小笠原をまた〜り語る ..
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262:列島縦断名無しさん
18/10/07 11:15:04.45 s5Hkwcwy.net
業者は「まーどこでもやることは同じですからねーははは」ってみんな言ってるけどな。

263:列島縦断名無しさん
18/10/07 11:22:20.94 8VwZyBa2.net
同じ海でもカヤックに比べたら南島の業者はどれも同じだなw

264:列島縦断名無しさん
18/10/07 20:48:16.54 fRBRTA3d.net
ミスパパヤは明日早朝5時に横浜へ向け出航するとのことです。
見送りはできないので先程桟橋に行き最後の別れをして来ました。
さよならミスパパヤ!

265:列島縦断名無しさん
18/10/07 23:16:25.36 URIlP2qD.net
共勝丸ってネットはずっと使える?

266:列島縦断名無しさん
18/10/07 23:45:54.65 RpCvr39p.net
>>262
無補給で行けるの?

267:列島縦断名無しさん
18/10/08 00:25:16.26 s3Js+AmR.net
>>264
小笠原の小型船はドラム缶積んで自走してくるとか噂は聞いたことあるが、
本当のところは知らん。
ただ、補給したくてもする場所がないと思うw

268:列島縦断名無しさん
18/10/08 01:20:55.69 eKqOYQf4.net
ドラム缶倒しちゃったら遭難ですか

269:列島縦断名無しさん
18/10/08 03:03:19.97 x5J6wgqQ.net
そうなんですよ!

270:列島縦断名無しさん
18/10/08 12:49:04.77 iUQYAIsQ.net
昔、ラッパ吹く船長さんがいなかったっけ?

271:列島縦断名無しさん
18/10/08 13:07:02.78 JvtCsgnq.net
>>268
居たな、昔の話だけど二見港を出港する時、初代おが丸からラッパで敬礼された事がありまして。

272:列島縦断名無しさん
18/10/09 20:31:38.34 8UdQJgXW.net
10年ほど前だが、おがまる見送りのときに中島みゆきの歌を大音響で流してすごい煙吐きながら追いかけてくる船なかった?

273:列島縦断名無しさん
18/10/10 09:02:14.67 zVbNrxm+.net
小笠原で旅人同士仲良くなるような飲み屋とかツアーありますか?一人出張なんで仲間ほしい

274:列島縦断名無しさん
18/10/10 09:19:49.01 PrVZkoA4.net
カヤック業者は最初に自己紹介するところが多いからおすすめ
後は同じツアーを何度も参加してガイドと私的に仲良くなればそこから輪が広がるよ

275:列島縦断名無しさん
18/10/10 09:32:21.79 2Jmu7xvi.net
いくらでもあるから心配いらない。
なんなら、二等和室にすれば行きの船から知り合いができる。
ひとり旅にこれほど優しい観光地はどこにもないよ。

276:列島縦断名無しさん
18/10/10 10:29:41.44 1DUilStU.net
まずは出港時にデッキに出て飲んでる連中に混じることだなw
お互い祭り気分だから速攻で仲良くなれる
それから日の出日の入りとか島が見えるポイントに来たとかことあるごとにデッキに出ていれば
またお前かよ、という人物の一人や二人に必ず出くわす
そこで話しかけるかどうかは自分次第
そもそも小笠原に来るような人は普通の観光客とはちょっと違うなにかを求めているのだから
よほど偏屈な人でも無い限り応じてくれると思うけどね

277:列島縦断名無しさん
18/10/10 10:37:14.25 BOWRCwN8.net
ペアやグループで来てる人も多いから見極めが難しいね

278:列島縦断名無しさん
18/10/10 12:17:46.30 S80AnkW5.net
ユースホステルに泊まれば解決。

279:列島縦断名無しさん
18/10/10 12:46:19.36 A2ZN1J2v.net
父ペンてまだあるの?
あそこの庭で毎晩宴会してたな。

280:列島縦断名無しさん
18/10/10 12:55:35.84 2Jmu7xvi.net
>>277
あることはある。

281:列島縦断名無しさん
18/10/10 14:27:37.67 A2ZN1J2v.net
父ペンの庭でユースホステルや笹本の宿泊客と飲んでたな。
帰りの船や東京でも飲んでたけど。

282:列島縦断名無しさん
18/10/10 16:29:05.80 dE1wrph2.net
小笠原は寂しい変り者が集まる場だったからな

283:列島縦断名無しさん
18/10/10 17:01:12.52 eSgNcI4k.net
>>280
それはそれで間違ってないけど、最初はグループで来てもリピートするときには一人というのが
多いという事情もあると思う。
なかなか日程も合わないし、万人受けする旅行先でもないし。
リピートすれば居心地もいいので、ヘビーリピーターへの道まっしぐらなんだけどね。

284:列島縦断名無しさん
18/10/10 20:40:50.86 TywgbQ6h.net
>>273-274
ボッチの往路で飛び込むにはどちらもかなり勇気のいる行動だと思うよ。
外したら復路でもそいつらから白い目で見られることになる可能性もあるし。

285:列島縦断名無しさん
18/10/10 21:53:37.34 1DUilStU.net
>>282
人間関係を重く見すぎだと思うな
なんつーかな、その時だけ良い顔出来ればいいんだよ
俺が旅を好きな理由の一つでもあるが
継続した関係性だとどうしても自分の良い面も嫌な面も共にさらけ出さなければいけない局面が出てくるが
旅だとせいいっぱいの「良い自分」で相手に臨めるでしょ?
それすら出来ないような内向的過ぎる人間なら出会いなんて求めるべくもない
それに別に失敗してもそれまでだしね
「白い目で見られる」なんてそれこそ自意識過剰の極みだよw
気にしてるのはこっちだけ、相手は自分のグループなりカップルが一番大事なんだからこっちのことなんて大して気にしてない

286:列島縦断名無しさん
18/10/10 22:03:13.42 viWWpUkt.net
一人といっても若者からおっさんまでいるもんな
突撃が怖ければ大規模な業者ツアーで知り合うのが一番手頃だよ
中小規模は仲良しグループでの参加が多いから独り身はつらくなると思う

287:列島縦断名無しさん
18/10/10 22:31:56.76 KgkPTx9h.net
ドルフィンスイムやるだけでも仲良くなれるんじゃね

288:列島縦断名無しさん
18/10/10 22:33:22.47 eSgNcI4k.net
>>282はそんなこと考えてっから童貞なんだよ
行きの船はみんな暇を持て余しているので、なんとなく声かけるのは
そんなに勇気もいらないし、嫌われることもない。
>>284みたいに大きめのイルカ船にでも乗って、お昼の弁当を食べているときにでも
話しかけてもいい。
「はじめてですか?何回目ですか?」「どこ泊まってるんですか?」
「お仕事なになさっているんですか?」そのぐらいはおk
異性が面倒だったら、同年代の同性でもいい。

289:列島縦断名無しさん
18/10/10 22:59:42.88 C2TjYV5v.net
仲良くなろうとしてくる人、例外なく地雷だと思ってるわww
話しかけてきたり、その後の予定なんて聞かれたり、ましてや行動を共にしようとする気配なんて見えた日には、そそくさと去るね。

290:列島縦断名無しさん
18/10/10 23:25:46.64 gN3G8w3b.net
今の若い子は見ず知らずの人は元よりツアーのガイドや宿の主人ですら警戒心を持ったままなかなか心を開かないからね
話しかけるなら30半ば以降のおっさんが一番安定だね

291:列島縦断名無しさん
18/10/10 23:28:46.73 C2TjYV5v.net
心開いて良いことなんて何もないからな

292:列島縦断名無しさん
18/10/11 00:47:34.39 NDvMul6i.net
>>287
>>289
お前はオレかw
そんな俺も、父島に行くと心が半開きになって普段より人と話すようになる。
が、帰りの船が浦賀水道に入る頃にはまた閉まる。

293:列島縦断名無しさん
18/10/11 04:56:12.05 tvtGTRWS.net
なんか心を開くのと閉ざすのと極端な二択になってるような・・・
そりゃ上手くいかんわw
あくまでソロ参加なんだから一人で行動するの前提でいいじゃん
でも船上やツアー中に色々話しかけて気が合いそうなら飲みに行こうくらい切り出してみてもいいし
その時だけ話す軽い付き合いで切り上げてもいいやん
またどこかで会ったらまた話したっていいし
「受け入れられる」と「拒絶される」の二択ゲームじゃないんやで
別に心開かなくても普通に旅行者どうし親しくなれるしそれはそんなメンドクサイ関係じゃない

294:列島縦断名無しさん
18/10/11 06:54:17.74 9GgnCj3o.net
世界遺産登録の気運が高まってきた頃以降と、その前ではまた違う気がする。
20年以上前はそれこそ小笠原は“知る人ぞ知る存在”で、現地で出会った人も(良い意味で)今より変わった人が多かった様な。
まだ、知名度低かったからな………
そこ何処?何で海外行かないの?と皆に聞かれた。

295:列島縦断名無しさん
18/10/11 11:20:27.71 9zVQL+gF.net
旅先の心構えを演説したってしょうがないけどさ、「彼女彼氏を作ろう」「そうでなければ
かりそめのエッチでもいい」とかアンダーハート満載で旅行したって楽しくないだろ。
何にも起こんなかったら、失望が残るだけ。
小笠原って船旅を共有するという一体感があるから、現地で誰かと知り合えるバリアは
すごく低い。その上、東京都の都会性を兼ね備えているから、放っておいて欲しければ
放っておいてくれる。それをエンジョイすりゃいいだけ。

296:列島縦断名無しさんへ
18/10/11 16:48:32.28 AsI8UMYP.net
買ってよかったをすべての人に。
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297:列島縦断名無しさん
18/10/11 18:06:03.05 Ug4NN7de.net
明日の便で行くぞー!

298:列島縦断名無しさん
18/10/11 21:20:34.94 PZCEFiMm.net
>>295
いってらっしゃい。楽しんできて!

299:列島縦断名無しさん
18/10/14 13:02:54.92 lpudDN2D.net
父屋難民です。
これからどうしたらいいですか。
希望の持てる情報があれば教えてください。

300:列島縦断名無しさん
18/10/14 13:47:46.96 QC1DJN2k.net
ドルフィンスイム、山歩き、シーカヤック、体験ダイビング、バイク借りて島内一周、
小港からジョンビーチへ、その辺から選べ。
「弁当持って浜辺に行って何にもしない」というのもなかなかオツだぞ。

301:列島縦断名無しさん
18/10/14 20:48:16.22 9UqfndRr.net
弁当持って浜辺に行って何もしないのは一番の贅沢。
いや、ホントに。

302:列島縦断名無しさん
18/10/14 21:24:02.25 2bSUdkok.net
3点セット借りてバス乗って浜で潜れば良いんじゃない?

303:列島縦断名無しさん
18/10/15 06:47:01.44 gI8Wwe/R.net
俺はレンタル自転車で島内一周が好きだったな。
父島の裏の方なんて、人がいなさ過ぎてちょっと怖かったが。

304:列島縦断名無しさん



305:>2018/10/15(月) 07:53:04.05 ID:AeKG682O.net



306:列島縦断名無しさん
18/10/15 13:36:59.27 8N9IQtzE.net
ホエールウォッチングと南島上陸くらいかな

307:列島縦断名無しさん
18/10/15 14:01:26.07 aiRb3M/d.net
レンタバイクは滞在期間中、通しで借りるといいぞ。
小港からジョンビーチまで歩くのがオススメ。片道約2時間かかる。
あるいはガイドをお願いして、山歩きで千尋岩まで。
ガイドがついた方が、歩くのは楽。

308:列島縦断名無しさん
18/10/15 14:08:34.10 m8c4KiPb.net
ジョンビーチは、長い時間歩いて行く価値あるかどうかは微妙。
ただ、中山峠は絶対にオススメする。

309:列島縦断名無しさん
18/10/15 15:12:31.78 aiRb3M/d.net
>>305
え〜?と思ってみてみたら、最近のジョンビーチって砂が流されちゃって岩むき出しになってるのね・・・
砂の減少には気がついてたけど、これはちょっと残念。
もちろん、人為的な問題じゃないから仕方ないんだけど。

310:列島縦断名無しさん
18/10/15 15:21:42.43 VnqWw7h7.net
10連休の中に上手いこと運航スケジュール入ると良いな〜!

311:列島縦断名無しさん
18/10/15 17:37:43.63 AeKG682O.net
>>303
ドルフィンスイムとホエールウォッチングと南島上陸がセットになったアクティビティに申し込む予定です。
あとは通常の陸からの海水浴と島内観光(資料館巡ったり、景色見たり)でしょうか。
島内観光を2日間にするか、
もう一個アクティビティを追加するかで迷ってます。
アクティビティ追加するなら、乗り合い船で釣りかなあ…(私が釣り好き、相方は初心者)
何かおすすめアクティビティありますか?
ちなみに小笠原は初めてです。

312:列島縦断名無しさん
18/10/15 18:44:55.80 mHqOaPTs.net
>>297
Tくんが手頃な船みつけて難民対策したいって語ってるからしばし待て

313:列島縦断名無しさん
18/10/15 19:27:45.73 cQTfawJl.net
到着日 お昼を食べたら宮の浜か境浦に行ってシュノーケリング
2日目 予定通りのドルフィン、夜はナイトツアーもいい
3日目 海況が良ければシーカヤック、体験ダイビング・山歩き
出発日 戦跡ツアー、またはレンタバイクで島内一周
こんな感じかな。この時期だったら、天気見ながら適当にやっても大丈夫。

314:列島縦断名無しさん
18/10/16 11:18:32.34 38JRMvq3.net
>>308
ドルフィンスイムはハマる人はドハマリするから、それ対策で一日空けておくか最終日の午前お土産を買う時間をツアーにあてるか(ツアー後十分買えるが)は考えておいたほうがいいかも
レンタバイクは>>304の言う通り通しで借りたほうがいい。朝日見ながら島一周とか気持ちいいし、夜小港に星見に行くのもオススメだし、何よりウェザーステーションに夕日見に行くときはあったほうがいい。
釣り船もいいが、>>305の言う通り中山峠は絶景なのでオススメ。
でもドルフィンスイムが気に入ったのなら再びドルフィンスイムに行くべき。
海の絶景は似たようなものあちこちで見られるが、イルカと泳ぐというのはここか御蔵島くらいでしか出来ないからな。
小笠原観光の船だったら一度上陸してもう南島はいいやとなったら、他の人が南島に降りている間イルカを探しに行ってくれる。

315:列島縦断名無しさん
18/10/16 11:20:14.58 Ip4fQEeN.net
到着日の半日ドルフィンスイムでお試しする手もある

316:列島縦断名無しさん
18/10/16 11:32:21.24 uMMui70Q.net
レンタバイクを4日間借りると5000円くらいだが、借りるとナイトツアーに参加しなくてもいいので
簡単に元が取れる。
ナイトツアーの目玉はオオコウモリとぺぺで、場所さえ知ってれば(教えてもらえば)自分で見に行ける。
また、ツアーも4時前にはだいたい宿に帰ってくるので、それから夕食までひと遊びできる。
出航日も初寝浦に降りて全裸で泳ぐこともできる(ただし、キツイw)

317:列島縦断名無しさん
18/10/16 17:08:53.97 EZCKFsBD.net
初寝浦で半日過ごしたが誰も来なかったから
確かに全裸大丈夫かもw
でもあまりに人が来なさ過ぎて、体調崩したり、怪我したり、波にさらわれたりしたら死んでしまうな…と思った。
浜に降りるのに数10分、道に登るのに1時間近く(だっけ?)、何だか怖くなって帰ったw

318:列島縦断名無しさん
18/10/16 17:45:13.63 uMMui70Q.net
初寝浦遊歩道は岩場に階段状の歩道がよく整備されているのだが、夜明け道路の入り口は
なんと標高が208mほどもある。
これは新宿住友ビルとほぼ同じ高さである、という事実は知らないほうが身のためである。
下りはおよそ30分だが、上りはその倍は見ておいたほうがよく、おっさんともなると
足場の悪い場所では3歩登って小休止という醜態を晒す。
その分、全裸スイミングの爽快感は忘れられないものになる。

319:列島縦断名無しさん
18/10/16 17:50:02.19 uMMui70Q.net
なお、単に全裸で泳ぎたいというのならば母島の方が圧倒的におすすめである。

320:列島縦断名無しさん
18/10/16 21:14:46.38 YeZb1Wow.net
日焼けで地獄見そうだな

321:列島縦断名無しさん
18/10/16 22:25:28.44 qIH5MESa.net
どんな真夏でも全裸スイミングをすると股間は干潮時のイソギンチャクのようになり、
大変悲しい思いをする。陸上では速やかに着衣したほうが良い。

322:列島縦断名無しさん
18/10/18 22:01:28.76 n1VTJl1J.net
>>308
もう予定埋まったかな?予定空いてて、コーヒー好きならコーヒー農園のツアーが面白かったよ。
毎日はやってないっぽいけど10時から2時間半くらいで終わるから、そのあと島一周とかしても良い

323:列島縦断名無しさん
18/10/18 22:28:00.41 irYzr6Mx.net
>>316
おが丸出港中の母島はイイねぇ!
オレもやっちゃったよ!

324:列島縦断名無しさん
18/10/19 17:05:49.00 1Eah1+Bz.net
>>319
コーヒー農園ってどこの農園?

325:列島縦断名無しさん
18/10/21 06:29:13.49 D72J3ahC.net
遅めの夏休みを取って昨日の船で来て扇浦で泊まってる。
船が着いてチェックイン直後に雨に降られてまいったわw
宿のスタッフにお天気大丈夫ですか?って尋ねたら「気象庁は降らないって言ってます!」
なんて言われた直後に降り出して、「スコールですねー」なんて言ってたけど
1時間近く振り続けるスコールなんて初めて聞いたわーw
あとで他のスタッフに確認したら「ここしばらく前線が掛かってるから天気不安定ですよ、
山とかに行かれるなら雨具あると安心ですよ」と言われ納得。
スコールとか抜かした坊主頭のオヤジ笑わせるなwww

326:列島縦断名無しさん
18/10/21 07:01:01.72 G6ZMebYg.net
天気図みると、今日の午後には前線抜ける。
離島はどこでもそうだが、天気図を見て自分で天気予報をするもんで
人によって天気予報は違う。気象庁は参考程度。

327:列島縦断名無しさん
18/10/21 17:12:59.78 iexPTJqf.net
俺ん時は往路おが丸で昼から簡単な小笠原レクチャーってのがあったけど
その時にTVやなんかでやってる小笠原の天気予報はあてにしてはいけないと言ってた
なぜなら結局沖縄の観測地点の情報を基にして予想してるからだと
前線が掛かってるようなあからさまな時はともかく
普段の予報は半分くらいしか当たらないと思ってるとかなんとか

328:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 07:36:58.79 pXV+Ovmu.net
高い場所から海を見渡すと、雨曇が見えるものな。真っ黒に海面に雨を降らせながら、次から次に近づいてくる。
始めて見た時には、ゼントラーディの艦隊みたいだと思ったw

329:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 08:39:01.61 7B1AU4jY.net
年末年始一人旅で初小笠原。アクティビティ検討中です。
1日の海開きイベントはぜひ見ておくべき?
それともアクティビティなり一人でお散歩のが有意義かなぁ…
一人催行の海ツアーが少なそうだから、海開きにするか、海ツアー予約するかで悩んでいます。

330:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 08:41:23.33 H05kQ7ZQ.net
船の甲板から海を見ていると、何キロも先の海面に雨が降っているのが見える。
次第にそれが近づき、また遠のき、晴れた海に太陽が輝く。
あれを見ていると、自分がいかに小さい世界で生きているのかを思い知らされる。
それを味わいたくて小笠原行きの船に乗る。

331:列島縦断名無しさん
18/10/22 22:35:54.42 53LjtsQ7.net
それ、分かるなぁ…
地球の大きさを感じるよね…

332:列島縦断名無しさん
18/10/22 22:36:21.70 53LjtsQ7.net
それ、分かるなぁ…
地球の大きさを感じるよね…

333:列島縦断名無しさん
18/10/22 22:48:34.72 AkVoN7wP.net
初小笠原で素泊まりで宿をとったんだけど、朝食とかはおすすめありますか?

334:列島縦断名無しさん
18/10/23 01:16:41.48 fcnGE01O.net
>>330
アイランドデリというお弁当屋が朝からやってて、重宝した。

335:列島縦断名無しさん
18/10/23 08:17:47.13 WTJKD9qe.net
あそこ朝からやっていてツアー時の弁当に重宝してるけど朝受け取りは予約必要じゃなかったっけ?
朝食用の惣菜も売ってるのかな?

336:列島縦断名無しさん
18/10/24 06:55:33.97 PIGWzmW2.net
アイランドデリ、食べログもあるけど冷静に見るといい値段だな・・・
到着日にダイビングやドルフィンの予約を取っている人は、電話一本かけて
弁当を確保しとくといいぞ

337:列島縦断名無しさん
18/10/24 07:21:07.90 5wK5G2ey.net
到着日の午後にアクティビティ入れてたけど、おが丸の中でパン買って済ませたw

338:列島縦断名無しさん
18/10/24 10:53:16.16 Pw6iCL3v.net
2航海で行って休業日以外全部海のツアーに行ってる関係で色んな所のお弁当食べるけど、やっぱりアイランドデリが一番いいな
ただ、前日予約しに行くのがちょっと面倒・・・と思ったが電話でもいいのか

339:列島縦断名無しさん
18/10/24 13:07:25.47 tcaG/ALB.net
語り部マスオのツアーに参加した人に話聞いたけどくっそうけんなw

340:列島縦断名無しさん
18/10/28 21:38:04.77 e8IJihVA.net
ちょうどフェスがやってて身なりも明らかにヒッピーみたいな連中がうろついてるけどハッパ吸ってる奴いなかった

341:列島縦断名無しさん
18/10/29 21:50:43.73 rQHlso6X.net
Tokyo's Hidden Pacific Island | OGASAWARA ★ ONLY in JAPAN
URLリンク(www.youtube.com)
英語が分かる方はどうぞ。
英語が分からない方は字幕表示をどうぞ

342:列島縦断名無しさん
18/11/02 10:35:44.40 O2l27/pk.net
鉄道でやるやつも迷惑だが、これも迷惑。
URLリンク(www.sankei.com)

343:列島縦断名無しさん
18/11/02 22:00:41.94 svuA71zD.net
>>339
どうしたんだろな?
酔っぱらって海にダイブしたか?
2等和室なら周りの人が何時頃いなくなってたとかわかるけど
それ以外は無理か
ってか落ちてたらもう無理だな
救命胴衣着けてるわけじゃなかろうし

344:列島縦断名無しさん
18/11/03 07:51:04.26 TwKuCklG.net
昔小笠原まで45時間掛かったのを思い出した。
竹芝に着いてからの発覚で良かったね。

345:列島縦断名無しさん
18/11/04 09:21:12.12 ++yBp+B+.net
>>339
こんなんどうやっても見つかるわけ無いわな
しかし人生の最後に小笠原に行って東京に帰ってくる前に身投げしたのかねえ
ただの事故なのかちょっと気になる

346:列島縦断名無しさん
18/11/04 09:55:12.09 bJB9kXbM.net
身投げかもしれないのに
「迷惑」って…
そういう人は小笠原来ないで。来る資格ないよ。

347:列島縦断名無しさん
18/11/04 10:09:37.17 z2XzQKRr.net
身投げも十分迷惑だろ。

348:列島縦断名無しさん
18/11/04 10:18:40.16 x/D3d0Tk.net
>>341
なぜ45時間もかかったの?
身投げしたやつを探して時間かかったとか?

349:列島縦断名無しさん
18/11/04 10:20:06.23 x/D3d0Tk.net
>>343
身投げは迷惑だわ
自殺するなら極力人の迷惑にならないようにしねよって思う

350:列島縦断名無しさん
18/11/04 10:38:44.83 bJB9kXbM.net
(ありえない…こわ…ディストピアかな日本)

351:列島縦断名無しさん
18/11/04 11:02:38.32 LNUm7UHR.net
45時間は急病人。八丈島沖で停泊して波が落ち着くのを待って八丈島に揚陸しよとしたが無理で、伊豆大島沖まで引き返して海上保安庁のヘリが吊り上げた。そこから再度小笠原に向かったから45時間。
海に落ちた人を探したのは東海汽船だな。



352:停止して落下地点まで引き返して、停泊したりゆっくり周りを航行したりして何時間も捜索してた。結局見つからず最後は諦めた。 まぁ………、正直、迷惑だった。



353:列島縦断名無しさん
18/11/04 11:15:46.76 z2XzQKRr.net
おがさわら丸だって身投げが目撃されたりすると、全員点呼して周囲を巡航して捜索する。
ただし、長くても数時間だと思う。
昔は夜間でもデッキが解放されてたんだけど、閉鎖されるのはその影響。
先々代のおが丸ではデッキ最前方では照明が最小限で、素晴らしい星空が堪能できた。
今、夜間閉鎖になり照明も明るいのは残念でならなく、「迷惑だ」というのはその点も含んでいる。

354:列島縦断名無しさん
18/11/04 11:52:54.78 nzBCYNQ1.net
25時間の完全クローズド環境だしネットもケータイも通じなくなるしミステリだと殺人事件が捗るな
「おがまる殺人事件」

355:列島縦断名無しさん
18/11/04 15:25:29.59 8IFlXAQn.net
しかも、おがさわら丸の急病人は酒を飲みすぎて寝ゲロが喉に詰まったって事例だし、
東海汽船の方は、やはり酒を飲んでふざけて手摺に腰掛けていて、バランスを崩して後ろに落ちたって事例だから同情心は欠片もない(最初は同情したが、後から知ってふざけんなと思ったよ)。
だから今回は到着後に判明して良かった。
少なくとも夜の外洋で、急には止まれない船から飛び込んだら、まず助からんだろ。探すだけ無駄。ルールとマナーをまともに守っていたら転落しようがないんだし、自ら飛び込んだのなら、それこそ死なせてやった方がいい。
そういや、おがさわら丸は急停止するのにどのくらい進むんでしまうんだろうか?

356:列島縦断名無しさん
18/11/04 21:14:48.87 WYEU7O+t.net
なんなの、お前

357:列島縦断名無しさん
18/11/05 17:42:04.26 1Xu8r2a+.net
父親達の星条旗って映画で、硫黄島に向かうアメリカ艦隊の輸送船から(手摺に腰掛けてていた)新兵が一人海に落ちるのだけれども、艦隊は全く止まらず、助けないんだよな。
お馬鹿を一人助ける為に作戦の進行は遅らせないということなのだろうけれども、あれは酷いと思った。だって昼間だし。
海猿の伊豆大島沖での寝ゲロ吊り上げは、まさにその船に乗っていたが、非常に迷惑だった。
周りの人も皆迷惑がっていたよ。
だって、次の日の朝にエメラルドグリーンの海が見られると思っていたのに、伊豆大島が目の前なんだもの。眼が点どころじゃないw
俺なんかようやく休みをとって10数年振りの小笠原だったのに、結局現地二泊になった。
最初は仕方ないと思って心配してたけれども、現地の駐在さんが、実は寝ゲロを喉に詰まらせただけで、ヘリで羽田に着いた時には自力で歩いていたと教えてくれて、死ねよと思った。
船の燃料費や現地の宿泊減やツアーキャンセル料を考えたら、損害は1千万では済まないんじゃないかね?
とりあえずあの時の20時間は返して欲しいな。行きたいところ、やりたいこと、会いたい人、半分位諦めた。
結局あれ以来行けてないから、あれがラストチャンスだったなぁ………

358:列島縦断名無しさん
18/11/05 23:19:13.39 oAhD3PfW.net
「死ねよと思った」
って…
本当に人かよ

359:列島縦断名無しさん
18/11/06 01:26:59.20 cPN23ZXJ.net
人だよw
あんたアホか
どれだけイイ人ぶってんだよw
あんたみたいな人が通勤電車飛び込んで迷惑かけるんだろ。はっきり言うが、死ぬなら人に迷惑掛けずに死ねよ。

360:列島縦断名無しさん
18/11/06 01:56:01.75 c/KdUKbS.net
>>355
同意
一生に一度あるかわからない小笠原旅行を台無しにされたらたまったもんじゃないよな
ほんと、自殺なら極力人に迷惑かからないとこでやってくれ

361:列島縦断名無しさん
18/11/06 02:16:07.49 ecAnJ5a+.net
>>355
小笠原に電車なんて無いけど?

362:列島縦断名無しさん
18/11/06 17:50:58.87 neO29/H8.net
>>351
>>353
寝ゲロババア懐かしいなw
一時は心肺停止になったものの、ヘリから降りるl時は自力で歩いていたってのは流石になあ
あの便の一つ前の竹芝着に乗ってたわ
寝ゲロババアに民事訴訟起こすやついるんじゃないかと言う書き込みに
何故か精神病と池沼のハイブリッドが化学反応して大暴れしていたのが草だった

映画見たけど、あれって後続の船が助けたりしないのかね
浮き輪投げて引っ張り上げるとか

363:列島縦断名無しさん
18/11/07 01:10:05.36 8kIeN8Gx.net
おが丸のデッキ、目に優しい赤ライトで照らして夜間開放できないかな
赤ライトなら真っ暗じゃないし、星も見えるでしょ

364:列島縦断名無しさん
18/11/07 06:44:20.18 xENKIipH.net
逆に小笠原に来て死のうとする奴の方が人でないよな。自然を汚すなよ。小笠原はお前らの死に場所の為にあるのではない。
村内放送が入ると迷惑だなと思う。
探す人達の労力も考えて死に場所を選択した方がいい。周囲の迷惑になる。自分勝手すぎ。

365:列島縦断名無しさん
18/11/07 07:25:50.82 SrYChgNY.net
>>360
>村内放送が入ると迷惑だなと思う。
島内の消防団に「足元を固めて来てください」という防災無線の招集がかかると、
「身投げか・・・」って思うそうだ。

366:列島縦断名無しさん
18/11/07 18:05:02.44 HHy7uNrp.net
死のうと思って来たやつが命の洗濯して帰っていくイメージがあるけどな、小笠原は

367:列島縦断名無しさん
18/11/07 19:37:54.04 11rbB9dU.net
本当だよな…
ちゃんと気持ちをリセットして無事に帰っていって欲しい。
死ぬんなら青木ヶ原樹海とか誰にも気付かれない場所で迷惑掛けずに死ぬべき。

368:列島縦断名無しさん
18/11/07 20:06:41.99 Euwu+13H.net
>>363
軽々しくその地名を出すなよ。これ↓読んで反省しろ。
URLリンク(www.pref.yamanashi.jp)

369:列島縦断名無しさん
18/11/08 00:53:51.50 /F/uklKl.net
小笠原旅行から内地に戻って2日たったが、小笠原が恋しくて頭から離れない
小笠原って旅行だから楽しいんであって住んだら生活きついのかな
やっぱ移住しても楽園なのかな

370:列島縦断名無しさん
18/11/08 00:55:04.53 ay9cvvNb.net
日差しがきつい
1航海でも最後の方はつらかった

371:列島縦断名無しさん
18/11/09 16:42:08.09 PAZQtF+g.net
最初に行った時に出会った知り合いに、8年後に会ったら肌がボロボロになっていた。
やはり陽射しが強いんだなと思った。

372:列島縦断名無しさん
18/11/09 16:57:29.30 bUE7ZpfL.net
>>367
都会暮らしの不健康な美白肌よりも、ちょっと荒れたぐらいの肌の方がかっこいいと
思うようになるんだなこれが

373:列島縦断名無しさん
18/11/09 19:10:22.68 hOsUKvHz.net
原付運転したことないけどいきなりレンタルバイク大丈夫かな、ちなみに車は毎日運転してるから素直にレンタカーにした方がいいのかな

374:列島縦断名無しさん
18/11/09 19:51:58.10 S2NvX3v3.net
レンタサイクルじゃダメなのか?
電動アシスト付きだから楽だぞ。それで小湊海岸まで来ている人を見かけたぞ。

375:列島縦断名無しさん
18/11/09 20:02:24.94 HbLMXT0H.net
>>369
チャリより簡単!
小笠原の閑散とした道路なら大丈夫だと思うけど…
エンジンのかけ方とかブレーキ、アクセルくらいの事前予習はしっかりしておいた方が…
自分は15年前に一月間程度乗ってましたーと言って借りました…
30分くらいで直ぐに慣れましたね。
正直に乗ったことないと言うと貸してくれないかもしれません。
そこは自己責任で。怪我なきように。
チャリを借りてた人は移動が物凄く大変そうだったので、
チャリンカーとかで無い限りは原付以上をオススメします。

376:列島縦断名無しさん
18/11/09 20:20:19.31 zaZPT1bA.net
折りたたみ自転車持って行った。
小港まで行ったけど、さすがに帰りはバスで帰ってきたw

377:列島縦断名無しさん
18/11/09 21:53:08.64 5QGQ7T5Z.net
レンタカーは少なすぎて、早めに予約しないと借りれない
原付は小笠原観光もパパヤも、普段から乗ってる人しか貸してくれないよ
内地の車校で練習しとけ

378:列島縦断名無しさん
18/11/10 13:33:46.15 1mAWAFG/.net
大村泊で原付なしの場合、ナイトツアーとか星空ツアーは申し込んどくべき?星は好きでコウモリは気になるけど、徒歩圏内でぼーっと星見るだけはもったいない?

379:列島縦断名無しさん
18/11/10 20:54:56.72 Ig9aN/wD.net
ナイトツアーも悪くはないが、原付(自信がなければアシスト自転車)を借りた方がいい。
星は自分で行けばいいし、コウモリは亜熱帯農業センターに行けばその辺にいくらでもいる。
行く前に月齢と月の出入り時刻を確認すべし。
日程に調整が効くんだったら、新月の時が推奨。

380:列島縦断名無しさん
18/11/10 22:20:34.42 1mAWAFG/.net
>>375 アドバイスありがとう。
調べたら細三日月っぽいのでアシストで行ける範囲で楽しむことにする!
女一人でアシスト自転車で夜に小港までいくのはさすがに無謀すぎよな?
意外といけちゃう距離?

381:列島縦断名無しさん
18/11/10 22:32:39.91 Ig9aN/wD.net
>>376
アシストで夜に島一周はさすがに勧めないが、小港までなら十分行ける。
スマホの懐中電灯機能を確認の上、十分に充電して持っていけ。
iphoneなら星座表、アンドロイドはgoogle sky mapをダウンロードしていくといい。

382:列島縦断名無しさん
18/11/10 23:16:08.09 bCI8ZH7R.net
自転車の島一周は、時計回りに回ると、最初はもう地獄。
どこまで登るのかと。
最後は下りが続くからラクだけど

383:列島縦断名無しさん
18/11/10 23:17:04.17 1mAWAFG/.net
>>377
インストしました!何から何までありがとう。
父タクさんはHp見た限り夜アシスト借りれなさそうなので、
どっか借りれないか探してみます。
だめそうなら天気みつつ最終日にでも気合でママチャリで行けるとこまで行ってみようかなぁ… 

384:列島縦断名無しさん
18/11/10 23:39:55.42 4qEvZ5wG.net
俺は普通のレンタル自転車で父島時計回りをした。もう10年も昔の話だが。
確かに最初の登りは非常にキツかった。
でも、最後の下りはとても長くて楽しかった。

385:列島縦断名無しさん
18/11/11 02:28:56.15 Toe1/TOd.net
>>376
星見たいならウェザーステーションに電動で行けばいい
帰りは下りのみだから超楽
確かに小湊の星空はウェザーより素晴らしいが、帰り慢性的に登りだから電動でも少しきつい気がする

386:列島縦断名無しさん
18/11/11 05:54:52.18 8mf4eGgQ.net
東京湾内の退屈しのぎにSF Liteというアプリをダウンロードしておくと良い。
これはカメラで船を写すとARで船名を表示してくれるという無駄に高性能なアプリで、
それなりに楽しく過ごせる。
あと、SafariでFrightRader 21を検索して、ホーム画面に追加しておくといい。
アプリもあるが、有料なので気が向いたら購入。お試し期間だけでも十分だけどね。
なお携帯電波は八丈沖通過まで断続的に入ってくる。
だけど、本当はスマホの電源なんか切っちゃうのがオススメだな。

387:列島縦断名無しさん
18/11/11 08:35:41.02 QRIqpneb.net
今の時期ならカエル出ないの?

388:列島縦断名無しさん
18/11/11 19:19:02.96 W8oRJbEu.net
5月に折りたたみ自転車持って父島一周したけど
スポーツ自転車の心得があって内地の峠を普通にクリア出来る足があれば父島の坂はまったく問題ないよ
斜度は最大でも10%程度だしそれも1kmも続かない
父島に坂はあるけど”峠”というほど何キロも連続した上りは無い
そもそも父島の舗装路を網羅しても40kmもあるかどうか?ってくらいだし
まあこれはあくまで自転車乗りから見ての感想ではあるんだけどさ

389:列島縦断名無しさん
18/11/11 22:13:12.72 yaibSmGI.net
ここのみなさんは、旅にカメラは持っていく人?
あえて置いていって目に焼き付けるのもよいのかもとか考え始めたけど、後悔するかなぁ

390:列島縦断名無しさん
18/11/11 22:19:46.73 ft34sVO5.net
今時は、下手なカメラよりもスマホの方が性能がいい。
だからそんなに構えずに、旅の記録ぐらいのつもりで適当にとればいいんじゃないの?
でかいカメラで撮影に気をとられるのはもったいないって自分も思うけどね。

391:列島縦断名無しさん
18/11/12 02:41:20.32 STRZDmdh.net
観光地でカメラ持ってる人は本当に減ったね
旅のスナップという目的ならスマホで十分過ぎるからだろう

392:列島縦断名無しさん
18/11/12 04:19:53.84 un1M/eBK.net
一眼レフと防水カメラ携えた人だらけなのかと勝手に身構えてた
スマホで十分と割り切るのもありだね。
水中どうしても撮りたきゃ防水レンタルってとこかな

393:列島縦断名無しさん
18/11/12 07:19:25.30 CCAuVRhb.net
シュノーケリングやドルフィンスイムぐらいだったら、防水スマホ+防水ケースで十分。
防水スマホでもさすがに生身で海中に持ち込むのはおっかないので、100均でケースくらいは買う。
水中だってそのぐらいが明るくてきれいだしね。

394:列島縦断名無しさん
18/11/12 08:30:04.97 67wsT7fm.net
防水カメラオンリーでスマホはデータ通信切断して電話なった時しか触らず、
俗世との断絶感を楽しむもありかもしれん…

395:列島縦断名無しさん
18/11/12 09:16:56.35 QTTKKPL2.net
そういえば、10年近く前の冬に二航海でいたとき、
おが丸がいないオフ日に父タクでホエールウォッチに行ったんだが、
現地で水中写真撮ってるとかいうハウジングだかニコノスだかを持ち込んでいた奴、
カメラ置きやすい棚に他の人がカメラ置いていると「カメラ濡れますよ!」とかキレ気味に言って退かせてたりしてたな
オフだったから客はほとんど地元の人だったんだが、そいつ元々嫌われものみたいで微妙な雰囲気だった
あいつはまだ島にいるんだろうか
船の脇2m位でスパイホップしてくるクジラがいたりしてツアーは良かったけどな

396:列島縦断名無しさん
18/11/12 10:03:39.74 gaNDm7LO.net
>>391
それ、嫌われ者じゃなくって放っておかれていると見る。
いちいち嫌ってエネルギー使うのダルいじゃん・・・

397:列島縦断名無しさん
18/11/12 10:46:19.18 9gRBzmrv.net
語り部マスオみたいな存在やな

398:列島縦断名無しさん
18/11/12 23:08:24.71 CbkuKKoe.net
>>391
何となく分かるかも
ちょっと小柄なやつじゃね?

399:列島縦断名無しさん
18/11/13 08:02:00.69 DowQDBJi.net
来月母島にのんびりしにいこうとしてるんだけど、乳房山とか堺ケ岳はガイド付けてぜひ行くべき?
徒歩観光で3泊の予定。ここだけは、があれば、それだけ予約してあとはふらふらしてこようかと思ってる。

400:列島縦断名無しさん
18/11/13 08:11:59.85 2kBDXDfi.net
母島に行くと、実質二日しか遊べない。
バイクを借りて島内を巡るか、ガイドつけて乳房山に行くか、どっちかかな。
南崎にはバイクと徒歩で自分で行くことができる。

401:列島縦断名無しさん
18/11/13 09:19:23.81 nS4KkJ7u.net
1日乳房山で1日バイクで島巡り

402:列島縦断名無しさん
18/11/13 09:57:27.39 X9aP9WHy.net
>>395
乳房山は巻き貝や巨大ガジュマル見たいなら、かな
ガイドさんいたほうが色々見つけて解説してくれていいよ
あれは自然界観察系の趣味ないと見つけるの無理
健脚向きとはあるけど、高尾山登れるなら大丈夫

403:列島縦断名無しさん
18/11/13 11:45:21.92 WcKEdz3M.net
>>396
>>397
>>398 
ありがとう。堺ケ岳より乳房山なのかな。
自然を楽しめて生き物見れたらいいなー程度で、今ひとつ理解できてない…
虫とかは割とよく見つける方だけどガイドつけることにする。
高尾山はいけた。大山も行きはケーブルなしで
どうにか行けたから平気かな。
父島のハートロックもこのレベルならどうにかなるのかな…
バイクはど素人が迷惑かけたらいかんので、必要なら片道だけ車で運んでもらって北か南どっちかだけ行こうかと思ってる…行くなら南かな?

404:列島縦断名無しさん
18/11/13 12:24:25.67 mwW+ED1I.net
父島のハートロックは、ガイドなしでは行ってはいけないことになっているけど、
高尾山に登れれば十分に行ける。
ジョンビーチと初寝浦は一人で行けるが、どっちかというとこっちの方が体力的にはきつい。
ジョンは最初と最後の中山峠越え、初寝は帰り道。

405:列島縦断名無しさん
18/11/14 17:57:18.40 ziCv5XdB.net
素潜りの学校他の業者より高めだけどめちゃ評判いいのはそれくらいの価値があるってこと? 業者が多すぎてどこ申し込めばいいかわからないや

406:列島縦断名無しさん
18/11/14 18:37:23.51 6UBbJNHz.net
父島母島、原付免許取り立てとかでも難易度的にはいける?
事前に内地で追加講習一度は受けとくとして。

407:列島縦断名無しさん
18/11/14 18:49:49.46 bJxhIcDz.net
>>402
原付免許取り立てってことは、普段車運転したりもしたことないの?
まあ、交通量少な過ぎだし余裕だと思うが

408:列島縦断名無しさん
18/11/14 19:01:19.97 Zo4cKSFh.net
母島は知らんが父島なんて日本一のんびり走れるところじゃないか?
交通量少ない、分かりづらい交差点や片側2車線3車線道路もないし、ぶっ飛ばすほど広くもないからあくせくしてる人もそんな居ない
主要道だけならのんびり一周しても小一時間かかるかどうかだよ

409:列島縦断名無しさん
18/11/14 19:08:25.72 6UBbJNHz.net
免許持ってないから車の運転できない。
身分証用に原付とって、
離島とか交通量少ないとこで旅の前に講習→現地で乗る
てのもありかなと考え始めた感じ。
電チャリより楽な移動手段としてまったり乗って平気なら乗ろうかなぁ。

410:列島縦断名無しさん
18/11/14 20:19:40.81 RfEUVbQj.net
そう言えば父島の人達って原チャリでのんびり走ってても全然追い抜いて行かないのな。
申し訳ないと思って少し左に寄っても抜かずに距離保ったままでいてくれる人が多い。
そんな所でも父島の暖かさを垣間見れたw

411:列島縦断名無しさん
18/11/15 08:03:18.71 ydtYMgf2.net
まったり乗れるのに観光協会とかあちこちに事故多発だの貸してもらえなかっただのみかけるのはなぜなんだ…?

412:列島縦断名無しさん
18/11/15 08:40:15.97 pkQX5Vy8.net
>>407
時代の変化で、単純に来島者の原付運転技術が落ちているから。
島民がまったりした運転マナーなのも、それを知っているから。
さらに、ちょっとした事故でもヘリが飛んできて島民全員が知ることになるので、
目立つ上に安全意識は無駄に高くなる。
普通の田舎だったらもっと事故が多いが、都会の運転マナーだからこれで済んでいるとは言える。
東京都だし。

413:列島縦断名無しさん
18/11/15 11:51:39.10 PJ7biKCz.net
俺の時は軽トラが強引に追い越していき、その際窓からタバコポイ捨てしていて
やっぱ離島だなあと思ったがな

414:列島縦断名無しさん
18/11/15 22:02:14.01 RSZXNR8n.net
母島は南進線で1箇所、北進線で2箇所道路工事しています。
特に北進線は
起伏が激しい上に狭く、ブラインドコーナーだらけなので特に注意。
工事区間の砂利道で転倒する観光客の乗るスクーターを何度か見たことある

415:列島縦断名無しさん
18/11/16 06:38:51.04 LEvmRz/H.net
落っこったら怖いところもあった気がする。

416:列島縦断名無しさん
18/11/16 17:07:31.32 bOJBKJ0S.net
母島でシュノーケルしたいんだけど、初心者オヌヌメの場所はどこ?集落から近いと嬉しいけど遠くても是非という場所があれば。

417:列島縦断名無しさん
18/11/16 17:29:56.30 MKPAvaIa.net
>>412
沈船の所は素敵だったよ。
濁ってたけど

418:列島縦断名無しさん
18/11/17 06:41:30.66 7EKGiGAE.net
母島にも沈船ってあるの?

419:列島縦断名無しさん
18/11/17 08:38:52.83 AbQus4u2.net
ちんちん

420:列島縦断名無しさん
18/11/17 13:35:41.48 l6ghPyM9.net
初めてなら北よりは南行くべき?年末だと北港行ってもシュノーケル厳しいかなぁ…

421:列島縦断名無しさん
18/11/17 14:58:12.76 7OBv7aER.net
東港がいいと思う!
ただ人がいなさすぎて逆に不安かも。
北港みて、濁り入ってなければ北港、濁ってたら東港で!

422:列島縦断名無しさん
18/11/17 17:22:11.43 85jFMqT5.net
東港、怖かった(T_T)

423:列島縦断名無しさん
18/11/17 23:36:22.64 l6ghPyM9.net
大沢海岸はどう?

424:列島縦断名無しさん
18/11/19 06:59:16.91 tsfYDR0a.net
大沢海岸って、北港の更に先に行くやつ?

425:列島縦断名無しさん
18/11/19 12:34:43.67 v9bfIp/J.net
>>419
北港の脇からの峠道(1.4kmだったっけ?)が案外キツいよ。
多分泳いで回り込めると思うけど、人いないし潮流怖い…。

426:列島縦断名無しさん
18/11/19 14:46:55.92 LbhsJe6E.net
大沢海岸、行ったのがずいぶん昔なので記憶が曖昧だが、特別にキツかった記憶はないな。
シダが続く道が「ジュラ紀っぽいな」とか思ったような気がする。ジュラ紀、見たことないけど。
父島以上に、どこ行っても人の気配はないから、ちょっと怖いけどそれを楽しみに行く。

427:列島縦断名無しさん
18/11/19 16:06:44.74 APyylAtl.net
人の気配はないけど何となくあるよね

428:列島縦断名無しさん
18/11/19 17:26:47.78 EKhcKSrT.net
とりあえず、潮流に流されたら終わり?
目撃者も出なそうだから、食事の時間に宿に帰って来なくて初めて通報して貰える感じなのかね?
南崎も潮流キツいから岩の先には行かない様にと言われた記憶がある。実際に流された人でもいたのかな?
流されたら遺体を見付けるのも大変そうだね。

429:列島縦断名無しさん
18/11/19 17:44:37.52 LbhsJe6E.net
ツアーに参加しないで単独行動の場合は、出発前に行き先を宿に言ったほうがいい。
父島でも、自分が滞在中に釣浜から沖に流されて助からなかったという話を知っている。
ジョンからジニーに泳いで渡るとか、たまにやる人がいるようだが危険だと思う。
小港からコペペぐらいで我慢したほうがいい。

430:列島縦断名無しさん
18/11/19 19:19:29.42 Ep3zbv/A.net
初めての一人旅初めての離島旅の予定だったんだけど、ツアーも色々申込んだんだけど、
コミュ障で自分のこと聞かれるのとか苦手だし、急に行くのが怖くなってきた…
自分にはまだ早いのかもしれない…楽しみなのに不安だし虚しい感じだ…家族的な民宿とか相部屋とか馴染めない気しかしない…
チラ裏ごめん。

431:列島縦断名無しさん
18/11/19 19:58:27.05 bfSTCzF5.net
>>425
めっちゃ近いやんw
でも、潮の流れ早そうだしそれ位で良いかも。
小港海岸にウェイクボードで、着岸してきた人がいたけどあの人はどこからどこまで行ったんだろう?

432:列島縦断名無しさん
18/11/19 20:55:07.78 mHUp4jR0.net
>>426
全然心配ないよ。
小笠原は東京都だけあって、放っておいて欲しければ放っておいてくれる。
他人の心にズカズカと踏み込んだりはしない。それは相部屋でも同じ。
困ったら一人で海や星を眺めてればいい。それこそが小笠原での最高の贅沢だから、誰も何も言わない。
気が向いたら、周囲の人に話しかければ十分。


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