∈抗酸化サプリ総合スレ∋

　　∈抗酸化サプリ総合スレ∋　　 at SUPPLEMENT

1: ◆uPFXvDcftA
08/03/06 23:21:42 sWiZ3ZnD.net
私が知る限り、
天然系ではニコラブスのエンゾライフ、
非天然系では健康計画のパーフェクトが
最も優秀な抗酸化力（還元力）を発揮します。

この結論に至るまでに100種類近くを比較しました。
より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

…参考…
ニコラブスエンゾライフ（NICOLABS　ENZOLIFE）
URLﾘﾝｸ(www.nicolabs.com.sg)

マイナス水素イオン食品『PERFECT』（健康計画）
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)

2:ビタミン774mg
08/03/07 00:35:12 2t423L/X.net

茨木市真砂の高橋ひろみ（←犯罪者糞ジジィ）
　　　　　　　　　高橋みな糞娘
　　　　　　　　　高橋あや糞ババァ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　犯罪者一家、死ね

3:ビタミン774mg
08/03/07 03:53:12 .net
サントリーだﾆｬﾝ♪

4:ビタミン774mg
08/03/07 05:50:24 .net
>>1
粗悪な中国製サプリは論外です

5:ビタミン774mg
08/03/07 20:40:47 USXISkLE.net
ぉぃぉぃいい加減な事を言うなよ

6:ビタミン774mg
08/03/07 20:46:55 .net
>>1
２ｃｈのサプリ板でマルチ商法の宣伝をいくらしても無駄だよ
むしろ逆効果ｗ

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

7:ビタミン774mg
08/03/07 21:12:33 .net
これはひどいネズミ講スレですね

8:ビタミン774mg
08/03/07 21:16:01 .net
ダメだなここ

9:ビタミン774mg
08/03/07 21:56:36 .net
>>1
＞より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

とりあえずあなたの紹介したその二つは最悪です
より優秀な物はたくさんあって書ききれませんｗ

10:ビタミン774mg
08/03/08 00:27:32 .net
あー、、、誤解を招いたのは、すみません。
>>1に書いたのも、まずかったですね。
このスレ落としましょうか。

でも、本当に抗酸化サプリに関心があって徹底的に比較してました。
強い抗酸化サプリで糖尿病やパーキンソンが改善した事例も実際に多数あるし、
非常に興味を持っています。

あと、ネズミ講とかマルチとか言いますが、
勧誘とか一切していませんが・・・？

>>9
よろしければ、具体的な論拠を書いて頂けますか？

11:ビタミン774mg
08/03/08 01:35:41 .net
>>10
責任もって
削除依頼だせよ

12:ビタミン774mg
08/03/08 02:44:01 .net
削除依頼出して削除されると思ってんの？

13:ビタミン774mg
08/03/09 01:24:33 .net
1は氏ね

14:ビタミン774mg
08/03/09 03:31:04 1n5y4Bur.net
ニコラブのサプリは世界で認められているし実際に良い体感が出るよー

15:ビタミン774mg
08/03/09 19:42:37 .net
＞世界で認められて

べつに世界で認められちゃいませんｗ

16:ビタミン774mg
08/03/10 20:22:41 MGKYSv9g.net
どれほどの会社が作っているか知ってて言ってます？

17:ビタミン774mg
08/03/10 20:33:14 .net
どれほどの会社やねん？

18:ビタミン774mg
08/03/10 21:06:00 .net
>>16
もちろん

世界ではぜ～んぜん認められていません（ｷｯﾊﾟﾘ

19:ビタミン774mg
08/03/10 21:07:28 .net
あとさ、エンゾライフ飲みたかったら、
エンゾジノール買った方が安くて信頼性高いよ
URLﾘﾝｸ(www.iherb.com)
とか、ね

20:ビタミン774mg
08/03/11 00:43:36 LIDaWSAn.net
>>19
有用な情報ありがとうございます。
早速、比較してみます。

ただ、原料が同じだから同じ質とはいかないのがサプリメントなのは
皆さんご存知だと思います。

21:ビタミン774mg
08/03/11 00:46:50 .net
>>20
で、何が言いたいの？
ネズミ講が最高とでも言いたいワケ？

22:ビタミン774mg
08/03/11 01:17:33 .net
>>20
そう、だからこそ中国製の粗悪品ニコニコサプリは避けるべし

23:ビタミン774mg
08/03/11 01:31:33 .net
>>20
だったらENZO NeutraceuticalsのENZOGENOL買えばいいよ
エンゾジノールの本家本元だから

24:ビタミン774mg
08/03/11 09:43:14 npmMdDuC.net
>>21
ネズミ講とマルチレベルマーケティングの区別もつかないような無知は放置します。

>>23
ありがとうございます。早速取り寄せてみます。
活性水素のサプリでもそうなのですが、最初に出した原料の大本が最優秀とはいえないので
きちんと調べてみたいと思います。
有用な情報、ありがとうございました。

スレたてに失敗したのは事実で、それにより煽られてもいますが、
抗酸化サプリは今後絶対にのびると思います。
実際に効果が出ているからです。

25:ビタミン774mg
08/03/11 10:03:54 .net
ニコラブスのもエンゾジノールはエンゾ社から買ってるだけ
エンゾ社のが良くないならニコラブスのも同じように良くない

ニコラブスはそれにあとはビタミンとか混ぜて出来上がり

製造は中国の会社に委託
さらにエンゾジノールも抗酸化能力ではアスタキサンチンに劣る
販売はマルチ商法

調べれば調べるほど良くない事がわかる

26:ビタミン774mg
08/03/11 10:10:13 .net
確かに抗酸化ならアスタキサンチンが最強だね

でもピクノジェノールも人気ある
エンゾジノールより効果を感じる人が多い

27:ビタミン774mg
08/03/11 10:26:46 .net
何にしてもシンガポールの中小中国人企業が金儲けのためにやってるマルチビジネスは
商品の品質もパッとしないし開発研究能力もない

28:ビタミン774mg
08/03/11 10:40:02 npmMdDuC.net
エンゾジノールはエンゾ社から買ってるというからくりはあるにせよ実際にエンゾジノールを使っていて実際に効果が出ているわけで・・・

エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・

29:ビタミン774mg
08/03/11 10:41:34 npmMdDuC.net
アスタキサンチンって分子量いくつですか？浸透の度合いが知りたいです。

30:ビタミン774mg
08/03/11 11:11:04 .net
>>２８
エンゾジノール系サプリでは一番の新参者で知名度も一番低いでしょ

エンゾジノールなら以前から日本でも販売されてるから知ってる人もいるが

31:ビタミン774mg
08/03/11 11:32:19 .net
>>29
ググレカス

32:ビタミン774mg
08/03/11 11:34:24 .net
つか、エンゾジノールが注目されたのってもう何年も前だよね
ニコなんちゃらなんて会社ができる前
今はちょっと忘れられかけた存在かも

なのになんでいまさらエンゾジノール？

33:ビタミン774mg
08/03/11 11:35:58 4j8UH+k7.net
>>31
出てこないよー

34:ビタミン774mg
08/03/11 11:52:01 .net
検索も出来ないカスはシネ

35:ビタミン774mg
08/03/11 12:00:20 .net
おまえはできるのかね。
分子量とやらを調べてみろや

36:ビタミン774mg
08/03/11 12:12:47 .net
>>35
簡単に見つかるけど？

37:ビタミン774mg
08/03/11 20:05:12 .net
>>28
＞エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・

はあ？またまたご冗談を

38:ビタミン774mg
08/03/12 04:14:48 .net
>>36
ﾊｲﾊｲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
むしろエンゾジノールの名前よりエンゾライフの方が知ってる人は多いでしょうに。

39:ビタミン774mg
08/03/12 10:45:56 .net
そんなわけないじゃん
全く無名

ようやく日本語サイトもできたけど
中身はまだめちゃくちゃで
中国語や英語まじりの仮営業状態

こんな匿名掲示板で必死の売名工作までしてるが
実は逆効果なのを知らないらしい

40:ビタミン774mg
08/03/12 13:35:06 RE1ZpmUy.net
>>39
一般の流通しか知らない人が言いそうな言葉ですね。
まるで「アムウェイなんて知りません」て言ってるようなもんです。

41:ビタミン774mg
08/03/12 13:59:33 .net
じゃあ2007年の国内売上高いくらか書けよ

42:ビタミン774mg
08/03/12 18:04:39 r9+ZyWmk.net
単調なレスなことで。

43:ビタミン774mg
08/03/12 20:52:08 .net
で、結局アスタキサンチンの分子量見つけられたのか？
どうして見つからないのか、その方が不思議でならないんだがｗ

44:ビタミン774mg
08/03/12 22:56:46 WjjGZrLb.net
分子量が596もあったら体の隅々まで行き渡らないね。
ちょうどコエンザイムＱ１０(分子量863)が分子量が大きくて実際には全然体の隅まで浸透していなかったって事がわかってきたよなここ２～３年で。

45:ビタミン774mg
08/03/12 23:39:32 .net
ほほう？
して、そのソースは？

46:ビタミン774mg
08/03/12 23:54:07 .net
>>44
うひゃひゃひゃひゃ！

こいつは面白い！！
とんでもない珍説だ

こういうでたらめにだまされる人もいるのかな？

47:ビタミン774mg
08/03/13 01:32:45 9FhjN7X+.net
コエンザイムＱ１０は分子量が大きくて実際には体の隅まで浸透してないのは事実だお
知らない奴がいたという方が驚くだ

48:ビタミン774mg
08/03/13 01:39:20 .net
だからそのソースは？

49:ビタミン774mg
08/03/13 01:52:08 .net
>>47
質問

コエンザイムQ10は人間に必要な物質ですか？
摂取しないとどうなりますか？

また、コエンザイムQ10が存在するのは体内のどの部分でしょうか？

50:ビタミン774mg
08/03/13 01:56:46 .net
>>1
エンゾジノールは抗酸化物質としてまともだが、
固体水素イオンは完全なトンデモだよ
非科学的なオカルト商品にすぎない

51:ビタミン774mg
08/03/13 02:30:37 .net
最強の抗酸化物質SODの分子量は数万ですが、何か？

52:ビタミン774mg
08/03/13 08:31:11 3fsGnRrm.net
>>50
その解釈は間違ってるよ。もしかしたらマイナスイオンに類する詐欺と混同してませんかね。そういう人たまにいますが…

>>51
500以上でも体の隅々まで行き渡らないのに、仮に数万なんてあったら全く行き渡りませんよ。

53:ビタミン774mg
08/03/13 08:52:12 .net
だからソースだせよ

54:ビタミン774mg
08/03/13 09:11:06 .net
聞く前にググれ

55:ビタミン774mg
08/03/13 09:28:28 .net
なんど言ってもソース出せないみたいだねｗ

56:ビタミン774mg
08/03/13 09:32:09 .net
>>52
間違ってません

科学的に評価するに耐えないものです
まともな論文も実験も治検も追試もありません

57:ビタミン774mg
08/03/13 09:34:02 .net
>>52
最強の抗酸化物質SODを知らないとは！

勉強不足も甚だしい

58:ビタミン774mg
08/03/13 09:39:16 .net
ひとつひとつ検証しましょう

まずQ１０が分子量が大きいから体の隅まで行き渡らないという主張

この主張の体の隅とはどういう意味か
かなり曖昧ではあります

しかしまあ、まずはともあれ、この主張を裏付ける根拠をまずは出してください

59:ビタミン774mg
08/03/13 10:37:52 .net
体の隅といえば足の爪のことだよ

60:ビタミン774mg
08/03/13 10:54:58 .net
チンコだろ？

61:ビタミン774mg
08/03/13 18:22:56 2bZZDwDF.net
コエンザイムQ10は脳や皮膚の細胞は通過できないよ、分子量が大きすぎて。
そもそもSODは口から摂取しても腸から吸収されないよ、分子量が大きすぎて。
分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。

62:ビタミン774mg
08/03/13 18:25:42 2bZZDwDF.net
ちなみに多くのコラーゲン製品(1000～3000)も分子量が大きすぎて美容効果は期待できないよ。

そもそもSODが「最強の抗酸化物質」なのか？へー。

63:ビタミン774mg
08/03/13 19:23:59 .net
>>61
分子量とか言ってるからおそらく、とは思っていたが、
血液脳関門とか経皮吸収や腸管吸収の話がしたいんだなｗ

脳は血液脳関門（BBB)によって有害な物質から守られている。
そして、この関門を、コエンザイムQ10は通過するらしい。
通過しないという説もあるが、脳内にはコエンザイムQ10が豊富に存在する事を
考えると、通過するという説の方が自然である。

なお、血液脳関門を通過できるか出来ないかは、分子量によって決まるのではない。
例えば、L-カルニチンは、血液脳関門を通過できない事が知られているが、
これよりも分子量の大きいアセチル-L-カルニチンは、血液脳関門を通過する。

また、アスタキサンチンも血液脳関門を通過する事が分かっている。
その他、アルファリポ酸も血液脳関門を通過する抗酸化物質である。

64:ビタミン774mg
08/03/13 19:31:38 .net
また、体の隅までとどく、という意味について考えるが、
体の隅というのは、脳の事ではないでしょう。
細胞の一つ一つに届くか、という意味では、
ミトコンドリアを持っているすべての細胞にコエンザイムQ10は届く。
逆に言えば、すべてのミトコンドリアに、コエンザイムQ10は存在している。

そして、そもそもこのコエンザイムQ10は体内で合成される物質であり、
体の内側から隅々まで届くのである。したがって、
経皮吸収の話は、体の隅までとどくかどうか、という意味とは無関係である。

皮膚は、人体と外部とを隔てる極めて重要な防壁であり、
かんたんに様々な物質が皮膚を通過して外部から内部に入ってきたり、
内部から外部に出てしまったりするようでは人体の恒常性が保てない。
したがって、皮膚を通過できる物質というのも限られている。

もちろん、皮膚から吸収できるものが体に良い物である、という訳ではない。
薬品を体内に送り込む場合に、のみ込んだり（経口摂取）、注射したりするのは、
多くの薬品が皮膚からでは吸収できないからである。
（最近、この経皮吸収を高める研究も成果を上げつつある）

65:ビタミン774mg
08/03/13 19:41:11 .net
次に、腸管吸収について
これは、基礎知識として多くの人が知っている事だが、分子量に左右される。
例えば、ヒアルロン酸とかベータグルカンといったサプリの説明に、
分子量を小さくして腸管からの吸収性を高めた、といった事が書いてあったりする。

しかし、SODは、そもそも体の中の細胞内にあるので腸管から吸収される必要はない。
SODは、グルタチオン等と同様、体が作り出す抗酸化酵素である。

66:ビタミン774mg
08/03/13 19:45:45 .net
あと、

＞分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。

その論文は固体水素イオンなる物とは関係ない。

67:ビタミン774mg
08/03/13 20:30:27 2bZZDwDF.net
>>63-65
勉強になります。感謝です。

>>66については、固体活性水素と無関係とのことですが、論文中に「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」という記述はありますね。

68:ビタミン774mg
08/03/13 21:29:07 .net
>>67
はて、少なくともアブストラクトには見あたらないね

しかも、この論文の主眼である実験は、
「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを
確認するものではないし。

まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、
人体でも同じような事をするかもしれないが。

69:ビタミン774mg
08/03/13 21:33:49 .net
そもそも、活性酸素について、老化や病気などの原因の様なことが言われているが、
ほんとうにそうなのだろうか？

もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか？

その辺についても、よく考えてもらいたい。
活性酸素悪玉説というの自体、いまもって単なる仮説の一つに過ぎない。

70:ビタミン774mg
08/03/13 22:16:34 .net
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

71:ビタミン774mg
08/03/13 22:19:00 .net
>>70
＞なーんだ。
＞詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
＞化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

劣勢になるとよく見られるカキコのパターンですねｗｗｗ

72:ビタミン774mg
08/03/13 22:37:04 .net
>>70
論文はちゃんと読んだ？

73:ビタミン774mg
08/03/14 00:00:22 l9yevuGs.net
がっはは、
爆笑。

優勢も劣勢も無い流れなのに
無知がばれるとそれかwwwwwwwwwwwwwwwww

74:ビタミン774mg
08/03/14 00:04:53 .net
敗北宣言乙

75:ビタミン774mg
08/03/14 00:10:06 ZWIIlGx1.net
　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　お　ま　え　が　な　ｗ　ｗ
　　　
　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

死ね

76:ビタミン774mg
08/03/14 00:11:28 GLf17b+8.net
この板は強制ID制にした方が良さそうだね。
検討します。

77: ◆rRhcDDlwjw
08/03/14 00:13:14 .net
サプリヲタさん痛々しいですよ。

78:ビタミン774mg
08/03/14 00:16:01 .net
>>68
＞少なくともアブストラクトには見あたらないね

俺も読んだが細胞膜を通過しやすいといった一般論的記述しかなかった
(owing to its ability to rapidly diffuse across membranes)

79:ビタミン774mg
08/03/14 00:20:53 .net
>>78
受け売りｻﾌﾟﾘｦﾀｸさん乙

おまえはこの板にはｲﾗﾈ

80:ビタミン774mg
08/03/14 00:23:06 .net
なんの具体的反論もできない７０＝７３＝７５が浮いてる件

81:ビタミン774mg
08/03/14 00:24:22 .net
>>79
そういう悪口雑言しか言えないんだなｗ
哀れなもんだ

82:ビタミン774mg
08/03/14 00:27:15 .net
>>75
どうした、顔真っ赤だぞ

83:ビタミン774mg
08/03/14 00:27:55 spKbvMbc.net
sageでしか書けない君はおいておいてっと。

実際受け売りはバレバレですよ、かわいそうに。

84:ビタミン774mg
08/03/14 00:29:27 spKbvMbc.net
　　　　　　　,. . _　
　_,..----―' 、　￣ヽー- ､
　ヽ￣7　, ,　＼　、　　「 7
　　ヽ/ /_ /ハハヽ、　＼/
　　　i　il/　# 　/=ヽ＼V!i
　　 | ii i!　　　ｏ　ｏ　 | il| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　l il |､　　　 Д　　| li| ＜　受け売りおたくは不要ーー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　ヽN　>　---- く. ﾚﾘ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

85:ビタミン774mg
08/03/14 00:30:25 .net
壊れちゃったようだ
いじめすぎたかな？

86:1
08/03/14 00:30:46 .net
本当に専門的な知識を持っている人からの書き込みを待ちますm(_ _)m

87:ビタミン774mg
08/03/14 00:31:40 .net
いやあ、マルチってどうしてこう打たれ弱いのかな
理詰めで迫るとすぐにこうだ

88:ビタミン774mg
08/03/14 00:32:16 TH/UzMm4.net
>>71を書き込んだ時点で
「>>70の通りです」
って言ってしまったわけだからね・・・・

ガキだね

89:ビタミン774mg
08/03/14 00:32:22 .net
>>86
たしかに君には専門的知識が欠落しているし、
専門的知識を理解する能力も欠如しているようだね

90:ビタミン774mg
08/03/14 00:33:10 .net
>>87
sage以外で書いてみろよ。
全部ID同じだったら笑うぞ。

91:ビタミン774mg
08/03/14 00:33:14 .net
結局、いつまでたっても反論できないんだよね、マルチヲタって

92:ビタミン774mg
08/03/14 00:33:48 .net
何の反論だボケ

93:ビタミン774mg
08/03/14 00:34:12 .net
>>90
必死さだけがひしひしと伝わってきますよ

94:ビタミン774mg
08/03/14 00:34:17 .net
おらおら書き込めや

95:ビタミン774mg
08/03/14 00:34:55 .net
>>92
おやおや、日本語すら理解できませんか

あなたはいま議論に負けているんですよ

96:ビタミン774mg
08/03/14 00:35:14 zfzTpuwG.net
msnメッセで呼ばれて来ました。

記念パピコ(^^)/

97:ビタミン774mg
08/03/14 00:35:41 .net
負けてるんだってさ。

98:ビタミン774mg
08/03/14 00:36:44 .net
＞まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから
笑
>>69
＞活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか
笑笑

そりゃ笑われるは。

99:ビタミン774mg
08/03/14 00:36:50 .net
>>97
そうだね

100:ビタミン774mg
08/03/14 00:37:12 t+LA/tM7.net
ちゃんぼらコミュから記念カキコ

101:ビタミン774mg
08/03/14 00:37:41 iSu2JkVT.net
sage放置がよくね？＞ALL

102:ビタミン774mg
08/03/14 00:38:15 .net
こちらはνです。

103:ビタミン774mg
08/03/14 00:38:38 sFBXVmeH.net
こんな僻地

104:の事で呼ぶなよばーか

105:ビタミン774mg
08/03/14 00:38:42 .net
>>98
おいおいそこは（ry

106:ビタミン774mg
08/03/14 00:39:23 .net
>>98
水素脆性

107:ビタミン774mg
08/03/14 00:39:26 6ut+rvyK.net
ここは>>70に反応して逃げ回るsageで遊ぶスレですか ?

108:ビタミン774mg
08/03/14 00:40:22 GfGXYpLP.net
sageでしか書けないあたりが
この板の性質（ｻﾌﾟｵﾀ）を象徴してるね．

109:ビタミン774mg
08/03/14 00:41:01 .net
>>106
そうでつ

110:ビタミン774mg
08/03/14 00:41:48 .net
【業務連絡】

ちゃんぼらに帰宅せよ！！

111:ビタミン774mg
08/03/14 00:42:28 XbJs1tP+.net
了解！

# おまえ★としての自覚あんのかよ,,.

112:ビタミン774mg
08/03/14 00:43:08 uKG6nouD.net
こういのでコミュ使うのやめて欲しいね。
まあ痛いのは確かだけど。。

113:ビタミン774mg
08/03/14 00:43:55 YIj1+gOj.net
>70の通りで終了

70 ：ビタミン774mg <sage> 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

114:ビタミン774mg
08/03/14 00:44:27 .net
受け売り馬鹿は２ちゃんから出てけってことで。

115:ビタミン774mg
08/03/14 00:48:14 .net
戻ったのってフォーラムの方？
コミュ？？
おいてかないでよー

116:ビタミン774mg
08/03/14 00:51:00 .net
荒らしは去りましたか？

117:ビタミン774mg
08/03/14 00:53:21 .net
変なの呼び寄せたあたりに哀れさがただよってたね

118:ビタミン774mg
08/03/14 00:53:53 .net
70 ：ビタミン774mg <sage> 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ｶﾞｯｸｼ

は相当おまえのプライドを傷つけたようだな。
ご愁傷様

119:ビタミン774mg
08/03/14 00:54:27 8nGlxVhZ.net
私が知る限り、
天然系ではニコラブスのエンゾライフ、
非天然系では健康計画のパーフェクトが
最も優秀な抗酸化力（還元力）を発揮します。

この結論に至るまでに100種類近くを比較しました。
より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

…参考…
ニコラブスエンゾライフ（NICOLABS　ENZOLIFE）
URLﾘﾝｸ(www.nicolabs.com.sg)

マイナス水素イオン食品『PERFECT』（健康計画）
URLﾘﾝｸ(www.kenko-keikaku.co.jp)

120:ビタミン774mg
08/03/14 00:55:59 8nGlxVhZ.net
> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、人体でも同じような事をするかもしれないが

> 金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、人体でも同じような事をするかもしれない

> 金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、人体でも

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

gyahahahaha-

121:ビタミン774mg
08/03/14 00:57:15 .net
>>117
>>71
オウム返しが一番痛々しいよ。
自分の言葉すら出せない低脳ってのが確定するもん。

122:ビタミン774mg
08/03/14 00:57:42 .net
>>118
粗悪な中国製サプリは論外です

123:ビタミン774mg
08/03/14 00:58:34 .net
>>119
本当に知らないのか？

124:ビタミン774mg
08/03/14 00:59:48 .net
トンデモ理論を信奉してる人間には道理は通じないんだよ

125:ビタミン774mg
08/03/14 01:00:36 .net
>>119
>>105

126:ビタミン774mg
08/03/14 01:00:49 UhsBLHDW.net
受け売りさんはもっと他に披露できるネタはないの？

それにアゲで書けないの？
そりゃいじめられるわ。

127:ビタミン774mg
08/03/14 01:01:36 .net
上げ荒らしウザス

128:ビタミン774mg
08/03/14 01:02:46 bepHIs41.net
必死だなおいｗｗｗｗ

おまえに勝算はねーよ

死んでくれてもいいですよ、誰も悲しまないから。

129:ビタミン774mg
08/03/14 01:03:14 .net
勝算ｗ

130:ビタミン774mg
08/03/14 01:04:11 .net
きちんとした議論ができるまで待ってます
反論もまだ来てないし

131:ビタミン774mg
08/03/14 01:04:57 .net
>>127
なんでそんなに必死なんだ？
なんか君が困ること言っちゃったかな？

132:ビタミン774mg
08/03/14 01:05:25 m8pfh2jT.net
>>129
必死に逃げ回ってるのね。

どの反論だよボケが。

必死なお一人さん、
おまえの無知はもうばれたのですよーーーーーーーーー

133:ビタミン774mg
08/03/14 01:06:31 .net
まあまあ
リアルでいじめられてる奴が
２ちゃんでいきがるのは
よくある事じゃないか。

134:ビタミン774mg
08/03/14 01:08:38 .net
あれ？逃げたんかな？

135:ビタミン774mg
08/03/14 01:09:21 .net
釣るのがうまいな。

136:ビタミン774mg
08/03/14 01:11:55 .net
>>131
では、まずは論文中の
論文中に「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」という記述
を明示してください。

それから、それが論文内でどのように検証されたかを示してください。

137:ビタミン774mg
08/03/14 01:12:54 .net
てめーで嫁

138:ビタミン774mg
08/03/14 01:13:25 .net
あ、英語読めないのか

139:ビタミン774mg
08/03/14 01:14:18 .net
太田教授は日本語の論文でも明かしてるぞー

論文検索できない一般人かよ。

140:ビタミン774mg
08/03/14 01:15:39 .net
>>136
だから、アブストラクトにはありませんと言っていますが？
アブストラクトにないということは、論文の要点ではないということでよろしいですね？

141:ビタミン774mg
08/03/14 01:15:50 g4alp+Td.net

とりあえずサプリヲタクのただの受け売りで無くて化学の知識も専門的な知識もあるって事を証明しろよな。

142:ビタミン774mg
08/03/14 01:17:19 ZYDgXGg/.net
このスレ、サゲを無視して読み直すと面白いZE！！

143:ビタミン774mg
08/03/14 01:19:17 xUzPT5uS.net
>>140
ﾃﾞｷﾙﾜｹﾅｲ

144:ビタミン774mg
08/03/14 01:20:05 XmrnW1v+.net
ﾂｶﾐﾝﾅｺﾐｭﾓﾄﾞﾚﾖ>ALL

145:ビタミン774mg
08/03/14 01:23:34 .net
>>１３８
知ってますよ

そして、水素が抗酸化能をもちうることは別に否定していませんよ

だからといって、固体水素イオンの摂取がよい、という話にはならない、と言っているわけなんですから

146:ビタミン774mg
08/03/14 01:24:51 .net
実験では水素2％を含むガスを吸わせているからね。

147:ビタミン774mg
08/03/14 01:25:40 A1Rg6JCO.net
>>144
日本語読める？
固体活性水素の事はもはや言って無いよ、
原子量が小さい水素なら体の隅々まで浸透する事をその論文で述べているという話題なのだが？

日本語理解できないんじゃしょうがないね。

148:ビタミン774mg
08/03/14 01:26:48 .net
水素は体の隅々まで届くつっても、水素分子が届いても意味ないだろうし。

149:ビタミン774mg
08/03/14 01:26:57 .net
馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だよ。

150:ビタミン774mg
08/03/14 01:27:31 .net
>>147
必死すぎるよ

151:ビタミン774mg
08/03/14 01:27:59 kVYFjOPa.net
ホントに無知だなこいつ。
>>147とか、ちゃんとスレ読んで書いてるのか？

152:ビタミン774mg
08/03/14 01:28:59 .net
>>146
述べていてもそれは論文の本旨とは無関係でしょ、と言っているわけだが？

153:ビタミン774mg
08/03/14 01:30:21 .net
では寝ます

154:ビタミン774mg
08/03/14 01:31:30 .net
>>152
じゃ俺もまた明日

155:ビタミン774mg
08/03/14 01:32:02 .net
逃げたあああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああ

ああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーー

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

156:ビタミン774mg
08/03/14 08:36:05 .net
強制IDで無いとこんな病的な自作自演も発生するのね。
アホかと思うわ。
受け売りサプリヲタはサプリの摂りすぎで頭がイカれちまったのかな？

157:ビタミン774mg
08/03/14 08:37:09 k/l6GqDc.net
おっと
アゲ！

158:ビタミン774mg
08/03/14 08:57:47 nF07tdqd.net
マルチ涙目ﾜﾗﾀ

159:ビタミン774mg
08/03/14 09:08:30 Q64tcY3k.net
サプリを摂りすぎるとこうなっちゃうわけね。良スレ認定です☆

160:ビタミン774mg
08/03/14 15:46:12 .net
マルチは相当いかれてるぜこりゃ

161:ビタミン774mg
08/03/14 18:06:52 .net
必死ですねー

162:ビタミン774mg
08/03/14 21:10:13 MLnXSQSD.net
CNNニュース映像
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)

163:ビタミン774mg
08/03/14 22:06:52 .net
チベット弾圧反対！

164:ビタミン774mg
08/03/14 22:29:47 .net
>>161
すげーじゃんこれ。
どこで売ってるの？

165:ビタミン774mg
08/03/15 00:47:06 .net
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

166:ビタミン774mg
08/03/15 20:09:54 VZoif4z/.net
>>161
これってまだ新しい映像ですよね。

167:sage
08/03/15 20:16:14 5SKn2p65.net

168:sage
08/03/15 20:16:50 .net

169:ビタミン774mg
08/03/15 20:28:01 .net
プップププー

170:ビタミン774mg
08/03/15 20:43:15 mZ4NkGfz.net
受け売り専門サプリヲタ粘着でキモス

171:ビタミン774mg
08/03/15 21:30:21 .net
お金お金お金
お金がほしいの

172:ビタミン774mg
08/03/16 04:56:00 gRCSYgcr.net
と、貧乏人が言っております。

173:ビタミン774mg
08/03/16 08:38:01 .net
貧乏だからマルチに手を染める

174:ビタミン774mg
08/03/16 17:31:55 .net
そして友人を失う

175:ビタミン774mg
08/03/17 03:39:50 7q9IgMJC.net
すみません、抗酸化のサプリ探しててここに来たのですが、
ピクノジェノール・アスタキサンチン・COQ10・アルファリポ酸の中で、
抗酸化作用の強い順序を教えてください。

つい先日ビタミンEのサプリを購入してしまったのですが、
それより抗酸化作用の強いサプリは他にもあったんですねorz

176:ビタミン774mg
08/03/17 04:00:29 7q9IgMJC.net
ちょっとくぐって自分で調べたのですが、
ビタミンEに比べて

ピクノジェノール　50倍
アスタキサンチン　500-1000倍
COQ10　??
アルファリポ酸　400倍

と、言うことはアスタキサンチンと言うのが一番抗酸化作用が強いのかな？？

177:ビタミン774mg
08/03/17 16:49:27 .net
>>174-175
もうちょっと調べてみたら分かりますよ

178:ビタミン774mg
08/03/17 18:02:58 jiHcl9sU.net
>>175
分子量に反比例

179:ビタミン774mg
08/03/17 20:42:13 7q9IgMJC.net
>>176
もうちょっと調べましたが目が疲れますた。
>>177
それぞれの分子量その物がわかりません。

抗酸化と血行改善で摂ろうと思っているのですが、
ビタミンE以外ではどれが効果が良いのでしょうか？？
素人は黙ってビタミンEでも摂っておけなんて言わないでねorz

180:ビタミン774mg
08/03/17 22:01:06 .net
>>175のアプローチで良いと思いますよ。

分子量はググれます。

181:ビタミン774mg
08/03/17 22:46:26 7q9IgMJC.net
アスタキサンチン　596.82
ピクノジェノール　2.000以下の低分子
COQ10　863.36
アルファリポ酸　206.328

こう見るとアルファリポ酸が一番効きやすいのかな？？
でもアルファリポ酸のスレ覗くと、もう時代遅れのような雰囲気があるけど、
どうなんだろう。

182:ビタミン774mg
08/03/17 23:06:15 .net
分子量ｗ

183:ビタミン774mg
08/03/18 00:46:41 .net
>>180
俺は全部飲んでる

184:ビタミン774mg
08/03/18 02:16:35 QxWi4TFP.net
>>182
全部は無理っす＞＜
どれが体感的には効果ありましたか？？

185:ビタミン774mg
08/03/18 15:39:15 .net
>>183
体感？

186:ビタミン774mg
08/03/19 08:33:51 fzyegNqg.net
体感はピクノジェノールじゃないかな。

187:ビタミン774mg
08/03/19 22:13:55 jb/stGvd.net
>>161
これについて詳しく教えて下さい。

188:ビタミン774mg
08/03/19 22:33:17 .net
体感はピクノという人が多いね

189:ビタミン774mg
08/03/20 10:36:58 .net
>>183
抗酸化は一つより複数の組み合わせが効果的

190:ビタミン774mg
08/03/20 13:42:30 BxMz8ZLX.net
>>185
ピクノジェノールは分子量では、あの中では一番大きいですね。
でもピクノのスレでも結構○○に効いたって書き込みありますね。

>>188
複数の方が効果あるんですか～。
ピクノは高いのでやるとしたら、アスタキサンチン＋アルファリポ酸かな。

191:ビタミン774mg
08/03/20 15:54:55 .net
>>189
分子量は気にするな

192:ビタミン774mg
08/03/20 17:47:39 BxMz8ZLX.net
>>190
分子量は気にしなくていいのですか？？
スレの初めの方で分子量が大きいと体の隅々まで行き渡らないとありましたが、
通常の細胞内や血管内への働きにはそれほど気にしなくてもいいんですかね。

ピクノのスレ読んできましたが、
効果のほとんどが「美肌・生理」系でしたね。
冷え性が良くなったって書き込みもありましたが、
ピクノがビタミンCを再生する効果があるので、
抗酸化作用＝美肌効果が出てるのでしょうかね。

アルファリポ酸がピクノ強力バージョンって書いてた人いましたが、
アルファリポ酸のスレは廃れてますね。
でもそれが事実ならもう少し賑わってても良さそう・・・。

今日は疲れたのでこの辺で、
次はアスタキサンチンのスレを読み返してきマツ！！

193:ビタミン774mg
08/03/20 19:24:36 .net
>>191
>スレの初めの方で分子量が大きいと体の隅々まで行き渡らないとありましたが、
>通常の細胞内や血管内への働きにはそれほど気にしなくてもいいんですかね。

分子量なんか気にしなくていい。

それより、それぞれの抗酸化物質によって働く場所なんかも違うから、
一種類だけ取ればそれでオッケーじゃなくて、いろいろ組み合わせると効果的。

194:ビタミン774mg
08/03/21 11:00:16 .net
>>192
>分子量なんか気にしなくていい。

アホなんだから
無理すんなよ

195:ビタミン774mg
08/03/21 17:25:04 .net
水素業者乙

196:ビタミン774mg
08/03/24 08:38:53 uNJ2nmk8.net
>>192
> それぞれの抗酸化物質によって働く場所なんかも違うから
はぁ？

197:ビタミン774mg
08/03/24 19:22:55 QMBJCBuF.net
サプリ板なのに知識のある奴ぜんぜんいないのね。

198:ビタミン774mg
08/03/25 23:26:14 .net
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

199:ビタミン774mg
08/03/26 01:23:30 EeWdShQS.net
>>197が>>196を証明してくれました。

知識が無い上にガキなようでつｗｗｗ

200:ビタミン774mg
08/03/27 14:38:12 .net
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━！！

201:ビタミン774mg
08/03/27 15:20:12 aTd74ZAf.net
粘着が１匹紛れ込んでいるようだね

202:ビタミン774mg
08/03/28 01:14:03 .net
ｺﾅ━━(ﾟＡﾟ)━━ｲ !!!!! 　

203:ビタミン774mg
08/03/30 02:21:22 .net
水素ｗｗｗｗｗｗ

204:ビタミン774mg
08/04/02 16:50:48 VTVnBWJd.net
活性水素と水素は別物でしょ？

205:ビタミン774mg
08/04/02 20:59:46 .net
結局>>1は自分のお薦めサプリがボッタクリの二流品と暴露され、
頼みの論文も効果効能をはっきり示したというにはほど遠く、しかも一本しか無いことがバレ、
お仲間を呼んでぐちゃぐちゃに荒らして逃亡した、ということみたいだね。

206:ビタミン774mg
08/04/03 09:31:58 8dNqwIv8.net
粘着な>>204もイラネ。
>>70で無知がばれて粘着してるのか？

207:ビタミン774mg
08/04/05 03:35:49 DVuVwyvS.net
そうでつ。

208:ビタミン774mg
08/04/10 00:11:11 wKq+P60N.net
>>70で無知がばれて粘着した奴は逃げたのでつか？

209:ビタミン774mg
08/04/12 12:42:13 VGE477RW.net
あげ

210:ビタミン774mg
08/04/12 19:28:00 .net
>>44
その分子量だと、ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはずなんだが。

211:ビタミン774mg
08/04/13 02:02:37 .net
隣接する上皮細胞間ならコネクソンで通過できるけど上皮細胞内には浸透できないのでは？

212:ビタミン774mg
08/04/13 03:30:54 .net
ん？経口摂取の話ではないのか？

213:ビタミン774mg
08/04/13 09:14:41 71reC6E+.net
キモイ粘着は他のスレにもマルチで粘着してるのか？

214:ビタミン774mg
08/04/15 09:01:06 .net
「ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはず」
↑
「ですら」の意味不明。

215:ビタミン774mg
08/04/18 12:48:12 hDYPKBWf.net
これまでに行われた、動物モデル、生理学的モデルの研究を総合した結果、
抗酸化サプリメントが健康に良いという報告はあるものの、
一方では害をなす可能性があるとする報告もあり、総合的には中立といえるそうです。

研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA，βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。

URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)

216:ビタミン774mg
08/04/18 12:50:50 .net
いつからβカロテンがＶＢになったんだ？

217:ビタミン774mg
08/04/18 14:04:17 .net
筋肉の疲労とは？

　筋を動かすエネルギーとしてＡＴＰ（アデノシン三リン酸）と言う物質が有ります。
このＡＴＰは筋内に少量しか存在せず、ＡＴＰの分解と再合成を色々なシステムを使って行い、
運動を継続させる事が出来ます。筋生理学で言うと、筋肉が収縮する時には、
各細胞で筋小胞体からカルシウムイオンが放出され、それが筋肉の中の器官に反応して、
ＡＴＰが分解されてエネルギーが発生します。
　筋活動が続く事で水素イオン濃度が高まり、その結果細胞のph(ペーハー)が低下し酸性になります。
体内がph7.4から酸性に傾く事により、筋小胞体からのカルシウムイオンの放出が制限され、
筋肉の運動が制限されます。又、若干疲労した状態で運動を続けると体内に乳酸が蓄積して、
�

218:謔闡ﾌ内を酸化させ筋収縮を制限します。結果疲労して動けないと言う状態に陥ります。　実際の運動では、400mを走っていてラストの100mで急にスピードダウンしてしまったり、ベンチプレスで１０回挙げるつもりでも、８回で急に辛くなったりするものに当たります。この様な状態は、乳酸の蓄積とそれに伴う水素イオンの発生が原因となります。　ではこの、水素イオンの発生を抑えるか除去すれば、急なスピードダウンや 8回しかあげれないと言う事が改善されるのではないでしょうか？そして、水素イオンの発生を中和したり、乳酸を除去したりすれば良いのではないでしょうか？

219:ビタミン774mg
08/04/18 14:05:31 .net
筋疲労に重曹が効く？

　筋疲労の原因は筋収縮の結果発生する水素イオンです。
この水素イオンの発生を中和出来れば筋疲労を防ぐ手段となります。
水素イオンを中和するには、単純に水素イオンによる酸性を中和する為に、
身体にアルカリ性のものを運動前に摂取すればいいのではないか？と言うものが以前にありました。
その方法として重曹（じゅうそう）が選ばれ、運動前に重曹を摂取し、血液中にアルカリイオンを多くした状態にします。
そうする事で、身体のph(ペーハー)が水素イオンで酸化されず結果運動が継続できると言うものです。
これは、全力で60秒～90秒程度の運動に効果的で、それ以上は体内のアルカリ性が枯渇する為、
競技としては、陸上の短距離等に良い方法です。４００ｍ、８００ｍの選手に対して事前に重曹を摂取させた場合、
明らかにタイムの向上が見られると言う結果があります。しかし、半数位の選手はこれを行なうと下痢をするので
現在はあまり行なわれていません。
　この重曹水は、糖分が無い純粋な物が良く、コーラ等の炭酸飲料では充分な効果が得る事は出来ません。
昔、選手で運動後に好んでコーラを飲む選手がいましたが、この重曹と糖分を本能的に身体が欲していたのかも知れません。
又、サプリメントではクレアチンが水素イオンに対して中和させる働きがあるので、摂取するのも一つの手段だと言えるでしょう。

220:ビタミン774mg
08/04/18 14:06:26 .net
有酸素トレーニングが効く？

　発生してしまった水素イオンを除去する方法として、有酸素トレーニングがあります。
これは、水素イオンを細胞内のミトコンドリア内のTCA回路と言う器官で分解してくれます。
ミトコンドリアは有酸素運動をする事で大きさ等が変化し効率が上るので、普段から有酸素トレーニングを行い、
有酸素能力を高める事が重要です。又、有酸素運動は体内の乳酸や脂肪も分解し、
エネルギーとして利用してくれますので、重要なトレーニングの一つであります。
瞬発的な競技の選手でも、その瞬発力を維持する為に有酸素運動は必要をとなる訳です。
それから、水素イオンを中和する方法として、筋肉内のアミノ酸が働くと言うものもあります。
アンセリン・カルノシンと言う物質は水素イオンを分解する能力があります。
サプリメント等で摂取する方法もありますが、この物質は速筋繊維（瞬発力を司る筋肉）の中に多く存在しますので、
遺伝的に速筋の多い人や、トレーニングによって速筋を肥大させた人は、
比較的に疲労を起こさずに運動を継続させる事が出来ます。

221:ビタミン774mg
08/04/19 23:54:32 HfJkpOZu.net
つまり水素はすみやかに除去すべき存在なわけだな

222:ビタミン774mg
08/04/20 00:01:42 k//X5GaB.net
どこの素人の文だよこれｗ

223:ビタミン774mg
08/04/20 03:08:27 .net
水素イオンが筋肉疲労の原因というのは
ちょっと勉強熱心なアスリートにはよく知られた事実

224:ビタミン774mg
08/04/20 05:11:14 .net
222ｹﾞﾄー

225:ビタミン774mg
08/04/21 17:42:31 .net
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・
この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが�

226:ﾝ積されつつある。 Vitamins 'may shorten your life' http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7349980.stm 健常者・疾患を有するもの23万3千名のトライアルで、ビタミンAは16%、βカロチンは７％、ビタミンEは４％死亡リスクを増加させるビタミンCは影響なく、せれに有無も同様だが、さらなる検討が必要とされた「抗酸化サプリメントに関して、一次・二次予防とも支持するエビデンスはない」　高用量ビタミンEは寿命を短くする

227:ビタミン774mg
08/04/21 18:31:27 sRkddcIF.net
>>221
水素イオンが運動能力を高めるという研究結果も出ていますよ。２００７年１２月のサンテフォーラムで研究医が1時間にわたり発表しています。

>>223
BBCの時点で信憑性に乏しいと思いますよ。健康関連のBBCの報道はひどい間違いだらけです。MDMAで脱水症状で死亡とか報道したけど実際は水の過剰摂取での死亡例しか無かったりね。

228:ビタミン774mg
08/04/21 18:33:11 sRkddcIF.net
一部になりますが、どこかに映像、アップしましょうか？

229:基本中の基本
08/04/21 20:48:51 .net
ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

230:ビタミン774mg
08/04/21 22:11:12 sRkddcIF.net
>>226の内容自体が胡散臭いですが
それでもステップ５もクリアしてます。
>>221以前の書き込みよりは信憑性ありそうですね。

231:ビタミン774mg
08/04/21 22:13:30 .net
では論文をどうぞ

232:ビタミン774mg
08/04/21 22:14:18 sRkddcIF.net
ちょうど>>216と比較すると、前半は同じ、後半は正反対となっています。
pptで見やすく説明していますよ。
とその前に
>>216-218とか>>221とかのソースってあるんでしょうか？

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