北大東島・南大東島

北大東島・南大東島 ..

2:列島縦断名無しさん
14/07/13 14:24:48.37 0s54OCZL0.net
URLﾘﾝｸ(islands.travelaround.jp)
URLﾘﾝｸ(chock1017.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(shitsuinohibi.ohitashi.com)
URLﾘﾝｸ(gajimaru.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuramaru30.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)

3:列島縦断名無しさん
14/07/17 18:05:45.70 5iPvsZX70.net
人気ないね

4:列島縦断名無しさん
14/07/20 09:29:57.21 Nu9gJqo30.net
飛行機が飛んでるわりに人気が出ないのはビーチがないから？

5:列島縦断名無しさん
14/07/20 18:13:40.14 1RjRvlNV0.net
海に入るなんて怖すぎｗ

6:列島縦断名無しさん
14/07/20 18:28:32.63 Nu9gJqo30.net
島民が冷たいってのはよく聞くよね

7:列島縦断名無しさん
14/07/20 22:20:40.61 UlzPv+jK0.net
>>5
なんで？

8:列島縦断名無しさん
14/07/20 22:39:09.90 Nu9gJqo30.net
日本屈指の荒れた海域だからだろ

9:列島縦断名無しさん
14/07/25 20:10:37.37 dyP7tWrN0.net
絶海の孤島

10:列島縦断名無しさん
14/07/26 18:40:09.32 7u2njyQE0.net
>>2
みんな決死の覚悟で行くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11:列島縦断名無しさん
14/07/26 18:46:51.93 n+2xrs580.net
サーフィンできる？

12:列島縦断名無しさん
14/07/27 06:48:16.55 iX5Ddmyc0.net
>>11
周囲が断崖絶壁なのに？

13:列島縦断名無しさん
14/08/01 17:05:24.77 9F6VNIkF0.net
行ってみたいけど見るものが何もなさそう

14:列島縦断名無しさん
14/08/01 17:18:58.76 ayT1TAmv0.net
両島とも、スキンダイビングは不可能ですか？
ボートを出してくれるところもないんでしょうか？

15:列島縦断名無しさん
14/08/01 17:36:37.89 9F6VNIkF0.net
だからみんな断崖絶壁でビーチがないって言ってんじゃん

16:列島縦断名無しさん
14/08/01 18:22:00.85 ayT1TAmv0.net
たしか、南大東島にはダイビングサービスがあったんじゃなかった？

17:列島縦断名無しさん
14/08/01 18:36:04.06 9F6VNIkF0.net
なんだよ、詳しいじゃん
ググったら1軒あるね
URLﾘﾝｸ(www.vill.minamidaito.okinawa.jp)

18:列島縦断名無しさん
14/08/01 20:07:00.81 ayT1TAmv0.net
調べると、ドリフトダイビングがメインみたいですね。
スキンでドリフトは難しいから、利用は無理だなぁ。
普段はスキューバの船に同乗させてもらっているんですが。

もとはクライマーなので、断崖からでもエントリー、
エキジットできるなら問題ないんですが。

19:列島縦断名無しさん
14/08/01 21:11:32.10 HUfcpE6iO.net
さすがにこの２つの島にはパチンコ屋は無さそうだな

ゲーセンタイプのパチンコならありそうだけど

20:列島縦断名無しさん
14/08/02 14:51:28.91 ZqJfB8Tvi.net
確かプールが海沿いになかった？
海水のかかるところに。

21:列島縦断名無しさん
14/08/02 16:25:27.74 enzxHPIB0.net
あるね
URLﾘﾝｸ(shitsuinohibi.ohitashi.com)
URLﾘﾝｸ(shitsuinohibi.ohitashi.com)
ここならダイビングできそうだ

22:列島縦断名無しさん
14/08/03 23:06:34.16 R3Em4KWX0.net
潜るような水深がないと一瞬思ったが、なんだ、
ここから海に出られるじゃないか。
情報サンクス。

23:列島縦断名無しさん
14/08/04 08:41:26.82 ItpWjtyf0.net
日本有数の荒れた海だぞ・・・
真冬の日本海どころじゃない

24:列島縦断名無しさん
14/08/04 10:57:26.02 nMjz/B7KO.net
10年くらい前は、南大東ではフェリーの乗り降りに鉄の籠に入ってクレーン車で吊り上げられていた。

25:列島縦断名無しさん
14/08/04 11:01:48.24 nMjz/B7KO.net
旧空港を活かした展示館、サトウキビ列車のある小さな資料館、北の鍾乳洞。漬け寿司の大東寿司など。非日常を楽しめばよいのでは？平日だと工事の作業服で飛行機に乗っている人も。

26:列島縦断名無しさん
14/08/04 11:32:04.54 skO8GjhB0.net
サトウキビ列車の復活、まだかなw

27:列島縦断名無しさん
14/08/04 15:22:02.08 ItpWjtyf0.net
>>24
今もそうらしい
URLﾘﾝｸ(shitsuinohibi.ohitashi.com)

28:22
14/08/05 19:50:01.74 +D/YnxW20.net
エキジットさえできるなら問題ないよ。
それなりのスキルはあるから。

29:列島縦断名無しさん
14/08/05 21:27:37.13 HX3Vay9r0.net
まあいいんじゃね
現地に行って海を見て、それでも潜る覚悟があるなら潜れ
その代わり死ぬときは他人に迷惑をかけるなよ
死体の引き上げも運搬も税金だぞ

30:22
14/08/05 22:28:44.12 +D/YnxW20.net
素人じゃないので、当然、見てから判断します。

31:列島縦断名無しさん
14/08/06 10:21:30.93 Cbws8TbL0.net
素人じゃないのに、南北大東島の海について知らなかったのか。
へ～え。素人じゃないのにねえ。

32:列島縦断名無しさん
14/08/06 13:06:36.69 QENQSALW0.net
最近は素人じゃない人が素人に教えてクレクレする時代
ゆとりだねえ

33:22
14/08/06 19:49:50.57 c3zVmE7X0.net
潜ることに関しては一応、プロだけど、離島のことはよく知らないので。
沖縄は、本島、慶良間、石垣、与那国しか行ったことがない。
情報、感謝します。

34:列島縦断名無しさん
14/08/07 08:27:51.95 kIx0oFL40.net
>>33
宮古には行ってないの？
八重山よりきれいだよ、海
山がないから川がない
汚水が海に入り込まないんだよ
おすすめ

35:列島縦断名無しさん
14/08/07 22:02:35.04 t3nfQQm50.net
宮古は行ったことがないです。
昔、ダイビングサービスと漁協が争っていて、
スキューバダイビングをしていると漁船に妨害されるという
状態でしたが、今は大丈夫なのかな。調べてみます。

36:列島縦断名無しさん
14/08/08 07:56:46.37 qJCuARTa0.net
それだけダイバーのマナーが悪かったんだろうけどね。

37:列島縦断名無しさん
14/08/08 17:08:45.13 uaMVUwfJ0.net
ダイバーはどこでもマナー悪いよ
勝手に漁するバカが後を絶たないし
薄着で街をウロウロするし
車は違法駐車ばかりだし
でも、釣りをやってるクズよりはかなりマシ
あいつらの出すゴミがどれほどひどいか

38:列島縦断名無しさん
14/08/11 23:03:06.50 M2bNJIGp0.net
調べましたが、０８年に解決していました。
結局、漁協に金をよこせ、というだけのようです。
ほんとにクズですね。

39:列島縦断名無しさん
14/08/12 07:20:39.48 80dTqI+d0.net
>>38
どっちが？

40:列島縦断名無しさん
14/08/12 08:12:14.62 xTFlftsc0.net
どう考えても漁場を荒らすダイバーのほうが悪いだろｗ
チョンみたいな考え片だよな、こいつ>38
漁場ってのは国から許認可を受けて操業してる
そこを無断で利用し、荒らし、漁をする
それだけで犯罪行為だよ
全員が全員そういう連中とは言わないが、>38は間違いなくそういうクズ
ゴミクズ中のゴミクズ
溺れて死ねばいいよ
母親と一緒に

41:列島縦断名無しさん
14/08/12 16:17:12.40 GBGiT6O30.net
と、低能漁師が申しております。

42:列島縦断名無しさん
14/08/12 16:34:27.46 xTFlftsc0.net
おまえアワビの捕れないアマちゃんじゃん
じぇじぇじぇと言ってみろよ肉体労働者

43:列島縦断名無しさん
14/08/12 19:42:27.07 O4n7Jq0I0.net
海はみんなのものって考えなんだろーね

44:列島縦断名無しさん
14/08/12 20:12:17.79 xTFlftsc0.net
そんなんじゃないよ
ダイバーは「海はおれのもの」と信じて疑わない
バカだから

45:列島縦断名無しさん
14/08/12 20:29:01.26 GBGiT6O30.net
なにを言ってんだか…。海は漁師のものだろが。
漁業権があるんだぞ。もっと補助金よこすニダ！

46:列島縦断名無しさん
14/08/12 23:09:45.57 xxyYZy080.net
頼むから宮古にこないでくれ

大東島にいってくれ

47:列島縦断名無しさん
14/08/21 08:46:39.66 VaqRbjZd0.net
ダイバーってすげえな

48:列島縦断名無しさん
14/08/23 23:43:31.65 FGa1eXrf0.net
◆沖縄に引っ越して驚いたこと４つ「飲み会は、帰宅してシャワーを浴びてから参加」

美しい青空と海を持つ南の島、「沖縄」に移住を希望する人は多いそうです。
沖縄は独特の風習・文化を豊かに持つ場所で、他の都道府県から移住した人は
文化の違いに驚くこともあるとか。
東京から沖縄に移住した人に、驚いたことを聞いてみました。

今回取材したのは、東京都内から沖縄に引っ越したサラリーマン男性です。

■飲み会は、帰宅してシャワーを浴びてから参加

「午後6時とかに会社が終わり、クルマで帰宅。帰宅後、シャワーを浴びて午後7時とか
8時から飲み会に参加。その際はタクシーで移動します。その後はダラダラと終電も
関係ないので、ひたすら飲みます」。

⇒同僚と「今晩飲みましょう」と約束していたのに、帰宅するので「あれ？帰っちゃうの？」と
思っていたら、そこから飲み会なのだそうで。

■お墓参りはピクニックみたい

「清明祭(シーミー)というのがあります。そのタイミング(4月ごろ)になると、
事前にお墓の周りをきれいにして、親戚一同がご飯を持ち寄ってお墓へ行き、
両手を合わせてご先祖様にあいさつ。その後、持ち寄ったご飯をみんなで食べます。
ちなみに、お墓の前は2-5家族くらいは座れるスペースがあるのが一般的」。

⇒「清明」は二十四節気の一つで「万物が清々しく明るくなるころ」を指します。
中国には「清明節」という年中行事があって、お墓参りをするとのことです。

■初対面の人には年齢を聞く

「商談時でもどんな場面でもよくあるのですが、年齢の話題になります。
年齢を聞くと、次は出身地。出身地といっても、地域を聞かれます。
例えば、那覇市とかではなく、那覇市の首里といった具合に『字』を答えます。

『だったら、あいつ知ってる？』とか、『あの人と同級生！』とか、そんな感じで必ず
『友達の友達』とかの話になり、そこでまたひと盛り上がり。こんな雑談がよくあります。
自分は本土出身なので、その話に加われずにちょっと寂しいです(笑)」。

⇒「年齢」「出身地」の話題が出るのは面白いですね。出身地が本土の場合は、
盛り上がりの輪に入れないのでちょっと疎外感があるかも……。

■「みそ汁」はおかず

「沖縄料理の定番といえば『ゴーヤーチャンプル』『ソーメンチャンプル』『沖縄そば』などが
あります。定食屋さんに行くと、ゴーヤーチャンプル定食など、定番料理にご飯とみそ汁が
ついたメニューがあります。

そのお品書をよく見ると『みそ汁』というのがあります。『みそ汁』と書いてあると
牛丼屋などにある『みそ汁単品』かと思いますが、違います。これは、『みそ汁がおかずで、
ご飯がセット』の『みそ汁定食』です。
みそ汁をおかずにして、ご飯を食べます。みそ汁といっても具だくさんのみそ汁なんですが、
本土から来た人は『？』となります」。

⇒沖縄の「みそ汁」はとても具だくさんで、それだけでも十分ボリュームがあります。
小食の人は、ひょっとすると「みそ汁」だけでおなかいっぱいになるかもしれません。
沖縄に観光に出掛ける人が多いと思いますが、ただの旅行では気付かないことも
あるようです。あなたは、沖縄に出掛けて「違うなあ」と思ったことはありますか？

マイナビウーマン　2014年08月23日11時25分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

49:列島縦断名無しさん
14/08/27 19:08:54.62 z72ddJ+70.net
あげ

50:列島縦断名無しさん
14/08/29 23:36:39.71 xPW8XnNR0.net
へえ

51:列島縦断名無しさん
14/08/30 11:35:55.00 dJ2QSPs10.net
ここの地酒はラムになるのか

52:列島縦断名無しさん
14/09/02 07:39:04.54 If7aJX2U0.net
牛もブタもいないんだっけ

53:列島縦断名無しさん
14/09/03 18:32:19.62 5rmp1zAu0.net
沖縄本島から「だいとう」で行くと、凄いぞw

54:列島縦断名無しさん
14/09/09 17:38:33.23 Gaw7UE6F0.net
飛行機は邪道

55:列島縦断名無しさん
14/09/10 14:02:27.27 0BMnNZhZ0.net
島の海岸にはデカいカニさんがいる

56:列島縦断名無しさん
14/09/11 08:32:34.46 Mb9aYQJN0.net
島中に巨大なカエルの死骸がある
1万とか2万とかってレベル

57:列島縦断名無しさん
14/09/13 04:10:20.51 aH4hSIiD0.net
ここって、なんでサンゴでできてるのに、モルジブやツバルと違って、海上に高く隆起してるの?
過去に大地震でもあったんだろうか。同じ疑問はナウルにもあるけど
サンゴの生長だけじゃ、砂が吹き貯まってもせいぜい最高地点3mがいいとこ

58:列島縦断名無しさん
14/09/13 08:57:13.68 C7Xc80xa0.net
大東諸島は4800万年前にニューギニアで生まれた
ゆっくりと時間をかけて現在の地に移動してきたが、その過程で外周が隆起したんだろ
ガリガリとせりあがって

59:列島縦断名無しさん
14/09/22 16:56:53.71 NC37TO0j0.net
港や空港からの交通手段が一切ないという

60: 【大吉】
14/10/01 14:08:59.17 rObZnRuL0.net
>>59
徒歩で我慢汁

61:列島縦断名無しさん
14/10/01 23:11:28.77 fHt894/60.net
1時間かかるで

62:列島縦断名無しさん
14/10/05 08:55:52.35 d5J6CXAd0.net
白タクあるぞ
船が着いたらそのへんに軽トラが泊まってる
もちろん違法だから小声で尋ねるように
役場まで500円
島の収入の85％が国や県の補助なんだから少しくらい観光客のこと考えて欲しいよな
船や飛行機に合わせてワゴンを走らせることくらいできるだろ
役場の人間は1日4時間くらいしか仕事してないんだから

63:列島縦断名無しさん
14/10/07 00:52:25.72 CIbIqBQi0.net
2ちゃんにはすぐ田舎の人間は冷たい工作員がいる
実際その場所に行ってもないくせに

64:列島縦断名無しさん
14/10/07 06:57:30.89 KUzvpk7M0.net
そういう旅行記もたくさんあるけどな
実際に冷たくされたひとが画像入りで報告してるんだから

65:列島縦断名無しさん
14/10/07 11:24:16.44 ylJf33as0.net
未だにクレーンで上陸してるの？

66:列島縦断名無しさん
14/10/07 13:34:43.94 KUzvpk7M0.net
してる
主に西港だが、その日によって異なる
両島共、バスなし、タクシーなし、レンタサイクルなし
宿泊者には送迎がある
レンタカーのみの場合は有料（500円）で送迎がある

67:列島縦断名無しさん
14/10/07 13:57:36.15 ylJf33as0.net
そうなんだ
懐かしいわ

68:列島縦断名無しさん
14/10/07 14:56:17.96 KUzvpk7M0.net
最近はカゴというか檻が立派でカラフルになった
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)

69:列島縦断名無しさん
14/10/14 22:08:46.99 auG2c9140.net
１度でいいからバリバリ精力の強いままの台風を味わってみたい。

70:列島縦断名無しさん
14/10/14 22:27:19.08 ghkmxYNE0.net
>>69
フィリピン行け

71:列島縦断名無しさん
14/12/30 16:48:20.32 /SVjG1np0.net
あげ

72:列島縦断名無しさん
15/01/14 21:08:47.51 8yWDeGafO.net
屋久島に次いで訪れてみたい島

73:列島縦断名無しさん
15/01/16 08:43:44.81 aqmv2mpv0.net
金があれば簡単
飛行機でビューン

74:列島縦断名無しさん
15/01/26 17:09:20.99 Y6WnQ2Wr0.net
あれ

75:列島縦断名無しさん
15/02/12 12:19:18.62 /bCiuS020.net
ここ行ったことがあるかどうかで真の旅行好きか否かが分かる

76:列島縦断名無しさん
15/06/22 20:58:08.13 YiqVZy5Z0.net
ここって生活用品はともかく、車や自転車、家具や服とかどうしてるんだろ？
専門の店もそうあるとは思えんのだが……

77:列島縦断名無しさん
15/06/22 23:10:59.68 9ysLBxpA0.net
>>76
ヒント、アマゾンと黒猫

78:列島縦断名無しさん
15/06/23 10:10:37.75 w8hsyj6S0.net
ふつうに船だろ

79:列島縦断名無しさん
15/06/23 17:56:58.44 yTg1k3Wt0.net
ああ、質問が悪かったかな。船はそりゃ確かだろうけど、それをどこで売ってるんだ？　って話。
若い人は>>77みたいなパターンも多いらしいね。そっちのが安い場合もあるとか。

80:列島縦断名無しさん
15/06/25 17:44:03.54 BBbRfonG0.net
かなりマメに本島と往来してるだろ
平均所得は那覇に次いで沖縄2位
みんな那覇に別宅持ってるし

81:列島縦断名無しさん
15/06/28 20:34:51.92 QONV+xOM0.net
>>80　やっぱりそうなるのか。調べたら、ソースがどこかへ行ってしまったが雑貨屋とかに服が売ってるらしい。
欲しい物がある年寄りなんかは、親戚に頼んだりするんかね。
ただ、車も同じように買って、例の「だいとう」に乗せて運ぶんだろうか……

82:列島縦断名無しさん
15/06/29 09:04:03.08 tsowCZwq0.net
車はふつうに乗せるよ、だいとうに
石油積んだトラックまで
このページの下のほうに画像がある
URLﾘﾝｸ(shitsuinohibi.ohitashi.com)

83:列島縦断名無しさん
15/07/25 18:42:38.47 2ZizJaK80.net
スーパーの生鮮が尽きたらしい

84:列島縦断名無しさん
15/07/25 18:46:04.00 DDjnq8qG0.net
今月は入港がまだ1回だっけ
パンもヤバイな

85:列島縦断名無しさん
15/07/26 09:58:06.63 O6rE+fS70.net
旅行中の生レポ聞きたいがいないだろうなぁー

86:列島縦断名無しさん
15/07/26 10:18:59.00 dBX0BYBu0.net
>>82
閉鎖的な島なんだなあ

87:列島縦断名無しさん
15/07/27 07:36:49.28 YZSw/lqH0.net
>>82
写真上のラララララ～がムカつく

88:列島縦断名無しさん
15/07/27 16:10:20.07 HsrbZhei0.net
たしか鹿児島空港から大東島にセスナが定期的に飛んできてる

89:列島縦断名無しさん
15/07/28 22:17:56.57 8iaQ0ou90.net
この何も無い島にロマンを感じるのは俺だけだろうか

90:列島縦断名無しさん
15/07/29 07:53:32.38 tQDRX9RZ0.net
ロマンがあるから観光客がそこそこ集まるわけでしょ
じゃなかったら富士食堂も吉池もとっくにつぶれてる

91:列島縦断名無しさん
15/07/29 10:10:43.86 ppZ7bawG0.net
さとうきび鉄道が再開したら、オラ南大東にいくぞw

92:列島縦断名無しさん
15/07/30 16:52:13.25 I2RLFBpu0.net
宿泊者以外は一切送迎しないのか
ひどいな

93:列島縦断名無しさん
15/08/05 20:14:36.50 wkOUW7Mt0.net
北大東はバイクを借りる予約したら、港に迎えに来てくれた

94:列島縦断名無しさん
15/08/08 09:03:54.85 s9zJMWE80.net
去年もデカイ台風が3発来たって島民が言ってたけど、年々フィリピン化してる感じだな
さとうきび以外にじゃがいも、カボチャも採れるし、地下水や風力の電気で自給は大丈夫だろうけど

95:列島縦断名無しさん
15/08/08 10:33:10.46 vDMQ9Awl0.net
>>92
南はな
でも港に白タクが停まってるから問題ないだろ
町まで500円だっけ

96:列島縦断名無しさん
15/08/14 22:10:51.42 xnZo8fKm0.net
南大東島へ1回だけ訪れたことがある。3泊4日で島中を自転車で走りまくり十分に楽しんできたよ。
途中、雨に濡れて全身ずぶ濡れになったのは良い思い出。
ガラケー2台を持っていったけどauは通信できたけど、Soft Bankは不通だった。

97:列島縦断名無しさん
15/08/15 07:41:23.56 5PCbNO/Z0.net
昨年初めて行って、今年に入ってから大東島の映画があることを知ってDVDで観た。
事前の予備知識有りで観たらいい映画だけど、制作費回収はできたのかな？

98:列島縦断名無しさん
15/08/15 09:39:38.16 AB1rdBzZ0.net
飛行機で行くやつは卑怯だ
フェリーで行け、フェリーで

99:列島縦断名無しさん
15/08/15 16:12:19.44 EW4M5TI10.net
>>98
やだね

100:列島縦断名無しさん
15/08/15 16:17:41.33 AB1rdBzZ0.net
なんだと！

101:列島縦断名無しさん
15/08/15 18:40:46.92 Ib+P4yBQO.net
泳いで行け！

102:列島縦断名無しさん
15/08/16 17:19:26.69 grVNkP0J0.net
高校や大学は本島に行くから16～23歳の女性が1人もいない
そのまま就職・結婚するから24～40歳の女性もほとんどいない
南にアジア女性が数名いたが今はもうパブも店じまい
つまり、女性がいない

103:列島縦断名無しさん
15/08/16 18:48:23.16 J28fm8sz0.net
>>102
ウホッ
天国じゃねーか

104:列島縦断名無しさん
15/08/19 12:32:30.21 tU1gK7S30.net
平均所得は県内で那覇に続いて2位
きびを売るとその値段の何倍ものお金が国からもらえる
きびはスクリンプラーに任せっぱなし
住所は島でも生活の実態は那覇で豪邸住まい
それが大東島
日本政府万歳！

105:列島縦断名無しさん
15/08/21 13:53:54.90 T3Tdma4S0.net
マジかよ！もう中国に売り渡せ！

106:列島縦断名無しさん
15/08/21 18:28:29.41 wzyDT8fL0.net
>>105
もう金ねぇよ　ボケ

107:列島縦断名無しさん
15/10/11 11:50:01.43 tdEwleHP0.net
ＴＰＰでやばいな

108:列島縦断名無しさん
15/10/17 16:33:15.23 YM7amn5k0.net
>>82
なんで那覇で乗せるときもクレーンなの？
効率悪いじゃん

109:列島縦断名無しさん
15/10/18 11:36:58.24 vUWM7TQs0.net
貨物船だから当たり前

110:列島縦断名無しさん
15/11/04 23:18:35.91 kajnrY9m0.net
製糖のバイト行ってみたいなあ

111:列島縦断名無しさん
15/11/05 15:25:06.77 JyRv/Nir0.net
>>110
砂糖の山にショウベンするなよw

112:列島縦断名無しさん
15/11/05 16:10:09.21 LyRX7XTF0.net
カエル島

113:列島縦断名無しさん
15/12/01 14:09:49.93 87foZbK9.net
観光で一人で楽しめますか？

114:列島縦断名無しさん
15/12/01 18:08:18.34 YKauI/vQ.net
>>113
貴方が一人焼肉や一人回転寿司を楽しめる人かどうかによります。

115:列島縦断名無しさん
15/12/01 19:19:45.27 87foZbK9.net
一人散歩は好きです