∈抗酸化サプリ総合スレ∋

　　∈抗酸化サプリ総 ..

232:ビタミン774mg
08/04/21 22:14:18 sRkddcIF.net
ちょうど>>216と比較すると、前半は同じ、後半は正反対となっています。
pptで見やすく説明していますよ。
とその前に
>>216-218とか>>221とかのソースってあるんでしょうか？

233:ビタミン774mg
08/04/21 22:15:40 sRkddcIF.net
>>228
あ、映像アップして欲しいですか？
面倒だけど関係部分を抽出してアップしてもいいですよ？

私は映像をアップしますので、
貴方はソースなど適切な内容をアップして下さい。
一生懸命調べまくったのは評価します。

234:ビタミン774mg
08/04/21 22:18:46 .net
>>224
英テレグラフは信頼できる？
Vitamin pills 'increase risk of early death' - Telegraph
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)

日本は中日新聞（笑）が報道してたけどこれは信頼できないがｗ

235:ビタミン774mg
08/04/21 22:21:17 .net
>>230
映像じゃなくて論文をお願いします

236:ビタミン774mg
08/04/21 22:24:51 .net
>>224
�

237:k弁のガイドラインに抵触してるぜｗ

238:ビタミン774mg
08/04/21 22:26:39 sRkddcIF.net
>>231
そこが信用できるかどうかちょっとすぐには判断つかないです。BBCについては情報操作の為か、デタラメ報道するので有名です。
あと、信憑性について指摘してますけど、抗酸化サプリメントが寿命を短くする可能性があるという内容ですが、
抗酸化サプリメントそのものによって寿命を短くしているかどうかまではわかっていないですよね？
アンバランスによってそうなっているのかもしれないし、ただ調査したらそうだった、という事しか言っていなくないですか？

もひとつ、貴方がおっしゃる信憑性についてですが、
水素イオンはもとより、活性酸素について（フリーラジカル説）だって、今でこそ定説になりつつありますが、1年ほど前までは
これを否定する論文まで発表されていました。
（以下略）

239:ビタミン774mg
08/04/21 22:27:39 sRkddcIF.net
>>232
それは示しようが無いので無理です。
映像を見た上で論文検索でも行って下さい。
（名前とかからでも検索できますよね？）

240:ビタミン774mg
08/04/21 22:30:00 sRkddcIF.net
一応、私も、自分の今ある情報を正しいと決めつけて押しつけたい意図はありません。
なので特に>>216-218とか>>221について、ソースとか何か、あれば欲しいです。

241:ビタミン774mg
08/04/21 22:30:25 .net
>>235
はいアウト

次どうぞ

242:ビタミン774mg
08/04/21 22:32:24 sRkddcIF.net
細切れですいません。
詳しくは書けないのでハッタリと言われそうなので書きませんでしたが、
運動能力を高めるとして複数の大学の体育会でも使われているのを知っているので、
なおさら、関心があります。
効果を測定する目的だけで無く（もちろん効果を測定した数値も出てます）、その後も使用しています。

243:ビタミン774mg
08/04/21 22:33:41 sRkddcIF.net
>>237
いや、アウトじゃないですよ。
貴方が逃げる口実ですか？
２ちゃんねる慣れしている感じはしますが、貴方こそ書いた内容の信憑性にあるソースを示すとか、
私が指摘している内容に答えるとか、きちんとして下さい。
それをしない限り、逃げたと判断しますよ？私も、ここを見ている人も。

244:ビタミン774mg
08/04/21 22:35:22 .net
手元に論文資料が無ければアウトてｗｗ

245:ビタミン774mg
08/04/21 22:35:54 .net
>>236
例えば
URLﾘﾝｸ(www.bodybuilding.com)
など

246:ビタミン774mg
08/04/21 22:44:30 .net
>>241
BBだとこっちの方がいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.bodybuilding.com)

そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)

247:ビタミン774mg
08/04/21 22:51:40 .net
>>234
俺は水素イオンの人とは違う人だよ

248:ビタミン774mg
08/04/21 22:52:42 .net
まず、自演うざいのでageで書いてもらえます？

>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか？

249:ビタミン774mg
08/04/21 22:54:18 sRkddcIF.net
失礼。

まず、自演うざいのでageで書いてもらえます？

>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか？

煽りとかじゃなく、ある程度信憑性のあるソースが欲しいです。

250:ビタミン774mg
08/04/21 22:55:33 sRkddcIF.net
読んでますが、なんか、「そういう事にして商品を売ろうとしている」ととれる内容しか出てきませんね。
日本でも健康食品にはよくあることですが・・・

251:ビタミン774mg
08/04/21 22:57:28 sRkddcIF.net
映像を編集（前後をカット）しているので、アップしたら見て下さい。
あと、実際の体感もまとめてテキストか何かでアップします。

252:ビタミン774mg
08/04/21 22:58:55 .net
スポーツ関係者には常識というのは、
こういうサイトが沢山ある事でもわかるだろうね
URLﾘﾝｸ(www.tac-tennis.com)
URLﾘﾝｸ(www.norispo.com)
URLﾘﾝｸ(www.xfit.jp)
Wikiにも
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

253:ビタミン774mg
08/04/21 23:16:20 sRkddcIF.net
あー、なるほど。
映像との相違点を見つけた。
「乳酸が生成される過程で生じる水素イオンや、乳酸が放出する水素イオンにより、
　筋肉内のpHが酸性に傾くことが、疲労の蓄積の理由の一つといわれる。」
とは、『筋肉内の乳酸が放出する水素イオン』という意味か。。。
映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。
wikiの内容は、現時点ではまだ可能性を指摘しているにとどまっているけど、
いずれにしても、ミトコンドリア内での水素イオンの意味と、その外では別なのかな。
どちらも正しい内容を言っているとしたら、相違点はそんへんしか今のところみあたりません。
もしくはどちらかが間違っているということになります。

できれば、もう少し信憑性のある内容があれば、本当に欲しいです。
もちろん自分でも、調べています。

254:ビタミン774mg
08/04/21 23:35:44 hXfHlnVY.net
>>249
＞映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。

マジですか！？

255:ビタミン774mg
08/04/22 00:09:48 2BxCRjlm.net
>>250
まじです。
でも、理にかなってるし、症例もそれに沿っているし、ついでに私の体感とも一致しているんです。
つかDVD送りましょうか？
ネットにアップするのは上記の運動能力の向上についての部分で精一杯だと思うので・・・
映像はこれ以外にもいくつかありますが、これが一番快適にみれます。

マイナス水素イオン食品の臨床的効果　内藤真礼生
・チャプター内容（挨拶とかイントロ部分以降）
4) Ｃ型肝硬変に対する効果
5) 筋のエネルギー生産障害に対する効果
6) 重症心不全・狭心症の血液透析患者の症例
7) 運動選手では運動能力を向上させる。
8) 肥満・メタボリックシンドロームに対する効果
9) 死の四重奏
10) 喘息・アトピーに対する効果
11) 悪性腫瘍（がん）に対する効果
12) 抗がん剤の奏功率とは？

256:ビタミン774mg
08/04/22 00:12:47 2BxCRjlm.net
ちなみに脳の関門も通り、セロトニン神経やドーパミン神経にも影響を与えています。
鬱に対するデータは別の所から出ています。

257:ビタミン774mg
08/04/22 00:27:24 2BxCRjlm.net
もひとつ判明。

> そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
> URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
> URLﾘﾝｸ(www.isatoritech.com)
↑
これみて判明。
この水素イオンって『Ｈ＋』ですよね。
活性水素＝マイナス水素イオン＝『Ｈ－』です。

真逆な物が、真逆の作用をしていたのを、言っていたんですね。
Ｈ－は、ミトコンドリア内で発生していますが、
乳酸から発生するＨ＋とは別物ですね。

258:ビタミン774mg
08/04/22 00:35:09 .net
活性水素でしたか

それは科学の範疇を超えるので（ry

259:ビタミン774mg
08/04/22 00:36:45 2BxCRjlm.net
超えない超えない。
別に知らない事を恥じなくていいから。。。

260:ビタミン774mg
08/04/22 00:41:59 xjMb91kS.net
>>255
＞超えない超えない

根拠は？

261:ビタミン774mg
08/04/22 00:43:51 2BxCRjlm.net
そちらこそ根拠は？

ここまでの流れの通り、しっかり裏付けられています。

そもそも「科学の範疇を超える」てどういう意味ですか？根拠と共に説明して下さい。

マイナスイオンと聞いてマイナスイオン商法とごっちゃにでもなってるのかな？

262:ビタミン774mg
08/04/22 00:47:12 .net
で、その2007年12月のサンテフォーラムの発表は、
>>226のステップ5をクリアしてるんでしょ？
だったら発表した学会のURLと、論文のURL、そしてサイテーションしてる論文のURLもあるわけだよね？
なんでそれをうｐしないの？

263:ビタミン774mg
08/04/22 00:49:52 xjMb91kS.net
>>257
科学的であると認められるまでは、科学の範疇には属していません。
科学的に認められていると主張する場合、その立証責任は主張する側にあります。

264:ビタミン774mg
08/04/22 01:05:10 2BxCRjlm.net
疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの？

>>258
手元にそういう資料が無いから。
あと論文のURLて(笑)論文検索すれば出てくるかもしれんが
もしかして全ての論文にURLがあると思っているの？？

>>259
なら水素イオンが疲労の原因っていうのも科学の範疇では無いわけだ。

265:ビタミン774mg
08/04/22 01:16:19 .net
>>260
ググって出てこないような論文があるとして、
そんなものに価値があるとでも思ってるの？
ネット時代以前の大昔の論文ならともかく。

今の時代は、学界でちょっとでも評価されている論文は、
確実にウェブ上で全文か梗概を読むことができるんですよ。
それに、学会で発表したのなら、その学会の案内や記録もウェブ上に残っているはず。

266:ビタミン774mg
08/04/22 01:19:17 .net
medlineで検索すればすぐわかると思うんですが、活性水素って英語でなんて言うんですか？

267:ビタミン774mg
08/04/22 01:37:31 .net
まだsageですか。そんなにID出したく無いのですか。
ま、必死だからしょうがないっか。。。
さて

>>261
ググって出てくるのが信憑性のある論文だと思っているのだとしたら、ど素人丸出しですよ。
目立っている論文＝信憑性のある論文て(笑) 全く無関係ですよ。

>>262
Active-Oxygen

論文については論文検索なりで自分で行って下さい。
手元にその論文や資料はありませんし、そこまでして示すつもりもありません。
DVDならあげるので、うだうだ言わずに見たらどうでしょうか。
（って言っても既に他に突く所が無いから出せ出せ言ってくるのでしょうけど。）

ちなみに論文以外になりますが、製法についての特許も出願中ですよ。

アドレス晒しておきますので、興味ある人は連絡を→kenimo.office@gmail.com

268:ビタミン774mg
08/04/22 01:41:39 vtQjkfeb.net
おっと失礼。
Active-Oxygen じゃなくて Active-Hydrogen
Active-Oxygen は活性酸素ｗ
訂正してお詫び

269:ビタミン774mg
08/04/22 01:47:13 .net
>>261
論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど？

あと、論拠となる論文やサイトを（持ってるとか知ってるとか言っても）出せない以上、
「活性水素は科学の範疇を超えない」とは主張できないよ。
DVDならあるなんてのは滑稽至極。見てほしいならyoutubeにでもうｐしなさいな。
とはいっても、どこかの会合でのプレゼは学会発表ですらないし、学会発表ですら論文には及ばない。

疑似科学、似非科学というレッテルを貼られることを覚悟の上で、
「でも私は科学だと信じている」と言って議論をすることはもちろん自由というか勝手だけどね。

あと、いちいちageんでくれ。

270:ビタミン774mg
08/04/22 01:58:27 .net
>>263
>論文については論文検索なりで自分で行って下さい。

oioi

271:ビタミン774mg
08/04/22 02:00:48 ZX5PG0Bv.net
>>２５１
ミトコンドリア内の細胞が活性化するというのは画期的だよ。マジで。

272:ビタミン774mg
08/04/22 12:39:01 .net
薬品問題でＦＤＡ、中国企業に警告　製造工程に「重大な逸脱」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

【安全】血液凝固剤「ヘパリン」への中国産原料不純物混入は「意図的なもの」
…米食品医薬品局（FDA）が証言 [08/04/16]
この問題では、ヘパリンの原料を農家から買い付ける中国の業者が、利�

273:ｴや稼ぎのため、安い粗悪な原料を製造工場に納入した可能性が指摘されてきた。だが、ＦＤＡはこれまで、混入が偶然起きたのか意図的なものなのか断定を避けてきた。中国産原料からは「過硫酸化コンドロイチン硫酸」と呼ばれる不純物が検出されている。この原料は、豚の小腸から作られるヘパリンに似た効果が得られ、安く製造できるという。 http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200804160151.html

274:ビタミン774mg
08/04/22 13:48:47 JSrNMkc1.net
>>265
例えば既出の、フリーラジカル説を否定する論文が1年強前に出ていますが、
今さら何を言ってんだこいつって感じで注目を浴びましたが、価値のある論文ですかね。
それに「論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど？」の論拠を出せますか？
それ以降についても、貴方の主観ばかりです。あなたの主観は不要です。素人丸出しで、論外です。
DVDは、ネット配布できないDVDなので、送りますよ、とも言ってます。本当は駄目だけど一部分だけアップしようとも言っています。
メアドも晒しているので、見たいなら住所送って下さい。
何が「見て欲しいなら」だｗ君への理解は求めて無いし、見なくて結構ですよ。
あと疑似科学、似非科学とか言うけど君が主張している水素イオン疲労物質説だって同レベルかそれ以下の疑似科学、似非科学じゃないか。

>>267
細胞の中にミトコンドリアがあるんですけど、さておき、その細胞内のミトコンドリアの動きが活発になるとされています。
ホント、映像が見やすいので、見て欲しいです。

275:ビタミン774mg
08/04/22 18:29:25 .net
>>261
＞ググって出てこないような論文があるとして、
＞そんなものに価値があるとでも思ってるの？

だよな。

276:ビタミン774mg
08/04/22 21:16:28 .net
>>269
自分の根拠はいつまでも全然出せないのに相手に根拠ばかりを求めるのはフェアじゃないな

277:ビタミン774mg
08/04/23 00:15:33 G0z+ib3+.net
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。

>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか？
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。

278:ビタミン774mg
08/04/23 00:48:10 .net
で、結局水素イオンが筋肉疲労の原因という説に対する反論は立ち消えですか？

279:ビタミン774mg
08/04/23 08:57:55 8dnUKQP6.net
>>273
スレ読んでからレスしないと今回みたに恥かきますよ。
（>>253で、疲労物質の水素イオン（Ｈ＋）と活性水素（Ｈ－）と別物なのに
　>>216-218や>>221-が勘違いして同一の物と思って書き込んでいただけだったと判明。
　それが判明すると途端に別の口実で叩き始めた幼稚な>>216を笑う流れとなった。）

280:ビタミン774mg
08/04/23 09:16:56 .net
216は始めからマイナス水素イオンなんて一言も言ってませんけど？
どこかのサイトのコピペみたいだし

それに噛みついたあなたが勘違いしてたって事でしょう？

281:詐欺師撲滅を
08/04/23 09:43:14 .net
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが累積されつつある。

研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA，βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。

URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)

282:ビタミン774mg
08/04/23 09:59:06 .net
サンテフォーラムとやらは学会ではない
そこでのプレゼンはどうでもよいが
学会発表はされたのか？
発表されたのならそれはいつどの学会だったのか？
論文発表はされたのか？
発表されたのならどの

283:雑誌の何号か？研究デザインはどのようなものか？複数の研究者に支持されているか？例のステップ５までをクリアしているという主張をするもののそれらのごくごく簡単な問いにたいし答えはまだないようだが？ステップ５までクリアしていたら少なくとも学界はその内容を認知していることになるが正直活性水素はまだまだそこには至っていないと思うのだが？私は活性水素を研究してる学者も知っているし論文も読んで知っているが今のところは学界のマジョリティからは無視されているというか全く相手にされていないし論文内容の説得力もまだまだ不足現段階でステップ５までクリアしていると言うのはムリがありませんか？

284:ビタミン774mg
08/04/23 10:25:51 8dnUKQP6.net
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう？
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。

>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。

>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。

285:ビタミン774mg
08/04/23 10:27:52 8dnUKQP6.net
あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ？

286:ビタミン774mg
08/04/23 12:12:34 .net
ステップ５もクリアしてます。とカキコしておいて、
その根拠を問われたら、自分で調べて自分で判断してください、ですか。

つまりそういう議論でいいんですね、ここは。

287:ビタミン774mg
08/04/23 14:02:56 .net
>>279
＞あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
＞しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ？

すごい強引な方ですねｗ

288:詐欺師に注意
08/04/23 14:09:46 .net
抗酸化サプリメントは寿命を縮める
■人間の体は試験管ではない
URLﾘﾝｸ(sekken-life.com)

289:ビタミン774mg
08/04/23 15:59:49 .net
ビタミン剤で寿命縮む恐れ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)

　【ロンドン＝星浩】健康な人がビタミン剤を服用すると、寿命を縮める恐れがある－。
デンマークの研究者らが、世界的なサプリメントブームに警鐘を鳴らす調査結果を発表した。
英保健省も注意を喚起している。

　英デーリー・テレグラフ紙などによると、コペンハーゲン大学の研究チームは２３万人を対象に、
化学的に合成されたビタミンを含む抗酸化剤（老化防止剤）の服用効果を調査した。

　その結果、ビタミンＡ剤では寿命を縮める危険が１６％高まりベータカロチン剤でも７％増すことが分かった。
風邪の予防のため多くの人が摂取しているビタミンＣ剤には、顕著な予防効果が確認できなかったという。

　研究者らは「サプリメント摂取が、もともと体に備わる病気への防御力を阻害する」と指摘している。
　英保健省のスポークスマンは「サプリメント剤服用の効果を検証する必要がある」とした上で、
食事によってビタミンなどを摂取するよう呼び掛けた。

290:ビタミン774mg
08/04/24 01:56:00 EhhWwrEw.net
寿命を縮める【恐れがある】だろう？
こんなの毎年いくつも発表されるけど、その中で実際に因果関係が証明されるのなんてごく僅かでは？
まあ他につつく所が無いから必死になっているのだろうけど。

291:ビタミン774mg
08/04/24 01:58:03 EhhWwrEw.net
>>282なんかソースになるのかな？
フリーラジカル説を否定しようとするその意図はわかりませんが、
フリーラジカル説と比較すると>>283も>>282も圧倒的に劣勢だと思います。

292:ビタミン774mg
08/04/24 02:13:29 dF8Vltd8.net
医学、疫学では因果関係はそれほど

293:重視されません多くの薬は、効果がある事は二重盲検法による治験により確実ですがなぜ効くのかは実はわかっていませんでも効く事さえわかればとりあえず十分なのです

294:ビタミン774mg
08/04/24 02:18:55 .net
それは医薬品の場合だろｗ

295:ビタミン774mg
08/04/24 02:20:52 .net
ついで
>>283
過剰摂取やアンバランスな摂取によって逆効果になるのはもうずっと前から言われていることだよ。
私の大学の教授でこのへんの分野を専門にしている人がいるのですが、抗酸化サプリは今後重要になるけどアンバランスな摂取による問題も大きくなると断言していました。

296:ビタミン774mg
08/04/24 02:22:30 .net
サプリも同じ

297:ビタミン774mg
08/04/24 02:22:40 .net
そういうわけで
>>286
>>283がアンバランスな摂取によるものか抗酸化作用そのものによるものなのかの切り分けも不要だと？

298:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:00 .net
>>289
　>>290

299:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:20 .net
基本的にこのスレでアンチな書き込みしている人のレベルは低すぎます。

300:ビタミン774mg
08/04/24 02:23:27 .net
>>289は287に対して、な

301:ビタミン774mg
08/04/24 02:25:21 .net
>>280には反論出来ないのか？

302:ビタミン774mg
08/04/24 02:27:06 dF8Vltd8.net
>>292
そうは思えませんが？

疫学の基本すらわかってないのはどちらでしょうね

303:ビタミン774mg
08/04/24 02:27:33 .net
誰に言ってんだ？

304:ビタミン774mg
08/04/24 02:28:58 .net
>>296
サンテ厨に決まってるだろが

305:ビタミン774mg
08/04/24 02:30:09 EhhWwrEw.net
>>294
クリアしているか否かを問われてクリアしていると回答したのは正当だろう。
それで今度は根拠を出せて、結局最初っからくれくれくん戦法？
そこまで面倒見れないから出していないのも正当だろう。

306:ビタミン774mg
08/04/24 02:31:18 EhhWwrEw.net
それより24時間張り付いているのかね、　き　み　は　。
スレの前半で無知の遠吠えがばれちゃったもんで必死に粘着て、、、　カ　ッ　コ　ワ　ル　

307:ビタミン774mg
08/04/24 02:32:18 EhhWwrEw.net
知識云々より、論理性に著しく欠けるから、レベルが低いと言われているのに。

308:ビタミン774mg
08/04/24 02:35:43 .net
>>298
はあ？
自分の主張の根拠を示せないの？
そんで相手には根拠出せ出せと？

頭大丈夫？

309:ビタミン774mg
08/04/24 02:36:44 .net
明らかにサンテ厨劣勢ですｗ

310:ビタミン774mg
08/04/24 02:38:02 .net
まあサンテ厨は疫学も知らないし論文の調べ方も知らないからね

311:ビタミン774mg
08/04/24 02:39:13 EhhWwrEw.net
>>301
出せって一度でも強制したっけ？
中盤の通り、こちらも正しい情報が欲しいから、出してくれとこちらからはお願いしていますが？
そこで強制しようとした君の頭が、おかしいから話もおかしくなるのでは？
しかもそれでも、面倒見れる範囲で面倒見てますよ、DVDも送ると言ってメアド出してますし、研究している教授名も一部ですが出しています。

>>302
いやアンチ劣勢でしょう、明らかに。おまけにもろの自作自演、格好悪すぎ。

312:ビタミン774mg
08/04/24 02:40:52 EhhWwrEw.net
>>303=>>302=>>301
はいはい、自作自演がすぎますよ。
ID出せない時点で劣勢を認めたようなもんですよー。

313:ビタミン774mg
08/04/24 02:42:23 .net
>>304
ステップ５クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる？

314:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:06 qWd/RqII.net
IDがどうしたって？

315:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:10 EhhWwrEw.net
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。

316:ビタミン774mg
08/04/24 02:46:59 EhhWwrEw.net
>>307
ずっと出してね。

317:ビタミン774mg
08/04/24 02:47:16 VxNUW3J1.net
>>308
で、ステップ５クリアの根拠はなに？

318:ビタミン774mg
08/04/24 02:48:24 QC9PONMZ.net
おらおら、ステップ５クリアの根拠出せよｗ

319:ビタミン774mg
08/04/24 02:48:32 EhhWwrEw.net
>>310
根拠までは面倒みきれないと何度言えばわかるんだ？
そこしかつつけないのか？
よっぽどスレ前半で馬鹿にされたの根に持ってるんだな。

320:ビタミン774mg
08/04/24 02:49:07 EhhWwrEw.net
で、上の方と同じID出せるのかな（爆

321:ビタミン774mg
08/04/24 02:49:21 9fOXob1l.net
だめだろこいつ
活性水素とか言ってる馬鹿だもん

322:ビタミン774mg
08/04/24 02:50:09 EhhWwrEw.net
回線つなぎ替えもろばれな事承知で遠吠えモードに走ってるのか？

323:ビタミン774mg
08/04/24 02:51:04 EhhWwrEw.net
がっはは、アホすぎ～

324:ビタミン774mg
08/04/24 02:51:17 WjwgLwMJ.net
記念カキコしておくか

325:ビタミン774mg
08/04/24 02:52:04 .net
>>315
なるほどね、
そういうことしてるんだ、あなた

326:ビタミン774mg
08/04/24 02:54:59 dF8Vltd8.net
>>312
根拠出せないなら、
ステップ５クリアは説得力ゼロですね

327:ビタミン774mg
08/04/24 02:55:25 .net
>>312
根拠ないのなら、ステップ５クリアしてないとみなします

328:ビタミン774mg
08/04/24 02:56:00 .net
>>319
被ったｽﾏｿ

329:ビタミン774mg
08/04/24 02:59:46 .net
もちろん、活性水素やその効果がいつか認められるときがくるかもしれない
だが、客観的に見て、今のところまだそうはなっていない。

論文はごくごくわずかで、その執筆者はいつも同じ顔ぶれだし、
特定の企業との関係にも疑義が残る。

そして、研究内容もまだまだ初期段階にすぎない。
例のステップでいえば、今のところはステップ１とステップ２の中間といったところだろう。
今後の研究の進捗に期待する。

330:ビタミン774mg
08/04/24 03:01:39 .net
自分の主張について根拠を出さなくてよいと考えている以上、
相手の主張に対しても根拠を求めるべきではないだろうね

331:ビタミン774mg
08/04/24 09:17:45 .net
>>284
疫学のメタアナリシスに因果関係ですかｗ

馬鹿丸だし

332:ビタミン774mg
08/04/24 23:34:21 qOBKwwxz.net
ＯＴＩの連続・・・なんという初歩的な自作自演だ。

自作自演のお一人さん、貴方の完敗ですよ。

※ＯＴＩ＝One Time Id ・・・回線つなぎ替えによるIDチェンジのため、同じIDを出せない馬鹿。

333:ビタミン774mg
08/04/24 23:37:38 qOBKwwxz.net
307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ

334:ビタミン774mg
08/04/24 23:38:31 .net
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ

335:ビタミン774mg
08/04/24 23:43:05 qOBKwwxz.net
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか？

全て回答済み、アンチは一人であるのは確実、よって以後はスルー。

336:ビタミン774mg
08/04/24 23:44:18 .net
>>260
＞疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの？

示されていませんね。

337:ビタミン774mg
08/04/24 23:46:33 .net
>>328
＞全て回答済み

ぶはははは
回答まったく出来ないのね

あんたほんとに馬鹿だね
論理的思考とかがきわめて苦手なの自覚してないでしょ
しかも基本的な知識とかも全然持ってない

338:ビタミン774mg
08/04/24 23:47:19 .net
>>304

>>239
>>245
>>257

339:ビタミン774mg
08/04/24 23:48:19 qOBKwwxz.net
しっつけーー
相手するのこれが本当に最後ね。

>>329
　>>253

340:ビタミン774mg
08/04/24 23:49:25 DHUUBtuF.net
>>329-331
今日もID出せないのか？

341:ビタミン774mg
08/04/24 23:49:53 .net
>>329
全然関係ない内容でごまかさないでくれよ
もう腹イテーｗｗｗｗｗ

342:ビタミン774mg
08/04/24 23:50:14 .net
>>330
っぷｗ

最後３行、そのままおまえだろｗ
誰かに同じこと言われてトラウマにでもなってるのかね。

343:ビタミン774mg
08/04/24 23:50:42 .net
>>334は、
>>329じゃなくて>>332だったな
もう爆笑してて間違えちゃったｗｗｗｗ

344:ビタミン774mg
08/04/24 23:51:38 .net
>>333
IDは出しても出さなくても自由なんですよ
わかりますか？？？
ほんと馬鹿ってどこまでも馬鹿

345:ビタミン774mg
08/04/24 23:52:52 01WvP1O+.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。

346:ビタミン774mg
08/04/24 23:52:53 .net
なんだかんだで、ステップ５クリアの根拠をごまかそうとしてるようだが？
今日も結局ステップ5クリアの根拠は提示されずに過ぎ去ろうとしている

347:ビタミン774mg
08/04/24 23:53:21 .net
ID:???で透明あぼーんしました。

348:ビタミン774mg
08/04/24 23:53:25 .net
そうそう、ステップ５クリアどうなったよ

349:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:20 .net
>>340
自演乙

350:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:21 .net
>>340
必死だな

351:ビタミン774mg
08/04/24 23:54:30 .net
>>340
自演乙

352:ビタミン774mg
08/04/24 23:55:07 .net
>>339＝341
祭り板で晒されているよ。

サプリ板の恥だから幼稚な事はやめてくれ。
自作自演じゃ無いと思っている人は誰もいないから。

353:ビタミン774mg
08/04/24 23:58:03 .net
自作自演は２ちゃんの華
自作自演を怖がるのは業者

354:まとめ
08/04/24 23:59:45 jgAXwWkU.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
　307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
　310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
　311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
　314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
　317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
　318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
　319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
　320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
　321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
　322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
　323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
　324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

　この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ

327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
　答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ

328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
　すっげーーーーー
　本当に24時間張り付いてるよ。
　自称健康ヲタクの引きこもりか？

355:まとめ
08/04/25 00:00:24 jgAXwWkU.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。

327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???

356:まとめ
08/04/25 00:00:58 4ZS60+0/.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華　自作自演は２ちゃんの華

爆

357:ビタミン774mg
08/04/25 00:02:58 tBJnPCoG.net
ラウンジから記念パピコ

358:ビタミン774mg
08/04/25 00:03:02 WeT27W5/.net
ステップ５クリアの話はどうなった？

359:ビタミン774mg
08/04/25 00:04:03 E5Sjqeqt.net

2001年くらいのまだ板が100個ほどしか無かった頃に行われていたような低レベルな自作自演をひらきなおって行っている馬鹿がいるのはこのスレですか？

360:オフ板より
08/04/25 00:05:53 rE+Rogps.net
だいたいスレ読んだけど

70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。

361:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:37 .net
どこかのリアだろこれ。

362:ビタミン774mg
08/04/25 00:07:42 .net
マルチ業者が開き直ってるようだな

363:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:07 yZNgAQ+4.net
「ステップ５」「マルチ業者」以外にネタはねーのか?
つなぎ替え指摘されてIDも出せなくなっちゃったね、ご愁傷様。

364:ビタミン774mg
08/04/25 00:09:35 .net
自演してるのマルチ業者なの？

365:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:00 .net
あ、逆か。ＫＹでスマソ

366:ビタミン774mg
08/04/25 00:10:19 .net
>>351
現在必死に話題すり替え中なんですよ
ようするに回答できないってことです
それでいて、全て回答済みだそうでｗ

367:まとめ
08/04/25 00:10:34 7aToaRhT.net
326 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
　307 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
　310 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
　311 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
　314 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
　317 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
　318 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
　319 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
　320 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
　321 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
　322 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
　323 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
　324 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

　この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かｗ

327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
　答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかｗｗｗ

328 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
　すっげーーーーー
　本当に24時間張り付いてるよ。
　自称健康ヲタクの引きこもりか？

368:まとめ
08/04/25 00:10:58 7aToaRhT.net
ID出せないくんが活性水素（マイナス水素イオン＝Ｈ－）と水素イオン（Ｈ＋）の区別がつかないことはよくわかった。

327 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???

369:まとめ
08/04/25 00:11:42 7aToaRhT.net
346 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は２ちゃんの華

353 ：オフ板より <> 2008/04/25(金) 00:05:53 ID:rE+Rogps
だいたいスレ読んだけど

70 ：ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。

370:ビタミン774mg
08/04/25 00:12:22 WeT27W5/.net
やっぱりステップ５クリアの根拠なしか

371:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:13 nJrF7X

372:V5.net

373:ビタミン774mg
08/04/25 00:13:30 xTsihMEh.net
>>363
で？

374:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:32 .net
ようするにサンテ健康フォーラムでの発表内容をもって
ステップ５もクリアしたといいたいんかね？

375:ビタミン774mg
08/04/25 00:14:33 .net
>>363に質問。
Ｈ＋とＨ－の区別はつきましたか？

376:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:16 .net
>>366
きみは痴呆かｗ

306 ：ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:42:23 ID:???
>>304
ステップ５クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる？

308 ：ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:10 ID:EhhWwrEw
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。

377:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:30 sstM5ApC.net
あ

378:ビタミン774mg
08/04/25 00:15:38 25wxxLwz.net
何度同じ事を聞くんだろう。頭おかしい人かな。

379:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:27 .net
>>364の通りだとしたら相当アホだな。

380:ビタミン774mg
08/04/25 00:16:49 WeT27W5/.net
>>367
俺はステップ５クリアがホントかどうか知りたいんだが？

381:ビタミン774mg
08/04/25 00:17:19 .net
>>370
何度聞かれても答えないのはなんでですか？

382:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:00 .net
このへんも核心かな。
これって米ネイチャーメディスンにも載ったやつでしょ？

278 ：ビタミン774mg [] 2008/04/23(水) 10:25:51 ID:8dnUKQP6
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう？
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。

>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。

>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。

383:ビタミン774mg
08/04/25 00:18:49 .net
>>372
そこまで面倒見る義務があるのかね。アホかホントこいつ。

384:ビタミン774mg
08/04/25 00:19:25 TPe5KFR2.net
おっとIDつけないとこいつと同レベルになっちゃう。

385:●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/04/25 00:20:10 791IZWRh.net
運営よりキマスタ

386:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:20:21 791IZWRh.net
ミスったお

387:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:27 .net
>>375
じゃステップ５はクリアしてないと認めるんですね

388:ビタミン774mg
08/04/25 00:20:31 ilU1u7pq.net
ステップ５とやらをクリアしている話題はこのスレ内に１つでもあるのか？

389:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:11 .net
>>379
はいはい認める。

390:ビタミン774mg
08/04/25 00:21:46 p6Ww5lI0.net
>>379
>>381
おいおい誰も認めてねーよ。
ただ示す意味も価値も無いよ。

391:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:34 .net
>>381
おっとついに認めたか

392:ビタミン774mg
08/04/25 00:22:35 p6Ww5lI0.net
>>379は以下に回答しないのか？
　>>380
　>>375
　>>367

393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:05 791IZWRh.net
梅酒と梅ジュースを間違えて梅酒を一気飲みしたショタっ子萌え

394:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/04/25 00:23:18 791IZWRh.net
誤爆ったｗｗｗｗｗ

395:ビタミン774mg
08/04/25 00:23:20 p6Ww5lI0.net
>>383
　>>382

396:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:41 fGakUR+W.net
このまま１０００いくんじゃね？

397:ビタミン774mg
08/04/25 00:24:43 .net
>>382
ああそう
そうすっと、好き勝手なことを根拠もなく言ってもいいってこと？

398:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:12 .net
リア厨の自演ごときほっとけよな。

399:ビタミン774mg
08/04/25 00:25:53 +o6vV6sK.net
>>389
オマエモナ

以下に回答できないのか？
　>>380
　>>375
　>>367

400:ビタミン774mg
08/04/25 00:26:36 .net
>>391
先に聞いてるんだからまずは答えろや

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