みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

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50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 10:30:40.76 Dl/lPjTJa.net
俺はあえて言うなら共闘派を許容派。
冨樫本人が否定したらしたでそれでいいけど、解説で使った復讐は間違った使い方だろって突っ込みたい。冨樫は好きだが、エイリアンの綴りといい冨樫の教養自体を疑ってしまう。まあ、共闘だった場合は正しく使ってるから問題にならないけど。
所詮漫画なんだから作者都合でどうとでもなるしな。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-CL6C [121.103.51.223])
17/06/23 10:43:46.14 1B3eSvZH0.net
>>49
え、本当に釣り糸で回収したのｗ
長い釣り糸ですねー根掛かりしなくて良かったですねーｗ
団長がシャルのケータイ持ってたとしたら「しゃがめ」って言う必要なくない？
マフィアをボタンの操作だけで超動かしてたんだけど
それについてはなんか反論出てる？

52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 10:49:52.87 Dl/lPjTJa.net
糸はどちらでもいいけど、クロロが釣り糸を使ってるところ想像したら吹き出してしまったw
釣り糸でも問題ないけどバトル後にマチがいた理由付けとしてはありかも。何よりクロロが釣り糸に細工してたるよりマチの念糸の方がすきかも。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e367-BHxo [27.84.148.95])
17/06/23 10:59:37.60 gogsCkPB0.net
結構はやってるやんこのスレw

54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 11:01:52.31 Dl/lPjTJa.net
共闘否定派は冨樫に怒って抗議した方がいいよ。
バトル描写や解説文は共闘派にとってはある意味満足なんだろうけど、否定派ならもっと見たい描写があっただろ。クロロが大量コピーするところや四苦八苦するヒソカをほくそ笑むクロロとか。あと解説文で明かされた参考元や復讐の誤用に抗議すべき。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/23 11:05:12.42 7BxIqRGx0.net
>>51
ブラックボイスは実はメールだけではなく通話でも指示を出すことができた、が通説
釣糸はヒソカが真面目な顔で考察してんだから冨樫の中では「有り」なんだよ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 11:12:36.71 Dl/lPjTJa.net
最新刊発売後、共闘否定派の敵は共闘派ではなく冨樫なんだぞ。
クロロは能力明かしたうえで能力の返却無しに1人で戦ったのならフェアな戦いなんだから参考元漫画と一緒にされては困る、冨樫訂正しろと。
フェアな戦いに復活直後のヒソカも素直に負けを認めてるんだから復讐ではなく再挑戦だろ。えっ、再挑戦の意味で復讐を使ったって、誤用なんだから冨樫訂正しろと。
次の単行本で冨樫に訂正のお詫び文を書かせることこそ共闘否定派のやることだろ。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 11:17:32.48 Dl/lPjTJa.net
冨樫は言葉の誤用に関しては単行本でフォローしてくれる人だからマジで抗議すべき。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/23 11:35:09.61 7BxIqRGx0.net
「復讐」の意味を辞典で調べてみると、誤用とは言えないんだよなあ…

59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 11:43:55.09 Dl/lPjTJa.net
33巻でジンパリ使って破天荒の使い方に関してフォローしてるんだから真摯に指摘すれば次巻で犬冨樫が触れてくれるかもしれんぞ。
復讐ってひどい仕打ちに対する仕返しっ意味だけど、本当のタイマンだったら負けたヒソカすら負けに納得してるんだから何がひどい仕打ちなの？ってなる。
復讐やリベンジはスポーツ選手も再挑戦の意味として誤用してるくらいだから冨樫本人のためにも指摘してやった方がいいような。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 11:51:52.99 Dl/lPjTJa.net
共闘否定派は共闘派相手にしたってしゃあないやん。護憲派が改憲派と対決するようなもん。護憲派は護憲的改憲して改憲派を黙らせればいいのと同じく、冨樫先生に誤用を教えてあげて冨樫先生の顔がつぶれないようにした方が自分達も冨樫先生もハッピーやん。
護憲派が改憲派相手にするのは御門違いやん。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 11:59:22.06 k2GfTxOd0.net
復讐を誤用だ誤用だって言ってるから何かと思えば・・・
雪辱を果たすために復讐する、汚名を雪ぐために復讐する、屈辱を晴らすために復讐する、恨みを晴らすために復讐する・・・・
復讐って英語だとリベンジっていう単語なのは当然知ってるよね？試合で負けた相手にリベンジマッチを申し込む等も有名かな？
ヒソカはクロロに負けを認めただけであってヒソカ自身のプライドはスタボロにされてるだろうよ
復讐するためにクロロの能力を削っていくって当然の表現としか言いようがない
日本大百科全書の定義　『復讐』
自らの利益を侵害された個人や団体が、その報復として加害者に対し害悪を加えること。
共闘説を押したいがために誤用だとかもう残念な主張やめてくれよって感じ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd9-Hkq4 [126.233.134.111])
17/06/23 12:15:35.96 CeLks/+fp.net
「今回の闘いの反省と復讐をふまえてクロロの能力を削る合理的な判断」
これはヒソカ自身も共闘かどうかは分かっていないけれども、旅団員を消すことが「能力の貸し借り」も「共闘」も両者ともに防げるという一番合理的な手段になるよなとは感じた
だからこの文章から共闘か共闘じゃないか読み取るのは難しいかと思ったなー
ちな7:3で共闘だと思ってるが冨樫次第でどっちにもなると感じている

63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/23 12:18:25.10 YazBnZic0.net
糸か何かで回収したか

64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:20:57.11 k2GfTxOd0.net
一番重要なのはクロロの「能力」を削るって冨樫が明記してる点だろうよ
能力の貸し借りならば旅団員を倒すことはクロロの「能力」が削られる
共闘ならば旅団員を倒すことはクロロの「能力」が削られることにはならない

65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.86.211])
17/06/23 12:23:06.66 faXxC+LaM.net
復讐とリベンジマッチじゃニュアンスが異なると思うんだがな。あとクロロとタイマンする事はヒソカの欲望であって利益では無いだろ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:25:31.57 k2GfTxOd0.net
じゃあお前のニュアンスが日本大百科全書の定義よりも正しいって証明してから言ってくれ
欲望と利益はドモルガンの法則があてはまる概念

67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 12:30:50.22 Dl/lPjTJa.net
>>61
？？？
別に共闘派ではないよ。むしろ現状では共闘と明言されていない以上どう考えてもタイマン派有利なんだから。俺はスレの主旨として外野から共闘説を面白おかしく見てるだけ。
共闘説は否定してもへこたれないし、各個撃破しても疲れるだけだから、タイマン派は淡々と行動すればいいんじゃない？ってこと。
とりあえず復讐って言葉は共闘派、タイマン派がそれぞれの好きなように解釈してけどタイマン派は意固地にならず冨樫先生に再挑戦とでも訂正してもらうのがベストなんじゃない？タイマンだと明言させたり、共闘派を壊滅させるよりはよっぽどお手軽で効果的。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.86.211])
17/06/23 12:35:47.26 faXxC+LaM.net
冨樫が復讐と書いてるのにワザワザ英語に置き換える必要無いだろ。カタカナの言葉なんて特に時代と共に解釈も変わってくるのにさ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:35:51.14 k2GfTxOd0.net
あなたが勝手に復讐は誤用だって言ってただけじゃんか
このスレで復讐が誤用誤用一人で盛り上がってたのはあなたが中心でしたよ？
日本語なんだから言葉にはきちんとした定義があるわけ。
各自で勝手に解釈するのは勝手にどうぞだけど、正確な定義は押さえたうえで誤用か否かを議論してよ
自分の思い込みの定義から逸脱しているから誤用だなんて論法は通りません

70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.228])
17/06/23 12:38:40.46 Dl/lPjTJa.net
>>62
全く同じ感想。全て冨樫のさじ加減次第。スレ主旨からして共闘派よりの人があーだこーだ言って盛り上がった方が楽しいよ。なんせオフィシャルには共闘と明言されてないからタイマン派が何言ってもそーですねとしか言いようがない。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/23 12:39:49.20 qHg7cdZD0.net
バカを上手く隔離できてるな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:40:04.60 k2GfTxOd0.net
だから復讐って定義がこうですよって明示したでしょ？その例として英語でもあるよねっていう一例を提示しただけだよ？
もう一回書いておけばいいの？
日本大百科全書の定義　『復讐』
自らの利益を侵害された個人や団体が、その報復として加害者に対し害悪を加えること。
言葉は時代とともに変わる。その通りだよね。だから何年か毎に大改訂ってのがあって更新されるんだよね
日本大百科全書も常に大改訂される優秀な書籍だから安心して使用できますよ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd9-Hkq4 [126.233.134.111])
17/06/23 12:41:26.38 CeLks/+fp.net
>>64
書き方が少し下手だった申し訳ない
解釈の仕方次第ではあるんだが「能力を借りる・奪うこと」だけではなく「旅団員と共闘出来ること」もクロロの能力として捉えることも出来ると思うのよね
そういう意味でヒソカは「貸し借り」「共闘」どちらともを封じることが出来る合理的な判断をしたのかなと感じたわけさ
そうすれば反省・復讐どちらも筋が通るかなって

74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:47:44.81 k2GfTxOd0.net
うん。あのね。知ってるかな？
共闘派の主張って実はまだ何も出てないって
例えばコルトピとシャルナークの共闘がどこであったと考えられるか？みたいな説明もなければ
長老も加わっていた可能性もある説みたいな説明もないし
いやいやゾル家も加わってるかも？説の説明もないし
共闘じゃないとここの矛盾が説明できないよ？的な説明もない
まずこのスレ的にはさ、共闘説の理由これだけあるよ的な箇条書き的なものがあってしかるべきだと思うよ？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 12:51:41.14 HrmAmCSO0.net
もうさ、虎眼の心構えで共闘なのは決まりでしょ
これをどうタイマン解釈できるの

76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/23 12:53:56.25 nCtly5800.net
共闘だったら共闘で、
なんでシャルナークとコルトピと、あとは情報連絡であろうマチしかきてないんだよ。
そこまで念をいれてチームで闘ううんぬんなら、総力でかかれよ
シミュレーションてきに勝率１００％ｗでくんだ念能力コンボに必要な
シャルトピと連絡要員でマチ近くにいただけだろ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-/9yA [1.66.105.101])
17/06/23 12:54:39.46 PRBeyzU6d.net
取り敢えずシグルイ読もうや
冨樫は本当に百パーセント勝つのがやりたくて、その参考にしたキャラを教えてくれてるんだから
で今回勝ったのがクロロならクロロ=参考にした冨樫
これで復讐ってワードがきたらリンチだったとしか思えないがシグルイ読んでもらうしか共感を得る方法はないだろう

78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 12:55:18.48 k2GfTxOd0.net
>>73
「旅団員と共闘出来ること」もクロロの能力として捉えるor捉えたいという解釈か
まぁその解釈は否定しないというかありうる解釈の一つだとは思う
俺の解釈とは違うってだけだね

79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 12:56:53.26 HrmAmCSO0.net
共闘否定するならまず>>75に答えてからにしてくれないかな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/23 13:04:29.15 nCtly5800.net
シグルイって読んだことないからよくわからんかったけど
虎眼の心構えって、虎眼でぐぐったら
虎眼って人が、弟子のひとりを他の弟子たちでリンチして、
リンチされた弟子が、あとで復讐で兄弟子たちを始末していく話で合ってるんかな？
まんまリスペクトしてたなら共闘だろうなーと思えた。
ただ１００％勝つっていったキャラがそのまま勝つってのやりたかったって
ふつうはそれ言ったキャラが負けるのでって、
冨樫の言ってるのみると、それ共闘で勝っても、
従来のフラグ覆したことにならんだろっていう微妙さがあるのがちょっと。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 13:06:06.21 k2GfTxOd0.net
シグルイ読んでるわというか名作だわ
だから余計に分からねーよ。シグルイというか岩本虎眼の心構えが何で共闘に結びつくのかを説明してくれよ
どこの描写を抜き出してるんだよ？伊良子に対する仕打ちの話か？それとも伊良子が復讐に来た時の話か？
それとも虎眼流の他流派に対する心構えの話か？それとも士族階級に対する虎眼の対応の話か？
俺なりの岩本虎眼の印象な
・立身出世欲のためには上司の小便や大便や靴を舐めることを厭わない
・道場は基本的に自身の立身出世の道具
・虎眼流に敗北は許されない
・目的のためならどんな手段でも使え
・道場にいる生徒は名門士族のガキ以外は自分の道具
・女は性欲の捌け口
・自分の女に手を出す奴は必ず処刑
・自分の娘は自分の跡継ぎとして相応しい男のための子宮
まとめると、
出世に目がくらみ性欲半端ないじじぃであり暴力大好き殺人大好物金にも権力にも転ぶ欲望にまみれた糞爺

82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-SK+z [182.251.240.38])
17/06/23 13:08:48.03 8nLFFDo1a.net
個人的には共闘説とタイマン派の双方の意見をねらーの作者がオリジナル付け加えてどう料理するかが楽しみな人だけど、タイマン派も矛盾はあると思うぞ
まず能力借りてタイマンならシャルとコルトピが会場近辺にいること自体がおかしい
本来は会場外(理想は流星街)で戦闘班に護衛されていないといけない立ち位置でヒソカの近辺にいることが既に悪手
と言うのも戦闘班が近くにいたらクロロから見ても戦闘班の性格上統制が面倒臭い上にバレる危険性が高い
その上近くにいることがバレたらヒソカがドタキャンして後日タイマン再要求されかねないので非常に面倒臭い事になるから近くに置けんだろう
そう言う事を考慮するとタイマンの場合、会場近辺にいられるのは治療要員でヒソカにも好意的なマチだけなんだよなあ～

83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 13:16:11.23 k2GfTxOd0.net
伊良子に対する仕打ちの話が共闘なのか？
知らない人にも分かりやすく説明するよ
まず伊良子が虎眼の女を寝取った
虎眼が自分の女が寝取られたことを悟り、伊良子ぶち殺すと決意する
虎眼が伊良子にお前俺の奥義を伝授されたいって言ってたよな？いいぜ伝授してやるから神社で待ってろ？な？
伊良子オッシャー奥義伝授ｋｔｋｒ！虎眼は高弟達に伊良子をぶちのめせと命令
伊良子話が違うじゃねーか？ん？まさか？虎眼俺に向けて奥義のかまえしとるやんけ！
虎眼くらえーーー伊良子ーー！これが奥義じゃーー！伊良子ぐわーーーーーーー！
伊良子虎眼の女を寝取った罪により両目失明の刑に処せられました。to be continued
まさか共闘ってこの部分を抜き取って言ってるの？これが岩本虎眼の心構えだといいたいわけ？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 13:16:38.81 Hifn2CoI0.net
マジレスするのもなんだがタイマン派はこんな馬鹿スレにこないで有意義な時間の使い方をした方がいいよ。
>>共闘否定厨かかってこいや
こんな煽り真に受けては駄目だってww
共闘説なんて公式でも何でもない与太話なんだから、みんなで与太話を面白おかしくすればいいのよ。
共闘派内でもいろいろ意見が分かれるからそれを話し合ってるだけでも面白いしな。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 13:19:46.26 HrmAmCSO0.net
>>81
100%勝つ発言を成就させる為に参考にしたのが虎眼の心構えなのだから
その中なら虎眼流に敗北は許されない、目的のためならどんな手段でも使えでしょう

86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-/9yA [1.66.105.101])
17/06/23 13:20:52.69 PRBeyzU6d.net
誰もクロロの元ネタが虎眼なんて言ってないぞただあの戦い、もしくはクロロの戦闘に対する心構えが参考にしたって冨樫が言ってるだけで
あとはヒソカが旅団に復讐っていう今の状況がシグルイに類似してるから説得力増してる

87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 13:39:11.50 Hifn2CoI0.net
もし共闘だった場合、共闘派の人に質問。
クロロやマチはヒソカが共闘に気づいていたと認識しているでいい？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 13:49:26.43 k2GfTxOd0.net
シグルイを知らない人のためのまとめ
ある街に虎眼流という名門道場があり道場主の虎眼と愛人と娘の3人の仲の良い家族がいました
道場には沢山の弟子がいましたが特に才能ある２人の優秀な弟子がおり、虎眼はこの二人を可愛がっていました
ある時突然道場破りが現れて、おまえら全員ぶちのめす！と伊良子と名乗る超絶イケメンが道場にやってきました
超絶イケメンの登場に道場は騒然とします。即座に女は皆伊良子様抱いて！状態になってました
優秀な二人のうちフツメンの男がイケメンぶったおすと試合をしましたが敗北しました。イケメンは剣の才能もイケメンだったのです
それを見た優秀な二人のうちのグロメンの男が超絶本気で試合をし見事伊良子を倒しました
伊良子は虎眼流半端ねー！俺が立身出世するにはこの道場がうってつけじゃね？入門します！よろしくおなしゃす！とあっというまに入門です
伊良子は天才でありかつイケメンだったので一気に道場でもナンバーワン！
当然そんな伊良子は人気者。女たちは暇さえあれば伊良子様抱いて状態。そして自身のモテモテップリについに道場主の女を寝取ることを伊良子は決意！
うはーこの道場にいたらまさに酒池肉林ダゼーウヒャヒャヒャ！しかしその絶頂もつかのまついに浮気が虎眼にばれるときがやってきます
この続きは>>83
両目を失った伊良子は虎眼に復讐するために、自身の目が最後に見た虎眼の奥義から、虎眼流奥義を超える対虎眼流究極奥義の開発に成功
虎眼流の道場全員女子供全員一人残らずぶち殺すことを決意した伊良子。どんどん次から次へとぶっ殺しまくり
そしてついに虎眼と対決です！さすが虎眼まさしく怪物！だが、伊良子が開発した究極奥義の前に遂に虎眼が破れ死亡
両目がないのに虎眼を倒した伊良子はあいつ半端ねー！と町中で評判になりついに幕府から剣術指南役として招聘されるまでになりました
一方、伊良子にボッコボコにされた道場は評判がた落ちでさらには道場主が殺されたとあってもはや倒産まっしぐらです
虎眼に愛された二人の弟子は伊良子をぶっ殺すことを決意し、伊良子に果し合いを申し込みました
対伊良子戦術を編み出して戦闘をしましたが、フツメンの男は左腕を切られブサメンの男は死亡しました
フツメンの男はもはやこれまで死ぬしかないと決意したが、あの片腕のフツメンおもろいやんか！もっかい試合させろや！これは天下人の命令だからな！
フツメンの男はもう伊良子には勝てねーよと思いながらも幕府の命令だから、嫌々トレーニングをして何とか恥をかかない程度に体を仕上げました
そしていよいよ御前試合になり伊良子と戦ったフツメンの男はやけくそ戦法がはまり見事伊良子を殺害することに成功しました！やったね！完

89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/23 13:54:32.50 nCtly5800.net
後半やっつけすぎるｗ
つまりあれか、ヒソカがクロロと旅団にリベンジするけど
生き残ったノブナガにやけくそで殺されるのかｗ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞｯｸｼ 06ab-/9yA [133.91.253.65])
17/06/23 14:01:55.04 s4sQNDfq6.net
ヒソカの内心なんて誰にもわからないんだから、マチもクロロも生き返ったヒソカを撃退することしか考えてないだろう
共闘だろうが、それにヒソカが気付いてようが結局やることは変わらん
つーか普通に考えれば旅団圧倒的に有利だしな
ヒソカはクロロの策に特攻するより、なんでもありで旅団13人相手にした方が勝てると思ったみたいだけど

91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/23 14:14:57.08 k2GfTxOd0.net
>>89
シグルイの展開まんまだったらそうなるね。ノブナガ以外でヒソカを殺しても納得できるキャラは旅団にいないでしょ
まぁあるとすればあとはクロロ殺害を知った復讐に燃えるマチのどちらかじゃないか？
冨樫のことだから、シグルイとまんまは嫌だから上記の展開にはならないだろうけどねー

92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.138.6])
17/06/23 14:34:40.30 fP0nqD8Fa.net
そこまでシグナル通りになったら、もう「参考」じゃなくて「パクり」になりそうw

93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8503-CL6C [128.53.27.29])
17/06/23 14:47:42.62 6bd52aqB0.net
age

94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/23 14:54:54.67 4ArmSn3u0.net
参考にするのとパクるのは違うからね
共闘派も否定派もどちらの考えも面白いし、それぞれの意見があって良いと思うけど
シグルイ最高→共闘確定
って言ってしまうやつは浅はかだね

95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.138.6])
17/06/23 14:58:06.54 fP0nqD8Fa.net
>>92
思いっきりにわかを晒していくw
シグナルじゃなくてシグルイだな失礼しました。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/23 15:07:08.60 7BxIqRGx0.net
じゃあ「岩本虎眼氏の心構えを参考にした」って、具体的にどういうところを参考にしたんでしょう？
シグルイ読んだことないから、詳しい人教えて

97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/23 15:33:58.83 nCtly5800.net
自分も知らないからぐぐって勝手に推測してみたけど
やっぱ実際に読むのとじゃ解釈変わってくるだろうし、
安易に人に教えてくんにならずに、きちんと自分で読んできたらどうですかね。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 16:08:40.94 CSC4s2QP0.net
最初のアンテナはギャラリーフェイクでコピーして使い捨てじゃないの？
コンバートハンズに栞を移して本を閉じるから消えただけで。
偽クロロのときは開ブラックボイスと栞コンバートハンズ。
ヒソカの手を爆破は開ブラックボイスと栞オーダースタンプ。
本物のアンテナを使ったときはギャラリーフェイクが維持できないとき。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 16:27:30.95 HrmAmCSO0.net
>>94
勝手にシグルイ最高を共闘確定にしてはいけないよ
100%勝つために虎眼の心構えを参考したのなら共闘だって話だから
虎眼の心構えを参考にしてタイマンだったと解釈するの非常に困難だから
共闘否定の為にはそれをできる人が求められている

100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.138.6])
17/06/23 16:55:46.21 fP0nqD8Fa.net
>>98
ギャラリーフェイクでアンテナ増やして、栞挟んでブラックボイスを開ける。
さすがに間に合わないんじゃないか？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/23 17:05:48.54 4ArmSn3u0.net
>>99
リンチと見せかけたタイマン
タイマンと見せかけたリンチ
どちらを描いても『参考』になるよ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/23 17:08:40.64 JkmdcpMk0.net
>>98
ギャラリーフェイクで物体のコピーは出来るけど念の効果はコピー出来ないって設定がなかったっけ？
アンテナ自体には特別な効果は無いのかもしれないけど
それを言ったら最初からアンテナを大量に登場させても良いわけで
誰も突っ込まないけど審判に使ったアンテナは誰が何時回収したんやろうな
さすがにアレはマチじゃないだろ？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-Lb59 [121.108.82.110])
17/06/23 17:12:29.36 q892A34W0.net
こう言う稚拙な争いが起こることを想定して描いたんだろ
漫画家冥利につきる

104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.138.6])
17/06/23 17:14:15.25 fP0nqD8Fa.net
>>102
その前にどうやってアンテナで操作しながら太陽と月のマーク押せたんだろ･･･

105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 17:24:41.24 CSC4s2QP0.net
>>100
352話
14p、・開ブラックボイス・栞ギャラリーフェイク
16p、手ぶらで移動の間に・栞ギャラリーフェイクでアンテナをコピー
17p、・開ブラックボイス・栞ギャラリーフェイクで観客二人にコピーのアンテナを刺して操る
19p、ヒソカが二人を倒す間に・開コンバートハンズの左手で変身して栞をコンバートハンズに移動して本を閉じて潜伏
353話
1p、栞をギャラリーフェイクからコンバートハンズに移したのでコピーのアンテナが消滅
351話の栞の説明前、
開ブラックボイスから栞サンアンドムーンで爆破している。
審判に戦わせている死角でこれができたのだから可能だと思う。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/23 17:33:55.98 YazBnZic0.net
糸か何かで回収したのか

107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 17:36:17.68 CSC4s2QP0.net
>>102
アンテナ自体はコピー可能なただの物体だと思うよ。
ギャラリーフェイクでは相手の念能力まではコピーできないので、
オーダースタンプみたいに具現化されたスタンプならコピーしても発動しない。
大量コピーはギャラリーフェイク解除がバレやすくなるデメリットも。
アンテナは審判を爆破するときか審判をコピーするときに回収としか。

108:107＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 17:40:08.37 CSC4s2QP0.net
審判爆破のときにはもう後頭部にアンテナ確認できない。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/23 17:46:47.61 JkmdcpMk0.net
>>107
分かりにくくてゴメン、
『大量に出せば良い』は『アンテナが２本しかない』という設定にする必要が無いという意味
本数なんて作者のさじ加減だから最初からもっと準備してたでも別に良いのでは？と言いたかった
審判爆破や審判のアンテナ回収はさすがクロロの早業って事みたいですね

110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q+YL [114.191.18.4])
17/06/23 17:47:13.96 B5lIEp0/0.net
そもそも試合中に盗んだ能力を返せるのかどうかが疑問

111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 18:02:04.17 Hifn2CoI0.net
自分はゆるーい共闘説派。能力借りてる時点で共闘といえば共闘だし。

効率化のためにギャラリーフェイクだけ返してコルトピにコピー作ってもらったとしても、
クロロでもできるんだし能力明かしてる時点で別にいいんじゃねって感じ。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/23 18:02:18.74 CSC4s2QP0.net
>>109
私も大量にアンテナを持ち歩けば良いとは思いますが。
念能力は制約と誓約により効果の向上が可能なので、
同時に持てるアンテナの数を制限した方がより強くなる気がしたのかも。
そこは冨樫の都合とシャルナークの考え方次第ですね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 18:12:15.52 Y7yf3oyR0.net
まぁあそこで操られた２人は、単に自分をヒソカの視界から消すためだけのものやでなぁ･･･ヒソカの目の前に立たせれば御役御免だろうし

114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/23 18:23:51.73 JkmdcpMk0.net
首の後ろにアンテナを刺して糸・念糸で引っ張って回収するなら
回収役はブラインド二人の真後ろにいる事になるよね？
クロロなら転校生で変身してるから気づかれないで済むけど
マチの場合はせいぜい変装程度（試合後の姿だと変装してたようには見えないが･･･）
ヒソカから見える範囲に変装したマチが隠れてるというのは共闘派がよく言う共闘がバレるリスクが高いと思う
ぶっちゃけるとアンテナ２本の回収なんて誰がどんな方法でやっても勝負の行方には大きな影響ないでしょ？
マチがアンテナを回収しなければヒソカは負けなかったとは思えない

115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 18:44:21.97 bEYABLoqM.net
マチが直接戦いに関与してたら
あんなキレ方しないっての
共闘ならあの拘束プレイ中でネタばらしする

116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/23 19:00:44.10 Hifn2CoI0.net
共闘派でもマチは関係ない派もしっかりいるからな。
マチはもしもの時の治療要因とヒソカとの因縁もあるから一番いてもおかしくない団員。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.229])
17/06/23 19:25:36.61 7RMAEPWra.net
タイマン派の共闘否定意見で無理があると思うのは、団員みんなでボコればいいってやつ。死傷者が出るかもしれないし、連携プレイできんの？1番の問題は蟻編で見せたようにあくまでタイマン戦したがるんじゃ。
そもそもクロロの今回の闘いへのスタンスからしてやらないだろ。タイマン派の割にクロロのタイマン受けた心理を理解してないのは理解に苦しむ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 19:26:53.02 bEYABLoqM.net
タイマンしたがるから共闘なんてしない
という自然な理論が出てこないのが笑えるw

119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.37])
17/06/23 19:47:56.32 b5Eu+zcea.net
>>118
タイマンしたがるのあそこにいないやつらだろw

120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.229])
17/06/23 20:01:45.55 7RMAEPWra.net
ヒソカを団員全員でリンチしてもいいけどどのみちクロロと闘うんだから団長に任せたって流れなんだから、共闘派、共闘否定派どちらも全員によるリンチは無駄って思ってるだろ。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 20:20:07.17 HrmAmCSO0.net
>>101
いや、ヒソカは戦闘中に全く気付いてないから
リンチにみせかけてないでしょう
そもそも、リンチにみせかけてタイマン挑む事が
必勝の為にはどんな手で使う虎眼とどう関わるんだい

122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.16])
17/06/23 20:21:57.65 bEYABLoqM.net
団長に任せたんなら共闘なんてしないという
自然な理論が出てこないのが笑えるw

123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 20:23:15.69 Y7yf3oyR0.net
20～30と予想して、200体出てきた時ヒソカは何を思ったんだろうなw

124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd9-1Nwb [126.245.205.65])
17/06/23 20:44:01.15 a6K4lNUhp.net
なんで能力使えない団員を会場に置くんだよって言ってる人いるけど
会場で試合前に能力渡したんじゃね
貸借り自由みたいだし実験だけ先にしといて、試合前までのボディーガード兼で
メタ読みするとヒソカに殺させるためになるが

125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/23 20:49:56.16 7BxIqRGx0.net
ザザン戦でフェイタンがピンチの時に誰一人助けようとしなかったのを見ると、やっぱり旅団が共闘って考えにくいんだよな
まあ一応クロロは団長だから「クロロがピンチの時は助けてやるか」くらいには考えていたかも知れないけど、最初から共闘を計画するのは不自然だと思う

126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/23 20:58:32.31 Y7yf3oyR0.net
ヒソカVSクロロでクロロが死んでも、蜘蛛としてはそこから再生に向かうだけって事で済むんじゃなのかね。
クロロも死ぬのは怖くなさそうだし。
１VS１でやるだけやって、結果次第でその後を考えるってやり方じゃないのかなぁ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxd9-q+YL [126.167.49.48])
17/06/23 21:31:05.88 rs/JnD/jx.net
>>125
「ヒソカ確実に倒したいんだけど」ってクロロが1言言うだけでカルト以外の全員が立候補しそうだがな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/23 22:05:10.83 4ArmSn3u0.net
>>121
リンチ（共闘）に見せかけたのは、読者へね
そう描いて魅せる事でここまで盛り上がった訳だしさ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-q+YL [110.5.32.235])
17/06/23 22:56:51.29 Q+BqsyQW0.net
ヒソカはバトルマニア
クロロはヒソカに除念の恩がありつつも旅団の業務(？)が最優先
それでも恩を返す(タイマン)体裁と、自分の理念の折衷案として
事前に能力披露したり「チームで戦ったり」みたいな示唆をしつつも
ヒソカにコール(勝負)するかの決断をさせ、受けたから全力で排除した
こんなもんなんじゃないかなと思うけど

130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/23 23:11:58.34 HrmAmCSO0.net
>>128
100%勝つと言った人を実際勝たせるための参考と繋がらないと思うんだが

131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-VeGq [110.133.93.34])
17/06/23 23:58:51.62 dOY9ovES0.net
タイマンしたがりそうなフィンクス、フェイタン、ノブナガは連れてきてない。
三人とも穏健派、共闘に協力してもなんら不思議はない

132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 00:06:24.19 6fmfFWgh0.net
冨樫の設定では『サンアンドムーンは本を持ってても左手の刻印なら可能』なんだけど
手の甲を押し当てるだけだから本を持ってても右手の刻印も可能だろ？と突っ込みたい

133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/24 00:43:49.66 4qGctiWh0.net
>>130
100%クロロが勝ってたけど？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-UoAC [1.75.253.12])
17/06/24 00:59:05.67 rUMOzSdsd.net
共闘じゃないとするとヒソカが戦闘後のマチとの会話で態度を豹変させた理由がわからないんだよな
クロロとの戦闘中→クロロが団員の能力を借りてることをヒソカが知る→だがヒソカは特に気にしていない(能力を借りることを卑怯だとは考えていない？)
戦闘が終わりヒソカ復活直後→素直に負けを認めてすっきりしている
マチとの会話の途中→ヒソカは何かに気付き怒りを露にした→団員を殺す
共闘説ならなぜヒソカが怒って団員を殺したかしっくりくるけど、
タイマンだったとしたらヒソカが何に怒って団員を殺したのかわからないんだよな
ヒソカは勝ち負け以上に戦い方にこだわっていたからそれを共闘によって汚された事に対して怒ったんじゃないかと思う

135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 01:18:26.71 n6wEggqz0.net
>>133
だから、タイマンだと騙してリンチを加える虎眼の心構えがどこにあるのよ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-ftIc [153.161.234.46])
17/06/24 01:27:45.73 4qGctiWh0.net
>>135
あくまで参考なのだから、まるパクリしてるとは限らないよ
今の時点ではどちらとも取れるから、どちらの考えもあって良いって言ったのだけれど
参考を確定と決めつけるのは浅はかともね

137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/24 01:34:05.26 J7V0dWpQ0.net
>>134
別にここで言われてる共闘である必要ないよ
陰謀を嗅ぎ取ったのは確かだけど

138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/24 01:40:42.73 zqL9gvaD0.net
クロロ自身が時には共闘すると言っているんだよなぁ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-VeGq [110.133.93.34])
17/06/24 01:42:42.82 8ZNexPPN0.net
シグルイは奥義の伝授で一対一だと思わせといて、
あれ？なんで他の高弟おるん？みたいな流れだったはず
そこからのリンチ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-UoAC [49.98.154.36])
17/06/24 01:45:04.78 ZE8332wTd.net
>>137
コントピやシャルナークの援護射撃ではない何かがあったってことか？
可能性はあるけど結局どちらにせよヒソカが納得できない闘い方を団長は選んだってことだよな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 01:47:35.52 6fmfFWgh0.net
その高弟によるリンチが団員３名なのか観客２００人なのかは冨樫に聞かないとわからないのでは？
どっちにしても多対１でボコボコにしてるのは同じ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 01:55:04.06 n6wEggqz0.net
>>136
タイマンと真逆の事をしてるのにどうやったらタイマンの参考になるのか
作者は虎眼のに心構えを100%勝つため参考にしたと言っている
虎眼の心構えはタイマンの参考にはならい
故にタイマンでない
タイマンではないのならば共闘である
どこが浅はかなんだい、虎眼の心構えがタイマンの参考になるという根拠をだしとくれよ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/24 01:56:45.07 J7V0dWpQ0.net
>>140
相手を選べって言ってるから
途中からクロロでさえなかったもありうる
ドヤ解説好きの冨樫がタネ明かししないというのは
秘密の人物がいるということぐらいしか考えられないし

144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-UoAC [49.98.154.36])
17/06/24 02:06:54.91 ZE8332wTd.net
>>143
その可能性も否定できないが、それこそそうと推測できるヒントが今のところ見当たらないからなあ
否定は出来ないがまだ共闘説の方があり得そう
種明かししないのはまだその時じゃないからだろう
いずれ本編で種明かしはするだろう
いずれにせよヒソカが納得するルールの範疇を越えてたってことだよな

145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.138.131])
17/06/24 03:51:48.78 t3Rkw92dM.net
ヒソカが生き返ったのは一か八かの賭けであって、あのまま、死者の念が発動しないこともあるし、何よりクロロにトドメの一撃を食らったら心臓がうごいても死んでいたんだから、リベンジする為に何でもするのは戦士なら当然じゃない。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 04:00:03.26 Efc8VCKkd.net
>>145
でも生き返った直後はリベンジしようなんて雰囲気じゃなかったんだけどな
もしかしたら再戦を考えてた可能性はあるが、キレて団員を殺しにいくような雰囲気じゃなかった
それがマチとの会話で急変した
その理由は、ヒソカが思っていた闘いとは違ったからじゃないだろうか？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 04:34:10.77 OrxNENJ1M.net
>>146
そりゃヒソカが思ってる闘いじゃないよね
クロロ観客席から戦ってるの見てただけだからw

148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/24 04:38:00.44 cLhdPaR50.net
転校生で変身しながらシャルトピが戦ってたってこと？>>143

149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 04:52:28.98 Efc8VCKkd.net
>>147
そんなことを思わせる描写が共闘説以上にないからな～

150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:04:57.93 OrxNENJ1M.net
>>149
それなら>>42にも答えてよ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:26:18.87 nnS3EH7Ma.net
>>150
>>42ってそんなに引っかかるところか？
いきなり縛られて仲間ヤリに行きますって言われてるのに、
しかもそんな緊急事態に動けないんじゃ困りますやん、怒るでしょ
ちなみに「バレたかっていう感情表現で描くはず」の根拠は？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:30:30.43 OrxNENJ1M.net
え、当然襲って来て、やましいことあったら
そう思うでしょ。
それにヒソカも「君たち一緒に戦ってたね」
ぐらい言ってもいいよね？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:33:10.86 OrxNENJ1M.net
>>151
しかもヒソカ怒ってないから
冨樫が解説でヒソカの冷徹で合理的な判断って書いてるしw

154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:41:05.12 nnS3EH7Ma.net
>>152
>>153
当然ってなんだよ、ただの思い込みかよw
言ってもいいよねとかお前の好みの展開なんか知らねーよwあと
>>42で言ってるあんな怒り方する訳ないってのはマチがだろ？ヒソカは怒ってないのは知ってるわw

155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:43:08.81 OrxNENJ1M.net
>>154
ヒソカが怒ってないなら
なんでキレて団員殺しに行ったとおもったん？w
>>146

156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 05:48:43.32 nnS3EH7Ma.net
>>155
ゴメンそれ俺じゃないw

157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 05:56:58.71 OrxNENJ1M.net
誰でもいいけど
ヒソカがマチの言葉をヒントに逆ギレしたというのは今回の解説でなくなったよ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.39])
17/06/24 06:08:47.13 nnS3EH7Ma.net
うん逆ギレはしてない、感情じゃなく考えが変わったんだと思うからそれでいいと思うよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-UoAC [1.72.2.177])
17/06/24 06:27:20.29 Efc8VCKkd.net
>>150
団長を殺しにいこうとしてるからじゃないの？
>>155
ああ、ヒソカはキレてるわけじゃないんだな
でもおれが指摘してるのは気持ちや考えの変化が、なんでマチとの会話で起こったのか？
ということ
その説明が共闘説じゃないとしっくり来ない
もちろんだからといって絶対共闘してた！とはならないけどね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/24 06:46:27.32 O9UZWyXG0.net
冷徹＝キレてない、とはならないぞ
日本語の勉強してこい

161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 06:52:32.20 OrxNENJ1M.net
>>159
気持ちの急激な変化なんてないでしょ
それこそ今度は自分が有利な場所とタイミングで戦う為に判断したってことだから

162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 08:32:21.41 24NPNRcT0.net
今回クロロが念いりに準備万端で戦えたから
そういうタイミングじゃなくて
団員殺したりでクロロの戦力けずるために、
自分が有利な場所とタイミングで戦うことにするよってことだろ？
ってことを解説で言ってるんじゃないのか？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/24 08:33:06.71 A6V2181wp.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ
→マチが念糸により操作
予想外に多いコピー人形
→コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた
電話によるコピー人形操作
→シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた (手入力で携帯操作しているのはシャルナーク)
何故、クロロはヒソカに止めを刺さなかったのか
→天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。死後は予言されない為、死後の念による復活は団長の想定外
マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。手段を選ばないことに決めた。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-U+/M [182.251.242.36])
17/06/24 08:59:09.48 UGevVew7a.net
うーん、団長は能力に関しては嘘は言ってないと思うんだよね
最初に「晒したカードで戦うよ」って言ってるからゲームを楽しもうと思ってる風に感じるし
自分の能力名がスキルハンターなぐらいだから、今回の闘いは
ジンの「狙った通りに獲物が動けば～」ってのがとても当てはまると思うんだ
だからシャルとコルトピはわからんがマチは加わってないと思う
あと一応だけどイルミもないと思うw

165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.186.108])
17/06/24 08:59:35.02 OrxNENJ1M.net
>>163
マチの無駄遣いワロスw

166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:05:08.48 WsaVSwV7a.net
マチが怒ってる件はマチ自身失言により共闘を気づかれたことを分からず、一方的にヒソカが攻撃を加えてきたからじゃないの？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:07:42.77 WsaVSwV7a.net
イルミやマチは共闘には加わってないだろ。てかマチは団員の中ではヒソカとの関係性から1番観戦にきておかしくない人物だし。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d44-rlUu [124.101.75.200])
17/06/24 09:12:52.61 LgRwahKV0.net
シグルイという漫画買うのにもお金がかかるわけで
他作品を根拠にするのはずれてると思った

169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/24 09:33:31.58 24NPNRcT0.net
シグルイ最高ですってなっても
まんまパクるとか、パクッてます！って発言じゃないだろうしなあ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-ftIc [153.218.27.83])
17/06/24 09:40:53.90 8sYfpDms0.net
試合序盤はシャルとコルの能力をクロロが持ってた。つまり能力は借りているが、実質1人で戦っていた。
試合終盤になって能力を返還し、彼らに命令しながら一緒に戦う。つまり共闘。
最初は1人、最後は共闘ってことでよくない？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ulIR [182.250.253.235])
17/06/24 09:48:29.49 WsaVSwV7a.net
>>170
まあヒソカの舐めた闘いがいけないよな。リング上で決着をつけようとせず、闘技場内で推理交えた鬼ごっこに応じた時点であちゃーって感じだわ。
共闘だとしてもリング上で戦ってれば本当のタイマンになったわけでヒソカにも非はあるな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:48:43.29 LXUmIGnb0.net
武士道は死狂なり。
by葉隠

173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/24 09:55:58.13 LXUmIGnb0.net
>>170
共闘が出来るということと共闘をしていた
ということとは100万光年の差があるよ
ユリアン

174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd9-6VBO [126.199.129.17])
17/06/24 11:14:51.72 zA7ZW36dp.net
単純に共闘だとダサいから能力借りてのタイマンってことにしてくれよ？
共闘だったら滅茶苦茶かっこ悪いんだよ
共闘厨はその辺を理解してない

175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e325-eOwD [123.225.138.237])
17/06/24 11:19:07.10 n6wEggqz0.net
ぜんぜんかっこ悪くないよ
本気で勝とうと思ったらそれくらいやらないと
蟻編はモロ共闘だしジョイント能力なんてもの出てるし
共闘がかっこ悪いという人は作品の価値観からズレてる

176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/24 12:12:49.16 WoO0EpjL0.net
早売りの漫画読んだ人いる？
いたら結局イルミの針みたいなやつは修正されてるの？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-AU9i [153.132.81.121])
17/06/24 12:25:59.58 jjxH57tt0.net
共闘ではなくカストロ暗躍説を推したいな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/24 12:26:04.45 6fmfFWgh0.net
>>163
本誌掲載前の段階で話題になった『共闘説』についてのまとめの紹介感謝です
リンク先の人の思考は自分の考えともかなり近い物で面白かったです。
リンク先をよく読めば分かるのだけど
皮肉な事にリンク先の人は『共闘説』の内容に懐疑的で内容を検証して矛盾点を上げているという事
『共闘説』の補強じゃなくて『タイマン説』の補強になってますよねコレ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-SH7w [150.246.125.232])
17/06/24 13:49:13.41 jiLzvaE/0.net
>>175
「事前にタイマンの約束をした」という点で蟻編とは違うがな。
1.自分の不注意で念を封じられた
2.ヒソカにタイマンを条件として除念師を探してもらった
3.タイマンの約束を反古にして仲間と共闘しヒソカをフルボッコ
これを「かっこいい」という感覚が冨樫が参考にしたという岩本虎眼氏の心構えってやつなのかな？

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