AaGzB0.net
現に人気投票も戦闘も上っだっただろｗ
現実を見ろｗ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-mGZj [59.166.240.69])
17/06/26 21:30:25.32 tQO4TVva0.net
・最初の審判にブラックボイス発動
そこからサン＆ムーンの月と太陽をつけるためにはサン＆ムーンに栞はさんで本を閉じるしかない
・そのときブラックボイスは使えない
・団長はシャルから能力を盗んだとは一言もいってない
最初からシャルが携帯で操っていたなら説明がつく
そうすると試合後の携帯どうする？が分からなくなるけど

229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/26 22:54:17.69 LZpggrI/0.net
タイマンで結構だけど戦闘描写は冨樫っぽくなかったな
クロロの心理描写とかヒソカの人間ハンマーに対する反応とか入れてればよかった。
クロロがヒソカの奮闘を見てニンマリしながら、クロロの心境解説とか。
共闘派やつまらなかった派がいるのも分かる気がする。
単行本の感想がつまらなかったや難しくてよく分からんってのは漫画として駄目だろ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/26 23:16:06.89 VJG7luxZ0.net
>>228
受けて勃つの前後
1、審判の陰に隠れて自動操縦に切り替えて携帯をポケットへ入れる。
2、ブラックボイスを開いたまま栞をサンアンドムーンに挟む。
3、審判の背中に左手で刻印。
4、アンテナを抜いてスキルハンターの本を閉じて両方ともポケットへ入れる。
5、審判の左手を捻りながら右手で刻印しつつ背中の刻印と合わせて爆破。
6、審判が崩れ落ちる前にポーズをきめておく。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 856c-O5ch [42.147.78.122])
17/06/26 23:53:09.48 2vCVTgD90.net
共闘なら、ちゃんと種明かしするだろ
冨樫はわかりにくいことはしないよ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.210.0.180])
17/06/27 01:09:53.63 ju9up5y8p.net
共闘だよ。報道されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)

233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb64-CL6C [111.216.61.21])
17/06/27 02:54:36.19 M7Rid4Zg0.net
>>231
レベルＥのバスの件があるんだよｗ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-LvKX [115.69.239.183])
17/06/27 06:07:38.16 lnGBHYC60.net
>>228
栞の制約が「栞を挟んだページ（能力）は一度栞を外すと持ち主に返還される」と思ってる
ブラックボイスとギャラリーフェイクは最初のお披露目の時だけクロロが栞を使って使用
能力説明時にそれぞれすぐ栞外してシャルとコルトピに返還
サンムーンは長老死んでるので返還されずに残る
もっと考察必要だけど栞は大半コンバートハンズに挟んだままで
スタンプは本開いて同時使用、トドメに栞をハンズからサンムーンにと推測してる
ただ休載前の共闘説談義から思っていたけど
クラピカの人差し指が似たような制約だったのでちょっとぐらついた
クラピカとクロロが無意識に同じ物を求めた同調的な可能性が微妙にあるくらいか

235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-497u [126.237.3.111])
17/06/27 07:51:37.56 Ltul4uHar.net
age

236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-NEk3 [49.98.138.170])
17/06/27 09:09:59.31 TzUrb/Xxd.net
単行本読んできた
ヒソカの予想だと2、30人だった人形が倍以上いた
この種明かしがされてないんだよな
事前に仕込んでたか、何か別のトリック使ったか、共闘か、単にヒソカの見込み違いか辺りがすぐ思いつく
そんなかで共闘が一番妥当だし面白いってことで論争が始まったんだよね？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 09:24:03.84 7GT4tEXR0.net
名探偵ヒソカの予想が外れてフォローなしだもんな。
タイマンでもいいけど、外したんならなんらかしらのフォローが欲しかった。
アンテナは釣り糸、死後の念あたりはヒソカがきちんとあたりをつけてただけに。
肝心の人形の数4を外したことには言及されずじまい。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM93-oAPy [119.224.174.120])
17/06/27 11:50:20.40 dTfIRp88M.net
まあ予想通りの数じゃヒソカ興奮しないし問題なく対処できちゃうからね
え!?そんなにいんの!?やべえ!!ってなるからこそのあの楽しそうな表情だし
冨樫がヒソカの予想をかなり低めに設定してからあの数出してヒソカの窮地と興奮を表現したのかもね

239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 11:58:47.00 CyHihj9g0.net
文字多すぎて流し読みになるのは仕方が無いけど（実際自分もそうだったし）
何度も読むと200体越える仕組みはちんとゃ書いてあるしヒソカの最終的な予想も外れていない
本当にあの時点では20～30体しか残っていなくてそれから増やしただけの話

240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:11:29.39 WYkB+YmxM.net
人形増やすにはオーダースタンプを一度解除しないといけない。つまり人形生成中には人形によるヒソカへの攻撃はストップする。そして再び操作するには新旧含めて再刻印が必要になる
第三者がギャラリーフェイクを使ってるとしか思えないんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:19:37.59 dtxh3MBf0.net
共闘にしちゃうとクロロが全く立たないからさ。
両方立てた解釈ならクロロは完璧な戦略を確実に遂行してヒソカを殺した。
ヒソカは100%死ぬ戦略に対し、即座に分析判断してほぼミスリードなく、又、ミスリードにも即座に気付く、最後は文字通り死中に活を見出だす。爆死なら無理だけど、窒息なら死後の念により蘇生出来ると判断。
これで両方すごいってならないかな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:33:17.78 dtxh3MBf0.net
>>240
ギャラリーのページに栞挟んどいて、サンムンページ開く、片手で刻印、オーダー開く、スタンプだとギャラリー維持しながら人形作れると思うんだけど。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:34:04.86 dtxh3MBf0.net
>>242
あぁ、人形停止か、すまん。オーダー外れてる間は動かないな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:43:47.64 TGJT8+AV0.net
ヒソカしょぼいって言われてるけど、
戦闘中に仮説検証を繰り返してクロロの能力を分析してたのは凄いと思ったよ。
メタ的な見方をすれば漫画なんだから作者が事前に色々考えてただけなんだけど。
ビスケが言ってた戦闘思考力はハンターの中でヒソカが一番じゃないの？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:47:26.25 WYkB+YmxM.net
>>243
人形停止だけじゃなく全ての人形のスタンプが消えるだろ
再び人形を操作するためには再度額にスタンプしないと操作出来ない。1体ずつな

246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:48:11.40 dtxh3MBf0.net
書いてて思ったが、コピー刻印付は解除しても爆破まで消えない。
もし、解除しても死後の念プロテクトによりコピーや太陽の刻印どころかスタンプすら消えなくなってたらいくらでも量産しとけるな。
プロテクトって言葉が爆破まで全ての状態維持だとすればなんでも出来るわ。コンバートすら永続、更に刻印付と無しで解除判断狂わせられる。
ヒソカにわざと刻印無し捕獲させてスタンプが消えた、解除したとヒソカに思わせることも出来る。実際にはスタンプも消えず、大量に命令待ちが用意済みだったと言うことも可能だね。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:51:46.84 dtxh3MBf0.net
>>245
>>246参照
これについては言及されてないから可能性としてはあるよ。オーダースタンプ解除しても刻印付きのスタンプは解除されない、押し直す必要がない。
命令は場所がバラバラだろうとマイクで一斉にオーダー出来る。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:55:09.81 TGJT8+AV0.net
>>246
おもしろいね。
こういった解説をモノローグやヒソカの反省として入れてほしかった。
ヒソカの仮説と検証の過程でモノローグで一言
「しかし、ヒソカはもう一つの確認を怠っていたのだ・・・」とか

249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 13:03:37.37 TGJT8+AV0.net
ここで皆の解説を見るまではクロロ人形作るのメチャ早いくらいしか思ってなかった。
けど、爆弾人形を作る過程がヒソカとクロロで相違があるってことね。
タイマン派はクロロはヒソカが想定しているのとは違ったやり方で作成。
共闘派はヒソカの想定に準拠してるから、大量には作れんはず即ち共闘だと。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 13:37:17.71 qI2+s9fU0.net
でもヒソカが武器として持ってた頭はスタンプ消えてたよね。
刻印押されてても、頭と胴体切り離すと消える感じ？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 14:02:01.43 dtxh3MBf0.net
>>250
そこら辺わからんよね。あくまで想像だし可能性の１つだよ。
刻印の呪いでコピーもスタンプも消えないが、人形と見なされなくなれば（首と胴体切り離し）オーダー無効、印消滅ってことはありえる。
かなりのこじつけになってきちゃったからやっぱこの線も薄いかな。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 14:03:08.33 CyHihj9g0.net
>>250
その通り、審判の頭のやつも消えた
ただ消えるまでにちょっと時間差がある

次ページ