移籍・レンタル・戦力 ..
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2:U-名無しさん
20/11/30 22:52:54.60 NNNhnWglM.net
ドコモ、携帯料金下げへ 廉価ブランドも導入
2020年11月30日 22:30
NTTドコモが、携帯電話の料金を引き下げる方向で最終調整に入った。本体ブランドのデータ大容量プランを軸に価格体系を見直す。
データ容量20ギガ(ギガは10億)バイト分の料金が月額3000円前後の廉価な別ブランドも新たに導入する。本体での値下げ実施は大手では初めて。
KDDIなどが追随すれば国際的に割高とされた日本の携帯電話料金の下落につながる。
URLリンク(r.nikkei.com)


3:000?n_cid=SNSTW001&s=4



4:U-名無しさん
20/11/30 22:56:32.22 OMym22WX0.net
パースは蔚山相手に圧倒してチャンス作りまくってたからな
2戦連続して最後の最後に失点して負けたけど
瓦斯みたいにプレスすら掛けない惨めなサンドバッグサッカーはやってなかった
瓦斯よりパースの方が普通に地力が上

5:U-名無しさん
20/11/30 23:00:50.07 OMym22WX0.net
瓦斯は仮に奇跡的にラウンド16に上がれたとしてもE組首位の北京国安相手に惨敗するだろうからGL敗退しといたほうが恥の上塗りにならないぞ
北京国安かマリノスが優勝候補筆頭
同じ超級でも広州、赤上海とかちょっとレベルが違うチーム完成度 外国人助っ人も強力

6:U-名無しさん
20/11/30 23:03:32.04 D3rmGdjh0.net
神戸と瓦斯はマリノスのグループだったら余裕で敗退してただろうな

7:U-名無しさん
20/11/30 23:11:20.98 Y0dwLQwt0.net
そろそろ今日の移籍情報まとめがいる季節

8:U-名無しさん
20/11/30 23:15:13.81 3i6UESO10.net
清水に「かなりの実績がある即戦力の選手」が来るって

9:U-名無しさん
20/11/30 23:16:08.03 pMDtR7I70.net
>>7
URLリンク(i.imgur.com)

10:U-名無しさん
20/11/30 23:16:50.76 6RGjLj2b0.net
神戸 直近12試合2勝1分9敗
瓦斯 直近12試合3勝1分8敗
瓦斯のがマシだったか

11:U-名無しさん
20/11/30 23:17:10.79 95iKdUoB0.net
>>4
>>5
鞠サポwwwww

12:U-名無しさん
20/11/30 23:20:28.93 hTdCx0X1d.net
敗北者にようはない

13:U-名無しさん
20/11/30 23:20:50.09 RNcqJOQ70.net
パース2点目ー

14:U-名無しさん
20/11/30 23:21:45.26 eoO9x5Ux0.net
これは瓦斯がパースに負ける流れ

15:U-名無しさん
20/11/30 23:21:56.29 D96o3lMI0.net
パースFKゴルキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

16:U-名無しさん
20/11/30 23:21:58.51 RNcqJOQ70.net
素晴らしいFK2発

17:U-名無しさん
20/11/30 23:22:30.09 8LL6EbYLr.net
ラッキー通過きたああああ

18:U-名無しさん
20/11/30 23:22:48.09 D96o3lMI0.net
ちんかはカウンター食らって
あんなとこで手使ってフェウルしちゃいかんわ

19:U-名無しさん
20/11/30 23:22:54.93 rROHqQY60.net
>>5 神戸は広州に勝ってるだろアホか 
11人変えた神戸と5人変えたマリノスじゃ神戸の方が余裕あるぞ

20:U-名無しさん
20/11/30 23:23:24.45 Omo4eX4f0.net
パースは敗退決定してるのに頑張るねー

21:U-名無しさん
20/11/30 23:23:44.90 rROHqQY60.net
>>13 東京が負けてもこの上海申花じゃ2軍蔚山でも引き分けはあっても勝つのは無理だろ

22:U-名無しさん
20/11/30 23:24:13.95 AXfWMPd40.net
瓦斯エルボーが今ごろ効いてきたか

23:U-名無しさん
20/11/30 23:24:38.04 rROHqQY60.net
もう東京は北京国安対策始めた方がいいな

24:U-名無しさん
20/11/30 23:24:58.72 Omo4eX4f0.net
仮に瓦斯が2位通過してもトーナメント初戦で中国勢最強の北京とぶつかるから厳しい状況には変わりない

25:U-名無しさん
20/11/30 23:25:00.60 RNcqJOQ70.net
お、1点返した

26:U-名無しさん
20/11/30 23:25:07.87 y4N6Bv6h0.net
エウケソンとか今日の瓦斯とかFKってほんと非情だな
ぽこも福森頼みの糞サッカーにしたらいいのに

27:U-名無しさん
20/11/30 23:25:45.99 oAoN4VmP0.net
テゲバジャーロだのヴィアティンだのポイントゲッターズだのツェーゲンだのカマタマーレだの覚えにくい

28:U-名無しさん
20/11/30 23:25:48.91 D96o3lMI0.net
ちんかキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

29:U-名無しさん
20/11/30 23:27:05.70 D96o3lMI0.net
2−0は危険

30:U-名無しさん
20/11/30 23:27:07.40 8LL6EbYLr.net
ちんさん今頃エンジンかかる

31:U-名無しさん
20/11/30 23:27:43.51 y4N6Bv6h0.net
>>26
ポイントゲッターズは駄洒落とか義務教育で習わない言語とかじゃなくて
ただの英語じゃん、糞ださいけど

32:U-名無しさん
20/11/30 23:28:07.52 rROHqQY60.net
というかパースも弱いよな
上海申花はマジで雑魚いぞ 東京がお笑いだっただけで

33:U-名無しさん
20/11/30 23:29:46.75 RNcqJOQ70.net
香川真司のQBKなみのやつw

34:U-名無しさん
20/11/30 23:29:59.38 OMym22WX0.net
パースQBK
これ追いつかれるわ

35:U-名無しさん
20/11/30 23:30:12.65 8LL6EbYLr.net
引き分けでも瓦斯の方が有利だから余裕よ

36:U-名無しさん
20/11/30 23:31:26.24 ykPmNkXgH.net
パース上海面白い試合してて笑う

37:U-名無しさん
20/11/30 23:33:30.53 AJ3uheGO0.net
瓦斯負けろがらスレの総意

38:U-名無しさん
20/11/30 23:34:46.71 aAj/AW9y0.net
これ最後瓦斯がパースに負けるってオチになるんじゃないか

39:U-名無しさん
20/11/30 23:34:54.17 RNcqJOQ70.net
追いついたw

40:U-名無しさん
20/11/30 23:34:59.40 gOFjezB10.net
パースに期待した僕が

41:U-名無しさん
20/11/30 23:35:07.54 eoO9x5Ux0.net
パースに期待した僕が馬鹿でした

42:U-名無しさん
20/11/30 23:35:34.06 D96o3lMI0.net
ちんかキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

43:U-名無しさん
20/11/30 23:35:48.18 RNcqJOQ70.net
逆転wwww
瓦斯オワッタwwww

44:U-名無しさん
20/11/30 23:35:58.76 eoO9x5Ux0.net
上海勝ち越しw

45:U-名無しさん
20/11/30 23:36:03.76 rmC73c04M.net
パース逆転されてるw

46:U-名無しさん
20/11/30 23:36:20.24 T04A+P1ua.net
マジで?

47:U-名無しさん
20/11/30 23:36:32.53 0qUFHpcj0.net
Aリーグのクラブに期待してはいけない

48:U-名無しさん
20/11/30 23:36:32.81 31SoPreQH.net
はい瓦斯終了だな

49:U-名無しさん
20/11/30 23:36:50.24 6y0rGqtO0.net
他力本願じゃダメだよ

50:U-名無しさん
20/11/30 23:36:52.27 8LL6EbYLr.net
ふぁ?!

51:U-名無しさん
20/11/30 23:36:52.80 D96o3lMI0.net
ちんかまたキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

52:U-名無しさん
20/11/30 23:37:03.79 8LL6EbYLr.net
八百長やろ!

53:U-名無しさん
20/11/30 23:37:23.22 D96o3lMI0.net
パース爆発wwwwwww

54:U-名無しさん
20/11/30 23:37:30.63 Z9tMH0X20.net
入金確認出来ましたので

55:U-名無しさん
20/11/30 23:38:26.19 AXfWMPd40.net
中東くんだりまで出かけて脚折られただけか

56:U-名無しさん
20/11/30 23:38:48.11 D96o3lMI0.net
飛田給は都会だよ

57:U-名無しさん
20/11/30 23:38:50.41 8LL6EbYLr.net
パースが健闘してると集まってた瓦斯サポ解散!

58:U-名無しさん
20/11/30 23:38:52.10 RNcqJOQ70.net
早速中東w

59:U-名無しさん
20/11/30 23:39:00.05 eKDEUn7O0.net
遊ばれる瓦斯の心

60:U-名無しさん
20/11/30 23:39:01.54 rROHqQY60.net
蔚山戦もパースはリードしてから逆転されてるからなw
脚本通り

61:U-名無しさん
20/11/30 23:39:41.81 qcFSBLUl0.net
Aリーグなんぞゴミの集まりだろ
ここ数年負けたクラブ記憶に無いわ

62:U-名無しさん
20/11/30 23:40:09.47 y4N6Bv6h0.net
蔚山はヅラに恩を売って終わりか

63:U-名無しさん
20/11/30 23:40:12.52 OMym22WX0.net
決定機外して3-1に出来なかった時点でこの未来は想像出来た

64:U-名無しさん
20/11/30 23:41:18.80 rROHqQY60.net
どのみち北京国安に負けるクラブを決める作業だろ
上海申花のほうが北京国安知ってるから勝つ確率高いだろうし東京が負けたほうがマリノス、神戸としてはラッキー

65:U-名無しさん
20/11/30 23:42:01.48 5kveCtlZr.net
>>3
>>4
これ

66:U-名無しさん
20/11/30 23:42:07.39 y4N6Bv6h0.net
超級は今のとこ全クラブ突破圏内か
日本も参加3クラブ全突破ありえたのに

67:U-名無しさん
20/11/30 23:43:08.72 D96o3lMI0.net
パースのジャンピングニーキック

68:U-名無しさん
20/11/30 23:43:10.84 rROHqQY60.net
まあでも次蔚山が負けないと東京がハーツに勝つだけで上がれるんだよな

69:U-名無しさん
20/11/30 23:43:12.73 RNcqJOQ70.net
でもお世辞にも上海の守備は堅いと言えない
サイドでトライアングルパスするだけでかんたんに崩される
勝ちを意識して引き始めたら追いつかれる可能性もある

70:U-名無しさん
20/11/30 23:43:41.12 hTdCx0X1d.net
瓦斯大爆発したんかい

71:U-名無しさん
20/11/30 23:44:08.88 rROHqQY60.net
ガチメンのマリノス、神戸が負けるとしたら蔚山と北京国安くらいだろ

72:U-名無しさん
20/11/30 23:45:11.98 hTdCx0X1d.net
ACL見てると


やっぱ川崎って鬼強だと思ったわ

73:U-名無しさん
20/11/30 23:45:22.85 MNl2XxJH0.net
でも大会前の成績から考えると上出来だけどな。ボロ負けすると思ってたわ

74:U-名無しさん
20/11/30 23:46:04.55 y4N6Bv6h0.net
オージーって一昔前のJより護送船団らしいけど
超強豪がいなくていつも勢いだけのチームがヒャッホーしてるだけだな・・・

75:U-名無しさん
20/11/30 23:46:30.57 D96o3lMI0.net
パース汚水いいいいいいい

76:U-名無しさん
20/11/30 23:46:30.62 Ct0fP0Sjp.net
Aリーグで活躍できなかったキングカス

77:U-名無しさん
20/11/30 23:46:35.86 RNcqJOQ70.net
上海の守備豆腐みたいにかんたんに崩れるなw

78:U-名無しさん
20/11/30 23:46:36.30 aAj/AW9y0.net
楽しそうだ

79:U-名無しさん
20/11/30 23:47:00.04 rROHqQY60.net
>>71 むしろJのフィジカルの弱さを実感するわ
ポゼッションはどこのチームでもできるけど外国人には徹底的に弱い

80:U-名無しさん
20/11/30 23:47:52.58 eoO9x5Ux0.net
パースPKゲット

81:U-名無しさん
20/11/30 23:48:03.66 O1UQyZtuM.net
670 名無しが急に来たので sage 2020/11/30(月) 23:30:18.36 ID:SgEnO8Sv
マルティノスを去年のうちに移籍させて、移籍金を取るって考えはなかったのかな?
Fマリからとるときにかなり移籍金払ったんだからさあ
マルティノスで移籍金取れると思ってるて…やっぱり浦和て劣頭やなw

82:U-名無しさん
20/11/30 23:48:21.31 4219Mguu0.net
ハース掛布岡田

83:U-名無しさん
20/11/30 23:48:34.17 RNcqJOQ70.net
PKwwwwww

84:U-名無しさん
20/11/30 23:48:37.97 D96o3lMI0.net
オーストラリアのインフレ政策で
物価上昇とともにオーストラリア人の収入も増えたんだが
オーストラリアやニュージーランドからの輸入品がめちゃくちゃ値上がりした

85:U-名無しさん
20/11/30 23:48:44.97 8LL6EbYLr.net
パースニキきたあああああ

86:U-名無しさん
20/11/30 23:49:07.20 RNcqJOQ70.net
またまた同点!

87:U-名無しさん
20/11/30 23:49:11.89 rmC73c04M.net
追いついたw

88:U-名無しさん
20/11/30 23:49:17.46 D96o3lMI0.net
またパースのFKだ

89:U-名無しさん
20/11/30 23:49:21.79 eoO9x5Ux0.net
決めて同点

90:U-名無しさん
20/11/30 23:49:23.45 8LL6EbYLr.net
ラッキーきたあああああ

91:U-名無しさん
20/11/30 23:49:49.29 8LL6EbYLr.net
パースニキの思わせぶりやりやがるw

92:U-名無しさん
20/11/30 23:49:57.23 ew4Rsn2Z0.net
中国が勝ち点落として行けると思わせて
瓦斯が負けるヤツ

93:U-名無しさん
20/11/30 23:49:58.55 Y7m9bqa80.net
瓦斯サポコロナ収まったら
パースに観光に行けよ

94:U-名無しさん
20/11/30 23:50:14.41 WPFmNrzkM.net
結局どうなんねん

95:U-名無しさん
20/11/30 23:50:17.77 D96o3lMI0.net
パースPK同点キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

96:U-名無しさん
20/11/30 23:50:30.19 31SoPreQH.net
パースはネタクラブか?w

97:U-名無しさん
20/11/30 23:50:33.94 3jCNCXzg0.net
これパンパース

98:U-名無しさん
20/11/30 23:50:39.18 rROHqQY60.net
>>91 負けても2軍の蔚山に勝てないだろ上海申花

99:東京人
20/11/30 23:50:49.73 3a1Hpr8b0.net
Jリーグがフィジカル弱かろうが
アジアで一番結果だしてるのがJリーグです
韓国人や中国人は現実を見なさい

100:U-名無しさん
20/11/30 23:51:03.46 ivcatcsU0.net
昨日の金沢徳島に長崎サポが翻弄されたみたい

101:U-名無しさん
20/11/30 23:51:03.97 Ct0fP0Sjp.net
>>71
多分三笘は中韓をドリブルで簡単に交わせないと思うぞ
鞠の仲川とかもJよりドリブル通用してないから

102:U-名無しさん
20/11/30 23:51:12.99 eoO9x5Ux0.net
このままいくと…
2.瓦斯 勝点7 5/5
3.上海 勝点7 8/9

103:U-名無しさん
20/11/30 23:51:17.30 9AJ6m0QK0.net
瓦斯より強いぞパース

104:U-名無しさん
20/11/30 23:51:45.92 rROHqQY60.net
>>98 そんなことは分かってるわ
でも結局助っ人外国人には歯が立たないことを実感する

105:U-名無しさん
20/11/30 23:52:05.03 RNcqJOQ70.net
互いに守備がザルすぎるな

106:U-名無しさん
20/11/30 23:52:32.01 Y0dwLQwt0.net
ガースよりバース

107:U-名無しさん
20/11/30 23:52:51.35 YmFxT72p0.net
鬼木とケンタとポイチはACLで勝てない

108:U-名無しさん
20/11/30 23:53:12.59 +De1HjPI0.net
ACLつべで見れたのか
AT数分だけで両チームともチャンス多すぎただろwww

109:U-名無しさん
20/11/30 23:53:13.76 Cbr9hcqFr.net
なんか最終節の残留争いクラブがコロコロ移り変わる楽しさがある

110:U-名無しさん
20/11/30 23:53:22.06 RNcqJOQ70.net
自分らがJリーグに勝てないからって白人黒人を叩き棒にするとか草

111:U-名無しさん
20/11/30 23:55:28.99 Omo4eX4f0.net
>>100
あいつらボールじゃなくて足めがけてタックルしてくるからな
それでもレッドが出ないのを知ってるからやりたい放題

112:東京人
20/11/30 23:55:33.57 3a1Hpr8b0.net
俺は川崎好きじゃないけど
今の川崎は今までの川崎と違う点が明確に複数ある。それに気づいてない奴はにわか
来年も川崎がACLで勝てないようなら謝る

113:U-名無しさん
20/11/30 23:55:48.04 RNcqJOQ70.net
終了間際にパースの決勝点の可能性も

114:U-名無しさん
20/11/30 23:55:59.00 D96o3lMI0.net
ここにきて
カード乱発

115:U-名無しさん
20/11/30 23:56:24.71 95iKdUoB0.net
>>55
ますやがあるよ

116:U-名無しさん
20/11/30 23:56:36.07 y4N6Bv6h0.net
外人5人使っても
外人枠埋めてないとこに負けるモフモフの悪口が聞こえてきた

117:U-名無しさん
20/11/30 23:56:36.42 D96o3lMI0.net
揉めてる揉めてる

118:U-名無しさん
20/11/30 23:57:06.91 RNcqJOQ70.net
上海の暴力始まったな

119:U-名無しさん
20/11/30 23:57:09.23 rROHqQY60.net
>>111 三笘いなくなってもか?

120:U-名無しさん
20/11/30 23:57:16.31 Ct0fP0Sjp.net
また上海やらかしてるな
暴力やば

121:U-名無しさん
20/11/30 23:57:47.33 T04A+P1ua.net
あからさまな瓦斯って感じだな

122:U-名無しさん
20/11/30 23:57:51.67 0gxXz2XZr.net
そういや今OZと中国って最悪の関係だったな

123:U-名無しさん
20/11/30 23:58:07.65 WPFmNrzkM.net
さすが中国や

124:U-名無しさん
20/11/30 23:58:28.94 6RGjLj2b0.net
今日の朝日に今年は降格が無かったから下位チームが必死に勝ち点取りに行かなかったことが
川崎独走の一因にもなってると書いてあったが、たしかにそういう部分もあったかもしれん。

125:U-名無しさん
20/11/30 23:58:55.34 eoO9x5Ux0.net
ラストCKかな

126:U-名無しさん
20/11/30 23:58:59.44 RNcqJOQ70.net
引き分けか
瓦斯生き残ったw

127:U-名無しさん
20/11/30 23:59:04.60 D96o3lMI0.net
両方にカレー乱舞

128:U-名無しさん
20/11/30 23:59:22.60 0qUFHpcj0.net
瓦斯助かったな

129:東京人
20/11/30 23:59:30.26 3a1Hpr8b0.net
言うほど川崎の試合みてないからわからんけどミトマいなくても強かったような
あとミトマは最低東京五輪終わるまでは移籍しないだろう

130:U-名無しさん
20/11/30 23:59:37.85 D96o3lMI0.net
ちんか汚水

131:U-名無しさん
20/11/30 23:59:42.87 eoO9x5Ux0.net
上海試合後にレッド出たw

132:U-名無しさん
20/11/30 23:59:50.48 KQNbVORw0.net
上海は中超版F東だな

133:U-名無しさん
20/11/30 23:59:55.87 +De1HjPI0.net
最後ヘッド決められたかと思った

134:U-名無しさん
20/12/01 00:00:01.88 jdi3dkG80.net
どろー

135:U-名無しさん
20/12/01 00:00:15.36 fdqC6T8S0.net
>>121
だったら瓦斯にわざと負けると最高の嫌がらせになるぞ〜

136:U-名無しさん
20/12/01 00:00:19.98 Te2Gxsqo0.net
@Albelt_Shimano
香川真司、新天地が決まる? 新天地へ向けて準備ができたという興味深いメッセージを発信したとか。
URLリンク(mobile.twitter.com)
川崎かな?
(deleted an unsolicited ad)

137:U-名無しさん
20/12/01 00:00:30.42 ubefqjc90.net
FC東京マジで日程死ねるなこれ

138:U-名無しさん
20/12/01 00:00:40.69 Qv3e2lL2H.net
瓦斯は条件としては次勝てば突破確定?
得失は瓦斯が上だから2位維持だし

139:U-名無しさん
20/12/01 00:00:43.66 jdi3dkG80.net
カオユンドンにキムチ

140:U-名無しさん
20/12/01 00:00:51.88 o4Jy6aO50.net
同勝ち点は直接対決だっけ?

141:U-名無しさん
20/12/01 00:01:24.93 n0oRuDrer.net
上海(得失点差-1vs蔚山
瓦斯(得失点差0)vsパースで得失点差勝負かな?
瓦斯のがマシやな

142:東京人
20/12/01 00:01:28.59 IW7KlueA0.net
ACLのキーポイントはCFとCB
CBに強度がないと勝てない
あと点取れる外人。 浦和がACL勝てたのは対人強度が高くてラファエルシルバとか
いたから
あと川崎は幅をとるサッカーをしてるから前よりいいサッカーしてる

143:U-名無しさん
20/12/01 00:01:45.26 ZBcXXwGl0.net
川崎そこまでアホじゃないでしょw
使い物にならんぞアレ

144:U-名無しさん
20/12/01 00:01:55.05 y7ncOycB0.net
これ最終戦どうなるかな?と思ったけど
GLのレギュレーション確認するまでの気力は無かったわ

145:U-名無しさん
20/12/01 00:02:05.37 j8yfyqT50.net
まあともあれまだ望みあるならよかったやん 瓦斯

146:U-名無しさん
20/12/01 00:02:31.43 pGswgfiYa.net
>>135
うらわか?

147:U-名無しさん
20/12/01 00:02:49.66 S+qFWgU+0.net
瓦斯もこういう熱い試合をやれよな
ほんと延々とつまらない

148:U-名無しさん
20/12/01 00:03:38.69 Qv3e2lL2H.net
香川はロティーナ抜けた桜じゃない?

149:U-名無しさん
20/12/01 00:03:42.29 n0oRuDrer.net
今年のレギュレーションだと得失点差、総得点、ディシプリナリーポイント、faランキングとツイートしてる人がいる
真偽は確かめてないから知らん

150:U-名無しさん
20/12/01 00:03:43.05 yoLyRF1Tp.net
>>137
上海が点差つけて勝てばダメなんじゃね

151:U-名無しさん
20/12/01 00:04:13.88 j8yfyqT50.net
そんな泥棒がイキらんでも、大人げない

152:U-名無しさん
20/12/01 00:04:33.82 y7ncOycB0.net
と思ったけど調べた
GL
<順位の決定>
予選リーグが終了した時点で、勝点合計の多いチームを上位とし、順位を決定する。 ただし、勝点が同じ場合は以下の順によって順位を決定する。
【1】当該チームの間の対戦成績(勝点、得失点差、総得点、アウェイゴールの順に優先)
【2】得失点差
【3】総得点数
【4】二つのチームが【1】【2】【3】を適用した上で条件で並び、さらにその二つのチームがグループステージ最終戦で対戦している場合は、試合終了後にPK戦を行って勝ち抜きチームを決定
【5】反則ポイント
【6】所属する協会のAFCランキング

153:U-名無しさん
20/12/01 00:04:38.90 fdqC6T8S0.net
直接対決も互角(アウェイゴールで勝ってるけど今回は無し)
GL全体の得失だな
1点分有利だが蔚山がヅラのためにボロ負けしたら苦しくなる

154:U-名無しさん
20/12/01 00:05:31.82 Qv3e2lL2H.net
>>149
瓦斯も点差つけたらいいのか
上海が控え組とはいえ蔚山に大差つけて勝つとは思えんが

155:U-名無しさん
20/12/01 00:06:37.97 pGswgfiYa.net
そこは談合だろ

156:U-名無しさん
20/12/01 00:06:39.36 y7ncOycB0.net
アウェイゴールは適用ないんだっけ?

157:U-名無しさん
20/12/01 00:06:40.81 ZOL/ve/H0.net
瓦斯は本来アウェイのゲームで2点取ってるけど中立地だから関係無いのかな

158:U-名無しさん
20/12/01 00:06:55.43 6J/m5gSU0.net
パンパース凄いじゃん!次戦ディエゴのいないFC東京が負けとかも十分あると思うわ。

159:U-名無しさん
20/12/01 00:07:15.04 qVMbS9vw0.net
モレノが負傷交代してるからそれ次第かもな
他の選手が何点も取れるようなチームではないし

160:U-名無しさん
20/12/01 00:07:17.02 S+qFWgU+0.net
上海と瓦斯は1勝1敗 2Gずつで優劣つかないな
次の得失点差で瓦斯有利だ

161:U-名無しさん
20/12/01 00:07:20.03 sqTAOLVQ0.net
たくさん点とって勝てとか瓦斯が1番苦手なことじゃん

162:U-名無しさん
20/12/01 00:07:42.44 32HUxNsla.net
>>156
さすがにそれ適用しちゃったから不平等にも程があるでしょ

163:U-名無しさん
20/12/01 00:07:58.21 YNtstrBz0.net
アウェイゴール適用あるよ
勝ち点並んだら瓦斯が抜け

164:U-名無しさん
20/12/01 00:08:18.64 colbDCKhd.net
ACLだとテレ東でもハイライト流せるんだからDAZNの要求する映像代が高過ぎなんだろうなぁ

165:U-名無しさん
20/12/01 00:08:45.93 KEf/E2hP0.net
ん?該当チーム同士で総得点で瓦斯有利だから勝ち点並んだら瓦斯突破でしょ
勝てば突破じゃ

166:U-名無しさん
20/12/01 00:08:51.50 Rtj8O7lv0.net
>>162
今回は中立だからないんじゃないの?

167:U-名無しさん
20/12/01 00:08:55.53 S+qFWgU+0.net
>>162
セントラル方式になったからなくなったはずだが?

168:U-名無しさん
20/12/01 00:09:16.92 DTHfaV73H.net
パースに瓦斯が勝てると思えないけど上海を瓦斯は倒してるワケだしな・・・上海戦は瓦斯がずっと押す展開だったよな
期待はしておくか

169:U-名無しさん
20/12/01 00:09:18.74 EoR/7Qtq0.net
瓦斯が有利ってことは今日みたいに何も起こらない試合を次もするんかな

170:U-名無しさん
20/12/01 00:09:31.23 yoLyRF1Tp.net
>>162
え?あるの?

171:U-名無しさん
20/12/01 00:09:42.29 y7ncOycB0.net
>>162
あるのか
んじゃとにかく勝てば突破か

172:U-名無しさん
20/12/01 00:09:43.00 YNtstrBz0.net
>>162
嘘でした

173:U-名無しさん
20/12/01 00:09:53.38 n0oRuDrer.net
>>162
なんでそんな自信満々なんだよ

174:U-名無しさん
20/12/01 00:10:01.62 0dG5s3EWM.net
>>171
ウソやん

175:U-名無しさん
20/12/01 00:10:38.24 KEf/E2hP0.net
ああ、勘違い
>>164スルーして

176:U-名無しさん
20/12/01 00:11:26.13 0dG5s3EWM.net
瓦斯はアジアで殴られまくってラフプレーの不毛さに気付いてほしい

177:U-名無しさん
20/12/01 00:12:23.65 jdi3dkG80.net
折れたタバコの吸殻で
あなたの嘘がわかるのよ

178:U-名無しさん
20/12/01 00:12:33.62 DTHfaV73H.net
蔚山ってサブからでもノルウェーのデカいやつと韓国代表とか出てきてたけどあのクラブ全北より層厚いんでね?上海苦戦すると思うぞ

179:U-名無しさん
20/12/01 00:12:39.61 v+Y+C90d0.net
瓦斯は突破してもそこから勝てないよw

180:U-名無しさん
20/12/01 00:12:40.21 y7ncOycB0.net
>>151
これの【5】まで行かないの確定してるのが残念

181:U-名無しさん
20/12/01 00:13:20.43 EHqEn2G80.net
瓦斯は次負けるよ

182:U-名無しさん
20/12/01 00:13:44.77 sqTAOLVQ0.net
>>175
本場のラフプレーを学んでさらに凶暴化するかもしれんぞ

183:U-名無しさん
20/12/01 00:13:59.03 n0oRuDrer.net
@xxx
【東京のグループステージ突破要件】
(1)勝ち+申花ドロー以下
(2)ドロー+申花ドロー以下
(3)申花と獲得勝点同じ場合は同じ点差以上
それでも並んだら。
1)6戦合計の得失点差→東京が1リード
2)6戦合計の総得点→申花が3リード
3)ディシプリナリーポイント→東京:7>申花:14
4)FAランキング→申花>東京

184:U-名無しさん
20/12/01 00:14:01.04 ApxPhiig0.net
>>177 蔚山が強いというか東京と上海申花がうんこすぎる

185:U-名無しさん
20/12/01 00:16:03.61 upN/5fWr0.net
瓦斯はダメージ蓄積してオフも短いから降格争いしそう

186:U-名無しさん
20/12/01 00:17:26.72 /zmyFGShM.net
蔚山 勝点13 得失+6 得点10 失点04 ※1位確定
東京 勝点07 得失+0 得点05 失点05
申花 勝点07 得失−1 得失08 失点09
パー 勝点01 得失−5 得点05 失点10 ※4位確定
最終節:東京×パース、申花×蔚山
順位決定方法
1.勝点
2.直接対決(東京と申花は2戦合計3-3)※
3.得失差
4.総得点
5.反則ポイント
6.最終戦で直接対決ならPK戦(東京と申花はなし)
7.AFCランキングの上位リーグ(中国>日本)
※集中開催に伴いアウェーゴールルールは適用なし

187:U-名無しさん
20/12/01 00:18:14.09 V1BM7QZwd.net
上海の不動産屋みたいな名前の方は弱い

188:U-名無しさん
20/12/01 00:18:25.70 fui8QQSw0.net
12月1日19:00仙台 vs 柏

189:U-名無しさん
20/12/01 00:18:44.61 j8yfyqT50.net
取り合えず勝つことだけやな

190:U-名無しさん
20/12/01 00:18:47.57 S+qFWgU+0.net
両方勝って蔚山が八百って大量失点して得失点差で逆転される未来もある

191:U-名無しさん
20/12/01 00:19:00.93 WpVjbx4/0.net
日本人で守備を固めて攻撃はブラジル人におまかせ、しかもカウンター一本槍なんて
チームを作ったらあかんわ、他の国ならともかく娯楽大国日本でそんなモン受け入れられるわけない

192:U-名無しさん
20/12/01 00:19:34.66 FNCiZeu0a.net
でも川崎より瓦斯のほうが人気あるやん

193:U-名無しさん
20/12/01 00:22:19.54 ApxPhiig0.net
>>190 でも攻撃はブラジル人でってのがacl優勝する方法なんだよ

194:U-名無しさん
20/12/01 00:24:01.52 8a7rOEJY0.net
蔚山は一位突破確定してるし、普通に手抜くでしょ。
東京は3点差以上で勝つ前提で行かないとダメだよ。

195:U-名無しさん
20/12/01 00:24:33.65 v+Y+C90d0.net
KもCもまた来年ACL出てくるチームは似たような奴らなのにJはこのままじゃ総入れ替え

196:U-名無しさん
20/12/01 00:25:10.95 ZOL/ve/H0.net
今のサッカー見てるとガンバと名古屋より鹿島にACLでてほしいな
Jリーグ戦はいい感じ弱体化もしてくれそうやし

197:U-名無しさん
20/12/01 00:28:03.69 fxpKEqE/0.net
サブの選手はアピールのため意外とモチベ高いからそれに期待

198:U-名無しさん
20/12/01 00:28:25.60 /imc6xFg0.net
さっさと帰国してルヴァンに備えとけよめんどくさい

199:U-名無しさん
20/12/01 00:30:09.17 j8yfyqT50.net
Neto Volpi estaria de vuelta al futbol colombiano para reforzar a Nacional
URLリンク(www.lafm.com.co)
一回も試合に出てるところを見ないで終わってしまうんか
3試合出てたみたいやし、観た人よかったな ツキ持ってる

200:U-名無しさん
20/12/01 00:30:40.33 sqTAOLVQ0.net
>>194
今年に関しちゃしょうがないだろ。あんな連戦続きじゃきつすぎるわ

201:U-名無しさん
20/12/01 00:32:26.00 /zmyFGShM.net
得点まで並んだら反則ポイントでは勝てそう
蔚山 勝点13 得失+6 得点10 失点04(1位確定)
東京 勝点07 得失+0 得点05 失点05
申花 勝点07 得失−1 得失08 失点09
パー 勝点01 得失−5 得点05 失点10 (4位確定)
最終節:東京×パース、申花×蔚山
順位決定方法
1.勝点
2.直接対決(東京と申花は2戦合計3-3)※
3.得失差
4.総得点
5.反則ポイントの小さい方(東京7p<申花17p)
6.最終戦で直接対決ならPK戦(東京と申花はなし)
7.AFCランキングの上位リーグ(中国>日本)
※集中開催に伴いアウェーゴールルールは適用なし

202:U-名無しさん
20/12/01 00:34:10.30 ApxPhiig0.net
>>200 そもそも得点並ぶなら余裕で突破だろ

203:U-名無しさん
20/12/01 00:34:10.71 /zmyFGShM.net
補足すると反則ポイントは黄1p、赤3p
東京は黄×7で申花は黄×14+赤×1

204:U-名無しさん
20/12/01 00:34:47.72 tXozNfZ10.net
>>199
今にはじまった話じゃないしな
ここ数年、安定して出てるのって川崎鹿島ぐらいじゃないか(今年は出てないけど)

205:U-名無しさん
20/12/01 00:38:17.28 YV2xrp2l0.net
みんなFCトーキョー大好きなんやね
負けようが解散しようがどうでもいいと思ってる自分みたいなのは少数派

206:U-名無しさん
20/12/01 00:38:21.37 y7ncOycB0.net
>>200
反則ポイントまで行かないよ

207:U-名無しさん
20/12/01 00:39:18.55 j8yfyqT50.net
何か忘れてないかい?超級もKももう自国シーズン終えてACLに望めてるんやで

208:U-名無しさん
20/12/01 00:39:21.28 ApxPhiig0.net
>>204 aclは韓国と中国という嫌いな国ツートップが相手だからな

209:U-名無しさん
20/12/01 00:40:40.51 yoLyRF1Tp.net
>>177
韓国リーグ首位のスタメン張ってる邦本がすごく見えてきたわ

210:U-名無しさん
20/12/01 00:41:51.91 DbXwF0exa.net
>>208
邦本はサッカーは上手いだろ
性格と人間性と取り巻きがアレなだけで

211:オさん
20/12/01 00:42:55.27 yoLyRF1Tp.net
>>207
セパ坂みたいな奴らもいるからな

212:U-名無しさん
20/12/01 00:43:25.92 pGswgfiYa.net
>>200
瓦斯も上海も両方負けて、得失点差で瓦斯が敗退したら笑うな

213:U-名無しさん
20/12/01 00:46:31.43 R2sGSzQ80.net
ここ5年のACLで浦和はベスト16・優勝・準優勝ありって聞くとアジアの名門ぽく見えるな

214:U-名無しさん
20/12/01 00:48:38.42 C3eC87wU0.net
瓦斯負けたのかよwwww

215:U-名無しさん
20/12/01 00:49:12.23 C3eC87wU0.net
>>212
堀と大槻は凄かったんだな

216:U-名無しさん
20/12/01 00:49:15.78 Uwzqwe1V0.net
>>191
それはない
後援会の人数が段違い

217:U-名無しさん
20/12/01 00:50:03.34 xqrwATGPd.net
川崎と瓦斯のつばぜり合いなんかどうでもええわ

218:U-名無しさん
20/12/01 00:52:23.55 S+qFWgU+0.net
>>212
半分以上埼スタの雰囲気にアウェイチームが飲まれるせいだけどな
慣れてるJリーグのクラブには通用しないけど

219:U-名無しさん
20/12/01 00:52:32.98 nm+txp+50.net
>>212
7回出場し
優勝、優勝、準優勝、ベスト4,ベスト16、GS敗退、GS敗退
だからな普通にすごい

220:U-名無しさん
20/12/01 00:53:15.17 C3eC87wU0.net
川崎はACL出ても勝てないし実績もないから発言権がない

221:U-名無しさん
20/12/01 00:55:13.15 j8yfyqT50.net
香港相手に溢すようなところはACLでマウンティング禁止やな

222:U-名無しさん
20/12/01 00:56:34.03 sqTAOLVQ0.net
川崎は優勝したチームとしてでるなら最低でもgs突破くらいはしてほしいわ。今年のマリノスみたいなやばいグループにはならないだろうし

223:U-名無しさん
20/12/01 00:57:03.36 yoLyRF1Tp.net
川崎の最高成績ってベスト8あたり?
元々は日本では無冠なのにACLは意外に頑張るイメージだったんだけどな

224:U-名無しさん
20/12/01 00:57:40.99 mp/RHNx1p.net
コロナで仕方ないとはいえ中立地で一斉開催のACLってやっぱり面白みに欠けるなあ
リーグをこなしながらの移動とか、ホームとアウェーで全然違う中韓勢とか、中東の応援の異様さとか、そういうのが見てる側の醍醐味だったわ
レフェリーのクオリティだけは相変わらずだけどw

225:U-名無しさん
20/12/01 01:01:44.70 cH/v55cL0.net
aclなんかでチーム力測れねーっての

226:U-名無しさん
20/12/01 01:03:41.84 C3eC87wU0.net
ACL勝てないなら評価に値しない

227:U-名無しさん
20/12/01 01:06:08.32 mEdCCgjX0.net
瓦斯はACL組で唯一12月12日にJリーグの試合組まれてるけどこれどうすんの? ユース連中で挑むの?

228:U-名無しさん
20/12/01 01:07:17.38 C3eC87wU0.net
川崎は最近の優勝した時にACLグループリーグ敗退だからな。神戸より結果出てないわけだし

229:U-名無しさん
20/12/01 01:07:18.01 3QFH6lPB0.net
麻雀みたいに短期決戦ならプロが素人に負けることもまれにあるけど
長期じゃ絶対に勝てない
リーグってのはそういうもん
くそ雑魚チームでもaclはたまにいいとこいくがリーグは無理

230:U-名無しさん
20/12/01 01:08:10.02 PixWzzio0.net
オーストラリアリーグってどんだけレベル低いんだよ
J2中位らへんのチームでも勝てそう

231:U-名無しさん
20/12/01 01:08:45.79 C3eC87wU0.net
>>228
CLとかACLにマグレはないんだよ。本気プロの一発勝負のモチベーション知らなすぎるな
リーグのが手抜きしたりターンオーバーするから麻雀とは違うんだよ馬鹿ボケ

232:U-名無しさん
20/12/01 01:09:28.10 C3eC87wU0.net
関塚でベスト8だったが関塚じゃそんなもんだよなw

233:U-名無しさん
20/12/01 01:09:29.96 cH/v55cL0.net
>>230
マグレあるだろ
アホちゃうか

234:U-名無しさん
20/12/01 01:09:45.04 qc8/RcV10.net
>>229
そのオージーが今日頑張ったから首の皮一枚つながった

235:U-名無しさん
20/12/01 01:10:45.57 RDPZbrN80.net
もう川崎で叩ける要素つったらACLくらいしかないもんな
あんなもんがそんなに重要とは思えんけどな

236:U-名無しさん
20/12/01 01:11:50.71 eil/qfPQr.net
>>229
ほんとにそれ位のレベルまで落ちぶれとるな
代表まで弱体化してるし

237:U-名無しさん
20/12/01 01:11:53.69 cH/v55cL0.net
クラブとしての旨味もリーグ優勝のが遥かに高い
まぁ選手個人の海外へのアピールの面だけaclだな

238:U-名無しさん
20/12/01 01:12:04.70 y7ncOycB0.net
天皇杯以外のACL出場チームはリーグで上位だった訳ですが

239:U-名無しさん
20/12/01 01:12:45.39 3QFH6lPB0.net
陸スタ
acl
海外移籍
三本柱です

240:U-名無しさん
20/12/01 01:13:40.90 Iv6FUVwL0.net
>>226
プロ4人位で後はユース

241:U-名無しさん
20/12/01 01:13:59.78 Vtqbhzya0.net
ポゼッションかー
ガンバが獲った時もツネみたいなカウンターサッカーだったもんなー

242:U-名無しさん
20/12/01 01:15:29.74 xtTU9IDp0.net
>>236
CWCの拡充化によってそこが変わるかどうかだと思う
現状のCWCのように蛇足感の塊のような大会だと旨味はないが 賞金によってはガチ度が変わってくる

243:U-名無しさん
20/12/01 01:15:37.56 C3eC87wU0.net
まぁ今は関塚がNDだから代表に関しては関塚がだいたい決めるわけよ

244:U-名無しさん
20/12/01 01:15:50.02 C3eC87wU0.net
>>232
ねえよ

245:U-名無しさん
20/12/01 01:16:20.43 9fiyAj710.net
ここまで真剣に言い争ってるから川崎と浦和ファンだろうな
どうでもいいわ

246:U-名無しさん
20/12/01 01:17:23.09 j8yfyqT50.net
あるやん 己のスタの害虫駆除も出来んアセントで害虫駆除とか浦和煽ってた

247:U-名無しさん
20/12/01 01:17:24.88 C3eC87wU0.net
代表セレクションで海外組に負けたし、Jから代表入る楽しみがないんだからACL制覇が最大の目的になるだけでしょ。理屈なんだよ理屈

248:U-名無しさん
20/12/01 01:18:14.61 C3eC87wU0.net
瓦斯が現代に負けたのがダサすぎる
本当に目眩ましクラブでしかない

249:U-名無しさん
20/12/01 01:20:20.17 j8yfyqT50.net
アサンテやった

250:U-名無しさん
20/12/01 01:20:40.82 eT6y4aYw0.net
>>217
他のJのチームもその雰囲気出せばいいのにな

251:U-名無しさん
20/12/01 01:21:08.80 C3eC87wU0.net
惨敗した瓦斯サポーターが話題そらしてるだけだったなw

252:U-名無しさん
20/12/01 01:21:14.73 Vtqbhzya0.net
アジアの試合面白くないから勝った負けたしか語るとこないのがなー

253:U-名無しさん
20/12/01 01:21:33.81 cH/v55cL0.net
>>247
お前レッズサポやなw

254:U-名無しさん
20/12/01 01:23:24.32 Myzm+7+r0.net
日本の審判に守ってもらわないとまともに試合できないゴミクラブだし

255:U-名無しさん
20/12/01 01:23:48.91 SOZB0iNHd.net
レッズサポおるの?
ほうちくんのネタに卒倒するんじゃね?

256:U-名無しさん
20/12/01 01:25


257::35.95 ID:C3eC87wU0.net



258:U-名無しさん
20/12/01 01:25:50.49 y7ncOycB0.net
>>251
ACLでゲームとして面白いのはまあ稀だね

259:U-名無しさん
20/12/01 01:26:14.84 qc8/RcV10.net
罰ゲームは負け惜しみかと思ったけど
DAZNで資金に余裕できたら普通に勝てるようになったし
まあACLの価値ってその程度でしょ
この先Jの資金繰りが悪化したらまた手抜きするかもね

260:U-名無しさん
20/12/01 01:26:58.84 FNCiZeu0a.net
>>212
欧州でもアジアでもCLの成績で名門かどうかは決めないよ
リーグがどうかでリーグを優勝した上でCL優勝してCL優勝が評価される

261:U-名無しさん
20/12/01 01:27:05.49 j8yfyqT50.net
ACLの浦和戦はいつも何か起きておもろかったのに
槙野疾走とか

262:U-名無しさん
20/12/01 01:28:13.59 Vtqbhzya0.net
>>256
基本的に浦和みたいな戦術のチームばっかで個人頼み
浦和がアジアに出ると急に噛み合うのはその辺かね

263:U-名無しさん
20/12/01 01:28:14.61 ubefqjc90.net
今年のFC東京においては大分罰ゲーム感凄い

264:U-名無しさん
20/12/01 01:29:21.77 C3eC87wU0.net
アジア戦略を軽視するのは大間違いで確かに大衆はアジア好きではないがJはニッチなのだからアジア狙いで正解
無意味にインターネットやメディアで話題になるより地味にコツコツアジアでか勝ち続けることが大事
ブラジル人とかいらないから瓦斯にいるオマリ(レバノン代表)みたいな補強が最善なんや

265:U-名無しさん
20/12/01 01:30:43.14 C3eC87wU0.net
ほーらACLで勝てない瓦斯と川崎のガイジが急に浦和批判を始めたよ。このスレは瓦斯と川崎ガイジだらけってわかんだね

266:U-名無しさん
20/12/01 01:31:32.00 XAbBqtBG0.net
>>258
CL優勝したらだいたいスーパークラブだわ

267:U-名無しさん
20/12/01 01:31:49.25 SOZB0iNHd.net
>>263
よっ

悔しいか?

268:U-名無しさん
20/12/01 01:32:18.34 SOZB0iNHd.net
ジョアン・オマリってムスリムじゃないんだよな?

269:U-名無しさん
20/12/01 01:32:47.84 4f4Qo+eg0.net
レバノンってキリスト教徒40%ぐらいいるからな。

270:U-名無しさん
20/12/01 01:33:10.24 Vtqbhzya0.net
浦和じゃなくてアジアのチームの話なんだけど
韓国は比較的パス回すけど下手だし

271:U-名無しさん
20/12/01 01:33:19.31 C3eC87wU0.net
アジアですら勝てないってかアジアは手抜きな発想だからBTSに惨敗なんでしょ
ハズレジャニとかはそもそも程度が低くて論外だけどさ
EXILEとかでも世界じゃ弱者だからな

272:U-名無しさん
20/12/01 01:33:42.22 C3eC87wU0.net
>>258
馬鹿じゃね

273:U-名無しさん
20/12/01 01:34:18.09 Vtqbhzya0.net
ニダ国なんて小国どうでもいいわ

274:U-名無しさん
20/12/01 01:35:01.76 C3eC87wU0.net
やはり現代に惨敗した瓦斯サポーターが話題そらしてるだけだったなwそれとACLでグループリーグ敗退ばかりな川崎ww

275:U-名無しさん
20/12/01 01:35:09.01 SOZB0iNHd.net
>>267
細かく言うと18の宗派に分かれるらしい

276:U-名無しさん
20/12/01 01:35:56.92 Vtqbhzya0.net
ニダーキレてんの?

277:U-名無しさん
20/12/01 01:36:17.65 C3eC87wU0.net
堀と大槻は凄かったわけだね。ACL優勝、準優勝なんだから。浦和は、瓦斯や川崎じゃ到達しえない高みにいるんだねい

278:U-名無しさん
20/12/01 01:37:32.98 xtTU9IDp0.net
ACLはCWC次第だわ CWCが大したことにならなかったらACLも大した大会にならん リーグ優先は変わらないよ

279:U-名無しさん
20/12/01 01:38:03.75 C3eC87wU0.net
BTSが凄いから韓国が凄いわけではないし語るに落ちるとはまさにこれだわな
単にBTSはハズレジャニを駆逐しただけでそれは国の力ではなくアーティストとしてBTSが凄かったから

280:U-名無しさん
20/12/01 01:38:50.20 Vtqbhzya0.net
しかも女か
ほんと頭悪

281:U-名無しさん
20/12/01 01:39:38.78 4f4Qo+eg0.net
BTSもジャニも子供が見るもんじゃねーの。知らんけど。

282:U-名無しさん
20/12/01 01:39:43.19 jdi3dkG80.net
また喧嘩かよ

283:U-名無しさん
20/12/01 01:40:11.38 SOZB0iNHd.net
> 堀と大槻は凄かったわけだね




284:ォい意味で凄かったという事か



285:U-名無しさん
20/12/01 01:41:03.82 C3eC87wU0.net
一般の可愛い女の子に人気なのがBTS、腐女子コンテンツがハズレジャニ。そういう棲み分けができてんだよね
国内ばかりに拘るより世界、アジアで結果を出すことが正義なんだよ
BTSとは浦和である

286:U-名無しさん
20/12/01 01:41:13.05 3QFH6lPB0.net
もうこれ浦和アンチだろ

287:U-名無しさん
20/12/01 01:41:22.00 SOZB0iNHd.net
なんでBTSwww

288:U-名無しさん
20/12/01 01:41:50.75 C3eC87wU0.net
>>281
堀と大槻でACL優勝、準優勝なんだが
変な子の印象論は不要だよ

289:U-名無しさん
20/12/01 01:41:57.01 SOZB0iNHd.net
>>280
なにvsなに


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