大阪観光案内 53 - 暇つぶし2ch

大阪観光案内 53 at TRAVEL

[前50を表示]
450:列島縦断名無しさん
18/11/10 17:57:28.77 vMcQ8/g9.net
>>434
その話は何度もここで交わされていますが、天皇の墓を見下ろすなんてとんでもないと言うことで
電車ですら地べたを走らされているのです。堺市役所は市役所であって展望用に建てられたわけ
じゃないし。

451:列島縦断名無しさん
18/11/10 18:00:23.08 +918jG4c.net
現実問題として天皇の墓の可能性はないけどな
王の墓の可能性は、高いかもしれないが天皇って天武以降の言葉だから

452:列島縦断名無しさん
18/11/10 18:23:03.54 EkK6eEkU.net
宮内庁が調査させないからね
書陵部がトレンチを入れる程度で
目的も研究ではなく保全とかでしょ
指定されていないところはよく掘られているけど

453:列島縦断名無しさん
18/11/10 18:25:14.76 vMcQ8/g9.net
大阪だけではありませんが、来週の土日11/17,18は「関西文化の日」で無料になる施設が多いです。
URLﾘﾝｸ(www.kansaibunka.com)
来週の土日が無料になる集中日で、それ以外の日が無料の日になっている施設もあります。
例えば万博公園は入園料を含んで全部ただ。国立民族学博物館、エキスポ70パビリオン
などもただです。京都では鉄道博物館とかがタダで見れます。
基本的には特別展をやってるところは特別展以外が無料になります。
特別展まで無料になるのは奈良県立美術館くらいかな。

454:列島縦断名無しさん
18/11/10 18:29:31.04 p6NgfGPE.net
>>442
全国あちこち公立美術館見たけど奈良県立のショボさは異常
いまだに専用のHPすら無いとか、、、

455:列島縦断名無しさん
18/11/10 19:03:12.84 EFxO49i5.net
【古代史】「邪馬台国」時代の鉄器生産工房…「ヤマト建国」に隠された淡路島の「不運な歴史」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前:樽悶 ★ [sage] :2018/11/10(土) 18:09:54.08 ID:CAP_USER9
「始まりの国」淡路島から「陰の王国」大阪に向かう船の上にて。大阪と奈良の山並みを遠望する（筆者撮影、以下同）
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
　新潮文庫「古代史謎解きシリーズ」の淡路島・大阪編を上梓した（『「始まりの国」淡路と「陰の王国」大阪』）。毎度おなじみ、新潮文庫編集部・高梨通夫氏と、凸凹道中だ。
　今回の取材は、大阪が中心のはずだったが、淡路島で、意外な発見があった。淡路島は、瀬戸内海を塞ぐ巨大な「フタ」で、西側の海域は古代の海人（あま）の楽園だった。
そしてここに、淡路島のみならず、ヤマト建国、古代史の謎を解くための大きなヒントが隠されていたことに、気付かされたのだ。
　淡路島はイザナキとイザナミが磤馭慮（おのころ）島の次に生んだ土地だ。また、伊勢内宮（三重県伊勢市）と淡路島の伊弉諾（いざなぎ）神宮（兵庫県淡路市）、そして葛城山は同緯度線上にあって、聖なるラインを形成している。
だから、伊弉諾神宮はパワースポットと信じられ、多くの参拝客が訪れる。淡路島は、日本を代表する聖地なのだ。
　しかし一方で、淡路島は「罪を犯した貴種を流竄する場所」でもあった。8世紀に淳仁天皇と早良親王がこの島に流された（早良親王は移送途中で亡くなり、遺骸が淡路島に埋葬された）。この、光と影を、どう説明すれば良いのだろう。
　ここに、淡路島の複雑な歴史が隠されている。順番に説明していこう。ヤマト建国前後に、淡路島は大きく揺れ動いていたのだ。
■淡路島の立場
　近年淡路島で、弥生時代後期の鉄器生産工房が2つみつかっている。五斗長垣内（ごっさかいと）遺跡（淡路市黒谷）と舟木遺跡（同市舟木）だ。
　五斗長垣内遺跡が先にみつかり、すでに復元され、公園になっている。弥生時代後期の1世紀ごろに約100年続いた鍛冶工房だ。かたや舟木遺跡は、弥生時代後期の2世紀半ばから3世紀の遺構で、こちらは邪馬台国の時代の鉄器工房だ。
　邪馬台国の時代の畿内は、鉄器の過疎地帯だったが、淡路島で盛んに鉄器が作られていたことが分かって、邪馬台国畿内説の証拠になるのではないかと騒がれている。しかし、畿内から鉄はほとんど出てこないのだから、それはまちがいだ。
さらに、淡路島から出土した銅鐸は、出雲のものと兄弟関係だったことが分かっている。淡路島に鉄の素材を流していたのは、出雲だろう。ここに、淡路島の立場が示されている。
　弥生時代の最先端地域は北部九州で、朝鮮半島の鉄を独占的に入手していた。連載中述べてきたように、北部九州は天然の要害に守られたヤマトの発展を恐れ、策を練って出雲と手を組み、関門海峡を封鎖して鉄の流通を止めたのだった。
さらに、「北部九州+出雲連合」は、淡路島に鉄を流し、味方につけ、明石海峡を支配して、通せんぼうをしていたのだろう。
■明石海峡の争奪戦
※省略

456:列島縦断名無しさん
18/11/10 19:04:13.93 EFxO49i5.net
.
※省略
■「もともと敵の土地」
　国生み神話の最初に生まれた淤能碁呂島は架空だが、次に淡路島が登場したのは、ヤマト建国の最初の一歩が、「淡路島を奪い、明石海峡の制海権を獲得すること」だったからだろう。
　ヤマトは西側からの攻撃にすこぶる強い天然の要害だが、瀬戸内海を自由に通れなければ、建国の意味はなく、だからこそ、「まずは淡路島（明石海峡）」だったのだ。
　その一方で、建国後のヤマト政権は、淡路島の発展を望まなかった。その様子をよく示しているのが、明石のすぐ東隣、神戸市垂水区にそびえる、五色塚古墳だ。
5世紀初頭（古墳時代前期後半）に造られた前方後円墳で、全長194メートル、同時代の大王（天皇）の墳墓と遜色ない巨大古墳だった。現在葺石（ふきいし）が復元され、淡路島からもよく見える。渋い銀色に輝き、前方部は、まっすぐ淡路島を指し貫いている。
おそらく、ヤマト政権と通じるこの土地の首長が、淡路島を「監視し牽制し、威圧する」目的で造ったのだろう。かたや淡路島には、巨大前方後円墳が存在しない。
　多くの万葉歌人は、瀬戸内海からヤマトに帰ってくるとき、淡路島を通りすぎたところで、「ようやく故郷に帰ってきた」と、歌にした。ヤマトの山並みが目の前に広がり、瀬戸内海の海人の楽園（魔界）を通りすぎたという安堵感が湧きあがったからだろう。
　いわゆる「畿内」は、明石海峡の東側であり、淡路島は除外されていた。それは、ヤマト政権にとって、淡路島が「もともと敵の土地」という感覚があったからだろう。
（続きはソース）
11/10（土） 12:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

457:列島縦断名無しさん
18/11/10 19:07:53.31 EFxO49i5.net
＞「陰の王国」大阪
何、この憎しみに溢れた表現は
大阪は難波宮で首都になっただけでなく、奈良京都が首都のときでも都から海外への玄関であり副都として大いに栄えてたんだが
その大阪が陰の？？
本当、エセ歴史家があまりにも多過ぎます

458:列島縦断名無しさん
18/11/10 20:07:58.40 W89Ym9TI.net
歴史に興味あるやつなんか滅多にいないよ
関西のジジくらいだろ

459:列島縦断名無しさん
18/11/10 20:35:30.40 2cd3TOzd.net
どこの誰が書いたかしらんもん持ってきてどうのこうの言われてもな
だいたいそんな細かなことまで資料なんぞないから誰がなに語ろうが、妄想以外ない

460:列島縦断名無しさん
18/11/10 22:16:15.90 fgxMkD2C.net
摂津国の各郡の郡領をつとめる有力氏族＝大阪の支配者＝朝鮮人
摂津の地域では、難波の地にあたる東生（成）、西成の両郡に吉志系の氏族と三宅忌寸とが居住していたことが知られる。
東生郡では難波忌寸・日下部忌寸、西成郡では吉士・三宅忌寸が、それぞれの郡の郡領をつとめる有力氏族であったのであろう。
吉士は朝鮮語の首長を意味する語に由来し、新羅では官位十七等の十四位の称にも用いられており、これを氏姓とする氏族の実体は渡来系氏族であると思われる。
『日本書紀』によると、難波忌寸がもとは草香部吉士であることが知られる。
（『大阪府史』）

461:列島縦断名無しさん
18/11/10 22:20:55.94 BVYFhdg/.net
現代の韓国、朝鮮人と渡来人、百済、高句麗、新羅とかを一緒に考えるのは、ちょっと違うだろうな
そもそも半島と倭が、かなり人が行き来してたのは、間違いないからだから大阪がどうのって話しじゃないだろう

462:列島縦断名無しさん
18/11/10 23:35:50.63 R4fbf7Jq.net
>>449
天皇陛下お誕生日に際し（平成13年）
天皇陛下
日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，
日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した人々や，
招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，
今も折々に雅楽を演奏している人があります。
（中略）
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，
続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)

463:列島縦断名無しさん
18/11/10 23:50:44.56 BVYFhdg/.net
埼玉の高麗神社いった際も高句麗王族子孫とされる宮司にかなり質問されたとか

464:列島縦断名無しさん
18/11/11 00:37:32.06 fTRLeVta.net
渡来人と今の朝鮮民族は全くの別物。
古代に渡来人が沢山移り住んだから大阪＝コリアンの街とか主張するのは的外れもいいところだ。

465:列島縦断名無しさん
18/11/11 01:06:23.62 owx3R6G4.net
まったくといってよいかは、難しいは、人間は混血していくし、カルチャー、アイデンティティーが別物だからね
中国史書によれば百済、高句麗、倭は、通訳なしで言語が通じていたとあるんだよね
史料ひとつなので信用性の問題はあるが、事実なら支配階級は、かなり近い立場の可能性が高いんだよね
新羅王族、貴族も倭出自と見られる伝承ml多いんですよ
古代の朝鮮と倭の距離感はかなり近いです
百済、高句麗が滅亡すると大量の移民が奈良を初め日本に流入して収用不能になり埼玉の高麗郡などに植民していったことも有名ですね
言語問題考えても一番てっとり早い移民先だったわけです

466:列島縦断名無しさん
18/11/11 01:55:43.63 /fpu7q5w.net
人類学
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する
（国民百科事典・平凡社）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの�

467:中的な分布がみとめられる。列島の古代史１（古代史の舞台）岩波書店（2006/07/28）執筆者：熊谷公男　東北学院大学教授（日本古代史）

468:列島縦断名無しさん
18/11/11 02:20:21.55 owx3R6G4.net
>>455
ＤＮＡ鑑定できる時代にそんな古い価値観は必要ない
明治維新後の集権国家の成立、産業変化による労働人口の移動でそんな常識は、まったく通用しない
多少あるとすれば農村地方だけ

469:列島縦断名無しさん
18/11/11 08:40:28.79 2cXwztm7.net
関西は確かに在日が多いけどその人たちはもう3代目くらいになってて日本人として生活してるから問題なし
関東は日韓、東南アジアからの移民がめちゃくちゃ多くて日本文化に馴染もうともせず荒れてるよ
昔、フィリピン女子がたくさん日本に来てたけどあれの男がたくさん来てる感じ

470:列島縦断名無しさん
18/11/11 08:49:15.51 khUjKacV.net
東京ではニューカマーがやりたい放題
大阪にはそういうはまあ少なく良かった
(大阪も大都市なのでそれなりにいて困ってますが)

471:列島縦断名無しさん
18/11/11 08:53:44.25 URD+IZ0r.net
まぁ普通は移民してくるな東京や首都圏だろうね
地方行くなら自国の首都でいいやんてなる
千葉や埼玉で働くなら地元の大阪でいいやんてこと

472:列島縦断名無しさん
18/11/11 11:03:25.38 fTRLeVta.net
>>457
そもそも大阪の在日韓国・朝鮮人の数は移住してきた人達の高齢化もあって減り続けてるからね。
逆に東京は増え続けてるから、いずれは大阪と東京が逆転すると思う。
ちなみに在日中国人の数は東京がダントツで一番多い。
大阪は観光客で来る人は多いけど、住んでる人はそんなに言う程多くない。

473:列島縦断名無しさん
18/11/11 11:31:31.67 3cZu2p2C.net
中国韓国だけではなくて
新今里周辺はどこの国かわからない人間が増えているな

474:列島縦断名無しさん
18/11/11 13:38:24.35 owx3R6G4.net
移民の大小は、統計見りゃ一目
政府は、さらに増やそうとしてるからそれが、またさまわがっていく
ネパールが急増してるし、日系人が里帰り？的に工場労働者として工業地帯に働くケースも多い(ブラジル、ペルーなど)
いまだに中国、朝鮮系の話ししても時代遅れすぎる

475:列島縦断名無しさん
18/11/11 15:36:06.18 3NF+F0W/.net
>>461
生野区では
朝鮮人とベトナム人が縄張り争いの抗争してるよ
朝鮮人「街からベトナム人は出て行け！」
ベトナム人「ここは日本ですよ？朝鮮人の出る幕じゃなーよバーカ」
朝鮮人「ぐぬぅぅ」
殺人事件まで起きてるけど、朝鮮人絡んでるから
マスゴミが報道しない

476:列島縦断名無しさん
18/11/11 16:21:16.78 yuzxAvfe.net
報道ではこうなってますね
東京では韓国フェスなど
大阪では抗争
同じこと(下手すると東京の方が酷い)ときでも、メディアではこんな扱い

477:列島縦断名無しさん
18/11/11 16:36:43.95 nBsCSdM5.net
>>464
お前が出てくるとクソスレ化するやめろ

478:列島縦断名無しさん
18/11/11 17:19:11.95 uYHNVuEE.net
在日外国人数
中国人
東京都　　205,041人　←　圧倒的
神奈川県　66,675人
埼玉県　　　65,607人
大阪府　　　60,02

479:4人韓国人大阪府　　　102,147人東京都　　　　92,550人　←　とうとうその差が1万人を切った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆転するのも時間の問題 https://www.recordchina.co.jp/b636534-s0-c30-d0052.htm

480:列島縦断名無しさん
18/11/11 17:19:55.24 uYHNVuEE.net
東京の新成人8人に1人が外国人
新宿区　45％
豊島区　38％
中野区　27％
荒川区　26％
台東区　25％
北区　　 20％
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

481:列島縦断名無しさん
18/11/11 17:25:11.74 nBsCSdM5.net
気違いが連投開始

482:列島縦断名無しさん
18/11/11 17:53:17.06 uYHNVuEE.net
>>468
お前、いつも最後に出てくるなｗ
最初の基地外（>>449みたいな）が出た時点で
出てこいよｗ

483:列島縦断名無しさん
18/11/11 17:56:21.35 nBsCSdM5.net
ID変わってるだけで何度もでてきてるぞ
お前がうざいからどれだか教えないけどな

484:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:02:36.96 uYHNVuEE.net
>>470
嘘つくなｗ
どこで出てるんだよ
 >>449以降のレスで
 >>468と同じように相手を批判するレスないだろｗ

485:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:08:44.79 nBsCSdM5.net
お前が発狂してもただ見る目がないからだけだからな
全部じゃないが、俺は、思いついたスレに書き込みからあっちこちのスレに書き込みあるIDが俺のだ
よくみてみろ

486:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:11:31.96 uYHNVuEE.net
>>472
>俺は、思いついたスレに書き込みからあっちこちのスレに書き込みあるIDが俺のだ

揚げ足取るつもりはないが
日本語として意味不明だぞｗ

487:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:12:53.62 nBsCSdM5.net
わからないなら別にいい
絡むなくず

488:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:15:14.30 uYHNVuEE.net
>>474
いやいやｗ
お前が俺に絡んできたんだうろがｗ
屑ｗ

489:列島縦断名無しさん
18/11/11 18:26:02.94 nBsCSdM5.net
クソスレ化マシーンがぐちゃぐちゃ抜かすな

490:列島縦断名無しさん
18/11/11 19:13:03.25 PTeUcTK+.net
事実を指摘されてファビョるのはトンキン土人の日常

491:列島縦断名無しさん
18/11/11 19:16:54.16 nBsCSdM5.net
>>477
お前コメントきもいよ
日本語使おうぜ

492:列島縦断名無しさん
18/11/11 19:18:25.15 7021prO/.net
>>3-4
港に沈む夕陽がとてもきれいですね
あなたをのせた船が小さくなってゆく
 >>9
夕焼けが綺麗な大都市というのがミソですね

493:列島縦断名無しさん
18/11/11 19:33:52.35 7021prO/.net
>>15
東証に完全に集中させることはできませんでした
東証は先物取引は下手でしたので
(アローヘッドとは何だったのか)
東京商品取引所(東商取)を併合するのは大阪取引所の方です(図に東証の名前も出ていますが)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

494:列島縦断名無しさん
18/11/11 20:49:15.13 0rdWmRUs.net
しつこいクソ人間ばかり。
戦後、想像以上に日本に入り込んだわけだ。
マスコミか報道しない知られざる真実であろう。

495:列島縦断名無しさん
18/11/11 21:38:08.56 q6GFShXk.net
ホリエモンが大阪のタクシーにキレてる。こんなので万博できるのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

496:列島縦断名無しさん
18/11/11 21:59:55.07 7021prO/.net
東京にいる連中は大阪のどんな瑕疵も許さないからね
自分たちのだと大都市だから色んな人がいるのだと言い訳しても

497:列島縦断名無しさん
18/11/11 23:13:22.79 nBsCSdM5.net
>>482みたいな
こんな誰でもスルーするバカレスに反応すやつ >>483
お前ぐらいだからどのスレいってもな
いや名古屋だけ怪しいな

498:列島縦断名無しさん
18/11/11 23:44:44.79 Zui+11aW.net
あぁそういや、大阪のイメージは偏見入ってるってのは理解できるが
自分は生まれ京都で社会人になって数年してから大阪に住み出したが
たしかにタクシー運転手は、京都では見なかったような、こいつマジでタクシー運転手かよ
みたいな、ヤカラみたいな運転手さん、たまにいるよなw
ホリエモンみたいな話じゃなくて、もう話した瞬間、えーっなにこの人、みたいなw

499:列島縦断名無しさん
18/11/12 01:04:12.06 r9jkNoK/.net
御堂筋の銀杏もそろそろ色付いてきた頃かな。

500:列島縦断名無しさん
18/11/12 01:06:47.35 aeJJkjJ2.net
こんばんは
太陽の塔を子供と見に行きたいです。
子供が喜びそうなお店も回って、ご飯も食べたと考えて、万博記念公園で何時間くらいでしょうか。

501:列島縦断名無しさん
18/11/12 01:17:59.85 8HOSri97.net
2時間くらいいればじゅうぶんじゃない？
公園での過ごし方なんて自分の方が分かるだろ

502:列島縦断名無しさん
18/11/12 01:20:43.14 8HOSri97.net
>>485
タクシー運転手は誰でもなれるからね
土方の人とか乱暴者が現場を離れた後にやったりする

503:列島縦断名無しさん
18/11/12 02:12:50.41 VkugKFyM.net
まあはっきり言えば元ヤクザのタクシー運転手なんて普通にいるから
大阪じゃなくても

504:列島縦断名無しさん
18/11/12 02:15:12.80 aeJJkjJ2.net
すみません、パビリオンも回ると言う意味です。

505:列島縦断名無しさん
18/11/12 06:03:29.23 zOXCHg+S.net
>>485
たまたま自分が遭遇した経験だけで
一般化するアホｗ

506:列島縦断名無しさん
18/11/12 06:19:30.64 X/m2PM0P.net
インディアンカレーを食べた。
酢のキャペツだけは美味かった。
さいなら、さいなら。
ケンミンショーを怨むわ。

507:列島縦断名無しさん
18/11/12 06:27:57.42 ZYJf/ZjL.net
つかテレビで紹介されるご当地メニューで、テレビじゃ美味いだの、美味しそうだの言ってるが
もう見た目や材料の組み合わせ的に、ううん？ってメニューをわざわざ食う必要がない
インディアンカレーなんて家でも作れるしw

508:列島縦断名無しさん
18/11/12 07:08:15.45 Ou600ni3.net
ケンミンショーこそヤラセ番組の極みだろ
インタビューに出てるの素人じゃないな

509:列島縦断名無しさん
18/11/12 07:14:55.05 aFzD2KJE.net
>>495
そう思う。あのカレーなら普通は一人くらいは
「僕には辛いですね｣と言うだろう。

510:列島縦断名無しさん
18/11/12 07:16:42.97 CRfYrTI7.net
>>485
京都はバスの運転手が怖い、、、

511:列島縦断名無しさん
18/11/12 07:24:25.56 zOXCHg+S.net
>>481
いくら客だと言っても
お前呼ばわりされたらタクシーの人も切れるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京はこんなヤツばっかりだから
JRの駅員・乗務員への暴力事件が断トツで多いんだよと
一般化して決めつけとくわ

512:列島縦断名無しさん
18/11/12 10:27:50.77 LmWYrPkZ.net
「おまえ」は大阪ではケンカ売るときか親しい人にしか使わない
初対面で「おまえ」はないよ
「ジブン」はあっても・・・

513:列島縦断名無しさん
18/11/12 10:53:38.19 VV7xkZYP.net
まあ東京はイキった田舎もんの集まりだぜ

514:列島縦断名無しさん
18/11/12 10:59:10.10 nThL8y/7.net
それで地元を見下しつつ東京最高って
アホじゃね？と思う

515:列島縦断名無しさん
18/11/12 11:25:41.61 FHlVCZci.net
インデアンカレーのような味が家でも作れる？
ぜひレシピを聞きたい

516:列島縦断名無しさん
18/11/12 11:45:06.01 v865QzoV.net
そういえば東京は飲食店でごはん食べても出て行く時に「ごちそうさま」と言う人が殆どいない。
理由は金払ってるのに何でお礼言わないといけないんだ？という事らしいけど
そんな感覚だから初対面のタクシーの運転手にもお前なんて言うんだろうな。
それで大阪のタクシーの運転手はーとか言われてもねぇ。

517:列島縦断名無しさん
18/11/12 11:45:41.71 ZYJf/ZjL.net
吉野家も天一も似たような味は

518:家でも作れるよw

519:列島縦断名無しさん
18/11/12 11:47:23.32 v865QzoV.net
>>502
家ではつくれないよな。
辛すぎて食べれないというのは分かるけど。

520:列島縦断名無しさん
18/11/12 12:09:06.09 8HOSri97.net
>>503
俺も全国チェーン店だと言わないけどね
王将は言うけど

521:列島縦断名無しさん
18/11/12 12:11:55.02 8HOSri97.net
>>495
インタビューに答えてるのは素人だろうけど
何十人にも話しかけてケンミンショーらしい回答を流してるだけ

522:列島縦断名無しさん
18/11/12 12:21:46.43 79/cvZMN.net
ケンミン、戎橋の早朝ロケはなくなったね
その時間でもインバウンドが多くなったから
(中止する前、早朝に撮った映像は明るさを調整)

523:列島縦断名無しさん
18/11/12 13:07:26.06 BA72++rf.net
早朝の戎橋は三流ホストとそんなのに引っかかるデブス風俗嬢しか歩いてない

524:列島縦断名無しさん
18/11/12 13:15:21.82 odYXuVv+.net
>>508
代わりに天神橋や阪急東通が多くなってる、またステレオタイプな人選びながらのインタビューは相変わらず(T ^ T)

525:列島縦断名無しさん
18/11/12 13:34:19.31 aeJJkjJ2.net
観光案内しないスレ

526:列島縦断名無しさん
18/11/12 13:36:08.14 tFam1RB5.net
たしかにw

527:列島縦断名無しさん
18/11/12 13:37:09.57 aeJJkjJ2.net
途中送信しました
観光案内をしないスレになってしまっていますね
子供と楽しみたくて真面目に聞いたのに悲しい気持ちになりました
もし情に厚い方がおられたら、よろしくお願いします

528:列島縦断名無しさん
18/11/12 14:03:10.82 AsNbxLj3.net
>>513
万博公園は広いから全部見ると一日かかるよ
日本庭園もある。事前に広すぎるから廻るとこ決めて計画立てた方がいいな

529:列島縦断名無しさん
18/11/12 14:29:16.59 j8I0LVp5.net
>>513
この時期　日本庭園とか　紅葉渓の紅葉が綺麗です
特に日本庭園の茶室はこの時期だけ一般公開され
お茶をいただけます

530:列島縦断名無しさん
18/11/12 14:47:20.36 M6JF/636.net
なんていうか、真面目に言うと回答しようがない
公園でやりたいことや回りたいお店なんか個人個人で違いすぎる
水族館みたいに一方通行で決まったコースってわけじゃないんだし
行ってみて好きにやってみたらいいんじゃないのかな

531:列島縦断名無しさん
18/11/12 16:26:50.23 6mUhDayn.net
>>513
他スレの者ですがお答えします
まず、万博記念公園ですが大きく２つのエリアに分かれています
自然文化園と日本庭園です
子ども連れで楽しめるのは前者の方です
太陽の塔、夢の池、ソラード、このあたりが子どもに人気のあるエリアです
パビリオンは、エキスポ70パビリオン、民俗学博物館
飲食や買い物はエキスポシティ（昔のエキスポランドの跡地）の方です
大観覧車やニフレル（海遊館プロデュースの水族館）等もあります
両方で半日～１日が標準コースです

532:列島縦断名無しさん
18/11/12 16:30:11.61 fSqdNzad.net
大阪のオーセンティックバーって結構いいぞ
静かで落ち着いてるけどバーテンさん気さくで
オーナーさん酔いつぶれてたり
鰻谷南通りに２階がセラーみたいになってるとこあったな
品揃えがすごい

533:列島縦断名無しさん
18/11/12 16:39:59.27 6mUhDayn.net
細かい質問もあれば遠慮なくどうぞ
万博記念公園ならメチャ詳しいですｗ

534:列島縦断名無しさん
18/11/12 17:21:14.81 VysLbHFU.net
太陽の塔の内部公開へ行ってきました。
最高です。冥土へのいい土産が出来ました。
観客は50.60代が多かったな。何故か一人だけ
可愛い学生みたいな女の子がいた。
しかし高さが41メートル。自称赤軍派の男は
占拠してよく平気だったな。

535:列島縦断名無しさん
18/11/12 17:26:02.41 DxAS3lN+.net
民博はなかなか良いよ！

536:列島縦断名無しさん
18/11/12 17:29:40.87 CRfYrTI7.net
万博記念公園をすみからすみまで知り尽くしてる人って
そんなにいないんじゃないかな
用事があるところにピンポイントでしか行かないし
パビリオンって何？と思った

537:列島縦断名無しさん
18/11/12 17:49:28.34 9yAa5Nvg.net
>>513
子供の年齢で変わるけど小学生以下なら万博記念公園は外周が5キロで軽く見ながら1週したら2時間近くかかる
太陽の塔が入ったことがないからわからないが90分ぐらいかかるんじゃないかな？
多分1週をたっぷり楽しもうとしたら子供の体力が無くなるのでいくつか候補を定めトータル4時間ぐらいを考えればいいんじゃない？

538:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:03:57.96 pGW7o4tI.net
太陽の塔の内部は予約で１ヶ月くらいはかかるはず

539:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:05:48.31 6mUhDayn.net
>>521
民博は、中学生以下無料、高校生は土曜日は無料

540:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:06:46.83 CRfYrTI7.net
たしかに、太陽の塔を中から見るか、外から見るかは重要

541:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:14:15.81 C2hsYVWS.net
>>522
旧鉄鋼館のエキスポ70パビリオンには行ったことあるよ。
行ってないのは工芸館くらいだな。あ、日本庭園は入ったことないや。
これも歩いたことあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.360navi.com)

542:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:17:11.51 C2hsYVWS.net
工芸館じゃないや。民芸館だった。

543:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:18:17.62 6mUhDayn.net
これも子どもに人気がある
森のトレイン（万博公園内を走る観覧車）
URLﾘﾝｸ(www.expo70-park.jp)

544:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:45:31.19 m0U6gr8U.net
デメとデク

545:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:51:02.61 R5miGofk.net
>>524
リアルタイムで予約キャンセル分の応募受け付けてるから数時間おきにチェックしておけば希望日に予約できる
今見ると明日に空きがある

546:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:58:08.51 aeJJkjJ2.net
こんばんは！
こんなに情報を頂けるなんて！
ありがとうございます。
そうですよね、書きわすれていました。
子供の年齢は6歳男の子です。
中国地方からの旅行です。
庭園エリアは調べてなかったです。
画像で見たらとても綺麗でした。
息子が大人しく出来そうなら覗いてみたいと思います。
走り回るようならやめとこう。
ニフレル気になります！
ここに書いてあることを全部キャプチャさせて頂きました。
今回は一日で帰るので、万博記念公園だけになりそうですね。
楽しい旅行になりそうです。
ありがとうございます。

太陽の塔入れたのか…もう終了したと記事で読んだので踊らされていました。
次は必ず予約します。

547:列島縦断名無しさん
18/11/12 18:59:33.38 aeJJkjJ2.net
>>531
行く日には空きがありませんでした。残念。
でも次は個人的に。
嫁は嫌がるかな？

548:列島縦断名無しさん
18/11/12 19:02:10.54 pb6qISVk.net
子供をニフレルに連れて行くと喜ぶかもね。でも入場料高かったような気が。食事はExpocityでいろいろあるから心配ないね。

549:列島縦断名無しさん
18/11/12 19:29:42.61 pGW7o4tI.net
日帰りで万博公園はもったいないな
なんかの用事のついでかもしれないが

550:列島縦断名無しさん
18/11/12 20:44:03.27 6mUhDayn.net
BBAが言うには
太陽の塔は、ナウでトレンディなヤングに人気があるんだよｗ
ドラマ半沢直樹で太陽の塔をバックに半沢が帰宅するシーンは良かった
わたしの回りは全員見ていた

551:列島縦断名無しさん
18/11/12 22:08:01.78 8HOSri97.net
速く大阪に旅行行きたい
ボタニカリー、わな�

552:ｩ、とき寿司、さかとけ、その他に行く予定ですさかとけのパンドラの箱が楽しみ過ぎる

553:列島縦断名無しさん
18/11/12 22:11:11.82 pb6qISVk.net
ケンタの食べ放題行きたいわ～。

554:列島縦断名無しさん
18/11/12 23:12:36.41 aeJJkjJ2.net
>>535
そうなんです。親戚の家に行った次の日が空き日で。
ここのスレのおかげで助かりました。
大阪は行く度に県外者に優しくて、何度も行きたくなります。
具体的には、県外ナンバーを後ろの車が割り込ませてくれたり、子供がいると良い席を譲ってくれたり。
去年の旅行で、通天閣に行きました。
ビリケンさんと写真を撮るときの「上手に撮れタワー」のダジャレ、子供が爆笑でした。
通天閣はいいですね。
高いところから賑やかな大阪の街を一望できます。

555:列島縦断名無しさん
18/11/12 23:14:36.10 aeJJkjJ2.net
>>534
いえいえ、ありがとうございます。
折角の旅行なので、目一杯遊ばせたいので結構お金は使う予定です。

556:列島縦断名無しさん
18/11/13 06:46:20.99 1K7zAgZ3.net
>>536
太陽の塔は『ナウいヤング』にも人気なんですか？私もどうせ予約券は取れない！と思っていたら取れました。行く価値はありますよ。

557:列島縦断名無しさん
18/11/13 09:20:24.83 tj6hzF+m.net
オーセンティックバーってスタンダードな昔からあるバーと違うのか?
サンボアみたいなやつ。ほかの地域にはないのか?

558:列島縦断名無しさん
18/11/13 09:35:19.33 bUivTcfF.net
蓮か中村に行ってみなよ。
バーの見方が180℃変わるから。

559:列島縦断名無しさん
18/11/13 09:57:11.57 tQWfGRUC.net
>>541
近くにサッカーのガンバ大阪のスタジアムがあるのですが
そこに来る若い子が太陽の塔のフィギュアをよく買ってます
そのショップは万博公園の外（モノレールを降りて橋を渡る手前）にあるのですが
太陽の塔グッズが一番充実しています

560:列島縦断名無しさん
18/11/13 10:05:53.89 2iicSfsb.net
太陽の塔内部見学は予約時刻前でも入れる。
時間がない人はどうぞ。

561:列島縦断名無しさん
18/11/13 10:23:14.64 zS2i51QZ.net
東京の駅とか
駅員にツバを吐きかけないでっていうポスターあって驚愕したわ
大阪なら殴り返されてるよwwwwww

562:列島縦断名無しさん
18/11/13 11:50:44.74 AqcU0p4w.net
>>546
ごみレス

563:列島縦断名無しさん
18/11/14 02:04:44.85 55AiJytr.net
>>544
太陽の塔はすごいな。
万博から50年弱経ってもまだ人気とは。
25年万博も間もなく開催地が決まるけど
はたして大阪が開催地になって
太陽の塔ほどの素晴らしいレガシーを残す事が出来るのだろうか？

564:列島縦断名無しさん
18/11/14 03:55:42.01 VxdrMuMO.net
ライトアップされた御堂筋を歩いてみた
そこには別世界があった

565:列島縦断名無しさん
18/11/14 06:48:51.38 qWwTnrgm.net
ちなみに「太陽の塔の案内係｣はイケメンや可愛いギャルが多い。しかしあれは岡本太郎の強烈な個性の賜物だと思う。今の人には作れないと思います。

566:列島縦断名無しさん
18/11/14 11:22:07.12 YLWDzB5d.net
万博記念公園は、今年の10月から万博記念公園マネジメント・パートナーズ
という民間企業が管理・運営(指定管理者制度）している
いわゆる民間委託と違う点は、委託料を払わない代わりに
収益をあげた分は企業に入るしくみ
府は、委託料を払わずに税収入が入る
※万博記念公園マネジメント・パートナーズ
構成団体：吉本興業株式会社（代表法人）、株式会社よしもとクリエイティブ・エージェンシー
三井物産フォーサイト株式会社、株式会社JTB西日本
株式会社JTBコミュニケーションデザイン、京阪ホールディングス株式会社
京阪園芸株式会社、株式会社博報堂、株式会社博報堂ＤYメディアパートナーズ

567:列島縦断名無しさん
18/11/14 12:53:55.58 BK4kcvYM.net
昨日、万博記念公園行ってきた。
予想以上に塔は大きく見応えあった。
鉄鋼館も当時の雰囲気があり良かったよ

568:列島縦断名無しさん
18/11/14 17:41:04.00 a0+gfhpA.net
しかし70年当時の万博のコンパニオンの制服は超ミニスカートだね。

569:列島縦断名無しさん
18/11/14 20:52:46.32 A/wnaoxo.net
大丸梅田のパーソナルカラー診断って
被害者の報告見るに誤診がむちゃくちゃ多いっぽいけど
色盲のお局ババアでもいるのかな？

570:列島縦断名無しさん
18/11/14 21:11:55.50 4AOcotH0.net
プリンスホテル小山社長、大阪進出に意欲
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
今までハナもひっかけなかった大阪に、王子様も秋波を送ってきたよｗ

571:列島縦断名無しさん
18/11/14 21:49:10.56 /CiTadqw.net
>>551
天王寺公園や大阪城公園でもやってるけど、この仕組みは本当に素晴らしいな。
今まで維持管理に税金が使われるだけだった公園が税収源になるだけでなく
収益を上げる為に指定者がどんどん公園を整備するので
公園自体もきれいになって人が集まるようになる。
実際天王寺公園も大阪城公園も
かつての野宿者だらけだった頃が信じれない位きれいになったし、人も集まるようになった。
万博公園もこの制度の導入でもっと人が集まる・行きたくなる公園になるといいね。

572:列島縦断名無しさん
18/11/14 22:16:19.57 8WXJBweK.net
>>556
まあもともとのポテンシャルが高い場所や施設であることが条件だけどな
集客できて民間が欲しがる土地じゃないと成り立たない

573:列島縦断名無しさん
18/11/14 22:33:14.42 l7QgXLbT.net
てんしばは頑張ってると思う。人集まりまくって芝が踏まれまくってるけど
わりとなんとかなっている。

574:列島縦断名無しさん
18/11/14 22:58:52.00 9SMGwVyh.net
契約満了後、企業が設備投資した物の扱いはどうなんの？

575:列島縦断名無しさん
18/11/14 23:21:01.80 8WXJBweK.net
>>559
大阪府もしくは次期指定業者に無償譲渡
または原状回復（取り壊す）

576:列島縦断名無しさん
18/11/15 01:16:12.75 rlahnStf.net
太陽の塔ロボ
ほしいなあ

577:列島縦断名無しさん
18/11/15 02:17:11.04 /SWBg9Zy.net
>>557
大阪にはそうしたポテンシャルを持った公園がいっぱいある。
天王寺公園・大阪城公園のみならず、鶴見緑地や長居公園も上手くやればもっと魅力的な公園になるだろう。

578:列島縦断名無しさん
18/11/15 05:47:46.48 wp16Su3j.net
観光案内を

579:列島縦断名無しさん
18/11/15 06:31:32.90 bti8LBM/.net
これで万博誘致に成功すればいいね。

580:列島縦断名無しさん
18/11/15 07:32:37.57 lnYYhDvT.net
>>13
あいりん地区の再開発は？最近は小便臭さが無くなってきたな。

581:列島縦断名無しさん
18/11/15 08:06:24.05 kBXMLBbX.net
>>558
てんしばとかってさスポーツする訳じゃないんだから
人工芝でいいと思うんだよね
あのハゲ散らかして枯れてる芝を見てると貧乏臭く見えて仕方ない
姫路駅前にも天然芝が植えてあるけど
年中立ち入り禁止になってるからまったく意味が無くなってるし
むしろスペースの無駄使いになってる

582:列島縦断名無しさん
18/11/15 08:13:36.28 0gJYvYAh.net
人工芝デメリット

583:列島縦断名無しさん
18/11/15 08:51:06.10 Di9hj99f.net
あいりん地区はきれいなトイレを設置して以前のような小便臭さは解消された
ごみの清掃員も多数配置され美化に努めてるから観光客や１人歩きの女性も増えてきた

584:列島縦断名無しさん
18/11/15 09:24:16.23 fZfb70VN.net
むかし見物に行った時は確かに街全体が小便臭かったなあ
ビジネスホテルと銘打った簡易宿泊所
角々にあるワンカップの自販機
そこら中にあるコインロッカー
そこをうろつく両手に紙袋を提げた有象無象

585:列島縦断名無しさん
18/11/15 09:55:40.86 LdYGhlK4.net
>>561
五稜郭タワーロボと共闘して欲しい
URLﾘﾝｸ(www.hakobura.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hakobura.jp)

586:列島縦断名無しさん
18/11/15 09:59:24.41 LdYGhlK4.net
大阪いかせんべい
イカール星人
URLﾘﾝｸ(ika-r.com)
イカール星人が「大阪いかせんべい・銀河方面特命広報担当」に就任
イカール星人も驚く旨さ！その秘密は…!? イカール星人「大阪いかせんべいPR動画」を2018年11月から店頭上映するぞ！
「大阪いかせんべい」の販売場所は、アルデ新大阪、伊丹空港11G、関西国際空港、香芝サービスエリア、通天閣などの、大阪のみやげ品コーナー。小型モニターが設置されていたら、注目してほしい！伝えねば…この旨さ！宇宙でも大ヒット間違いなし!!
大阪いかせんべいオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(kichiya-yoshinaga.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

587:列島縦断名無しさん
18/11/15 10:04:44.73 1DYYLvFg.net
>>562
これって橋下の成果なの？

588:列島縦断名無しさん
18/11/15 10:06:04.58 LdYGhlK4.net
そうですよ

589:列島縦断名無しさん
18/11/15 10:16:21.58 LdYGhlK4.net
>>571
岸和田にある大阪いかせんべいの会社
メニューの法人のお客さまをクリックすると
KSFG ONLINE SHOP | 法人のお客様へ
URLﾘﾝｸ(www.kotobukikoujyuan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ksfg-online.jp)
京都宇治抹茶生チーズケーキ
九条ネギ京せんべい
神戸白いチーズロール
神戸たまごプリンマドレーヌ
なども製造しているのが分かる
岸和田から京都と神戸はそんなに近くないのに
まあ京阪神の括りなんでしょうけど

590:列島縦断名無しさん
18/11/15 11:24:46.39 0gJYvYAh.net
つかさ、阪神百貨店地下だけじゃなく、前は大阪の商店街だとイカ焼き売ってる店もあったのに
店自体が潰れたりでイカ焼き売ってる店減ったよな
たこ

591:焼きやお好み焼きは長いこと続いてる店多いし、潰れた分もじゃんぼがそこら辺に大量に出来ててむしろ増えてるイメージだが

592:列島縦断名無しさん
18/11/15 11:52:06.45 O6yFgB3/.net
>>572
政治の話は荒れるから程々にしとくけど、これは間違いなく橋下市政の成果。
以前は天下り先になってる外郭団体とかが公園の維持管理を担当していて、全く公園の持ってるポテンシャルを活かせていなかった。

593:列島縦断名無しさん
18/11/15 12:25:43.70 Hvv1f7jJ.net
橋下の民活政策は結構成功してますな。地下鉄の売店にコンビニ業界参入とか。
4年ごとの再入札で�

594:香[ソンになった時に工事で一定期間使えなくなったのがかなり不便だったが。ちなみに働いてる人は基本的に解雇されずにそのままだった。

595:列島縦断名無しさん
18/11/15 12:28:36.66 kabLzzDU.net
ハシゲなんて大阪をしっちゃかめっちゃかにして出て行ったダメ男じゃないか、お前らキチガイかよ。

596:列島縦断名無しさん
18/11/15 12:54:11.80 z3vxc3X6.net
キチガイハシゲ信者がスレ破壊はじめた

597:列島縦断名無しさん
18/11/15 12:57:19.05 9eTmLMzB.net
相変わらず誹謗中傷でしか煽れないアンチ維新

598:列島縦断名無しさん
18/11/15 13:00:54.65 z3vxc3X6.net
>>580
テメーがスレをいつもぐちゃぐちゃにしてんだよ
くそ荒らし

599:列島縦断名無しさん
18/11/15 15:55:22.94 rlahnStf.net
日本橋のガチャガチャ屋って、場所変わりました？

600:列島縦断名無しさん
18/11/15 20:01:07.62 jDXJQI9O.net
>>555
西武系だからな
滋賀に拠点作ってあわよくば大阪の客を滋賀に呼びたいほうだったから

601:列島縦断名無しさん
18/11/15 20:12:17.45 jDXJQI9O.net
>>551 >>556
税収だけじゃなく
大阪市が運営企業から営業権料を受け取ってるよ
大阪市が受けとる営業権料だけでも
天王寺公園が年間3000万
大阪城公園が年間2億2600万円ブラス収益の7％

602:列島縦断名無しさん
18/11/15 20:15:36.91 Di9hj99f.net
若者がいか焼きを食べなくなったんだろうな
商店街には必ずプレスするいか焼き屋があったのに
ひやしあめと共に消えてしまうのか

603:列島縦断名無しさん
18/11/15 20:19:53.37 pfYqvX4+.net
>>583
西武は、関西に拠点もともとあるじゃん
てか西武は、もともと沿線と関係なくどこでも乗り込む
以前は、郊外開発型だったから都市部が弱くて、バブル崩壊と過疎化で、郊外リゾートで負債作ったから都市戦略に変えてくってとこだろ

604:列島縦断名無しさん
18/11/15 21:08:29.28 jDXJQI9O.net
>>586
堤家の発祥が滋賀だから西武資本が多いんだよ

605:列島縦断名無しさん
18/11/15 21:19:08.22 Hvv1f7jJ.net
堤一族が近江商人じゃなかったら大津にあんなでかいプリンスホテル建てへんわな。

606:列島縦断名無しさん
18/11/15 21:27:35.95 pfYqvX4+.net
もともとプリンスホテルの語源は、皇族用地の買い取ったことから
その代金を戦後一般人になった皇族に年金式に支払って家計を支えたんだよね
これ豆ね
関西にも西武が買い取った皇族用地ってあったのかな？そもそも堤支配は、弱まった西武は、どこにいくのか？

607:列島縦断名無しさん
18/11/15 21:29:14.19 f77N2NxK.net
大津プリンスホテルはビルのデザインがかっこいいね
130Mそこそこの高さには見えないわ

608:列島縦断名無しさん
18/11/15 21:31:38.15 RK4UpcZH.net
>>590
世界の丹下健三やで

609:列島縦断名無しさん
18/11/15 22:35:22.36 /SWBg9Zy.net
>>585
そのうち阪神のいか焼きだけになりそう…。
たこ焼き屋はどこにでもあるのに、どうしてこんなにも差がついてしまったのか。

610:列島縦断名無しさん
18/11/15 22:45:03.69 TJsbcU39.net
キャベツ焼きの方が人気なんじゃないの

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