【徹底検証】なぜ千葉、京都、ヴェルディはJ1昇格できないのか？

【徹底検証】なぜ千葉 ..

2:U-名無しさん
19/06/01 16:43:16.00 lseOMEG00.net
J2降格後の歴代監督
2009年18チーム、2010年19チーム、2011年20チーム、2012年以降22チーム
千葉
2010 江尻篤彦（4位）
2011 ドワイト→神戸清雄（6位）
2012 木山隆之（5位）
2013 鈴木淳（5位）
2014 鈴木淳→関塚隆（3位）
2015 関塚隆（9位）
2016 関塚隆→長谷部茂利（11位）
2017 エスナイデル（6位）
2018 エスナイデル（14位）
2019 エスナイデル→江尻篤彦

3:U-名無しさん
19/06/01 16:46:45.04 lseOMEG00.net
京都
2011 大木武（7位）
2012 大木武（3位）
2013 大木武（3位）
2014 バドゥ→森下仁志→川勝良一（9位）
2015 和田昌裕→石丸清隆（17位）
2016 石丸清隆（5位）
2017 布部陽功（12位）
2018 布部陽功→ボスコ（19位）
2019 中田一三
ヴェルディ
2009 高木琢也（7位）
2010 川勝良一（5位）
2011 川勝良一（5位）
2012 川勝良一→高橋真一郎（7位）
2013 三浦泰年（13位）
2014 三浦泰年→富樫剛一（20位）
2015 富樫剛一（8位）
2016 富樫剛一（18位）
2017 ロティーナ（5位）
2018 ロティーナ（6位）
2019 ホワイト

4:U-名無しさん
19/06/01 16:47:41.44 mhg3/Mnh0.net
新潟も参戦します！

5:U-名無しさん
19/06/01 16:49:46.11 flWX6VBb0.net
σ(´・ω・`) 実は昇格する気がない
(・∀・) …としか思えんのだがwww

6:U-名無しさん
19/06/01 16:53:56.65 pwnIqjlh0.net
京都は今年行けるかもしれないという期待感がある

7:U-名無しさん
19/06/01 17:22:33.63 WKU28apI0.net
来年は新スタだからな

8:U-名無しさん
19/06/01 17:46:56.35 V9CU4uyz0.net
京都は加藤Ｑ時代に無理しすぎた反動で降格とともに緊縮財政
若手中心で戦わないといけないというのが残念だったかな
こつこつ金を貯めていきいざ勝負というときにガンバと神戸が落ちてくるという不運に見舞われた

9:U-名無しさん
19/06/01 18:27:51.82 fNcLahFF0.net
弱いから
終了

10:U-名無しさん
19/06/01 19:09:30.43 GRT9XG100.net
11千葉はオーロイがフルシーズン戦い抜いてたらどうなってたか？

11:U-名無しさん
19/06/01 19:11:56.28 B3GcMsd30.net
何度もJ2降格しても、１年でＪ１に戻ってくる湘南みたいの例があるから
何かが足りないんだろうな

12:U-名無しさん
19/06/01 19:21:54.74 gfXrZkET0.net
>>8
京都はさすがに今年はプレーオフまででしょ。
山形、大宮、甲府、柏の中から自動昇格が出ると思う。プレーオフは金沢、長崎までかな。
亀岡の新スタでＪ２を圧倒できるようなポテンシャルを今年で身に付けて欲しい
仙頭、小屋松の両サイドはＪ２で屈指だと思うのであとは１トップとＣＢに強力な外国人が欲しいな

13:U-名無しさん
19/06/01 21:17:36.56 eBjS1Igx0.net
玄米食ってるから

14:U-名無しさん
19/06/01 22:33:26.69 FAch4/GF0.net
ヴェルディは2009年まではお金たっぷり使えたけどそこで日テレ撤退して市民クラブ化しちゃったのが痛すぎる

15:U-名無しさん
19/06/01 22:41:54.89 2d4vCPPf0.net
親会社撤退はダメージでかかったが、川勝時代のサッカーは見てて面白かったんだけどね
2011年はリーグ最多得点だし2012年も首位に立つことは何度かあったぐらい
あと2年はやらせてもよかったと思ってる
柏をダメにした経歴を持つ高橋に替える必要ねーだろーに（怒

16:U-名無しさん
19/06/01 23:04:43.67 szsfJCxH0.net
>>2-3
こう見ると既に定着してるよな、J2に
 >>4
新潟はいつからなの？

17:U-名無しさん
19/06/01 23:09:16.88 szsfJCxH0.net
そういや12年からJ1昇格プレーオフだったよな
それで12年、13年と3位京都はプレーオフ敗退して
昇格逃してずぶずぶと、という覚えがある

18:U-名無しさん
19/06/01 23:24:02.17 naxAaw7Z0.net
>>15
12年はマラニョンと契約できなかったのがな
パスを持つ甲府が落ちてきたから、甲府からしたら敵に回したくないという思いはあったんだろうが

19:U-名無しさん
19/06/01 23:37:55.59 2d4vCPPf0.net
>>18
けど磐田からやってきた西が代役きっちりこなしてくれたんだよ
スペースをみつけるのは本当上手かった

20:U-名無しさん
19/06/01 23:46:26.94 cCi7j+cM0.net
>>11
千葉京都ヴェサポは12年の開幕前の段階ではキジェが名将になるとはほとんど思ってなかっただろうな
あの頃の湘南は前年14位まで沈んで、大赤字出して田原やアジエルといった主力は結構放り出されて危機的状況だったから

21:U-名無しさん
19/06/01 23:51:58.71 WZN22Yjb0.net
>>17
京都より千葉の方が悲惨
PO決勝2度経験してるがどちらも負けて涙を呑んでしまった

22:U-名無しさん
19/06/01 23:59:34.99 2d4vCPPf0.net
>>20
当時は湘南より福岡の方が手強そうに感じた

23:U-名無しさん
19/06/02 03:31:55.86 tYQ0OzTW0.net
組織だよね
複合スポンサーや親企業被りは意思の統一がぶれて指導者一任が出来ない
反町・キジェ・長谷部にきっちり一任すれば昇格は簡単
天皇杯やカップを獲得したスタッフのプライドが邪魔
ヴェルディはちょっと異質
アカデミーの発表会的な面があり選手のステップアップの組織であって今後も不透明
クラブが上のステージに上がりたいとあまり思ってない

24:U-名無しさん
19/06/02 03:57:36.16 9XmBZm7Q0.net
千葉と京都は強力な親会社持ってるのにフロントがクソすぎて失敗繰り返してるイメージ

25:U-名無しさん
19/06/02 08:08:47.65 STTleho40.net
京都は降格してからトップ人件費10億以上確保できた年ってないんだっけ？

26:U-名無しさん
19/06/02 08:34:02.76 6fgjTTRA0.net
千葉京都東緑がもがき苦しんでる間に湘南は3回、札幌大分福岡松本は2回J1昇格を決めてるのがウケる

27:U-名無しさん
19/06/02 08:46:18.82 BdpcEWQT0.net
キジェの監督キャリアは湘南で始まったので就任当初だとそりゃ不安視されるわな。札幌の四方田にしても同じ
片野坂はヘッドとしての実績は十分あったから期待度は高かった

28:U-名無しさん
19/06/02 09:42:14.25 LKOcFLZF0.net
>>26
松本に至っちゃ緑が落ちた時はまだ地域リーグで犬が落ちた年にようやっとJFLに昇格っていうね

29:U-名無しさん
19/06/02 11:44:12.24 yjQinzY60.net
千葉は札幌の呪い。ヴェルディはジーコの呪い。京都は加藤の呪い。

30:U-名無しさん
19/06/02 18:21:07.37 ltgKK9VW0.net
京都は一度同じチームをJ2優勝に導いた実績を持つ人がヘッドにいるというのが大きい
中田１３のみではここまでのことはやれないと思う

31:U-名無しさん
19/06/02 18:45:17.33 wYAmflSe0.net
千葉だと、江尻の後に連れてきたドワイトはあまりにも酷すぎたよな
オーロイが動けてた時期でも群馬や鳥取に苦戦するくらいだったから

32:U-名無しさん
19/06/02 19:11:26.26 Q2KUqLyw0.net
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33:U-名無しさん
19/06/02 19:44:31.46 VPyBlIaT0.net
スタジアム密着のサポーターインタビューいらん

34:U-名無しさん
19/06/02 19:48:37.03 uQVV+w8T0.net
ヴェルディ今年は「膝を折る年」だから
最初から昇格する気は無いだろ
京都はチャンス来たんじゃないかな？

35:U-名無しさん
19/06/02 20:10:05.45 QyUZpWiv0.net
>>32
QUOカードだけもらうわ

36:U-名無しさん
19/06/02 20:11:57.98 FhdBWx++0.net
親会社持たないクラブを昇格させた実績を持つ監督を呼べてないのが問題
京都はアンドレイがいた年に大木が監督してたらと思いたくなる

37:U-名無しさん
19/06/02 22:20:29.97 8EgwolfN0.net
歴代監督は分かったんで、今度は降格後から現在に至るまでの各年で出て行った選手と加入してきた選手をだいたいでいいからまとめてくれんか？

38:U-名無しさん
19/06/02 22:31:41.67 aVmkCNst0.net
2011千葉は三浦俊也に託してみた方がよかったんじゃないのか？
オーロイ、大島秀夫と電柱を揃えてたんだからやりやすかったと思うが

39:U-名無しさん
19/06/02 23:47:38.62 bu5Zhmdu0.net
ジェフはここ数年の監督人事からして、強かったオシム時代のサッカーの幻影に囚われてるとしか思えん

40:U-名無しさん
19/06/03 07:54:28.20 PcSgu6qA0.net
2012京都はアウェー徳島戦が台風で順延しなければ2位に滑り込めたよ

41:U-名無しさん
19/06/03 13:21:19.46 85SRkWFf0.net
ヴェルディ
「アカデミーの発表会的な面があり選手のステップアップの組織であって今後も不透明
クラブが上のステージに上がりたいとあまり思ってない」
まさにこれ。フロントは世界で戦える人材を育成するばっかり。またサッカーに見切りをつけたのか総合スポーツクラブを目指すとして、
ヴェルディのブランドを高めようとしてる。
サッカーには、見切り付けた感じ。選手もそう感じてるだろう

42:U-名無しさん
19/06/03 17:06:27.82 7XBfhBNh0.net
>>41
本当にそうなのか？
もし見切りをつけてるとしたら本拠地は西が丘で固定してスポンサー収入もっと増やすと思う。
味スタ開催でどんだけ開催費用使うと思ってるんだよ

43:U-名無しさん
19/06/03 18:22:16.91 uX4dci210.net
>>27
四方田も一応ユースではタイトルたくさん取ってたからな
岡田武史は四方田の指導力を高く評価してたし

44:U-名無しさん
19/06/03 19:51:31.27 lI5SE+UO0.net
>>40
36節は湘南熊本＠BMWスタも中止になったけど湘南は翌日に開催できたんだよね
徳島京都＠鳴門は10月最終週のミドルウィークに持ってかれて中2日で本城に乗り込んだ
これがもろに響いたと思ってる。あんな条件下で北九にも勝てというのは無茶ですわ

45:U-名無しさん
19/06/03 22:39:17.20 xdAYVccJ0.net
>>44
でも湘南は最後の最後キタジにぶちこまれて負けてるし…

46:U-名無しさん
19/06/03 22:50:00.51 /VWXtRwf0.net
降格後３年くらいはＪ２上位の順位だけど、だんだん下がっていく
ロティーナは優秀ということだな

47:U-名無しさん
19/06/03 23:34:09.36 2MBI/JWF0.net
千葉は14年のPOで山形の山崎の戻りオフのゴールで
猛抗議してたら帳尻あったと思うのにしなかったのが
もったいなかった
京都はテキストと一番強かった13年に
ガンバと神戸が落ちてきたのが運のツキ
ヴェルディは全体的に戦力不足

48:U-名無しさん
19/06/03 23:48:13.11 3Scdqym+0.net
単純に与えられたチャンスを逃しただけだと思う
千葉や京都はPOまで来てるしいつも弱かったというわけじゃない
セレッソも無能な大熊+フロントのせいでギリギリ昇格という有り様だったけどPOで昇格した
結局はプロとして結果を残すという一番重要なことができなかっただけじゃないか

49:U-名無しさん
19/06/04 00:20:46.15 NNxoULvM0.net
降格後に在籍した外国人選手
千葉
2010：ネット、アレックス、ミリガン
2011：オーロイ、ファンゲッセル、ミリガン、マットラム
2012：オーロイ、レジナルド、ロボ、ミリガン
2013：ケンペス、ジャイール、キムヒョヌン、ナムスンウ
2014：ケンペス、ジャイール、キムヒョヌン、ナムスンウ
2015：ネイツペチュニク、パウリーニョ、キムヒョヌン
2016：エウトン、アランダ、イジュヨン
2017：ラリベイ、アランダ、キムボムヨン、イジュヨン、オヘーダ、サリーナス
2018：ラリベイ、エベルト、ゲリア、ロドリゲス、サリーナス
2019：クレーべ、エベルト、ゲリア、アランピニェイロ、ベラスケス

50:U-名無しさん
19/06/04 00:21:59.83 NNxoULvM0.net
京都
2011：ディエゴ、ドゥトラ、アライール、チョンウヨン
2012：バヤリッツァ、サヌ、チョンウヨン
2013：バヤリッツァ、サヌ、オスンフン
2014：バヤリッツァ、アレッサンドロ、ジャイロ、ドウグラス、オスンフン
2015：バヤリッツァ、ダニエルロビーニョ、キムナミル、フェホ、黄辰成
2016：アンドレイ、イヨンジェ、ダニエルロビーニョ、キロス
2017：イヨンジェ、ハソンミン、オリス
2018：レンゾロペス、カイオ、カセラス、ジュニーニョ、アレシャンドレ、呉少聰
2019：ジュニーニョ、レナンモッタ、呉少聰

51:U-名無しさん
19/06/04 00:23:02.40 NNxoULvM0.net
東京Ｖ
2009：レアンドロ、レオナルド
2010：アデバヨ
2011：マラニョン、アポジ、キムテヨン
2012：ジョジマール、アレックス、ジミーフランサ、ニコラスカタヤマ、ペデウォン
2013：金鐘必、ニコラスカタヤマ、ペデウォン
2014：金鐘必、ニウド、ギリャルメ、アブダ
2015：アランピニェイロ、ウェズレイ、ブルーノコウチーニョ、高敬竣
2016：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、ウェズレイ
2017：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、カルロスマルティネス
2018：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、カルロスマルティネス、レアンドロ、
2019：ヴァウメルソン、レアンドロ、ネマニャコイッチ

52:U-名無しさん
19/06/04 00:56:49.12 yRDuTX100.net
>>42
西が丘はスケジュール的に無理
昇格はする気ないから強化費とかもどうでもいいので
味を使い続けるよ

53:U-名無しさん
19/06/04 07:25:08.41 Mygy9pQI0.net
千葉は15年の後半戦からガクッと落ちていった印象
前半戦までなら自動昇格狙える位置にいたんだが…

54:U-名無しさん
19/06/04 08:22:07.02 WNLCuydU0.net
>>51
マラニョンがよかった
特攻アポジとか

55:U-名無しさん
19/06/04 08:28:21.92 z++atgjz0.net
>>42
なるほど、西が丘固定でJ3の門番も悪くないなw

56:U-名無しさん
19/06/04 12:16:12.02 JahEUFSF0.net
>>49
ケンペスに
っ菊

57:U-名無しさん
19/06/04 14:31:10.04 qfznA9nX0.net
J創立時に名称で協会と対立した読売と古河・J東
川崎に居て東京か日本を名乗らせろとゴネ、読売も付けろとわがまま放題
千葉は企業名をクラブ名に入れてしまった
何がユナイテッドだバカらしい
ヴェルディは改心して来たが千葉はそのまま、心からJ３に落ちろと思うクズクラブ

58:U-名無しさん
19/06/04 16:42:11.21 S4sApXGi0.net
>>55
今の平均観客数なら西が丘で充分だよ。
それくらいコンパクトにして支出を抑えないと。味スタはＦＣ東京オンリーで良いよ
 >>57
今年は首都圏のクラブが多いから横浜ＦＣか千葉が最下位になって欲しかったがそうそううまくいかんなｗ

59:U-名無しさん
19/06/04 16:51:53.99 yzg0ZaHA0.net
千葉・新潟・福岡はそれなりに金かけてるのに上がれないのは、ビジョンが定まってないから。どういうチームにしたいのかが見えない。V東京は金増やせればアカデミーもいいの多いしなんとかなりそう。大宮はJ１と人件費変わらない中で選手のクオリティ低い。

60:U-名無しさん
19/06/04 17:33:08.55 S4sApXGi0.net
>>59
ヴェルディは国立を本拠地にするくらいじゃないとダメだよ。
大宮は人件費の割にレギュラーと控えに差があるな。１人ケガで欠けたら一気に弱くなる印象。
Ｊ１の最下位はＪ２から抜け出すのは至難の業だと思うよ

61:U-名無しさん
19/06/04 18:07:17.47 XHRNr6k90.net
>>49-51
どれもJ1レベルと言える外国人がほとんどいないな....
ラリベイも去年は出場試合数の割には得点やや少ない

62:U-名無しさん
19/06/04 18:28:48.69 qfznA9nX0.net
>>58
日野の工場跡にラグビー場造るらしいから便乗すれば良いよ
またビッククラブ化に失敗すると存続危機
多摩地区の地元クラブで根付けば善しで
育成は良い感じで来ているし
ACミランは金があれば出来るがアヤックスはなかなか出来ない、日本のアヤックス設定で

63:U-名無しさん
19/06/04 18:40:56.60 V57BHvhW0.net
清貧クラブのヴェルディと京セラ持ち、JR東日本持ち古河もちろん比べるのは…

64:U-名無しさん
19/06/04 18:44:47.01 XUeBGMyJ0.net
落ちてからの歴代外国人の面子どれもひどいな
石崎小林時代の大分みたいに、センターラインまるごとある程度Jで実績を残した奴を選ぶ方がいいだろ

65:U-名無しさん
19/06/04 20:44:05.57 zQfQk4g90.net
たとえJ2でも前年も前々年も活躍してた外国人を拾うのは結構キツイぞ
というかそんな選手はあまり市場に出てこないしJ1のクラブに持って行かれる可能性大
今年でいえばドウグラスヴィエイラがまさに

66:U-名無しさん
19/06/05 09:10:38.83 1u9aLcL10.net
初めて昇格したときの大分の外国人選手はこんなんだったからな
前年後半戦からの加入だが新潟でそれなり活躍、前々年も後半戦からの加入だが大分で9得点のFW
前年まで瓦斯のレギュラーCB。日本の高校を出て若手時代は市原でも活躍
もう一人は自前だが前年はコリチーバのスーパーサブ
それ以外には昇格争いをした山形から主将つとめてたボランチとSBを引き抜いたりもしてた
FW、SH、CBに確固たるものが存在してたからまさに適材適所

67:U-名無しさん
19/06/05 13:21:04.31 jHNwOQ6F0.net
千葉はパウリーニョ獲得が一年早かったらと思うことがある
鈴木時代、2013年の終盤からボランチはボール狩れなくなってきたし

68:U-名無しさん
19/06/05 16:17:38.61 E/6NfgBu0.net
>>67
2014年だと開幕栃木戦と4月の湘南戦は特に酷かった

69:U-名無しさん
19/06/05 16:52:43.50 Aides7cV0.net
>>62
確かにその方が良いかもね。
西が丘はなでしこリーグとかでも使うし

70:U-名無しさん
19/06/05 22:36:58.85 zZb070Rc0.net
千葉のアランも日本に来て今年で5年目だけど、悲しいことにコンスタントに活躍してたのは一昨年だけだという
一昨年はただの確変で結果残せてない期間の方が圧倒的に長いから彼を助っ人として考えるのはナンセンス

71:U-名無しさん
19/06/06 07:50:35.98 4nMxh4Ta0.net
>>53
後半戦勝ち点21しか取れずズルズルと順位落としていったね

72:U-名無しさん
19/06/06 10:16:44.07 WOwqdOnC0.net
>>68
いきなり開幕戦でバス囲みしたんだっけ？

73:U-名無しさん
19/06/06 14:25:50.94 7xZShnZ10.net
ヴェルディと京都は金が無いから同情出来るけど千葉は経営陣がアホなだけ。
あの戦力なら昇格して当たり前なんだよ。

74:U-名無しさん
19/06/06 16:34:32.78 yahggUya0.net
>>73
それはＪ１目線だろ？
Ｊ２目線からしたら千葉と京都はお金があって一昨年までは大関格だった。
逆にヴェルディと横浜ＦＣは収入の割には人件費が安い。Ｊ１昇格するまではケチってケチるんだろうなって印象

75:犬
19/06/06 17:08:34.34 CEScs98b0.net
スタジアムも京都の方が立派になりそうでツライ…
フクアリより3000～4000人多く収容できるしね

76:U-名無しさん
19/06/06 17:33:28.04 yahggUya0.net
>>75
それならきっちり１万２０００～５０００人くらい集めてくださいねｗ
今は５位だけどいずれは柏、長崎が上位にくると思うので今年をステップに来年Ｊ１昇格を決めてください！
大分みたいに地道にＪ１昇格決めないと上がってからが大変だよ

77:U-名無しさん
19/06/06 18:03:51.58 ZZFVcAMB0.net
>>66
新潟も前回J2にいた時代はお古路線がメインだったよな
旧JFL(当時は2部相当)の本田で活躍してたFWと大分の昇格に貢献したアタッカーをうまく拾えた
個人成績はもちろん優勝昇格を知る選手であることも重要視しないとならない

78:U-名無しさん
19/06/06 19:13:29.84 zbJ5sQt50.net
川崎も2度目の昇格時はマルクス(前年まで2年連続J2得点王)、アウグスト(鹿島での優勝経験者)、ジュニーニョと美しいのが3人揃ってた
ジュニーニョはJ初挑戦だったがパルメ時代はバルサからオファーが来るほどだった

79:U-名無しさん
19/06/06 19:47:03.50 HeDq6/Wx0.net
昨年度売上トップ5
大宮39億親会社あり
千葉28億親会社あり
新潟24億人気あり
松本22億人気あり
ヴェルディ18億親会社&人気無し

80:U-名無しさん
19/06/07 01:37:00.48 7JeIoy5+0.net
千葉は関塚に任せるなら、超がつくほどの快速ドリブラーを用意しなけりゃだめだろ
ペチュニクやエウトンはNGだと思った

81:U-名無しさん
19/06/07 15:42:28.79 y+Xs/dVT0.net
>>62
アクセスちょっと悪くないか？

82:U-名無しさん
19/06/07 19:37:06.02 OhxB73mI0.net
>>80
関塚は電柱に当てるサッカーは好まないはずなのにね
ジェフの強化部は観察力がなさすぎる

83:U-名無しさん
19/06/07 20:12:28.35 JraZg3Km0.net
ヴェルディがＪ２に滞在ってことが信じられない
にくいほど強かったから

84:U-名無しさん
19/06/07 21:12:38.96 GcgEkfed0.net
>>82
我那覇的な役割を求めてた可能性もないとは言い切れん

85:U-名無しさん
19/06/08 12:35:37.48 vwiH1MQb0.net
>>79
親会社が大事？

86:U-名無しさん
19/06/08 13:16:15.18 UslKAnbV0.net
>>79
大宮と千葉
お前らは永遠にﾃﾞｨｽりあう運命だなｗ

87:U-名無しさん
19/06/08 13:26:05.80 U6S9/su00.net
>>16
去年から

88:U-名無しさん
19/06/08 13:27:45.14 U6S9/su00.net
緑はJ1 16位との入れ替え戦がなければ昇格出来てたんだよな

89:U-名無しさん
19/06/08 18:23:55.24 pBi5FVA00.net
>>80
千葉は2015も2016も外人枠一つ空けちゃってるのがね
柏退団したドゥドゥ（現甲府）とかフィゲイレンセに頼めば掴めたんじゃないのか？

90:U-名無しさん
19/06/08 18:37:38.34 wwhv1Yi30.net
キムヒョヨンの穴をJ3降格チームの韓国人で埋めるというのには失笑もんだった
当時ならヨンアピンに声かけとけよ
まさか断られてイジュヨンだったのか？

91:U-名無しさん
19/06/09 07:44:57.76 PuhiGZ/F0.net
ヨンアピンは嫁が関東から離れたくないみたいだからできるだけ在京クラブでという意向を持ってる
よっぽどジェフとのビジョンが合わなかったんだろうな

92:U-名無しさん
19/06/09 14:03:53.79 eEhcHbl60.net
緑もうだめだな

93:U-名無しさん
19/06/09 17:44:24.38 iIclfG+/0.net
>>90
イジュヨン加入発表時のジェフスレはWhy？という反応で全く期待されてなかったな
当然使い物にならなくても批判は少なかった

94:U-名無しさん
19/06/09 21:16:11.62 uXZc1rlT0.net
15年オフの千葉は20人近く選手を入れ替えてたけどその中で移籍金が発生したのは船山だけだった
しかもその船山も500万の移籍金で獲得できた
こういうのを安物買いの銭失いって言うんだよね

95:U-名無しさん
19/06/10 08:55:26.28 PbDeWStT0.net
>>94
URLﾘﾝｸ(chantsoccer.com)
やっぱ出て行った選手の方がクオリティ高いね
J2の主力といってもほとんど下位チームのレギュラーじゃどうにもならんだろ

96:U-名無しさん
19/06/10 16:00:32.32 HIfLNLDg0.net
>>95
高いどころかＪ２オールスターじゃんｗ
これだけの戦力でなぜＪ１に昇格できなかったのか意味が分からん

97:U-名無しさん
19/06/10 18:09:29.77 W1L8Wbc60.net
2000年代は個人実績と昇格実績を兼ね備えた外国人はほいほい毎年のようにJ2のクラブに流れてきてたけど今はちょっとねぇ…

98:U-名無しさん
19/06/10 18:30:00.34 HDiCice90.net
柏も1年でも取れなさそうだけど、来季もJ2だとどうなるのかな
監督交代なら井原を昇格させるんだろうが井原も去年の福岡で底が見えちゃったし

99:U-名無しさん
19/06/10 18:31:07.19 HDiCice90.net
>>98訂正
も取れなさそう→戻れなさそう

100:U-名無しさん
19/06/11 05:44:00.18 MmPN1G810.net
>>98
日立がお家騒動起こすのも伝統
下部組織弄ったのは悪手
西野追い出したり日本一のバレー部潰したり

101:U-名無しさん
19/06/11 07:27:14.17 /tecdJ2d0.net
>>96
15年も16年もFWが弱すぎだろ
ペチュニクは14点取ったけどうち4点はPKからだし39試合も出てこの数字は物足りない

102:U-名無しさん
19/06/11 11:56:08.58 cOos1Bwy0.net
自動昇格には前目のポジション3人だけで最低でも50点近く取れるくらいじゃないと厳しいと思う
2016の札幌が特に分かりやすかった

103:U-名無しさん
19/06/11 12:19:18.59 0IGrnhJ60.net
千葉の場合、ユースが弱体化したからね。市原時代は結構多かったのにね。
いつの間にかユースも柏に追い越された。

104:U-名無しさん
19/06/11 16:52:15.17 mXsEHc2o0.net
>>98
柏が磐田やセレッソみたいになられたら厄介だから４位以上に滑り込んで意地でもプレーオフでも１年で帰って欲しい！
来年も居座って今年のＪ１の１７位が強ければそれだけで来年の自動昇格２枠が決まってしまうｗ
今年の甲府ですら立て直してきて勘弁して欲しいのに松本、長崎に続く新規昇格クラブがなかなか誕生しなくなるのは困るよ

105:U-名無しさん
19/06/11 18:18:32.54 Nl/Z2cmb0.net
柏がドワイトクラスの無能監督を招聘するかどうかで全てが決まる
ドワイトは男前田に匹敵するレベルだったからな

106:U-名無しさん
19/06/12 18:09:42.59 aaPEfFSI0.net
>>102
高橋GMは10点以上取れるストライカーが2人いなければ自動昇格は無理
みたいなことをキックオフフェスタのときにパワポを使って説明してたけど
去年は船山18得点、ラリベイ11得点でも14位に終わったことをどう思ってるのか？
それではまだ足りないと思うわ。もちろん繋げられないCBやボランチにも問題あるけど

107:U-名無しさん
19/06/12 18:53:40.40 Vv48O7tp0.net
>>97
2000年：シジクレイ（京都→大分）、アンドラジーニャ（G大阪→大分）、アウミール（瓦斯→札幌）
2001年：バルデス（元C大阪・札幌→大宮）、エメルソン（札幌→川崎）、リカルド（鹿島→仙台）、
アンドラジーニャ（大分→新潟）、ベンチーニョ（元柏→大分）、ルシアノ（鳥栖→大分）
2002年：アンドラジーニャ（新潟→大分）、サンドロ（瓦斯→大分）、ベンチーニョ（大分→川崎）、マルキーニョ（新潟→川崎）
マルクス（元本田→新潟）、ジョルジーニョ（大宮→甲府）
2003年：ベンチーニョ・アレックス（川崎→福岡）、ファビーニョ（大分→新潟）、マルセロ（名古屋→広島）、リカルド（仙台→広島）
サンパイオ（柏→広島）、アウグスト（鹿島→川崎）、バレー（大宮(出戻り)）
2004年：マルクス（新潟→川崎）、トゥット（清水→大宮）、チェヨンス（市原→京都）
特に2000年代前半の都落ちっぷりは異常

108:U-名無しさん
19/06/13 18:10:36.55 sqabqcaN0.net
都倉、福森、クソンユン、丸山、秋元、ウェリントン、中村航輔、シュミットダニエル、高崎、石原崇兆
札幌、湘南、松本、福岡でも獲れるような選手を千葉や京都はもろにスルーしちゃってるもんねぇ
まさに意識の差なんだろ

109:U-名無しさん
19/06/13 20:57:53.74 tOcvaFIs0.net
本人にも選ぶ権利があるとはいえ、マネーゲーム勝負となれば千葉も京都もこれらのクラブには勝てるよな

110:U-名無しさん
19/06/13 22:15:36.14 2pBWygeF0.net
2013年の都倉の成績を見たらほとんどのクラブは敬遠したくなるだろ

111:U-名無しさん
19/06/14 12:09:38.70 On1Asd8m0.net
>>110
横浜FC在籍時の藤田祥史も神戸最終年の都倉と大して変わらんかったけどね

112:U-名無しさん
19/06/14 13:24:02.14 spQRz44Z0.net
>>108
パウリーニョ、マイクも2009オフの段階では甲府が手に入れられるレベルだったのに....
あとよく決められてた内村も

113:U-名無しさん
19/06/14 15:23:02.23 2D7B6TrO0.net
ダニエルロビーニョが京都でハマらなかったのは残念に思う

114:U-名無しさん
19/06/14 16:12:04.24 6nXUISyi0.net
>>113
体調不良が続いてたからな
岐阜へのレンタル移籍話もあったがメディカルチェックで引っかかってしまったし

115:U-名無しさん
19/06/14 16:47:01.91 kPMyQZx+0.net
>>93
イジュヨン獲得は適当に選んだようにしか見えんかった

116:U-名無しさん
19/06/14 21:54:36.01 GbjFRKE30.net
ジェフとヴェルディは日本リーグ時代からの名門だし、今の凋落は寂しいかぎり
京都は正直日本サッカーに影響ないしどうでもいい

117:U-名無しさん
19/06/15 00:11:21.87 Z60WAqau0.net
>>105
2011年の千葉は8月前半までFC東京、徳島、栃木と首位争いしてたろ
そこまで駄目監督だったかね？
後半戦ちょっと過ぎた辺りまでそれぐらいのことがやれてたんだから

118:U-名無しさん
19/06/15 18:14:59.46 E/DsIewo0.net
>>117
6月半ばの三ツ沢での横縞戦はあたりから綻びが見え始めてたからな
下位に沈んでるチーム相手に勝ちきれなかったから
7月半ばの湘南戦の完敗でドワイトじゃアカンかもと徐々に感じるようになってた

119:U-名無しさん
19/06/15 18:53:48.15 3Ul51fx00.net
>>117
はっきりいってエスナイデルがかわいくみえるくらいドワイトは無能だった
オーロイがぶっ壊れたらすぐさま新潟から大島を借りてきたので強化部はそれなりの仕事してた
それなのにズルズル行ったもんで
特に札幌ドームでのボロ負けとホーム富山戦のスコアレスドローはトラウマ

120:U-名無しさん
19/06/16 18:03:54.36 x8uM1uqg0.net
千葉はフィジコ選びもちゃんとできてない
木山、NDKD時代のフィジコだった大塚(現札幌)は変わった考え方してたから
選手からなんだあいつはと煙たがられてたそうで

121:U-名無しさん
19/06/17 07:18:13.70 wzQ0s42g0.net
11年は9月以降の16試合では5勝4分7敗
9月初週から大島が使えるようになり、10月後半のAWAY水戸戦まで大島は先発出場してたがその8試合も3勝2分3敗とgdgd
水戸に敗れてそこでドワイトが解任された
ドワイトはたしかにヤバかったが後任の神戸も中々のクソっぷりだったよ

122:U-名無しさん
19/06/17 18:11:20.50 0GKvOA140.net
>>120
里内も糞だったね
その後の鹿島でも野戦病院化させてるし
フィジコの仕事をいつまでも続けられてる不思議な人

123:U-名無しさん
19/06/17 19:26:38.66 /GRLIb/O0.net
3チームともすでにJ2に定着してるから他チームにJ1を譲れ

124:U-名無しさん
19/06/18 07:50:43.40 MtQfC/if0.net
J実績がある選手でもロボは千葉と愛媛では全然ダメだったね

125:U-名無しさん
19/06/18 17:32:39.26 rp1ahiTX0.net
昔の仙台も
1年毎に監督交代のリセットボタン押してたけど
テグ連投でJ1復帰→定着
(しかも　08年でクビ一転続投だった)

126:U-名無しさん
19/06/18 18:15:11.12 fPEGmjaa0.net
>>124
栃木2年目(2011)の後半戦からだんだんプレーの質が落ちてきてたからな
なんでそんな選手を柏と千葉が選んだのかが理解できない

127:U-名無しさん
19/06/19 15:32:05.58 wVMxIm9j0.net
2012年後半はキリノが湘南でロボが千葉だったっけ？
キリノも札幌に復帰してぶっちぎりの最下位のチームでベンチ入りがやっとの選手だったのに湘南では普通にハマってたよな
キリノが上手く行ってロボがダメってのは腑に落ちない

128:U-名無しさん
19/06/19 16:04:39.59 /1bCgdkq0.net
2012千葉はむしろネットバイアーノを再獲得した方がよかったと思う
ロボはボール収められないもんね

129:U-名無しさん
19/06/20 18:37:21.47 Oxq3JjpS0.net
>>128
つーか、ネットを出してまで獲るほどのFWじゃなかったよ
歳結構行ってたし劣化気味だったもんね

130:U-名無しさん
19/06/20 20:19:43.82 2mYwG27a0.net
>>125
人間力を連れてこようとしてたんだっけ？

131:U-名無しさん
19/06/20 21:56:19.16 Okyud37s0.net
オーロイはもっさりしてた
ただ背が高いだけだった

132:U-名無しさん
19/06/20 22:59:27.26 p2PBhNs+0.net
今のマリノスみたいにチビッコドリブラーの強力助っ人が2人もいてくれると気持ちいいね
関塚ジェフもそういうチームになってほしかった
関塚ならマルコスやエジガル系のアタッカーをうまく使いこなせるだろ

133:U-名無しさん
19/06/21 21:27:23.48 j/Qp4vqL0.net
>>103
ユースが劣化した原因は何なんだろ？

134:U-名無しさん
19/06/21 21:52:51.24 gbsYCjFU0.net
下の世代は勢力図変わりやすいよ
札幌も四方田時代はカップ戦優勝したりと国内トップクラスの地位だったけど今は影を潜めてしまってる

135:U-名無しさん
19/06/21 23:24:58.10 hVPnLgBp0.net
ディエゴは降格してもサンガに残留してくれたけど、大木のアホが使いこなせなかったのは悔やまれる

136:U-名無しさん
19/06/22 11:32:16.62 sWS4Z+9O0.net
使いこなせないもなにも、あの年はコンディションがあまりに悪すぎた
夏に仙台に移ったが仙台でも調子を取り戻せずすぐ脇に追いやられてたし

137:U-名無しさん
19/06/22 12:45:01.06 20PgJ8Cp0.net
>>103
ユースが最近抜かれたみたいな言い方
20世紀中に抜かれてるじゃん
その柏も最近異変が
継続も難しい

138:U-名無しさん
19/06/22 17:49:20.66 bpDZBxXD0.net
>>36
千葉はなぜ昨オフ小林伸二に当たれなかったのかな
オファーしたけどパスされたのか

139:U-名無しさん
19/06/22 18:22:46.21 jURxKmbN0.net
コバさんは九州の人だし単身赴任の期間が長かったからな
今はもう在京クラブは選べられないんだろう

140:U-名無しさん
19/06/22 22:08:38.11 taOTmIhH0.net
千葉はなんで木山切ったの？

141:U-名無しさん
19/06/23 12:37:53.48 BGyIyji50.net
木山は自ら辞任を申し出てたはず

142:U-名無しさん
19/06/24 15:45:48.78 lFRC0gKC0.net
大宮も千葉と似たようなものだがエレベーターは動いてる
千葉はモーターがダメかボタンがダメか滑車が滑ってるかわかってない

143:U-名無しさん
19/06/24 20:39:08.75 qy0qbWs70.net
>>36
なかなかそういうの市場には出てこないのが現実
反町時代の湘南、石崎時代の札幌、小林時代の山形など、
あのころのJ2はまだチーム数が少なかったためめぼしい人材を捕まえやすかった

144:U-名無しさん
19/06/25 00:14:26.67 PfDwxBPp0.net
去年最終節の勇人のスピーチはひどかったな
ゴール裏のサポが声を出して促されないとJ1という言葉を出せなかった
キャプテンもそろそろ交代の時期かな

145:U-名無しさん
19/06/25 12:07:40.56 QI0QMlOE0.net
緑はOB監督ガチャってるうちに当たりが出てきそうなもんなのにな。

146:U-名無しさん
19/06/25 18:18:58.03 f3UeKiub0.net
>>144
残留争いを制したとか昇格争いを制したとか
そういう修羅場を佐藤勇人は全く経験してないのが痛い
本人ももうどうしたらいいのか分からない状態なんだろ

147:U-名無しさん
19/06/26 06:34:55.10 Y4xtMjwv0.net
>>145
緑OBは地雷ばかりだがな
松木、柱谷哲二、ラモス、川勝、都並etc....

148:U-名無しさん
19/06/26 17:16:54.22 +eYl4Lig0.net
>>146
プロ入り初年度のジェフは残留争いしてたけど、勇人はまだ線が細くて全く試合に絡めてなかったな
京都の2年間も低めの位置にはいたが残留争いに飲まれるほどではなかったし

149:U-名無しさん
19/06/26 17:47:39.84 vjGTHIe10.net
>>96
15年は家長ムルジャの大宮
ジェイ、アダイウトンの磐田
中村航輔、ウエリントンの福岡がいたからしょうがない

150:U-名無しさん
19/06/26 17:48:07.16 T0Cdd/IZ0.net
>>146
ボランチ、CB、GKにそういった選手がいてほしい
FWなら船山がいるんだけど

151:U-名無しさん
19/06/26 18:01:50.26 aV/crIji0.net
>>146
岡田2年目の札幌は戦力補強する際、そこんとこも重視してたみたい
現社長の野々村もその一人

152:U-名無しさん
19/06/26 19:33:05.45 ZPOAnxf/0.net
選手の面子より監督＆コーチだし、監督＆コーチよりフロントだろ
フロントはあきらめたとしても監督やコーチなら可能性はある
もし仮に手倉森や長谷部、高木が今季ジェフで監督していたとしたなら
どう考えても今より下の順位にいるとは考えにくいんだけど

153:U-名無しさん
19/06/26 19:53:42.90 T0Cdd/IZ0.net
>>70
ここまでのプレーをみてきて、ヴェルディが手放した理由がよく分かった

154:U-名無しさん
19/06/26 20:13:16.59 NjwxQh890.net
ここ4～5年、自前外国人で大の当たりくじが出たのはラリベイしかいない
ペチュニクやアランダはハズレじゃないが当たりかというとうーん…ってなる

155:U-名無しさん
19/06/26 20:48:12.18 T0Cdd/IZ0.net
>>154
どっちも悪くなかったがあの程度なら日本人選手でも賄えるんじゃないかと思った

156:U-名無しさん
19/06/27 07:37:05.36 wpFKKGST0.net
>>152
岡ちゃん的なタイプがベストなのかね
戦力補強は監督主導でGM的な役割もこなすという総合職系に任せるしかないんだろ

157:U-名無しさん
19/06/27 15:25:37.61 RhS3RClg0.net
>>147
三浦泰年「オレは許されるのね」

158:U-名無しさん
19/06/27 17:50:11.12 DTPU5SXT0.net
金のないクラブを昇格させた実績持ちだと
反町とか四方田は今オフ動く可能性ありそうだな

159:U-名無しさん
19/06/27 19:27:41.51 nlVG46mn0.net
>>157
北九州では頑張ってたじゃん

160:U-名無しさん
19/06/28 12:15:39.04 qZY/wLt20.net
ヤスは阿部拓とマラニョンがいるときにやらせたかった

161:U-名無しさん
19/06/28 18:03:25.53 DgoZjb000.net
まだ武田も前園も控えてる層の厚さ
ついでに石塚も。

162:U-名無しさん
19/06/28 21:15:39.30 BEXhyjfT0.net
>>156
フロント改革までしてくれる監督だとなおいい
日本プロ野球だと星野や王もその部類だった

163:U-名無しさん
19/06/29 06:46:26.07 tSV3lzLp0.net
>>116
そんな大昔のこと自慢気に言ってるの犬サポだけだよ
ヴェルディサポがそんなこと言ってるの見たことないわ

164:U-名無しさん
19/06/29 12:35:05.58 njxqTg1V0.net
>>163
いや、緑サポも同じだよ

165:sage
19/06/29 12:59:26.59 Ghs3eo4L0.net
緑OBはサッカーで飯食えているが多い。
他チームは名前を忘れ去られている。

166:U-名無しさん
19/06/29 16:13:06.34 7moicqw20.net
2011ヴェルディと2012ジェフは総得点と得失点差だけを見れば自動昇格チームって感がしてしまう

167:U-名無しさん
19/06/29 16:15:58.96 melQqhyx0.net
>>2
10年周期で江尻から江尻へ
まさに繰り返すエジリズム！

168:U-名無しさん
19/06/30 06:32:08.58 VKGBgcgt0.net
十数年前　札幌、仙台、湘南
現在　千葉、ヴェルディ、京都、横浜FC
いつになったらJ1に上がってくるんだよと他サポから呆れられてたわね

169:U-名無しさん
19/06/30 18:01:47.33 9nmvIRJH0.net
でも札幌は5年でJ1復帰できたし、仙台は7年、湘南は10年目でなんとかなったから
これらの4チームほどのブランクはなかったよ

170:U-名無しさん
19/07/01 04:24:08.22 BEC3hRJr0.net
千葉と京都はJ1でも上位を狙えるチーム作りのコンセプトがずれてる
湘南はもがいたが残る道が見えて来た
先ず上がらないと

171:U-名無しさん
19/07/01 06:31:04.35 sfmMyPgK0.net
湘南はジャーン、アジエル、斎藤俊秀がやってきた2007年が転機だったと思う
20032006年は立派なJ2ボトムズで暗黒期でした

172:U-名無しさん
19/07/01 17:32:02.85 4TG6oGbq0.net
>>171
よくあの時ジャーン取れたよなと思った
他J1クラブからのオファーも来てたのに

173:U-名無しさん
19/07/02 16:57:19.30 P+E7kVDa0.net
>>171
07年も08年も上がれなかったけど残り2試合のところまで3位争いできてたからね
このあたりで堅実路線に入れたのは大きいよ
今のジェフやサンガなら大枚叩いて自前で変な外国人を連れてきてるもんな

174:U-名無しさん
19/07/02 22:02:29.09 yJ3e3Txe0.net
ボトムズスレから
これみて何を感じるか
2レスに分けてコピペするが
112 U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMad-1PBe) [sage] 2019/06/30(日) 18:04:14.58 ID:jxwrskt8M
ジュビロ磐田 part1078
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:47番)
これらのレスみてると、負けの多いチームにはグサッとくるわな
正論すぎて何も言い返せない

113 札 (ﾜｯﾁｮｲW 6d16-nt6/) [sage] 2019/06/30(日) 18:13:29.19 ID:kK9yk3Pp0
>>112
大黒にはよくやられたな。特に2014と2015年
どちらも札幌ドームではシュート撃ちまくってたがどいつもこいつも外しまくりで
結局大黒にワンチャン決められて負けてしまうと
決定機を生かせないとこうなるよといい教訓になった

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