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[前50を表示]
300:U-名無しさん
19/02/02 12:21:55.09 0mlj8pfpd0202.net
一応C自由はまだ安いな。残ってるし。

301:U-名無しさん
19/02/02 12:24:17.02 C9CH1ChQp0202.net
よくない行為というのはわかるが、
B自由もメインから入場してゴール裏通れる仕組みがよくない。
バックからのみ入場にして、売店行く場合は再入場でメインのコンコースのみ入れる、とかにせなかんわ。

302:U-名無しさん
19/02/02 12:25:41.78 wi9RhWgs00202.net
開幕行けるかわからんがチケット買ってもうた

303:U-名無しさん
19/02/02 12:33:04.86 3aHlOIEQ00202.net
>>297
B自由バック民だから同意
瑞穂はコンコースの狭さもあってバック入場口が毎回カオスになる
チケットチェックもまともに機能してないし

304:U-名無しさん
19/02/02 12:34:28.91 K4FPxE6ed0202.net
俺からしたらゴール裏に入りたい人のが不思議
しかし瑞穂のキャパは完全に収入の足引っ張ってるわ

305:U-名無しさん
19/02/02 12:35:53.25 0mlj8pfpd0202.net
でも新瑞穂が完成するまで7年以上待たなあかんよな…
平日のトヨタはきついし。

306:U-名無しさん
19/02/02 12:40:21.34 C+PYJL/Ba0202.net

307:="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>300 クラブの収入の20%程度しかない入場料全てトヨスタに変えても大して変わらない

308:U-名無しさん
19/02/02 12:41:33.19 6NSVjPCTM0202.net
>>295
B自由とか指定席とか別エリアのチケ買ってゴール裏行くのってグラサポの中じゃ定番な裏技だよ
ホームだけじゃなくて三ツ沢とか味スタとかアウェイでも応用できるから覚えておくと捗るぞ

309:U-名無しさん
19/02/02 12:43:59.21 dPUi81V7d0202.net
>>303
規約違反を堂々と語る馬鹿

310:U-名無しさん
19/02/02 12:46:09.07 0mlj8pfpd0202.net
>>303
ただでさえ通路が人で溢れまくるのに、平然と勧めるなよ。

311:U-名無しさん
19/02/02 12:48:17.61 v/bnnJP5d0202.net
おいおいカテ1メイン指定
チケット完売でもいつも空席目立つのは
皆ゴル裏まわってるせいじゃないだろうな

312:U-名無しさん
19/02/02 12:49:02.84 BkTuq3+300202.net
開幕戦チケット買おうとしたら、A指定が3600円→5000円になってて萎えた。
価格変動制って、もし売れ残ったら直前に値下がりしたりするのかな？

313:U-名無しさん
19/02/02 12:50:18.52 0mlj8pfpd0202.net
>>307
売れてなければ下がっていくみたいよ

314:U-名無しさん
19/02/02 12:51:52.14 kTnxOiNzd0202.net
S指定がお買い得やん

315:U-名無しさん
19/02/02 12:55:24.58 C+PYJL/Ba0202.net
>>303
やはり指定場所以外で平気で喫煙するモラルのないクズ連中だな

316:U-名無しさん
19/02/02 12:58:10.83 BpjLxofPr0202.net
よそ県からしたら、トヨスタはぜひ行きたいが瑞穂に行こうとは思わない。

317:U-名無しさん
19/02/02 12:58:45.01 pbcrkN95a0202.net
>>303
オマエバカ丸出しだな
スタジアム来るなよ迷惑ゴミ

318:U-名無しさん
19/02/02 12:59:05.97 .net
価格が上がれば短期的にチームの収益が上がるだろうけど、
買える人が限られるとファン離れにつながりかねない。
価格に上限を設けるとか、発売から一定期間は定価にするとか
必要なんじゃないかな。

319:U-名無しさん
19/02/02 12:59:29.52 e7dUeucpp0202.net
>>301
7年待つなら
さっさと土地買収して新スタ建てたほうが
良い気がするな。

320:U-名無しさん
19/02/02 12:59:57.04 SAGBkpBTa0202.net
昨年のトヨタスタジアムのロイヤルシートの値段わかる人いる？

321:U-名無しさん
19/02/02 13:00:30.61 xAK402dWF0202.net
>>315
10000じゃね

322:U-名無しさん
19/02/02 13:01:09.97 BkTuq3+300202.net
>>308
でも値下がりするのを待ってたら完売する可能性高いから、どうしても開幕戦に来たい人は早めに高い値段で買ってね、ってことか。。

323:U-名無しさん
19/02/02 13:01:21.18 xAK402dWF0202.net
>>313
上限はあるんじゃない？
あとから高くなるならむしろ買い占めが増えるだら

324:U-名無しさん
19/02/02 13:02:19.60 e7dUeucpp0202.net
失敗だと思うけどなぁチケ変動制。
長い目で見たら客足遠のくやり方じゃね？

325:U-名無しさん
19/02/02 13:02:46.19 SAGBkpBTa0202.net
>>316
そんな高くない

326:U-名無しさん
19/02/02 13:02:53.21 X5SRboS200202.net
>>314
新スタ建てるならそのまえに土地を探すことからスタートせなあかんから7年じゃ足らんよ。

327:U-名無しさん
19/02/02 13:04:28.67 .net
土地探しはグーグルアースで

328:U-名無しさん
19/02/02 13:05:49.24 xAK402dWF0202.net
少しはクラブのやること見守ってやろーぜ

329:U-名無しさん
19/02/02 13:07:15.28 yU+0Z4ez00202.net
京田、スタンドへ届かねぇなｗ

330:U-名無しさん
19/02/02 13:07:30.86 yU+0Z4ez00202.net
スマン、誤爆ｗ

331:U-名無しさん
19/02/02 13:09:23.79 wIX6whS1a0202.net
>>275
吹田のチケットは団体予約を発売日前に出来るからそれで既に抑えてる。今日現在でまだ出来るのかはわからんけどw

332:U-名無しさん
19/02/02 13:09:42.08 wi9RhWgs00202.net
俺はまったりSS観戦。
トヨスタは確実に行けるし楽しみ

333:U-名無しさん
19/02/02 13:11:15.67 X5SRboS200202.net
とりあえずホーム開幕戦は久しぶりにシート張りするか…
そうでもしなきゃ出島ですら良い席取れなさそう。

334:U-名無しさん
19/02/02 13:16:23.96 8rIWDlP+a0202.net
ss指定8550とはいくら何でも高すぎねえか

335:U-名無しさん
19/02/02 13:34:30.95 GwQ2q0tQd0202.net
>>308
でも値下がりするのを待ってたら完売する可能性高いから、どうしても開幕戦に来たい人は早めに高い値段で買ってね、ってことか。。

336:U-名無しさん
19/02/02 13:36:11.32 DBN48wsj00202.net
>>322
グーグルアースで見つかるのは
今はポツンと一軒家か

337:U-名無しさん
19/02/02 13:41:55.31 THr1ICNR00202.net
>>300
観戦仲間と並んで観たいからだよ。

338:U-名無しさん
19/02/02 13:58:45.06 Ct6/jJQ800202.net
>>300
指定席に座って90分間ただの見学者で居るよりは
ゴール裏で声を出して跳ねてスタジアムの空気を作って
選手を後押し、共に闘うサポーターの方がどう考えても大事だと思う

339:U-名無しさん
19/02/02 14:02:06.48 +pYgf3SN00202.net
一番やっすい席で選手に罵声浴びせる客か、高い席でマナーよく観戦する客、どっちが真のサポーターかよく考えな

340:U-名無しさん
19/02/02 14:02:09.00 DXmybS1aa0202.net
なんだよそのくだらねー差別意識

341:U-名無しさん
19/02/02 14:02:57.53 ajnUBsbPM0202.net
>>333
飛び跳ねりゃー選手の力になるとかアホらしい自己満足でしかない

342:U-名無しさん
19/02/02 14:03:03.87 wi9RhWgs00202.net
>>333
そこに優劣をつけるのはどうかと思うぞ。

343:U-名無しさん
19/02/02 14:03:12.99 +pYgf3SN00202.net
>>335
本当気持ち悪いよねゴール裏の連中
わざわざ指定席のとこに来て応援強要する奴もいるから迷惑

344:U-名無しさん
19/02/02 14:03:54.87 p2I7WEvha0202.net
瑞穂で試合すると貧乏くさくなるんだよなー。もう陸上競技上でサッカーは時代遅れ

345:U-名無しさん
19/02/02 14:10:58.56 rYB2fKmR00202.net
今後もトヨスタのチケットより瑞穂のが高いって状況になるのか

346:U-名無しさん
19/02/02 14:16:28.68 kTnxOiNzd0202.net
チケット取りたかったら、ファンクラブゴールド以上入って超優先権を得て、高値のチケット買えと言う事だね
まぁクラブに金入るからいいと思うわ
来年超優先がプラチナにしか付いてないとかなったら怖い

347:U-名無しさん
19/02/02 14:18:35.39 CObebxlSp0202.net
去年の転売のありさまみてたら、クラブに金が入る今のやり方の方がいいわ。
別に高いと思ったら安くなるまで買わなければいいんだし。
高い金払っても見たい人が優先されるのもある種、当たり前

348:U-名無しさん
19/02/02 14:20:38.30 v/bnnJP5d0202.net
>>333
指定席ライトサポからしたら
ゴール裏コアサポの応援も含めて楽しむんだよ

349:U-名無しさん
19/02/02 14:23:08.96 pOvKvm7i00202.net
貧乏人はすぐ文句を言う

350:U-名無しさん
19/02/02 14:28:43.43 UufCu44e00202.net
@urawanowa
実験結果:
ヴィヴィくんサポさんがダントツの速さ&丁寧さ！単純エゴサでなく名前出てないツイートまで見つけていいねしてくれる♡
なぜかゼルビーくんも来てくれた、ありがと～
グランパスくんはエゴサ活動の痕跡なし。
趣旨通り広く応援集めるよりも禁断の票生成術に魅力を感じてしまった愚者か？

グランパスくんの動画見てたらこんなの引っかかったんだけど、これどういう意味？
エゴサ活動て何？誰か説明してちょ

351:U-名無しさん
19/02/02 14:44:22.80 tL3f169B00202.net
>>345
師匠は個人の誰だか分かんない人のツイートには反応しないからかな？
エゴサぐらいはしたとしても
何でもかんでも選挙の為に素人と絡むのは得策ではないと思う

352:U-名無しさん
19/02/02 14:51:19.74 zwoOtzh900202.net
既出だと思うけど
DAZNでグラの18シーズンゴール集あるの今さら気づいた
連勝時のゴールとか見ると今でも興奮しちゃう

353:U-名無しさん
19/02/02 15:00:55.82 8JaxA1Ps00202.net
>>345
グランパスくんの名前で検索して、引っ掛かったツイートにいいねをしてくこと
オフィシャルなアカウントから反応あれば投票しようかな、ってなるし
政治家の握手みたいなもんよ

354:U-名無しさん
19/02/02 15:07:34.38 QC1HTniHp0202.net
>>333
クラブはお前みたいな奴を1人残らず排除したいだろうな

355:U-名無しさん
19/02/02 15:09:10.55 Bh95cK+/00202.net
>>345
見てきたけどそもそもこの人がエゴサの意味を勘違いしてる
グランパスくんを応援するツイートをしたらグラサポがどれだけいいねを押すか実験してたらしいが反応が少なかった→実はグランパスくんファンは少ない→組織票ﾀﾞｰって騒いでてワロタ

356:U-名無しさん
19/02/02 15:09:52.37 g4y7Pj+la0202.net
応援が勝敗に影響してるかってのは分析が難しいよね
当然アウェイよりホームの方が勝率が高いけど、それが応援の影響なのか、地の利やアウェイ側の遠征による疲労なのか解析できないし
MLBだと観客数が多いほど勝率が上昇する傾向らしいけど、そもそも因果関係が逆な可能性もあるし

357:U-名無しさん
19/02/02 15:11:37.09 g4y7Pj+la0202.net
金をたくさん出してる奴はクラブに貢献してるってことは確実に言える

358:U-名無しさん
19/02/02 15:25:10.29 RfSvgCCz00202.net
ゴル裏至上主義の奴は
意外と観戦歴の短い学生とかが多い。
何を思っても勝手だが、それを押し付けるな。
そしてそれがスタンダードだと勘違いするな。
価値観も経済格差もそれぞれあるから。

359:U-名無しさん
19/02/02 15:32:46.59 8rIWDlP+a0202.net
全席指定だったらゴール裏行ってみたい
あんな長蛇の列に並べねえ

360:U-名無しさん
19/02/02 15:46:54.30 .net
指定席なんてゴール裏に合わせて手を叩くだけだし。
スタジアムの雰囲気を作るのはゴール裏だよ。

361:U-名無しさん
19/02/02 15:46:59.76 ZLWmlRLH00202.net
「いちばん安いゴール裏の人間たちが、クラブにとって一番貢献していない」

362:U-名無しさん
19/02/02 15:48:51.67 jVCQKJcNp0202.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日もテレ朝の解説はアスルクラロ沼津の中山雅史
NHK-BS1の解説はアスルクラロ沼津の山本昌邦
[よくある質問]
「中山は現役選手じゃないの？何で解説してるの？」
沼津のほとんどの選手が基本給なし（出場給と勝利給はある）なのでみんな仕事して生活費を稼いでます。中山選手も例外ではありません。
これ本当なら宮地ほぼ無給なんじゃね。そりゃコネ作りにも走るわ
(deleted an unsolicited ad)

363:U-名無しさん
19/02/02 16:05:47.38 2VWl6wd6p0202.net
チケット高え。新規客獲得のハードル上げてどうするのかな。

364:U-名無しさん
19/02/02 16:07:47.80 E4TqkuVg00202.net
売り切れなければ試合が近づくに連れて安くなるんだから
高いと思ったら買わなければいいだけ

365:U-名無しさん
19/02/02 16:30:04.76 9wR3akUC00202.net
鳥栖の15分前先行入場券っていいね。事実上、瑞穂のゴール裏はシーズンチケットに付随してくる先行入場の意味が無いからな。

366:U-名無しさん
19/02/02 16:31:52.47 tL3f169B00202.net
ゴール裏は場所取り争いが熾烈になってきたよな
前日のシートはりの列もどんどん長くなってるし

367:U-名無しさん
19/02/02 16:33:20.36 w74nzPPa00202.net
先行入場券アウェイは効かないからね。注意！

368:U-名無しさん
19/02/02 16:44:04.06 57fLocmKM0202.net
チケットの売り方の賛否はともかく、貧乏人って人に平気で言うやつの気がしれん

369:U-名無しさん
19/02/02 16:50:52.75 TPK2lxEa00202.net
瑞穂に関しては開幕以外は値段下がりそうだけどな
ゴール裏はシーチケでかなり売れてるからバックのほうが安くなるんだろうな

370:U-名無しさん
19/02/02 16:54:36.01 U9a7vidld0202.net
>>359
大正解

371:U-名無しさん
19/02/02 16:54:51.57 O55cJ2z600202.net
選民思想のゴル裏様には新規が少なくなっていいんじゃない

372:U-名無しさん
19/02/02 16:55:05.85 SjyeoJpR00202.net
>>357
宮地は今は沼津の選手じゃないんじゃない？

373:U-名無しさん
19/02/02 17:07:51.48 deNTsxG+00202.net
人気の試合は高くそうじゃない試合は安くなるんだからライト層はトヨスタのほどほどのチーム（川崎とか鹿島とか瓦斯とか浦和とか）の試合なら安くみれるんじゃないかな。
ユニ配ったり子供無料だったりのイベントの日だとまた高くなるけど。

374:U-名無しさん
19/02/02 17:43:59.06 akOaZHNwa0202.net
>>345
師匠はマスコットのプロだから一般人と馴れ合ったりしない

375:U-名無しさん
19/02/02 17:47:07.57 7K5Azu0ld0202.net
マスコットにスポンサーつけるってのはいい案だよね
辛口だからそこは怖いが

376:U-名無しさん
19/02/02 17:51:31.49 2VYmgtxyp0202.net
いまだにジュニ坊のデザイン変更は失敗だと思ってる

377:U-名無しさん
19/02/02 17:53:18.94 w71M03+Ga0202.net
俺はs指定席の5000円くらいの普通のやつでいいわ。
高いって言ってるのは10000くらいのやつでも毎回買うんかね。金持ちだな。

378:U-名無しさん
19/02/02 18:04:02.47 TOKM9QmE00202.net
上念司「実質賃金がーーー！とか言ってる人は戦前からいたんだね。今でも言ってる人は80年前から何も進歩してないってことか。」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
景気の回復期には賃金の安い労働者が増えるので実質賃金や実質可処分所得は減るっていう詭弁を完全論破してあげるよ。
つぎのグラフを見てくれ。
企業が肥えつづけ、国民の実質可処分所得はへりつづけているいびつな状態
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
増え続ける内部留保と企業の利益だが減り続ける実質可処分所得
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「法人税増税すると海外へ逃げるからできない」は嘘
この図を見て分かるように、
就業者数の増加によってＧＤＰや企業の業績や国民の総所得があがることと国民の生活が豊かになることはまったく無関係になってるのよ。
極論すれば、賃金を時給１００円にすれば、企業はそんな安い値段で労働してくれるならと求人を5倍以上にできるわけで、求人倍率は10倍を超える。
就業者数が上がって、国民の総所得は増え、ＧＤＰがふえて、そして国民の生活は苦しくなる。
最後の部分の、国民の生活が向上するのが政治の目的なのに、
そこを犠牲にして賃金あげないことで就業者数やＧＤＰ増やしても、企業とそこからの献金でもうけている政治家しか喜ばないわけ。
そのペテンをいつまでみぬけないんだか。
　
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

379:U-名無しさん
19/02/02 18:08:18.46 deNTsxG+00202.net
グランパスくんのスポンサーは公約のグランパスくんをデザインしたユニフォームの胸と背中に名前入れたりするのかな。
胸しるこサンド背中でーたらぼっちみたいな。

380:U-名無しさん
19/02/02 18:10:53.05 VcE93ccb00202.net
伊東と米本は代表チャンスだぞ
ボランチ手薄だから
クラブで結果残せ

381:U-名無しさん
19/02/02 18:12:08.27 TOKM9QmE00202.net
>>244
意見の正しさは多数決では決まらないからな

382:U-名無しさん
19/02/02 18:14:15.84 TOKM9QmE00202.net
>>247
今日見たサッカーの記事でもボランチのせいにしている凡人ばっかりでさもありなんだった。
ボランチが世界最高の選手でも結果はおそらく似た感じで1-1（相手の運を省いた状態）だったことだろうよ。
フォーめーしょんのみすまっちがーとか、ボランチのしつーが―とか、目の前の出来事しか見れたない凡人の分析だ。
　

383:U-名無しさん
19/02/02 18:14:46.09 M50rX8FA00202.net
>>375
米本は昔から待望論あったがその度に怪我で消えてる選手
あきらめろ

384:U-名無しさん
19/02/02 18:15:56.20 TOKM9QmE00202.net
>>250
バモスからすればプロのメも大したことないよ

385:U-名無しさん
19/02/02 18:16:11.39 O55cJ2z600202.net
ボランチ手薄というか
柴崎と言う大したことないの使おうとする前提があかん

386:U-名無しさん
19/02/02 18:16:24.62 .net
生しるこサンドは名古屋に行かないと買えないんだってね。
あえてレア感を出しているらしい。

387:U-名無しさん
19/02/02 18:16:55.81 QNesOaUFd0202.net
田口待望論

388:U-名無しさん
19/02/02 18:17:25.63 V1YwNp2sM0202.net
>>377
ぜひ玄人の分析とやらを聞かせてくれないか

389:U-名無しさん
19/02/02 18:17:54.30 ExJylEE100202.net
>>377
アホの仮定に意味はないな。
凡人以下。

390:U-名無しさん
19/02/02 18:21:39.14 nuC+EGCpa0202.net
田口は結局海外（欧州）からのオファーなんて来ないんだから
大森は事務所の要求を呑んだヌリしとけば良かったんだよ

391:U-名無しさん
19/02/02 18:23:24.27 TOKM9QmE00202.net
>>252
1失点目はまやの責任はあまりない。どこのＣＢもあんなものだ。
権田が世界の４大リーグ上位５クラブの木＾パーぐらいならはじけたが、あれは権田のまごつきかたでしろうとミスのように思われるが、
Ｊになれているキーパーではああいうイメージはもちにくいし、あのオーバーヘッドは中途半端に当たり損ねているわで、おもいきってとべない意識が脳に生まれている。
Ｊ標準キーパーのミスマッチとあたりそこねのところで相手の運が良かった。
そして２失点目だが、あれはボランチのプレスが甘いといえば甘いが、それより大きな原因は長友がマークを外してしまって麻耶が遅れて対応しなくてはいけなくなったことが大きい。３失点目は相手の運が良かった。
この試合の責任をボランチの組み立て能力や守備に求めるのは実に素人目せんだ。
守備面では運に左右された部分が大きく、日本が取るべきだ解放法は、
君たちや評論家が言ってるようなボランチの質で相手の５バックをかいくぐることではなく、
バモスがいったような縦のスペースをいかす方法だ。２失点目以後でも相手のＤＦラインはそんなに低くなかったシーンもある。きちんとひきつければいけた。

392:U-名無しさん
19/02/02 18:24:32.72 TOKM9QmE00202.net
>>261
そんなに影響はない。たとえ１２人の３ボランチでも同じ結果となった。
失点原因はそこじゃないからね。

393:U-名無しさん
19/02/02 18:25:51.08 TOKM9QmE00202.net
>>313
それは必要ない。そのための自由価格

394:U-名無しさん
19/02/02 18:27:05.22 TOKM9QmE00202.net
>>349
そういう価値観の人が減るほうが伸びしろいかせるわな

395:U-名無しさん
19/02/02 18:28:48.46 TOKM9QmE00202.net
>>355
ゴール裏０人でも盛り上がる試合はいくらでも生まれる

396:U-名無しさん
19/02/02 18:30:03.36 TOKM9QmE00202.net
>>384
バモスのいったとおりに試合が動いてる事実を見逃しちゃ成長できんよ

397:U-名無しさん
19/02/02 18:32:41.28 NhrMWWn1K0202.net
大村応援にきた

398:河野太郎がベルマーレのベンチコート来ててわろた

399:U-名無しさん
19/02/02 18:33:26.70 TOKM9QmE00202.net
プライスダウン方式ではなく、プレミアムシートをつくって、オークション方式で値段が上がるほうもできないかな。
特別な日の特別なイベントとして使いたい人がいれば（まけるかのすえいがあるのでリスくのたかいいべんとだがｗ）、
１０万円とかつけ手でも手に入れたい人が買う。

400:U-名無しさん
19/02/02 18:34:59.82 VcE93ccb00202.net
初っ端の鳥栖から死ぬ気で勝ちに行け
クエンカがいきなりTMで２得点とってるし徹底的に調べて抑えろ

401:U-名無しさん
19/02/02 18:35:08.56 TOKM9QmE00202.net
バモちゃん以上に正確にみれるひとはネットの中で見たことがない

402:U-名無しさん
19/02/02 18:37:10.23 ExJylEE100202.net
負け犬の遠吠えは心地よいな。

403:U-名無しさん
19/02/02 18:37:33.25 VcE93ccb00202.net
大村もトヨスタ見に来てるしな
元自民とか保守系はサッカーだな
ゴミなのは市長の方

404:U-名無しさん
19/02/02 18:37:38.95 CObebxlSp0202.net
鳥栖の前線どうなるんやろ
トーレス、金崎、イバルボ、クエンカ、全員出てきたら止めれる気がしない。

405:U-名無しさん
19/02/02 18:38:28.32 TOKM9QmE00202.net
ゾンビの絶叫は癒しになるね

406:U-名無しさん
19/02/02 18:41:21.29 tCMKrzQT00202.net
選手にとってはゴール裏の応援ほど心強いものはないだろうな

407:U-名無しさん
19/02/02 18:41:53.20 TOKM9QmE00202.net
ffc8-S1Ulを試合中に完全に論破しちゃってその通りに試合が進んだけど、そのこと自体はどうでもいい。
バモスの見識がまさるのは当たり前なのでいまさらいうことでもない。
問題はバモスと同じ結論を導けたものがいないってところだ。目の前の現象を追って行ってるだけだと、結果でしか判断できなくなる。

408:U-名無しさん
19/02/02 18:42:52.20 X5SRboS200202.net
>>392
まぁ湘南は一緒に残留を祝った仲なので許すw

409:U-名無しさん
19/02/02 18:43:20.02 TOKM9QmE00202.net
選手にとってはゴール裏の応援はあってもなくても実は何の関係もない　いつものＢＧＭだからだ　
むしろミーハーの声援や視線のほうがやるきにひをつける

410:U-名無しさん
19/02/02 18:44:44.64 xOh/nffF00202.net
インサイドの相馬、腕ムキムキやな

411:U-名無しさん
19/02/02 18:44:57.45 TOKM9QmE00202.net
プロクラブは「応援と呼ばれている行為」を肯定してあげることで利益を上げている。
そして、「応援と呼ばれている行為」をしている人は実際は、
身勝手に自分の快を相手の行為の成功や失敗に託して、自分を気持ちよくさせることを願っている人なのが多い。
この両者の依存関係は存在している。
サポーターとか、応援とか言いながら、結果が出ないと怒りだす人は、純粋に相手を応援しているのではない。
相手のことを、自分を快にするための道具にしているだけ。
子供にたいして、「ママが怒ってるのはあなたのため」、「あなたに期待してるから言ってるの」、みたいな親と同じだ。
本当に相手を応援しているのなら、結果が出ても出なくても相手のための方策を提示したりする。
それが出来ないならできないで見守るし、なおらないならつまづくまで勝手にやらせて失敗という学習をさせる。
クラブで言えばつまらないなら見なくなる。それが健全。
そうせずに文句や愚痴や怒り出す人は、相手を応援なんかしちゃいないのさ。自分の感情の道具にしている。
負け試合を見ると不機嫌になる人が、連敗中なのに試合を見ないでいられないってのは、
自分の快を他人に依存させているからだよ。
代理で勝利してもらうことに依存症になってるから離れられない。
そういう人だからこそ自分の不機嫌を他人におしつける。　
グランパスに勝手に自分の快をたくして、負ければ自分の不機嫌をグランパスのせいにしてる人ってすごく幼稚だ
負けて不機嫌になる人が、負け続けているのになんで見てるんだろう。その時間、ほかのことやってれば楽しいのに。
自分の行動が原因でおきてる不機嫌をグランパスにぶつけているだけじゃん？
興業なのでつまらなかったら見られないほうが健全。見る人がいるから興業主もダメになる。

412:U-名無しさん
19/02/02 18:45:29.92 TOKM9QmE00202.net
サッカークラブって、どういう結果であれ、成り行きは楽しめる
特定のクラブがどういう流れになるかを楽しめばいい
自分の成功体験の肩代わりをしろっていう態度で応援という名の依存をするよりずっといい。
そうやって普通にグランパス自体をピュアな気持ちで応援している人もいて、
その人達は君らみたいにグランパスが負け続けようが大きなストレスにならないよｗ
依存してないから。
負けても、「残念だ」、「つまらない」、「しばらく見ない」っていう自然な感情なだけ。
すぐに離れることができるし、面白そうならすぐに戻ってくる。
そういう客ばかりだと商売的に困るから、
「サポーター」何ていって、
依存心を肯定しやすい概念を良いものとしてきた文化がサッカーにはある。
フーリガンとかスポーツ観戦の恥部だし、
「サッカーは戦争だ」なんて途上国の価値観まで取り入れなくていいのに。
そんな人たちが、罵倒し、愚痴をまき散らし、嘆き、自虐し、自分の問題から逃げ続ける居場所を作らないほうがいい。
ピクニック気分で見て、ワーキャー言いながらドキドキして、
勝ったら　「あーよかったねー＾＾」、
負けても、「残念だったけどおもしろかったねー」、
もしくは、「つまらなかったね～しばらくいいや」、みたいな感じの人が主流でいい。
自分と他者を同一化して、
負けると「やるきあんのこら」、「●●死ねや」、「俺の金かえせごら」、
勝つと「相手をぼこれた気持ちいい」、「俺ツえええ」、「俺は誇らしいわ」
みたいな阿呆は少数派がいい。

413:U-名無しさん
19/02/02 18:45:45.52 TOKM9QmE00202.net
プロスポーツって、実際、あってもなくても社会的には特に変わりない。
プロスポーツとは、見ている者に、代理で勝利の感覚を満たしてあげて、
その偽りの勝利感覚で依存させ、金を得ている「興業」の側面がつよい。
べつに社会のヒーローでも何でもない。
ボールでうまく遊べる人達なので、子供にとっては偶像になってるだけ。
あとは生活の中で不満を持ってる人達にとっては、
見てるだけで代理勝利感を持ってきてくれる存在だからスポーツ選手を偶像視するだけ。
メディアで偶像化することで依存者の金が動くマーケットになる。
だから、マスコミも彼らを偶像として扱ってるだけ。
偶像視や代理勝利依存者で形作るマーケットの拡大の結果、
選手はボールを蹴ってるだけなのにノーベル賞受賞者や命を懸けて動いている人々より大金を稼げる。
自分たちの社会的な価値が高いから稼げるわけじゃない。そこを勘違いしちゃいけない。
ボールで上手に遊べて大金が稼げるってだけじゃ別に社会的に価値はない。

414:U-名無しさん
19/02/02 18:46:00.70 TOKM9QmE00202.net
572 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-PcWx) 投稿日：2018/08/27(月) 09:22:17.74 ID:ri0ovVsy0
負ければ叩くし勝てば持ち上げる
単純な話でしょ
サッカーってどこの国でもそうじゃん
574 名前：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-fHzT) 投稿日：2018/08/27(月) 09:30:19.49 ID:8yW0R93tp
勝てば正義
650 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea60-LowY) 投稿日：2018/08/27(月) 11:28:17.06 ID:4q5/CvZz0
>>542
代理勝利依存者から脱出できれば、大勝じゃなくても気持ち良くなるもんだよ朝は。
>>548
君のチームでもないし、君が誇らしくなる理由もない。
655 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea60-LowY) 投稿日：2018/08/27(月) 11:33:40.65 ID:4q5/CvZz0
＞＞５７２
それが最悪なんだ。プロスポーツの負の側面。
代理勝利依存者は結果至上主義になって >>574みたいな、
道理より自分の快不快が基準となり因果関係反転するアホまででちゃう。
658 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea60-LowY) 投稿日：2018/08/27(月) 11:38:13.59 ID:4q5/CvZz0
>「サッカーってこんなに楽しかったんだ」
代理勝利依存者にならなければいつも楽しいよ。
代理勝利依存者は「応援」というていで自分の代わりに勝ってくれないと不機嫌になっちゃうけど、
サッカーをたのしんでいるひとはそれがないからね。

415:U-名無しさん
19/02/02 18:46:18.37 TOKM9QmE00202.net
669 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-FSQp) 投稿日：2018/08/27(月) 12:17:53.48 ID:fTT916aDr
>>664
ウチが連勝はじめてから残留争いのチームがどんどん増えてるわw
682 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea60-LowY) 投稿日：2018/08/27(月) 12:25:47.26 ID:4q5/CvZz0
>>669
君は連勝していない。おそらく戦ってもいない。
連勝しているのはお金をかけたグランパス。
君はグランパスに代理勝利感を与えてもらって自分も勝ってる気にさせてもらってそういう勘違いをしているだけ。
だって君は何も勝ってないでしょ？　何か違うかな？
307 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea60-LowY) 投稿日：2018/08/25(土) 12:23:45.72 ID:4l0+dQyb0
代理勝利を得たいものは他者の失敗までも願いだす。
自らで勝つという意思そのものがその人の頭の中で希薄だからこその発想。
777 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-jo4B) 投稿日：2018/09/01(土) 22:31:58.82 ID:0pGUeGvy0
とにかくナナミをボコれたのが最高に気持ちいい
783 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-+TZu) 投稿日：2018/09/01(土) 22:32:39.35 ID:SAAHVXNf0
>>777
君は凹ってないぞ。君は何もしていない。何か違うかな？
792 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0576-HPK/) 投稿日：2018/09/01(土) 22:36:28.68 ID:qSo9wnoz0
>>783
ゴール裏のサポーターは毎試合全力で選手と一緒に戦ってるんだよなぁ…
異論があるなら次の試合でゴール裏に来いよ
俺たちと直にお話しようぜ^^
796 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-+TZu) 投稿日：2018/09/01(土) 22:37:02.00 ID:SAAHVXNf0
>>792
いや戦ってないよ。なにと戦ったの？

その後792はレスできなかった。
.

416:U-名無しさん
19/02/02 18:46:53.07 TOKM9QmE00202.net
自分と他者を同一化して、
負けると、
「やるきあんのかこら」、「●●死ねや」、「俺の金かえせごら」と罵倒しだし、
勝つと、
「相手をぼこれた気持ちいい」、「俺ツえええ」、「俺は誇らしいわ」などと代理勝利感を感じて自分まで勝った気になって勘違いしだす。
そんな阿呆は少数派がいい。スポーツ麻薬に依存し過ぎ。
仮に「選手と一緒に戦っている」のならば、
チームが負けた時に選手にブーイングするのはおかしい。
だって自分たちも戦っていたというなら、チームが負けたときは自分たちも負けた側、ブーイングを浴びる側だ。
なのに、勝ったら「俺ら誇らしい」、負けたら「お前らが悪い」と選手にブーイングしてる。それただのクズじゃん。
「クラブの成功は俺たちのものでもあるがクラブの失敗はクラブだけのもの。」って最低じゃん。
それは応援じゃない。自分の快の道具にしているだけ。
チームが負けたのなら
「俺らの日頃の見方が甘くてこういう状況になった」、
「俺らの応援は無力だった」、
「俺らも負けた原因だ」、
ってなるはずだよね、「選手と一緒に戦っている」人だってんなら。
実際は戦っているのはもちろん選手だけなんで、
そんな感想もつなら自意識過剰、
スポーツの興業によって自我を歪められ肥大化させられてるだけだけど。

417:U-名無しさん
19/02/02 18:47:08.95 TOKM9QmE00202.net
886 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-mTVk) 投稿日：2018/06/26(火) 11:50:44.81 ID:YycHuWsU0
サッカーや選手を憂さ晴らしや自慰の道具にするなと。
結果しか見てないから結果が悪ければ全否定、結果が良ければ全肯定の極論ばかり。
その中にあったものをすべて切り捨てた極論は馬鹿の道具だ。
サッカーなどのプロスポーツは、馬鹿を育てて広まらせる道具にしないでほしい。
バカを育てて金落させて儲けてる人間に自浄作用があるのかどうか。
結果だけ見てその人のプレーの中身を見ずに手のひらを返す人は、
自分の気持ちいいことをしてくれなきゃ、言ってくれなきゃ批判しだすような精神的な弱者だから。
そんな彼らから出てくる言葉には、意味や価値なんか出ておらず、
単に自分が気持ち良かったか良くなかったかの表明に過ぎない。
なので拍手喝采でも批判でも、どっちも気にしないほうがいい。
見てる側が「プロは結果で示すもの」っていう言い分は、
客自身が「お客様は神様ですよ」と言うようなものだ。

人生がつまらない人や自尊心が消失している人は、
グランパスの活躍を見ることで、
自分まで幸せになった錯覚や、自分まで誇らしく感じる勘違いをして生きている。

418:U-名無しさん
19/02/02 18:48:15.96 TOKM9QmE00202.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
「たとえばジョーの獲得は、１６年６月にチーム統括部強化・補強担当に就任した大森さんが主導したが、
『ピークの過ぎた選手』と反対したＧＭの下條さんは１月、就任１年ちょっとでクビになった。
ここまでジョーは５得点。莫大な移籍金と年俸３億円には釣り合わない数字だ。
しかも移籍金に関して不透明な話がブラジルで囁かれるようになった。
ジョーは１７年に中国・江蘇蘇寧から移籍金なしで母国の古巣コリンチャンスに移籍したといわれ、
コリンチャンスは保有権を持っていないともっぱら。
さらにコリンチャンス時代には給料の未払いもあり、移籍金自体が発生しない選手だったようです。
それでは名古屋の支払った１５億円はどこに？　
代理人やコリンチャンスの幹部、名古屋の関係者が『山分けしたのでは？』とウワサになっており、
監督も選手も１００％の力を出せるような状況にない」（地元マスコミ関係者）

この記事まだ消えてないぞ。グランパスはこの記事にクレームさえいれられないのか？
追究されると何かまずいから？
ウルトラスってのはなぜこれを追求しないのだ？
グランパスに雇われているサポーター集団を装ったさくらだから？
週刊誌は各チームのゴール裏サポーターと仲良くなって、彼らがどのようにチームと利益関係にあるか探って公表してほしい
　
グランパスがあの記事を訴えないままなら、
どんなにゲンダイのイメージがわるかろうと、
グランパスには横領疑惑が残ったままとなり、
新しい選手はその疑惑を否定していないグランパスには来にくくなる。
なので本当にウルトラスってのがグランパスのさくらじゃなくサポーターなら追求するはずだ。
してないからやっぱりあいつらは総会屋みたいなさくらだとみたほうがいい。
　
グランパストップはこの件について把握しているのだろうか？
把握していてちゃんとしているというのなら、なぜでたらめ記事にクレームを入れさせない？
知っていて隠蔽しているのならさらに大きな問題となるのに。
グランパスは数年前にもACL出場時に、関係者カードを偽造してもぐりこんだかなにかそういう犯罪があったよな？
保坂だっけ？　グランパスにいた人から訴えられたそうだがその後どうなった？
選手からもやたら評判悪かったし。そして驚くべきことにそいつはまだグランパスにいるんだろ？
グランパス内部に犯罪の土壌があるなら、それが表に出てくると、グランパストップのあんたに責任が降りかかるんだぜ？
グランパスの選手もハブ練なんていう前時代的なパワハラとか、
フロントの汚職事件のうわさが本当にあるなら、どんどんグランパスから出ていったほうがいい。
そして周りにグランパスってこんなことしてるってどんどん広めればいい。
アメフト宮川のように、自分の保身のために悪事に隷属し屈服しちゃいけない。

419:U-名無しさん
19/02/02 18:49:32.74 M50rX8FA00202.net
>>398
パンツ履いてない感覚

420:U-名無しさん
19/02/02 18:52:24.20 TOKM9QmE00202.net
「プロスポーツ」の興業は、世界の平和や人間性の向上や人生を豊かにするものだろうか？
マイナス面もみると確実に「そうだ」とも言い切れない。
「私たちはスポーツの力を信じます」なんていってる側は、依存者への代理勝利欲求を満たすことで利益を得ている面がある。
「プロスポーツ」の部分をＡＫＢとかにいいかえてもいい。

421:U-名無しさん
19/02/02 18:55:36.21 hbh58KFTp0202.net
バモちゃん落ち着いて^_^;

422:U-名無しさん
19/02/02 18:56:53.04 tCMKrzQT00202.net
ゴール裏で応援してる人達ってアウェイにも行く人が多いし、
確実に選手にとってはなくてはならない存在
みんなユニも着てるし間違いなく金をクラブに落としてる
そういう人たちに文句を言う理由がわからない

423:U-名無しさん
19/02/02 18:56:57.55 NhrMWWn1K0202.net
>>398
下半身ガバガバやん

424:U-名無しさん
19/02/02 18:57:45.41 TOKM9QmE00202.net
>>415
バモちゃんは凄くおちついてコピペしただけだよ、落ち着いて^_^;

425:U-名無しさん
19/02/02 18:58:09.46 2VYmgtxyp0202.net
>>416
あの人たちって公式のレプリカ着てるの？

426:U-名無しさん
19/02/02 18:58:47.44 ENsm+NQs00202.net
変動価格の振れ幅が大きすぎるのが問題だろ
金のない学生や貧乏人は不人気カードしか見れない

427:U-名無しさん
19/02/02 18:59:32.28 TOKM9QmE00202.net
>>416
選手にとってなくてはならないから価値があるわけじゃない。
ＡＫＢの最前列をいつもとる金を落す客が価値がるわけじゃない。
そう言う人に文句を言っていっているのではなく、そういう人が特別価値があると信じて疑わない人へ別の価値観から批判しているに過ぎない
　

428:U-名無しさん
19/02/02 19:00:11.79 ENsm+NQs00202.net
>>419
あえて着ない主義だそうで一般サポとは違うという主張をしたいらしいよ

429:U-名無しさん
19/02/02 19:01:14.68 PF3xyoijd0202.net
バモスsageてたっけ。同じようなの増えたし毎回自己紹介してもらわないとわかんなくなったな

430:U-名無しさん
19/02/02 19:01:22.02 tCMKrzQT00202.net
全員じゃないけどほとんどみんなレプリカ着てる

431:U-名無しさん
19/02/02 19:01:32.74 CNdgKZ6q00202.net
>>416
自分と同じ熱量を他人に強要するバカが多すぎて、一般ファンが離れて行って経営に打撃を与える
バカはそういうことを理解できない

432:U-名無しさん
19/02/02 19:02:04.54 TOKM9QmE00202.net
>>420
むしろそうなったほうが健全。
学割をつけてもいいが。生活保護受けているようなレベルの貧困者ならスタジアムで見てる方がおかしいし、そこまでじゃないならお金を貯めれば済む。

433:U-名無しさん
19/02/02 19:02:51.12 6p4/5FPs00202.net
開幕戦は壮絶な点の取り合いになりそう
守備も少しづつ良くなってるみたいだけど
安定からはまだまだ遠い感じだし

434:U-名無しさん
19/02/02 19:03:50.83 TOKM9QmE00202.net
そもそもそいつらってクラブに疑惑の報道が出ても何の追及もしないから、クラブが雇ってるサクラなんじゃないかっていう。
クラブに負けが込むと、他の観客のガス抜きとして文句を言うかかりみたいな。
クラブから遠征費とか出てる人いるんじゃないの？

435:U-名無しさん
19/02/02 19:03:59.57 XJ88rj3wM0202.net
厳しいな

436:U-名無しさん
19/02/02 19:04:26.36 tCMKrzQT00202.net
たまにゴール裏行くけど何の押し付けも感じたことはないけどね

437:U-名無しさん
19/02/02 19:06:40.56 tCMKrzQT00202.net
昔は自分も毎試合ゴール裏で応援してたけど、みんな自費で行ってたよ

438:U-名無しさん
19/02/02 19:07:11.56 TOKM9QmE00202.net
ピクニック気分で見てる人が９割でいいんだよ。
野球とかなんて試合みずにいちゃついてるカップルとか、しゃべってる人とかいるでしょ。
そんなもんでいい。応援とかいう関わりをしなくてさえいい。
バモちゃんだってＤＡＺＮみながらネット見たり、しばらく見ずに料理してたり、飽きたら見るのやめるし。
それでいいんだよ。応援しろとか、応援する人が上位、みたいな概念は０．

439:U-名無しさん
19/02/02 19:10:19.36 TOKM9QmE00202.net
ピッチの横にある空気いれた巨大遊具みたいのがあるスタジアムで、子供は試合そっちのけでそこで遊んでるのが映ってたりしたけど、
それでもいいと思うんだよ。サッカー場にきてもべつにサッカー見なくてさえいいんだよ。
サッカー場という空間で仕事したい人とか、サッカー場という空間の中で本読みたい人がいてもいい。
で、ときどき目の前でリアルなサッカーしてる様子を見る。贅沢でしょ。

440:U-名無しさん
19/02/02 19:10:29.62 VcE93ccb00202.net
押しつけなんか、全くないよゴル裏ｗ
チャント歌えなくて申し訳なく思うぐらい

441:U-名無しさん
19/02/02 19:11:21.08 NhrMWWn1K0202.net
>>402
あれしかあったかいの持ってないのかいつものベルマーレアピールなのか
なんか羨ましいなと思ったわ

442:U-名無しさん
19/02/02 19:15:59.53 TOKM9QmE00202.net
押し付けじゃなく、ゴール裏がファンの上位、お金払ってるので貢献、みたいなしょもない価値観がどだいになってる意見への批判だよ

443:U-名無しさん
19/02/02 19:17:28.55 TOKM9QmE00202.net
更にバモちゃんが言ってるのは、本質的に応援さえしてなくて、自分の快のために代理勝利を得ようと利用しているだけって人がそういう人の中には多いってところだな。

444:U-名無しさん
19/02/02 19:18:21.32 nuC+EGCpa0202.net
なぜ比較し差別しあうのか意味が分からない
ゴール裏も指定席もどっちもクラブに貢献していると考えられないのだろうか

445:U-名無しさん
19/02/02 19:20:26.57 TOKM9QmE00202.net
２月後半くらいからだっけ？国が日本の家庭や企業にハッキングしてきて、侵入できたらその人のプロバイダに連絡するとかいう制度ができたけど、
その前に、そういうハッキングにたいしてどのように対処しておくと問題ないかを周知しないと、
その制度の本当の目的は国民や会社のＰＣやスマホに侵入してデータを集めることと思われても仕方がない。

446:U-名無しさん
19/02/02 19:20:26.64 6p4/5FPs00202.net
タイキャンプが無事終わってなにより
沖縄キャンプも怪我人出ず順調に終わると良いな

447:U-名無しさん
19/02/02 19:21:46.01 TOKM9QmE00202.net
>>438
正当な反論と意見を比較差別と言ってモラハラするな。
君のような自分はやさしく大人で平和主義者だと気持ち良くなるだけの偽善者になってしまうよ。

448:U-名無しさん
19/02/02 19:23:44.12 TOKM9QmE00202.net
クラブに貢献という概念さえなくていい。クラブに貢献している人がより優位っていう無意識がにじみ出ている。
見てる方はそんなこと一切考えなくていいし、そういう人が、熱心に応援している人より立場が下とかいう意識はあってはならない。
見る側の中ではどちらも同じだ。クラブの金儲けとして熱心な奴らをゆうぐうしたいだけでね。

449:U-名無しさん
19/02/02 19:26:22.89 PF3xyoijd0202.net
一緒に応援しましょうが押し付けに感じるメンタルの人もいるかもね

450:U-名無しさん
19/02/02 19:28:03.77 TOKM9QmE00202.net
一緒に応援しましょうを押し付けといってる人は０だね
応援してないやつは邪魔だとか、空気をつくっていないとか、応援してる方が上みたいな目線に対して正当な反論があり、
それをモラハラで抑圧しようとしているひとがいるって構図だね

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