■フットボール専用スタジアム　PART209■

■フットボール専用ス ..

2:U-名無しさん
21/10/25 23:35:45.88 C3K8LmPx0.net
スレ建てサンクス

3:U-名無しさん
21/10/25 23:38:03.06 XSCVZBA8d.net
URLﾘﾝｸ(www.vivasoccer.net)
　まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。　
　陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
　ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。　
　こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。　
　昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。　
　その席で岡野会長が発言した。　
　「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」　
　これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。

4:U-名無しさん
21/10/26 00:07:51.88 5wYgwoiA0.net
これから改修・新規建設されるスタジアムは配信や中継で映るバックスタンドだけでよいので
新国立同様に椅子の色はモザイク状にして欲しい
一番やって欲しいのは日産スタジアムだけどあそこは30年寿命を考えたら
別のスタジアムを考える方が可能性がある

5:U-名無しさん
21/10/26 00:19:32.26 OjAgFk0Q0.net
広島もホームとアウェーのゴール裏のデザイン違うのか・・

6:U-名無しさん
21/10/26 02:54:21.51 j4ypbk0Q0.net
【竣工】
桜(2021)J1
宮崎(2021)J3
栃木市(2021)J3
女川(2021)J3
【具体化したもの】
花園(2021)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
【構想・妄想】
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
鹿島(新設)
大宮
新国立(改修)
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇

7:あ
21/10/26 10:52:56.90 prSedtdPa.net
広島の基本設計見たが、これ文句言ったらバチが当たるレベルで素晴らしいぜよ。

8:U-名無しさん
21/10/26 11:10:14.47 I6vS+amG0.net
前スレではもう少しピッチとの距離近づけようよって話しになってるけどね。
全周8ｍ離れてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でもこれが規約の最小っぽいね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ立地、規模、形状総合的には日本ナンバーワンのスタジアムだろうね。

9:あ
21/10/26 12:34:02.41 olNTOVfna.net
>>8
8mなら十分近い。公共で造るからラグビー兼用にするのは仕方ないし、よく頑張ったレベル。

10:U-名無しさん
21/10/26 14:01:44.54 Z9lVH3sb0.net
ヤマハより京都の方が近く感じる不思議
最前列はヤマハだけど中段以降とか上層は京都なんだよな

11:U-名無しさん
21/10/26 14:26:32.03 fXVd0mU+0.net
修学旅行や遠足、いずれはプロレスや将棋のタイトル戦まで？！
無限の可能性を秘めた「パナソニックスタジアム吹田」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

3万円×4万席で12億円、席安くできるとスタ建設にとって有益

12:U-名無しさん
21/10/26 14:39:53.43 ovtGu7NSd.net
>>11
結構高いシートの建設資材
新国立も解体して巨大モニタや座席を他のスタジアムに転用したら20億以上浮くって事だね。
天然芝の張り替えは1億いかないところが多いらしいから座席って結構重要なんだな

13:東京人
21/10/26 16:08:41.55 dVokfg0P0.net
やはり吹田がかなり見やすいスタジアムなことがわかった。ただ吹田はちょっとゴール裏とりすぎだが。
アクセスは広島の勝ちだが

14:東京人
21/10/26 16:13:22.25 dVokfg0P0.net
広島はサイズ感がちょうどいい。
コロナ前で14000埋まってたから
少なくとも新スタは２マン前半はいける
平均２マン4000も不可能じゃない。
つまり八割入るからスカスカ感がなくなる
ガンバのパナスタはコロナ前で２マン7000
満員感は出ない

15:U-名無しさん
21/10/26 16:17:14.31 I6vS+amG0.net
>>13
お前1さんに礼くらい言ったらどうだ？

16:東京人
21/10/26 16:19:17.86 dVokfg0P0.net
レス番2は誰でしょうね

17:U-名無しさん
21/10/26 16:22:43.72 I6vS+amG0.net
>>16
名前変えるなんぞ小細工するなよ馬鹿

18:U-名無しさん
21/10/26 16:24:21.29 7VXL+iawd.net
>>16
さっさと死んで楽になれよインキントンキン

19:東京人
21/10/26 16:34:28.88 dVokfg0P0.net
東京とかいう世界都市に6万以上の専スタないとかエンタメシティとしてやばいわ
社会の中心層が焼豚ラグ豚ばかりだから辛い。あと20年したら変わるが

20:U-名無しさん
21/10/26 17:05:16.53 Z+oe4LJ+a.net
新国立を何とかしないと無理ですな。
無視してどうにかすることは不可能。

21:U-名無しさん
21/10/26 18:24:45.39 C/+Z1UHer.net
東京はちょっとまとまった土地が空いてもビル建てる事しか考えないからな
ショッピングモールと一体型街なかスタジアムこそ大都市に相応しい

22:U-名無しさん
21/10/26 18:52:30.41 pzda5xl30.net
東京は地下にでも作れよ　世界初の地下スタジアム

23:U-名無しさん
21/10/26 18:54:43.62 wqLmhBoD0.net
欧州や南米のアクリル盤や強制退場、試合中止とセット物に対してここは日本だ関係ないとかいうなら
ゴール裏の距離もここは日本だ欧州が近いとか関係ない
とも言えるわけで馬鹿なんだろうかw
民度の問題だとか言った所で実際に日本で、J1の試合で起きた事の対処も理由の一つなわけで現実として問題がある以上無理なもんは無理

24:U-名無しさん
21/10/26 18:55:49.56 wqLmhBoD0.net
そもそも日本の専スタは客席から遠い欧州はピッチに近いとか、エミレーツとかはゴール裏近い
日本のスタは(専スタも)糞スタとかいう連中がいるがそいつらが糞の馬鹿だ
エミレーツのゴール裏はピッチから１３m離れている
吹田や京都のスタは欧州のトップリーグの一般的な専スタよりピッチに近いんだよ馬鹿丸出しだよ

25:U-名無しさん
21/10/26 18:57:24.60 wqLmhBoD0.net
JだってFIFAだって専スタにピッチと客席が近い方が良いのは重々承知してるが同時に無視できない安全性とクラブ経営に現実に起きた事件があるわけでその妥協点、バランスを取るのは仕方ない
広島の８mってまだJと話し合いしてないかゴール裏でなくてサイドが８mと思われる

26:東京人
21/10/26 18:59:46.04 dVokfg0P0.net
ガイジがいるな

27:東京人
21/10/26 19:01:01.59 dVokfg0P0.net
しかも基本設計図すら見ることのできないメクラ
ゴール裏8mで決まりです

28:U-名無しさん
21/10/26 19:03:28.72 wqLmhBoD0.net
が主導してJFAがだしてるFIFAの規定を翻訳し織り込んでJの規定も書かれてる
スタジアム標準ガイド
これぐらい読んでから遠いだの近いだの言えと
FIFA含めたの規則的な物が存在して公表されてるんだからそれぐらい読んでから言えと
細かく引用すると超長文になるのではしょるが
安全性と試合運営上必要な最低空間に広告
看板にゴールに両チームのベンチの配置と
観客席から広告看板の影響がある視認確保
が組み合わせられてでた数字が
サイド8.5m
ゴール裏10m
それより近くする場合は何かしらの問題があって相応な対策を講じる事が必須
特にゴール裏の数字は鹿島/柏の件もあるので簡単には１０m以上近くできない

29:U-名無しさん
21/10/26 19:05:23.72 wqLmhBoD0.net
勘違いしてる奴が昔と違って多すぎるから昔テンプレに入れてたスタジアム標準ガイドをテンプレ復活させるべき
スタジアム標準ガイド
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
観客席とピッチの距離は安全性と試合運営とクラブ経営の観点ベンチと４審ベンチとゴールと広告看板の組み合わの結果
推奨規定値
・サイド　8.5m
・ゴール裏　10m
これ以上近くするには特別な対応対策をホームクラブが実施する必要があります。
又エミレーツのゴール裏は１３m離れておりサンガスタ、吹田スタは欧州の一般的専スタより近いスタです

30:U-名無しさん
21/10/26 19:07:27.22 wqLmhBoD0.net
ガイジって事にしたい馬鹿
吹田の基本設計書もゴール裏の距離は１０mでなくて６mだか８mだったが最終的に変更されて１０mになったんだけどw

31:東京人
21/10/26 19:10:47.16 dVokfg0P0.net
だからエミレーツはプレミアのなかでもゴール裏遠い糞スタだろ。ロンドンスタジアムも

32:U-名無しさん
21/10/26 19:11:02.32 wqLmhBoD0.net
長崎がサイド５mにしたいって話あるけど
その場合は広告看板を設置しないスポンサー収入無しぐらいの決断が必須
スタで項目看板はピッチから５m以上離す事って規定がある
一階席を高さ1.5mとかにして壁にLED画面をめり込ませるとかって手もあるだろうけどね
更にリーグスポンサー看板、ルヴァンカップのスポンサー看板の設置は義務付けされているのでその分を設置する箇所だけスタンドを凹ます
両チームのベンチと間の部分も凹ます
こちらもピッチから５m以上放す規則

33:U-名無しさん
21/10/26 19:20:57.77 wqLmhBoD0.net
JとJFAがサイドとゴール裏との距離で一定以上放せってのはFIFA含めた規則として
広告　ピッチから５m
ベンチ　ピッチから５m
ベンチからの視界
広告の高さと客席からの視界
ゴールがネット部分2.5mネットつるポールが3m
これらに安全性とか含めての数字
特にうるさくなったのはこの事件の後
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

34:U-名無しさん
21/10/26 19:34:23.58 +tgJLgYs0.net
広島は基本計画の段階から下層スタンドは所謂“ゼロタッチ”の緩勾配だった
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
8mというのは最前列着座で広告看板越しにタッチラインが視認出来る距離だと思われる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
皆が皆急勾配のスタンドでピッチを俯瞰したいとは限らない
バズーカ砲みたいなカメラ構えた人らにとってはピッチレベルこそ至上の臨場感

35:東京人
21/10/26 19:40:33.75 dVokfg0P0.net
じゃあ設計図見る限りとくに欠点はないんやね

36:東京人
21/10/26 19:43:31.18 dVokfg0P0.net
日立台のゴール裏が、7.5m

37:U-名無しさん
21/10/26 19:45:25.79 EGtIDmfM0.net
エミレーツは救急車をスタジアムに入れるためにゴール裏が遠くなったらしいな

38:U-名無しさん
21/10/26 19:45:43.34 EGtIDmfM0.net
ベンゲルのこだわりだから仕方ない

39:U-名無しさん
21/10/26 19:51:12.83 tSL/FUau0.net
サイトライン計画
ピッチサイズは68mx105mとし、天然芝エリアは78mx115m(サッカー・ラグビーの試合に対応)とする。その外側にメンテナンス通路として幅3mの人工芝エリアを設け、フィールド全体は計84mx121mとする。

40:U-名無しさん
21/10/26 20:33:49.60 34izKpLl0.net
広島にラグビー文化は無いに等しいし　芝が痛むからやめて！レジーナがWEリーグで秋から春すぎまで使うから年中サンフレッチェがメインで使うんだよね！

41:ああ
21/10/26 21:18:06.34 E/xALblJa.net
広島、長崎、金沢、今治が完成する2024年頃がハイライトになるのか？
それに続く実現可能性高い計画って何かある？

42:U-名無しさん
21/10/26 21:25:47.89 34izKpLl0.net
川崎　　静岡　　鹿児島　　水戸　　沖縄

43:U-名無しさん
21/10/26 21:29:08.40 8VS0K6CMa.net
広島サポだが、新スタジアムはゴール裏を一層にしてくれたのが何より嬉しい

44:あ
21/10/26 21:33:45.19 8QnIuB8Da.net
>>42
実現しそうなの川崎くらい？

45:U-名無しさん
21/10/26 21:42:29.89 fXVd0mU+0.net
>>44
そうだよ

46:U-名無しさん
21/10/26 22:02:02.76 4sWYfNDp0.net
大した情報じゃないが一応沖縄も動いてる
沖縄県、Ｊ１規格スタジアム建設で２１年度内に建設位置絞り込み
URLﾘﾝｸ(nikkankensetsukogyo2.blogspot.com)

47:あ
21/10/26 22:13:05.74 xDNFrNo3a.net
>>46
沖縄はできればいいな、くらいに思っておく。
失望したくないし。
数年前、広島でも同じようなこと言ってたけどw

48:U-名無しさん
21/10/26 22:24:21.48 S3O8ecj9K.net
日ハムの新球場ってショッピングモールも作られるんだね。こうなるとまさにボールパークやな。
あと、北広島ってどこやねんと思ったら札幌から15分でいけるって近過ぎやろ。しかも住みたい街でも上位だし、流石の日ハムも札幌から離れた所には造れないと分かっていて15分でいける隣の北広島に作ることにしたんだろうな。
北広島って聞いて札幌から離れて日ハムバカだなと思ったけど日ハムはよく考えてたんやか。

49:U-名無しさん
21/10/26 22:38:57.24 8KaXn7QC0.net
【サッカー】＜サンフレッチェ広島＞新スタジアムの基本設計完成を報告！約30,000の座席…2全体開業は2024年を予定
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

50:U-名無しさん
21/10/26 22:52:23.54 1WEIHA9x0.net
北広島にボールパーク
広島にフットボールパーク

51:U-名無しさん
21/10/26 23:37:59.07 yL27ZU6ga.net
ハムの北広島の奴は
今の所、確定してるのはキャンプ場と分譲マンションを建てるってのと温泉民宿を建てるってだけだぞ
商業施設を建てたいって計画書を作ってるが
ハムも北広島市も金だして作る計画書でなくて
商業施設を金だして建てたいって企業を募集してるだけ
で３年前から募集してるけど一つも応募する企業が現れない
長崎のはジャパネットが外資企業と共同で金だして商業施設建てる計画で外資企業と契約済だけど

52:あ
21/10/26 23:56:55.14 HkcKF2NJ0.net
結果論だが、広島は市民球場跡地で無くなって良かった？
跡地の狭い敷地に造るより、広々と中央公園に複合的に造る今の計画の方が良い。
広島市民じゃないから詳しくは分からないけど、市民球場跡地と中央公園では立地もさほど変わらないんでしょ？？

53:U-名無しさん
21/10/27 00:18:33.19 mfheY9p50.net
原爆ドーム前電停の真ん前だったのが旧市民球場跡地。跡地の横を通って
広島城の隣にある中央公園までは10～15分くらいと出た。まあ、いうほど離れてはいないな。

54:U-名無しさん
21/10/27 00:23:44.00 O9wFKHcf0.net
>>52
どっちも中央公園だよ。旧市民球場側が南でアパート群がある方が北側。最初の計画ではアパート群がある方まで整備して球技場や陸上競技場や体育館テニス場などを建設する予定だったけど戦後の住宅難解消の為に頓挫して今の状況になってる。南側は南で北側と連携を取るように再整備される。
尚スタジアム北側にある中層階のアパート群は取り壊しが決定してる。2024年位には第一弾で老朽化が激しい基町ショッピングセンター(17号練)が解体され旧県営アパート跡地に高層階のアパートが建てられる。

55:U-名無しさん
21/10/27 00:51:37.09 1Xywbx/X0.net
>>53
立地は結構違うかな。
個人的には市民球場跡地が100点としたら予定地は90点位のイメージだわ。
エディオンスタジアムは10点くらいかなw

56:あ
21/10/27 01:36:25.65 MTbldkAi0.net
広島市民は皆、中央公園の立地は一等地と言ってるな。
市民球場跡地が新宿としたら、中央公園は代々木といった感じなのかな？

57:あ
21/10/27 01:51:40.96 pE44cpBF0.net
>>52
球場跡地よりは中央公園の方がいいよ。結果オーライ。
あなたのおっしゃる通りに敷地が広いからスタジアム周りも使える、
球場跡地だとせせっこましいスタジアムになってたよ。３万無理なんじゃないか。
アクセスも距離も遠くないし同じ様なもんだったんだけど、JRの駅が中央公園の近くに出来たんで中央公園の勝ち
考えられうる最高の立地だと思う。
カープみたいに周辺の市町村からも来る場合広島駅の近くがいいだろうけどサンフレはそこまでこないだろうし。

58:あ
21/10/27 01:57:16.75 MTbldkAi0.net
しかし宇品になってたらと思うとぞっとする。
断固拒否したのは大正解だった。
ところでズムスタと新サカスタ、広島市民にとってはどちらが良い立地なのだろう？
アウェイ民にとっては広島駅から徒歩圏内のズムスタだろうけど。

59:あ
21/10/27 02:00:03.31 pE44cpBF0.net
一等地(お城の隣だぜ)だけど開発に手がつけられなかった特殊なエリアなんだけど、公共スポーツ施設という口実で開発出来る事になったというのは広島にとっては大きいよ。
マツダスタジアム足掛かりに広島駅周辺が一気に開発進んだ(広島駅周辺も戦後のどさくさで住み着いた人たちがいたから開発出来なかったんです)みたいに、基町アパート群も奇麗にのるでしょう。

60:あ
21/10/27 02:03:01.72 pE44cpBF0.net
一等地(お城の隣だぜ)だけど開発に手がつけられなかった特殊なエリアなんだけど、公共スポーツ施設という口実で開発出来る事になったというのは広島にとっては大きいよ。
マツダスタジアム足掛かりに広島駅周辺が一気に開発進んだ(広島駅周辺も戦後のどさくさで住み着いた人たちがいたから開発出来なかったんです)みたいに、基町アパート群も奇麗にのるでしょう。

61:U-名無しさん
21/10/27 02:11:49.28 Ht1FEX9Aa.net
>>35
８メートルってサイドの話でお前がメクラとか言ってる嘘っぱちのゴール裏じゃねえぞ
お前こそ標準ガイドを見れないメクラだな

62:あ
21/10/27 02:23:23.24 MTbldkAi0.net
地元市民にとって立地がSクラスなのは北九州、鳥栖、広島、長崎になるのかな。
Aクラスは仙台、長居、千葉かな．

63:U-名無しさん
21/10/27 02:56:39.90 eDMgA8dH0.net
札幌　同じ場所
仙台　野球の勝ちだがサッカーもいいとこ
千葉　サッカーの勝ち
東京　野球の勝ち　国立や代々木なら…
横浜　野球の勝ち
名古屋　サッカーの方がやや良い
大阪　野球の勝ちだがサッカーも良いとこ
広島　野球の勝ちだが新スタ出来ると
福岡　何とも。地下鉄が延長するならサッカーの勝ちになるが。

64:U-名無しさん
21/10/27 03:41:30.43 a163pcP4a.net
もう日ハムも移転するし、札幌ドームはサッカーが観やすいように改築してほしいわ

65:U-名無しさん
21/10/27 03:49:20.99 kIQeCRgQK.net
正直、プロ野球の本丸は新東京ドームと新神宮だからね。
バンテリンドームなんて無用の長物で選手からも嫌われてるし。でも、ドームツアーに含まれるから腐ってもドームではある

66:東京人
21/10/27 04:45:54.85 3oF0LIa50.net
野球ってなんでまだあんな人気あるんだろうな
昔はかなり好きだったが今は巨人のメンツしら知らん

67:U-名無しさん
21/10/27 06:30:57.43 RdrspOy30.net
野球はAKBみたいなもんだな
もう誰も分からんし曲も分からんが、握手会とかやれば盛況らしい
一度付いたコアなファンはそうそう消えない
まあＪにも同じことが言えるが
ただ、サッカーにはＷ杯や五輪と言った大衆的な舞台が常にあるのが大きな違いだな

68:U-名無しさん
21/10/27 06:31:47.78 mi5qjUBud.net
今のメンツ知らんでいうとJリーグの方が悲惨だぞ
Jリーグ好きですと言うとおっさんらからいつも創成期のメンツの名前が出てくる

69:U-名無しさん
21/10/27 07:08:15.41 BQi2Eudaa.net
何か、いかにも野球のせいでスタジアムが建たないような流れにしてるけど。そうじゃないよね？
野球は殆ど関係無いよ。

70:U-名無しさん
21/10/27 07:15:30.63 YJTM02SG0.net
サッカー界は悪くないって思うのが一番楽だからな
他競技ガーしてればスタは建つと思ってる人居そう

71:東京人
21/10/27 07:24:10.72 3oF0LIa50.net
被害妄想ひどいな焼豚くんは
プロの興行が盛り上がれば日本経済も回るわけだから否定はしないよ。アメリカみたいに

72:あや
21/10/27 07:24:41.66 h2WnCzXja.net
野球の話は他で。
スレ違いだし荒れるから。

73:U-名無しさん
21/10/27 07:30:55.25 o65iYREgp.net
札幌ドームはコンサドーレだけでやってけるんだろうか？
コンサートも集客出来るタレントも少なくなったし。

74:東京人
21/10/27 07:31:54.36 3oF0LIa50.net
東京ドームシティ敷地　13万m2
築地市場跡地　23万m2
やはり築地でかいな。
築地は東京新幹線リニア品川羽田空港にも近くて
繁華街銀座にも近い神立地
やはりここにサッカーの箱ができるのが一番の理想か。
Jリーグは昨日もヒロミが公式で語ってたピッチ昇降型スタジアムの根回ししてるよなもちろん

75:U-名無しさん
21/10/27 07:48:13.48 SDt96LEea.net
えっ？
広島駅北口の「最後の一等地」にフットサル場ができるらしい。広島どうしちゃったのよw
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

76:東京人
21/10/27 08:16:02.06 3oF0LIa50.net
時代はサッカー
ららぽーと福岡にもフットサル場
東京ドームシティ再開発にららぽーとつくるのはやめてほしいなあ

77:U-名無しさん
21/10/27 08:23:10.46 BQi2Eudaa.net
だか日本のサッカー(Jリーグ)は興行には絶対なりえないな。理由は海外資本を制限してるから。中国や中東資本のオーナー制も解禁して初めて欧州と対等立場になるよ。

78:ひ
21/10/27 08:26:52.77 BkcPaO5ca.net
>>76
広島北口のフットサル場は暫定らしいし、いずれはららぽーと福岡みたいにビルの上にフットサルコート作ることになるのかもね。

79:東京人
21/10/27 08:30:31.49 3oF0LIa50.net
ガイジすぎてわらた。
jリーグは世界的に見ても成功してるよ
欧州といっても五大リーグがすごいだけでほかは営業収益でも大差ない。
そして外資でも日本に法人つくれば参入できる
ただ外資がjリーグに参入するメリットが今はないだけだろう。

80:U-名無しさん
21/10/27 08:34:14.33 niMn0VnJa.net
>>75
大規模再開発の予定だったけど経済事情みながら延期になってて、
そこまでのつなぎのフットサル場

81:U-名無しさん
21/10/27 08:34:16.95 BQi2Eudaa.net
成功してないとは一言もいってないな。
興行にはなってないと言っている。
オーナー側の収益は何処もマイナス。
サッカーを広めてる振興事業のままなんだよ。

82:東京人
21/10/27 08:40:27.13 3oF0LIa50.net
欧州辺境リーグ見てると、本当に客入らないもんな。ポルトガルべルギーオーストリア
一部のビッグクラブだけは入るが。
J1は平均観客動員も世界のプロサッカーリーグでも１０位クラス。コロナ前で平均2万ぐらいだったがこれが２万5000になればなんとセリエA超え
広島ができて川﨑も専スタ、東京に専スタ、これからのJリーグ次第では不可能じゃない

83:U-名無しさん
21/10/27 08:49:07.07 /1sWsttQ0.net
だから今こそ必要なチーム名にネーミングライツ。

84:U-名無しさん
21/10/27 08:57:50.70 VsO3pqrga.net
それを容認したところでどれだけ収益がプラスになるのかね？既存スボンサーの撤退リスクもあるだろうし。

85:U-名無しさん
21/10/27 09:23:48.50 DotGxl/v0.net
プレミア化　
秋春制
企業名
田嶋とかが言いそう

86:U-名無しさん
21/10/27 09:28:20.08 CBThak6T0.net
野球はこれからも通用するスタジアムを作ろうとしてるけど
サッカーはこれまでにあったのを申し訳程度に作ろうとしてるな
未来への投資って感じがしない

87:U-名無しさん
21/10/27 09:29:25.62 R+Aw+jJ5a.net
>>85
田嶋がJリーグ側にも圧力かけた上での一連の流れの可能性が濃厚と見る

88:U-名無しさん
21/10/27 09:36:21.55 C5agcfvkd.net
六川亨のフットボール縦横無尽
「Jクラブ名にネーミングライツ」の実現にはかなりの時間がかかる
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)

89:U-名無しさん
21/10/27 09:42:00.79 CBThak6T0.net
>>67
リアルでJリーグのファンってほとんどいないからな
プレミアとかまだ好きで選手とかオーナーを紹介してるyoutuberいる
地元だから応援してる（させられてる）のはいるけど
Jサポも「アルゼンチン人は欧州じゃなくて地元クラブの応援をしてる」
って理由で地元の応援してるだけだからマインドが海外コンプレックスなんだよ

90:U-名無しさん
21/10/27 09:49:02.17 NuHWCig90.net
日経の今日の記事、東京にまた新たな超高層ビル3000億円だって。まだビルがいるのか？3000億円でマルチ球技専用スタジアム建設のがよっぽど東京に必要な物だろうに！スタジアム関連では野球に日ハムスタジアムに負け、サッカーでは広島に負ける情け無い世界のTOKYO

91:U-名無しさん
21/10/27 09:55:04.43 CBThak6T0.net
>>32
>>33
マンCは最前列削ってでも広告幅を高くしてるのに
そんな時代に逆行して大丈夫なのかよ

マンCのエティハド・スタジアム、特大リボンビジョン設置で収容人数を縮小へ
URLﾘﾝｸ(stadium-hub.com)

92:U-名無しさん
21/10/27 09:57:46.27 CBThak6T0.net
>>73
コンサートも日ハムの方でやるんじゃないか？

93:U-名無しさん
21/10/27 10:02:08.91 /1sWsttQ0.net
にわか集めるためにもあの糞な太鼓ドンガシャ応援を禁止すべきだな。
お前らの叩く太鼓聞くために来てるんじゃないんだよ。

94:U-名無しさん
21/10/27 10:12:28.41 CBThak6T0.net
サッカーって日本に土着してないからな
どちらかというと「日本的なもの」を否定的に扱うから
もし代々木にスタジアム出来るならヴェルディの方が良いと思うぞ
試合前にユルネバ流されても「ん？」だし
まだヴェルディの方が一般的な知名度ある

95:U-名無しさん
21/10/27 10:31:05.36 HHebBrgw0.net
ネーミングライツは現場側の要望なんじゃないの
鳥栖や緑みたいに毎年数億補填するなら行政や親会社も割に合わないし抜けたいところもあるだろうし、ITも現状上手くいってると思えないし。
六川さんは否定的だが、選択するかは別として解禁自体はそんな時間かけず認めるんじゃない
数億補填してまでJクラブのネーミングライツにそこまで価値あると思えない

96:U-名無しさん
21/10/27 11:02:03.18 VsO3pqrga.net
JFA田嶋会長、来年1～3月W杯予選の埼スタ開催「要望書」を埼玉県知事に提出
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
新国立の選択肢がないとか、、
やはり国際大会には使えない欠点はあるんだなと。

97:U-名無しさん
21/10/27 11:21:50.28 oBl2M9bfp.net
>>90
広島はアウトオブ眼中だよ

98:東京人
21/10/27 11:25:29.24 3oF0LIa50.net
まじで気持ち悪いよなユルネバ
欧州コンプの塊って感じ
欧州サッカーリスペクトはしてるが
コンプなんて全然ないわ
むしろJリーグが早く世界に追いついてほしい
地元でもないのによくそんな海外のクラブの
サポなんかになれるよなあって思うね。
自分がロンドンにしばらく住んでたとかならロンドンのクラブ応援するのはわかるけど全然関係ない都市のクラブなんて応援する気にならん。

99:U-名無しさん
21/10/27 11:30:13.76 PgBj1pCT0.net
そんな気持ち悪いのに人気も実力も負けてるヴェルディはもっと酷いんだな。

100:東京人
21/10/27 11:32:02.07 3oF0LIa50.net
3000億円なんて東京じゃたいしたことない額
ってか都市間競争は世界との勝負もあるからね。
東京はまだまだ伸びしろあるしこれからキチガイレベルの再開発ある
だからといって地方を置き去りにするんじゃなくて両方発展していかなくちゃいけないんだが。
東京は完全に、サッカーに関しては
発展途上地域

101:東京人
21/10/27 11:35:44.98 3oF0LIa50.net
例えば渋谷なんか外人も大好きだし代々木に４万のスタジアムなんかあったら日本人だけじゃなく世界中の人が見に来るよ。
コロナ終われば日本観光は爆発的に戻るし、
FC東京なんて味の素で３マンなんだから代々木に４マンじゃチケット争奪戦あるだろうね。
代々木に３マンなんてFC東京の規模じゃ小さすぎる

102:U-名無しさん
21/10/27 11:38:09.39 lAwH7vec0.net
>>22
通気悪そうだなw
カビだらけのスタジアムは嫌だぞw

103:東京人
21/10/27 11:41:20.94 3oF0LIa50.net
ネーミングライツはスレ違いだし、
Jリーグは今はやらんっていってるだろ。
企業が50億円増やしてくれるぐらいじゃないとメリットなし

104:東京人
21/10/27 11:45:39.38 3oF0LIa50.net
本当に惜しいね。
代々木や築地にサッカーできるスタジアムあればどれだけ盛り上がるか。
ハチ公交差点のデジタルサイネージでの広告だって盛り上がる

105:U-名無しさん
21/10/27 11:47:20.01 0EtGiBh30.net
横河の昇降式のスタジアム動画見れなくなってるのか。やっぱ現実性は0だったのか。

106:U-名無しさん
21/10/27 11:50:44.02 0EtGiBh30.net
と思ったら普通に見れた。
どこか早く作れよな。

107:U-名無しさん
21/10/27 12:03:27.61 C5agcfvkd.net
ビルを建てるよりも儲かる施設に出来るならすぐにでもスタジアムが建つだろ

108:U-名無しさん
21/10/27 12:08:26.61 QTfqARgQd.net
>>99
植田朝日が「ヴェルディが味スタに後のりしてきた」って言ってたからFC東京はずっと味スタでいいと思う

109:東京人
21/10/27 12:12:07.60 3oF0LIa50.net
FCはマジで味の素改修が一番賢いのにね。
東京は23区だけじゃないし。
味の素が素晴らしい専スタだったら23区民だって見に行くわ

110:U-名無しさん
21/10/27 12:15:18.90 +QkwvcCKa.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
16分ぐらいから代々木のスタジアムについて語ってるね
まだ夢の段階だから微妙だけど理事会で話題にはなってる模様

111:U-名無しさん
21/10/27 12:29:26.10 lw7o3nW/a.net
一気に何万も人が集まるんだから単純に空いてる土地にスタジアムの箱を置けば済む話じゃないんだよな。それなりの導線とバッファの構築をしなければ箱だけできても試合開催は不可能だよ。代々木の問題点はまさにそれ。

112:U-名無しさん
21/10/27 12:49:48.52 1HBtmRgMM.net
>>111 代々木はまだ導線を気にするところまでいってないと思うが……

113:U-名無しさん
21/10/27 12:58:58.63 lw7o3nW/a.net
今現在でも防災拠点となっている緑地公園なんだから最初の段階で解ってることだし、都が簡単に容認する話じゃないよ。
あと今、織田フィールドも改装工事中なのにその手前でそれ潰してスタジアムなんて考えにくいよ。

114:U-名無しさん
21/10/27 13:23:57.99 /1sWsttQ0.net
広島ってビッグアーチで3.5万収容なのに今度作るのは3万に減らしたんだな。
実質入れても2.7万くらいだろうし。

115:U-名無しさん
21/10/27 13:46:44.56 VIlqK/0W0.net
織田フィールドの工事来年5月ぐらいまでみたいだけどただの改装工事でそんなに時間かかるかね?
もしかして移転工事だったりして

116:U-名無しさん
21/10/27 13:54:26.92 rSSAB5Xna.net
>>115
来年2月に終了する改修工事と掲示してたよ。
前スレに写真が貼ってある。

117:東京人
21/10/27 14:08:20.88 3oF0LIa50.net
満員感大事だから広島は正しいわ
広島はマックスは28000らしいから。
エディオンで平均14000
新スタで25000は入れば上出来

118:U-名無しさん
21/10/27 14:17:25.31 kIQeCRgQK.net
>>115
移転するならその情報が真っ先にここに投下されてるよ。
しかもすでに工事が始まってる訳だから。
でもこのスレを見てると弱気になってるから逆に明るい未来が待ってるような気がする。
瓢箪から駒
嘘からでた真
虚が実を引く
根もない嘘から芽がはえる
灰吹きから蛇がでる
一寸先は闇
禍福は糾える縄のごとし
人間万事塞翁が馬。
何が起きても不思議ではないよ。

119:U-名無しさん
21/10/27 14:19:43.96 HHebBrgw0.net
実現するかは別として大金と原は瓦斯進出進めたいだろうけど、助成金入るなら出資自治体の調布はもとより理事の多くや各オーナーから緑より先に移転するのに理解得るのは苦労しそう。
パナスタみたいに三井やMIXIとかの民間や寄付でほぼ全額負担できるなら誰も反対しないと思うが

120:東京人
21/10/27 14:26:10.54 3oF0LIa50.net
そもそも代々木は三万スタしかつくれないのにFCが移転したら大アホだけどな。
四万つくれるなら移転したほうがいいけど

121:U-名無しさん
21/10/27 14:30:49.77 VIlqK/0W0.net
>>116
ツイとかブログで5月ぐらいまで使えないって言ってる人何人かいるんだよね

122:U-名無しさん
21/10/27 14:31:23.79 DotGxl/v0.net
代々木敷地そんな大きくないから三万も厳しくない？

123:U-名無しさん
21/10/27 14:33:25.77 ts3w87X7a.net
いいんじゃない？
糞つまんないダサいサッカーなら平均で4万なんて集まらない限界だろう。身の丈にあった規模で十分だろw

124:東京人
21/10/27 14:38:55.74 3oF0LIa50.net
いやFCが代々木に移転したら4万でも本当は小さいぐらい。
吹田の糞立地でもガンバは万博から一万以上平均動員増やしてる。代々木の神立地＋専スタの破壊力は凄い。糞サッカーの長谷川健太退任したし、mixiが本気なら本当は45000欲しい
今の味の素スタジアムから移転して三マンスタとか専スタでもなんのメリットもない。

125:東京人
21/10/27 14:41:13.90 3oF0LIa50.net
代々木に期待してないし本命は築地
ここなら4万以上は余裕だし、ピッチ昇降スタジアムでもいいからここでつくれないなら東京は絶望

126:U-名無しさん
21/10/27 14:43:43.73 X3RGchdjd.net
>>118
まあ織田フィールドは単に補修しているだけだし大きな改造ではないから、後で公園全体改修するってなってもおかしくはないね。
スタジアム建つまで年数はかかるからね

127:東京人
21/10/27 14:46:33.74 3oF0LIa50.net
ヨーロッパはもうチケット収入の比率なんてかなり下がってるけど放映権収入が多くないJリーグでチケット収入物販収入軽視するのは経営者としてやばすぎる。

128:東京人
21/10/27 14:50:30.23 3oF0LIa50.net
そして長崎みたいに民営じゃないのでいろいろ制約がでてきて利益だってあげられない
三万以下のスタジアムしか作れないならfcが移転するメリットなし。これ何度も話題にでてるけど

129:U-名無しさん
21/10/27 14:51:03.25 kIQeCRgQK.net
プロ野球って本当にお金儲けのことしか考えてないんだなと思う訳。
日ハムの新庄監督なんて完全に新球場の宣伝の為。
このがめつさは逆に清々しいな。

130:東京人
21/10/27 14:53:42.53 3oF0LIa50.net
今の味の素で平均観客動員数が3万
代々木で三万スタで動員二万後半でもいいからチケット単価を倍にあげるとかなら今より儲けはでるだろうが夢はないなあ。

131:東京人
21/10/27 14:57:34.48 3oF0LIa50.net
いやお金は大事だろ。
Jリーグが極東のマイナー赤字垂れ流しリーグでいいってなら別だが。
魅力あるリーグにするには金が必要。
イニエスタが地方に遠征してどれだけ動員増えたよ。

132:U-名無しさん
21/10/27 14:59:52.93 KOqmkvTv0.net
>>129
野球は降格ないからね～

133:U-名無しさん
21/10/27 15:02:53.54 ts3w87X7a.net
横浜も日産スタと三ツ沢と併用してるんだし
東京にも味スタと三ツ沢に相当する中小規模のスタジアムは必要だろ。2つ以上のホームスタは駄目な話じゃない。寧ろ芝を休ませる上では良い。

134:U-名無しさん
21/10/27 15:08:51.14 /1sWsttQ0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
国調達の布マスク115億円分、未配布のまま倉庫に　アベノマスクも
J2クラスのスタジアム二つくらい建ちそうな無駄遣い・・・

135:U-名無しさん
21/10/27 15:35:12.05 eDMgA8dH0.net
>>129
お金儲けしないと野球もサッカーも強いチーム作れないよ。

136:U-名無しさん
21/10/27 16:26:23.58 VUkm1UaM0.net
>>101
Jリーグ自身が「千代田区・港区・新宿区・渋谷区・中央区」を
特区として認めている以上は、代々木、築地にサッカー場建設はない！

137:U-名無しさん
21/10/27 16:30:33.92 ts3w87X7a.net
>>136
ごめん、それ初耳だし意味が判らない。
勝手な妄想じゃない？
既に国立あるんだし。

138:U-名無しさん
21/10/27 16:33:16.15 VUkm1UaM0.net
>>136
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
それだから、FC及びヴェルディーが23区でドブ板活動してない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

139:U-名無しさん
21/10/27 16:38:05.29 VUkm1UaM0.net
>>137
>>138を見れば分かる。5区を特区として
マーケティング活動などの自由化を認めている。
この5区での本拠地する意味がない。

140:U-名無しさん
21/10/27 17:00:21.26 FMv4tJDV0.net
マーケティングが出来ない。とかホームタウンには認められない。ならわかるけど、
マーケティング自由区でホームタウンにする旨味がないからやるはずがない。は意味合いが違くね？

141:U-名無しさん
21/10/27 17:35:08.15 HHebBrgw0.net
そもそも新宿はクリアソンがホームタウン認定してなかったけ。
まあ自分の区の冠ついて支援しないわけいかないわな。

142:U-名無しさん
21/10/27 17:55:31.86 ts3w87X7a.net
>>139
そこにスタジアムを建てない決まりは無いのでは？23区ないしは東京全体をホームタウンと定めたクラブにとってはなんの問題もないよね？

143:東京人
21/10/27 18:19:33.81 3oF0LIa50.net
町田ってあの糞スタでずっとやってくのかな

144:U-名無しさん
21/10/27 18:19:47.59 mfheY9p50.net
広島マツダは駅から歩いて10分くらいだったかな。開業した年に交流戦で観光ついでに
対ロッテ戦で赴いたことがあったが、（当時あんまり気にしてなかったけど）広島駅から
少々ガラの悪い商店街エリアを通ったような記憶がある。
それに比べたら中央公園のスタジアムは隣の地域があれだけど、道中に関しては
問題ないのでは？広島駅からはちょっと距離あるけど中心市街地ど真ん中。電停もJRや
アストラムラインの駅も近いから紙屋町や原爆ドーム電停に人が溜まるということもないだろう。

145:U-名無しさん
21/10/27 18:37:28.52 hdCIrMJb0.net
むかし野球場に野球みにいってもホスピタリティとかサービス精神なんて皆無だった
小汚い球場の席にすわってなにやってるかさっぱり分からん豆粒ほどの選手たちを見て突然試合が終わって帰るだけ
それがいまやサービス精神満点
だからみんな野球をみずにショーを楽しみながらビール飲んで売店でご飯たべて適当に騒いで帰るお祭りに行く感覚になってる
野球場にいくことが娯楽。あれは上手いなと思う

146:U-名無しさん
21/10/27 18:53:46.13 O9wFKHcf0.net
>>40
イマナマにレッドレグリオンズ出てんぞ。

147:U-名無しさん
21/10/27 19:00:37.41 hdCIrMJb0.net
野球はつまらないと割り切ってショーに徹してるプロ野球から見習うことは多いね

148:U-名無しさん
21/10/27 19:10:51.69 ts3w87X7a.net
野球はまず年間こなせる試合数がサッカーの約3倍だし、1試合のチケット代も大体同じなら収益で勝てるわけがない。参考にするだけ無駄よ。

149:U-名無しさん
21/10/27 19:16:14.32 hdCIrMJb0.net
サッカーはサッカーだけで観客を楽しませようとし過ぎてるんよな
野球はつまらないから他で楽しませようと徹底している野球みたいに、もっとお祭り感を出した方がいい
エンターテイメントとしては野球は成熟してるなと思う
Jリーグはまるで高校野球と同じぐらいのサービスレベル

150:U-名無しさん
21/10/27 19:27:36.93 ts3w87X7a.net
1月7日夜のリーグワン開幕戦は3500～52000円で観られる。先行販売間近【ラグビー旬な一問一答】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
2022年1月に始まるジャパンラグビーリーグワンの開幕戦チケットの販売概要が10月26日、発表され、同リーグの東海林一専務理事が会見。52000円から3500円（小中高生2000円）という幅広い価格帯を用意していると胸を張った。
ラグビーでしかもあの新国立で5万円のチケット代とかどんなプレミアなんだろ？
サッカーでも同じように超高価なチケット席提供できそうだが。

151:U-名無しさん
21/10/27 19:43:17.12 RAQZ1D2Er.net
>>149
サッカーだけで楽しんで貰おうとしてるJクラブなんて無いと思うけど。

152:U-名無しさん
21/10/27 19:54:22.44 WUG/SGZ60.net
>>144
JRだと新白島駅がスタジアム最寄りになる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
紙屋町バスセンター側(原爆ドーム側)からだと、イベント広場になる旧市民球場跡地を抜けてペデストリアンデッキを経由するルートもある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

153:U-名無しさん
21/10/27 19:56:07.07 51YHQXdD0.net
広島はいざ作るとなったらちゃんと良い物を作るから立派だよ
次は新スタジアムのそばのオンボロ図書館を立派にしよう！

154:U-名無しさん
21/10/27 20:09:43.70 tpp4Na99a.net
>>150
それ単なるＪクラブの真似だよ
昔から複数のクラブがVIP席って特別シート用意して高額で弁当とか飲み物とかつけて売ってる
浦和とかVIPルーム１部屋単位で１人５万円の席、ディナー付きで売ってる
新国立のVIP席で新リーグの開幕戦で
新国立はVIP席の後ろに広いVIPラウンジある、そのVIPラウンジで食事(多分立食バイキング)付きのチケットだぜ

155:ああ
21/10/27 20:17:06.30 BkcPaO5ca.net
>>152
しかし広島でズムスタより立派なサカスタが、ズムスタより良い立地にできるとは。
未だにほんとに？と思ってしまうw

156:U-名無しさん
21/10/27 20:17:24.16 Ajd0WkBz0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
コロナ対応で客数も変わりそうだな。
それと、ビジター用を売り出すってことは、いよいよラグビーでも正式に応援席が分かれるのか。

157:U-名無しさん
21/10/27 20:17:44.90 Ajd0WkBz0.net
>>156
スマン。誤爆。

158:U-名無しさん
21/10/27 20:28:02.17 wpEZnv/k0.net
広島は十分増築のスペースあるから何年後か3万人じゃ足りないとかワールドカップ開催とかあれば増築するだろ。

159:U-名無しさん
21/10/27 20:35:38.49 P3ALT9NKM.net
広島は3万弱で十分よ。
広島県民の気質からして、ガラガラでいつでも当日券を買えるとなったら誰も行かなくなる
極端なまでに行かなくなる

160:U-名無しさん
21/10/27 20:36:51.27 ydCha6Nua.net
Ｗ杯のためにスタンド増設したらどうなるか、鹿島を見ればよくわかる
1回こっきりの非日常のためにその後永劫と続く日常の身の丈を越えるのは愚の骨頂
どうぞよそでやってください

161:U-名無しさん
21/10/27 21:04:30.59 YJTM02SG0.net
日本はW杯招致は目指すとの事だし単独で陸スタ無しで招致するなら
4万のスタを維持できる16のチームを育てる必要がある
それかFIFAにスタジアムの規定変えて貰う必要がある。
また共催が良いって人はどれくらい居るのかね

162:U-名無しさん
21/10/27 21:31:04.78 ts3w87X7a.net
>>154
なるほどねサンクス
VIPなのは解るがピッチから遠いラウンジだとなあ、、

163:あ
21/10/27 21:46:48.11 BkcPaO5ca.net
来年カタールだし、次にアジアに回ってくるのは早くて20年後。次は中国だろうから、W杯開催は半永久的に日本に来ない。
だからスタ建設でW杯のこと考慮に入れる必要なし。

164:U-名無しさん
21/10/27 22:11:17.08 gWU2V6hN0.net
>>161
まあ4万人スタじゃなくても3万弱に仮設スタンドでも言い訳だが。

165:U-名無しさん
21/10/27 22:18:58.84 tpp4Na99a.net
>>162
観客入れなかったが東京5輪の開会式
100万円で売ってたVIP席だな

166:U-名無しさん
21/10/27 22:25:44.95 wpEZnv/k0.net
ワールドカップは女子もあるからな、ついでにアジアカップもあるぞ

167:U-名無しさん
21/10/27 22:29:47.22 2k1NQT6t0.net
>>160の鹿島がガラガラな理由は >>159にも通じるんだよなー
地方というか日本人の気質なのか、容易に手に入るチケットは売れなくなる
小さめの席数でチケットに枯渇感を出すのは大事

168:あ
21/10/27 22:48:17.25 BkcPaO5ca.net
Jリーグは都会にある人気チームを除けば2万人規模が適正。
ユアスタやフクアリ、サンガ辺りがちょうど良い規模。
長崎の2万人は人口考えると適正規模だろう。

169:U-名無しさん
21/10/27 22:57:10.46 VUkm1UaM0.net
>>142
東京都自体が、味の素が事実上の都立サッカー場だから建設する気がなく
長崎のジャパネットみたいに建設費丸ごと負担する気がないから不可能。
FC及びヴェルディが >>138ドブ板活動してないから行政が動かない。
そこが、ラグビーのブラックラムズ東京と違うところ。
ブラックラムズ東京がチーム存続をかけた世田谷区どぶ板活動展開中で、
二子玉川商店街とコラボするは（三軒茶屋と下北沢商店街とコラボ計画中）
地元FM局の番組選手出演させ、地元の昭和女子大と観客動員で協定書締結するなどして、
昭和女子大と共同で駒沢公園内の補助競技場と第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場
建設を本拠地の駒沢競技場老朽化を口実に提言すること分かっている。
都立ラグビー場がないことも陳情しやすい。具体化するの制度見直しの3年後。
ラグビー世田谷、サッカー調布と区分けを東京都する。
URLﾘﾝｸ(blackrams-tokyo.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(blackrams-tokyo.com)
URLﾘﾝｸ(blackrams-tokyo.com)
砧グランドで地元住民に対して健康教室を選手講師にして開催するなど
徹底したドブ板活動している。それぐらいなことしないと無理。
(deleted an unsolicited ad)

次ページ