◆◆◆2018年J1へ昇格 ..
219:U-名無しさん
18/08/27 15:23:32.65 ukMH78Y40.net
来年のJ2 予定
山形
栃木
水戸
大宮
東緑
町田
千葉
横縞
新潟
甲府
金沢
岐阜
京都
岡山
徳島
愛媛
山口
福岡
長崎 降格
大分
鹿児島 昇格
琉球 昇格
来年のほうが楽かな
220:U-名無しさん
18/08/27 16:43:06.08 RssV2kPR0.net
7月から負けてない栃木がPO内に入ってくるんじゃね？
221:U-名無しさん
18/08/27 16:46:52.85 bnpygaB2p.net
>>219
おかしい山雅がいない
222:U-名無しさん
18/08/27 16:49:23.23 ATkEbyfcM.net
>>219
ハーケンクロイツ見えてんぞ
223:U-名無しさん
18/08/27 16:51:34.28 FS3efVkyp.net
横縞とガンバの殴り合いなら横縞に分がありそう
224:U-名無しさん
18/08/27 17:07:37.48 GbpL8zrK0.net
町田さえ越せないくらいレベルの低い昇格争い
補強しまくりクラブ同士の争いになったレベルの高い残留争い
結果町田のおかげで降格数、昇格数減るならちょうど良いのかもしれない
225:U-名無しさん
18/08/27 17:35:05.33 L5clJWUL0.net
熾烈な残留争いって言うなら去年だってかなり熾烈な残留争いだと思うけどな、間一髪残った広島は首位に居て、落ちてきた3チームで1桁順位は大宮のみ
甲府がカップ戦で勝ち上がってる姿を見てればPOだってJ2にチャンスはいくらでもあると思うけどな、16位降格が昇格に失敗したりPO枠昇格がJ1残留したり、歴史の変わり目に差し掛かってるね
226:U-名無しさん
18/08/27 17:47:32.59 orTMz8G2a.net
>219 これで山雅上がっても鳥栖名古屋残るとか金満ぶん殴りチームとマトモにやれるんかい？
227:U-名無しさん
18/08/27 19:35:36.95 ZweLIipQ0.net
>>220
それ結構あると見てる
でもあそこ波があるからな
そのうち勝てなくなるかもよ
まぁ試合見てると守備安定してるし点もそこそこ取るから大崩れは無いだろうね
228:U-名無しさん
18/08/27 19:42:27.01 utXXZDTvd.net
栃木は前半戦も好不調の波ひどかったからまだわからんな
229:U-名無しさん
18/08/27 21:40:41.24 QvtFw4RTd.net
徳島より下は厳しいかもな
山口と岡山が落ちてきた今PO圏内で極端に落としそうなとこないもん
230:U-名無しさん
18/08/27 21:46:25.24 utXXZDTvd.net
栃木まではPOあるんじゃね？
231:U-名無しさん
18/08/27 22:40:58.05 m2Pws9gTx.net
>>226
山雅も分かっていて、路線変更していると思う。その第1弾が土曜の試合。お笑いの真髄を熟知してるし、反町のコメントも計算ずく。そしてまた書くが、町田より下位のチームは昇格辞退！
232:U-名無しさん
18/08/28 01:10:14.04 FRt7tMDL0.net
まさかポイチが昇格争いのキーパーソンになるとは半年前の自分に言っても絶対に信じてもらえないわ
233:U-名無しさん
18/08/28 01:47:14.32 CVLWUYsB0.net
それぞれ何人くらい出してるの？
234:U-名無しさん
18/08/28 02:02:21.06 U+Y8T+qId.net
昇格プレーオフの入替戦は何年の見通しでやるつもりなんだろうか
とにかく入替戦厨の俺としては、今年実現しそうな横浜FMvs横浜FCが見たいんじゃ
そして
柏vs千葉
FC東京vs東京V
清水vs磐田
G大阪vsC大阪
浦和vs大宮
を死ぬまでに見たい
来年あたりG大阪vsC大阪が実現する事を切実に望む
まあ柏vs千葉でも良いが千葉があの体たらくではなぁ
235:U-名無しさん
18/08/28 05:25:37.03 rDCGKPnZ0.net
>>225
寝ぼけてて「爆裂な残留争い」に見えた
236:U-名無しさん
18/08/29 08:17:16.84 c6WvtUBI0.net
偽浜の昇格は絶対に無い
高齢化しすぎ
カズに頼りすぎ
外国人に頼りすぎ日本人でまともな戦力がない
レンタルに頼りすぎＧＫ2人もレンタルとかありえない
なんの戦術もない糞監督
サポーターがキチガイ何の魅力もないクラブ
横浜にはマリノスがあるからいらない
237:U-名無しさん
18/08/29 08:21:56.13 9HVG+3CfM.net
盟主はこの9月の連戦を乗り切れるかが鍵
9.8 H松本
9.12 H横浜FC
9.16 A千葉
9.22 A愛媛
9.26 A京都
9.29 H大宮
238:U-名無しさん
18/08/29 09:32:19.98 XsIf1Cem0.net
>>237
1日の大分戦忘れてますよw
239:U-名無しさん
18/08/29 11:16:50.81 5wITIZlM0.net
アウェイで愛媛京都てのが結構嫌らしいなw
240:U-名無しさん
18/08/29 11:42:43.65 TH4zKiPf0.net
愛媛はもちろん京都も一時圧倒的に弱かったのに
今調子良いもんな
241:U-名無しさん
18/08/29 13:45:55.45 bSZJgKNDMNIKU.net
>>238
1日と8日は中一週間ある通常日程だから抜かした
この6試合は強敵・曲者揃いな上にずっと中3〜4日だからキツイって話
242:U-名無しさん
18/08/29 16:50:21.80 LRYtSGYRMNIKU.net
福岡は大分に相性悪いから
いきなり躓いて...ってことに
243:U-名無しさん
18/08/29 17:23:06.67 nBT0lHdTdNIKU.net
福岡がついてないのはアジア大会絡みでスタメンクラスの選手が抜けてた松本愛媛京都と戻ってきてから当たることもだな町田横浜Ｃはその点も恵まれてた
244:U-名無しさん
18/08/29 18:04:00.58 LSX4YAoq0NIKU.net
>>242
昇格した年だけ大分に勝ってるんだなw
245:U-名無しさん
18/08/29 19:46:20.51 srtQIwkjaNIKU.net
>>244
そういう事だ
だから今年は大分戦で決まると思ってくれ
今年は雨の日はほぼ負けてないのでしとしと降ってくれることを願っている
246:U-名無しさん
18/08/30 22:17:30.94 P6glpJYza.net
なんにせよ、3-5-2システムにしてからの大分は以前と趣の違うチームだ
今回は福岡が勝つんじゃないかね
247:U-名無しさん
18/08/30 22:21:25.26 CbMfbM/ka.net
>>245
雨で負けてないって福岡のこと？
248:U-名無しさん
18/08/31 08:25:17.42 ga3UF7bUd.net
皆さん福岡の事をいろいろ心配していただいて
ホントにありがとうございます。
249:U-名無しさん
18/08/31 09:26:09.67 qF9yPtx80.net
べっべつに心配して言ってたわけじゃねえよ！
250:U-名無しさん
18/08/31 10:39:08.03 fHqgEC43p.net
水戸を壊す😁☝
251:U-名無しさん
18/08/31 11:21:39.46 N+Jn0LA9d.net
サッカーって言うかスポーツはある程度その地方の県民性みたいなものが
多少なりとも反映されるんだが
福岡ってイマイチよくわからんな
飽きっぽい？とも違うし、地道にコツコツタイプでもないし
博打タイプでもなさそうだし
252:U-名無しさん
18/08/31 11:29:39.10 deR5132/a.net
県民性が反映されてないから地元での扱いが弱いんだろうな
では県民性とは何かと言えば芸能人多数産むような目立ちたがり屋
でも地味でさほど強くないからダメと言われる、と言っても支えて強くしようとはしない
誰か金持ちが勝手に強化して目立つようになれば諸手を上げてフォロー、ホークスがまさにそれ
西鉄ライオンズがダメになった時地元はあっさり見放した歴史
253:U-名無しさん
18/08/31 11:43:25.31 nLa6kXmPd.net
>>252
だからこそアビスパは一回死にかけたしな
あのときも結局他サポの力がほとんど主力になって持ちこたえたわけでまあその余り金を別の部分に使ったから次起きたら２度目は助からないと思うが
254:U-名無しさん
18/08/31 11:59:45.01 iCTAPyXz0.net
めんたい事件か
255:U-名無しさん
18/08/31 12:14:20.15 +vykP7pQ0.net
見た感じ今の福岡は堅実な経営にシフトしてる印象が強いな
256:U-名無しさん
18/08/31 13:14:03.26 1yNvxczwp.net
観客動員も増えてそうな感じするな、スタも良いし、立地も良いし、ポテンシャルは元からあるけどゴル裏が本当にゴル裏に移動したのも良かったのかね
257:U-名無しさん
18/08/31 15:06:10.94 VJViKuAW0.net
>>245
負けた大分戦雨だったよな？
258:U-名無しさん
18/08/31 16:54:30.14 v16J1NRN0.net
>>256
今年は今の所ガッツリ減ってる
去年は平均1万人にしようと
芸能人等呼びまくって強引に増やした感があったからなあ
それでも1万行かなかったし
暗黒期よりは全然多いけど
2015以降で一番少ない
259:U-名無しさん
18/08/31 17:02:10.55 HjTeup7da.net
福岡の観客数は昇格が近づいてきたシーズン終盤じゃなきゃ増えないイメージ
260:U-名無しさん
18/08/31 18:32:21.62 og3oeUWI0.net
動員かけた試合の度に負けてるから客は増えない。
261:U-名無しさん
18/08/31 18:55:05.43 /xoDXB8w0.net
Jクラブ 2017 営業収入（今年のJ2クラブ）
12.大宮 36億8500万円(J1)
16.新潟 27億6200万円(J1)
19.千葉 25億9300万円(J2)
20.松本 19億9100万円(J2)
21.福岡 19億7900万円(J2)
22.京都 18億5700万円(J2)
23.甲府 17億2700万円(J1)
24.徳島 16億3900万円(J2)
25.東京V 16億2200万円(J2)
26.山形 15億7600万円(J2)
28.岡山 14億3300万円(J2)
29.横浜FC 12億4400万円(J2)
31.大分 10億2300万円(J2)
32.山口 10億1900万円(J2)
33.岐阜 9億5100万円(J2)
35.熊本 8億4000万円(J2)
36.愛媛 7億6900万円(J2)
37.町田 7億900万円(J2)
39.讃岐 6億9600万円(J2)
40.栃木 6億5800万円(J3)
41.金沢 6億5600万円(J2)
43.水戸 5億7800万円(J2)
左の数字はJクラブ全体の順位
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
262:U-名無しさん
18/08/31 19:40:09.20 hNWWf8oZM.net
そもそも動員かけた試合があったのか？
ホームで負けたのは甲府と新潟戦だけ
263:U-名無しさん
18/08/31 19:59:14.30 v16J1NRN0.net
山口 対 町田
まだ決まってないのかよ
山口いい加減にしろ
台風来まくったら
入れる場所なくなるぞ
264:U-名無しさん
18/08/31 22:42:37.48 qF9yPtx80.net
町田すげええ
265:U-名無しさん
18/09/01 01:02:36.81 j1mee8Did.net
福岡は昨年の事もあるし
九州勢が1チームは確実に落ちそうだから昇格してほしいな
そんでもって誰か酔狂な金持ちがスポンサーについて、派手な外国人選手を取ってこないかな
そうすれば福岡の黄金期も夢じゃない
ええい、王国民に金持ちはおらんのか
266:U-名無しさん
18/09/01 07:42:03.71 KrlNabRx0.net
長崎は降格だろうけど、鳥栖は残留しそう。何となくだけれどもね。
福岡の昇格は厳しいと思う。
267:U-名無しさん
18/09/01 09:09:05.89 neeoZRkR0.net
Ｕ２１に打撃…前田が準決で足首負傷 全治６〜８週間と判明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＦＷ前田が足首を負傷し全治６〜８週間であることが分かった。前田は準決勝
のＵＡＥ戦で相手選手のタックルを受けて負傷したとみられる。
268:U-名無しさん
18/09/01 10:20:23.75 a+NpwJQE0.net
ますます町田昇格枠の可能性高まったな
ここから松本以外で2クラブもまくれそうにないし
去年のアビスパ以上の急ブレーキするとも思えんしなあ
269:U-名無しさん
18/09/01 11:34:01.61 IB91TS8vx.net
松本アカンか
270:U-名無しさん
18/09/01 12:03:32.66 UH956MOL0.net
前田が代表でいなくなって2連敗中の山雅だからな。。。
271:U-名無しさん
18/09/01 12:30:45.64 1bYSr070d.net
他のクラブはJ1昇格を目指して日々プレッシャーと向き合いながら戦ってる。
シーズン終了後にJ1ライセンス持ってないチームとの対戦成績を切り捨てた本当の成績を出して順位決めて欲しい
272:U-名無しさん
18/09/01 12:52:01.33 F5IipylT0.net
>>267
これ、盟主はチャンスだな
弱ってる松本叩けば勢いにのって優勝も狙える
町田さんも流石にそろそろ空気読んで落ちるだろ
273:U-名無しさん
18/09/01 12:52:05.62 DiTnVdueM.net
試合中は多少痛くてもアドレナリン全開状態で動けちゃうからな
いつかの試合中骨折してたゴン中山のように
274:U-名無しさん
18/09/01 14:04:03.99 Yrh+zAwk0.net
>>272
そこでやらかすのが我がアビスパなんだよwww
(ToT)
275:U-名無しさん
18/09/01 18:54:36.52 RMiRRBSs0.net
大事な試合で当たり前のように負ける福岡
とはいえ松本の状態の悪さはそれ以上だからな
276:U-名無しさん
18/09/01 18:58:01.69 kBSiaaYRa.net
町田空気嫁
277:U-名無しさん
18/09/01 18:59:29.58 QDt6VQ1/0.net
町田が勢いつきそうな展開
一発レッドにPK獲得先制点 フリーキックが相手に当たり
オウンゴールで2点目
278:U-名無しさん
18/09/01 19:18:56.08 g1OC10NU0.net
これから松本とやるところは得したな
しかし町田強すぎｗ
279:U-名無しさん
18/09/01 20:39:02.00 b03iPiRd0.net
平戸を出さなかった町田（出さなかったのは鹿島らしいが）
大然を出した松本
その差が如実に出てきている。
280:U-名無しさん
18/09/01 20:46:44.04 j1mee8Did.net
プレーオフ枠に徳島が突っ込んで来そうで怖いな
バラル・ウタカとか反則だろ
281:U-名無しさん
18/09/01 21:12:00.44 PUhVXXNz0.net
徳島は届かないんやない？
大宮、緑あたりもそこまで落としそうにないし
282:U-名無しさん
18/09/01 21:15:08.53 28N3fG7za.net
町田が落ちてこないのがムカつく
ライセンスないんだからせめて3位以下に落ちろよ
283:U-名無しさん
18/09/01 21:32:59.27 QDt6VQ1/0.net
チーム名 勝ち点 試合数 勝 分 負 得 失 差 (31節終了）
1町田 59 （30） 17 8 5 51 34 17
2松本 57 （31） 16 9 6 44 30 14
3横浜 55 （30） 15 10 5 48 34 14
4福岡 52 （29） 15 7 7 41 27 14
5東緑 52 （31） 14 10 7 43 31 12
6大宮 51 （31） 15 6 10 52 38 14
7大分 51 (31) 15 6 10 50 37 13
284:U-名無しさん
18/09/01 21:36:18.86 7ORUF6py0.net
町田の空気を読まない感すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:U-名無しさん
18/09/01 21:40:41.10 4vXu+KAZ0.net
>>265
どう考えても孫さんしかいない
286:U-名無しさん
18/09/01 21:40:48.20 3Ctr3TIu0.net
松本←→長崎
の1枠のみ
というつまらない展開だけは勘弁してくれ
てか町田邪魔
というか他のライセンス有クラブ
ふがいないぞ
287:U-名無しさん
18/09/01 21:46:28.22 3Ctr3TIu0.net
複数の昇格降格を楽しみにしてる人間にとっては町田や沼津は目障りでしょうがない
288:U-名無しさん
18/09/01 21:53:40.08 28N3fG7za.net
甲府とか降格組のくせに町田にホームで無得点負けとか恥をしれ
j3に落ちろ
289:犬
18/09/01 22:22:54.82 2TESXOB0K.net
降格3チーム全てに勝ち山口をアウェイでフルボッコにしているくせにスレチ以前のうちは上位荒しに徹します。
雉、盟主、横縞って中々厳しいな。
290:縞
18/09/01 22:36:08.98 ZtLrJRXR0.net
チームの調子云々抜きにしてフクアリ勝てる気しねーんだよな。
291:U-名無しさん
18/09/01 23:22:59.90 G3BdBEgda.net
大分はさすがになんぼなんでも今日で終戦だろう。
まあ、岡山や山口に比べれば頑張ったほうだと思う。ご苦労様でした。
292:U-名無しさん
18/09/01 23:26:29.10 7dG3bSgap.net
普通に横浜が自動昇格掻っ攫っていくと思う
293:U-名無しさん
18/09/02 00:00:09.11 icEPYDmk0.net
昇格の可能性あるのは岡山以上のチームにしぼられたって感じか
294:U-名無しさん
18/09/02 00:08:21.10 WvGZ4hOZ0.net
町田の上をいけない他チームがヘボいんだろ
相手にすると最後まで息をつけないだけで、倒すことのできないチームではないと思うんだけどなあ
295:U-名無しさん
18/09/02 00:25:16.44 kHPby1PK0.net
このままいくと自動昇格1チーム POから入れ替え戦
1チーム 実質昇格できるのは１チームだな
残りの対戦相手が恵まれているのはどのクラブだろう
２年前の清水みたいに終盤９連勝出来そうなクラブは
ありますかね
296:U-名無しさん
18/09/02 00:25:35.04 ZjaTxipf0.net
最後まで分からんな
297:U-名無しさん
18/09/02 00:34:21.07 m/wBdbY4d.net
今年1位ですら勝ち点60行ってないしまだ終盤順位大きく入れ替わる可能性あると思う
298:U-名無しさん
18/09/02 00:41:37.13 UuAl9Uay0.net
J2は毎年勢い枠と言って良い訳分からない上位チームが1チームはいる
それがライセンスの無い町田と言うのが今年の不幸だってだけ
299:U-名無しさん
18/09/02 00:45:05.31 V2aop/zE0.net
もう町田がプレーオフ枠さえ避けるというのがかなり厳しくなってきたなｗ
300:U-名無しさん
18/09/02 01:04:55.70 MiY/DIV5x.net
町田2位迄は行くんとちゃう
松本が戦力ダウンでキツそう
301:U-名無しさん
18/09/02 01:36:54.79 zUSz1b9e0.net
順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失点差
1 町田 59 30 17 8 5 51 34 17
2 松本 57 31 16 9 6 44 30 14
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJ1自動昇格圏内
3 横浜 55 30 15 10 5 48 34 14
4 福岡 52 29 15 7 7 41 27 14
5 東京 52 31 14 10 7 43 31 12
6 大宮 51 31 15 6 10 52 38 14
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJ1参入プレーオフ出場圏内
7 大分 51 31 15 6 10 50 37 13
8 徳島 47 31 14 5 12 40 29 11
9 岡山 47 31 13 8 10 32 28 4
10 山形 44 30 12 8 10 37 37 0
11 山口 44 30 11 11 8 51 54 -3
12 水戸 43 31 12 7 12 36 33 3
13 栃木 41 31 11 8 12 30 34 -4
14 金沢 39 31 10 9 12 38 38 0
15 甲府 38 31 10 8 13 46 40 6
16 千葉 38 31 11 5 15 55 59 -4
17 愛媛 35 31 9 8 14 25 39 -14
18 岐阜 32 31 9 5 17 36 45 -9
19 新潟 30 31 8 6 17 30 48 -18
20 京都 26 30 7 5 18 27 45 -18
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJ3降格圏内
21 熊本 26 31 7 5 19 38 58 -20
22 讃岐 24 30 6 6 18 23 55 -32
※町田が2位以内に入るとJ2降格枠が3→2に減る
※J1参入に必要なライセンスを取得してないため
※町田市立陸上競技場の収容人数1万人でJ1基準の1万5千人を満たしていない
302:U-名無しさん
18/09/02 02:50:25.73 PCDF/fK20.net
>>266
鳥栖サポ乙
303:U-名無しさん
18/09/02 07:31:39.65 UiRF3uTM0.net
盟主はゆかりんがプリキュアになった今年は上がらなきゃ
304:U-名無しさん
18/09/02 08:08:13.46 V2aop/zE0.net
松本ここからプレーオフ圏外
あると思います
305:U-名無しさん
18/09/02 08:08:57.67 aSbkjP6N0.net
9月の上位の試合予定
町田
水戸（H） 大宮（A） 徳島（H） 讃岐（A）
松本
福岡（A） 山口（H） 熊本（H） 山形（A）
横浜
東緑（A） 福岡（A） 水戸（H） 千葉（A） 山口（H）
福岡
松本（H） 横浜（H） 千葉（A） 愛媛（A） 京都（A） 大宮（H）
東緑
横浜（H） 熊本（H） 岐阜（A） 栃木（A）
大宮
町田（H） 甲府（A） 讃岐（A） 福岡（A）
大分
熊本（A） 讃岐（H） 山口（A） 水戸（A）
306:U-名無しさん
18/09/02 08:14:09.06 tjHVlboLF.net
福岡きっつ
307:U-名無しさん
18/09/02 09:02:20.35 8q32rn1f0.net
町田が1枠埋めて
PO入れ替え戦枠も敗れてしまい
そして降格してくるのが長崎だとすれば
来年もまた今年のような泥沼どんぐりの背比べになってしまう
308:U-名無しさん
18/09/02 10:05:02.08 tG2OmYmX0.net
町田のＪ２門番役に期待ｗ
Ｊ２で優勝して昇格出来無いクラブは初になるだろうからな
昔Ｊ３の無い時代にアマチュアに一度落とされた恨みを
ここで返すべきだ。
309:U-名無しさん
18/09/02 10:06:34.00 +rxKBsshp.net
恨みも何も弱かったから落ちただけだろ
310:U-名無しさん
18/09/02 10:07:15.93 tG2OmYmX0.net
野津田ぐらいのインフラ基準でもＪ１基準として
認めてやるべきだと思うね。
町田はＪ１昇格にふさわしいクラブだと思うよ。
311:U-名無しさん
18/09/02 10:11:26.03 tG2OmYmX0.net
>>309
Ｊ３最下位はアマチュアにされて無いぞｗ
プロのカンバンがアマチュアに一度されてしまうと
クラブ運営は大変な努力を強いられる。
312:U-名無しさん
18/09/02 10:11:35.77 pPyzhSss0.net
大分は2012の山形枠だな
一時は首位に立つも最終的にＰＯにも入れず
313:U-名無しさん
18/09/02 11:06:56.39 fqqQE4ivp.net
大宮は枠内シュート０で勝ったんだ
すごいね 笑
314:U-名無しさん
18/09/02 11:09:51.59 xbogAHbW0.net
上位陣負けないねー
315:U-名無しさん
18/09/02 11:11:48.32 42MX6mup0.net
そもそもライセンスって必要なん？
スタジアムが狭かろうが債務超過だろうが強けりゃいいじゃん
316:U-名無しさん
18/09/02 11:17:10.46 9eoIz7OL0.net
>>315
過去にJ1チームが消滅してるからね
サポートしてたチームが無くなるなんて嫌だろ？
317:U-名無しさん
18/09/02 11:20:49.93 +lF2tjTn0.net
そりゃプロの試合を学校の運動場みたいなとこでやるわけいかんだろ極端な話
318:U-名無しさん
18/09/02 11:35:48.24 UXdmLcXK0.net
J1に昇格したらレッズサポが数万人訪れたり
今ならイニエスタやトーレスまでプレイするんだからな
319:U-名無しさん
18/09/02 11:52:17.32 hzlNqm3b0.net
でもこれから人口減少してくじゃん?このままの基準でええの?
どうせほ例外除いて、とんどの試合は、今とたいして入場者数変わらへんやろ
320:U-名無しさん
18/09/02 11:56:30.84 tG2OmYmX0.net
J1のゲームに野津田ぐらいのインフラスタが１つか２つぐらいあっても
良いと思う。
常に良好な環境だけが選手を成長させるわけではないからな。
321:U-名無しさん
18/09/02 12:04:16.52 7N1FJPqO0.net
>>316
チーム消滅だけは避けたいのだろう。
でも、昨年の長崎はどうなのか？詐欺紛いのチーム運営ではなく債務があったが、スポンサーが付き昇格した。大したお咎めも無し。町田さんも自動昇格圏内でフィニッシュしたら昇格でいいのかもしれないと個人的には思うが。
322:U-名無しさん
18/09/02 12:07:19.71 jWvg/b2O0.net
エイバルなんてもっと少ないのに1部なんだから
客が見込める関東クラブ相手の時だけ
駒沢とか三ツ沢とか借りてやればいいんじゃね？
323:U-名無しさん
18/09/02 12:11:14.14 +lF2tjTn0.net
収容人数の基準をちょっと下げるぐらいならともかく完全に無くすってことはできないだろう
練習場レベルのとこをここが試合会場ですとかやりかねん
324:U-名無しさん
18/09/02 12:15:52.61 i0yzqprYd.net
町田は小田急が絡んでるから仕方ないのかもしれないが、鶴川にしか出られないのが大問題
永山、若葉台等の京王相模原線側にルートがあれば飛躍的に客は増えると思うが
325:U-名無しさん
18/09/02 12:18:48.51 vfXA9RSz0.net
エイバルは7000人台しか入らんよな。
J1基準は1万人でいいと思うわ。地方で1万5千人は不必要
326:U-名無しさん
18/09/02 12:19:13.40 UXdmLcXK0.net
J3がライセンスないから昇格なし（J2の降格も同時に減少）ってやってるのに
なんで町田だけ特例みとめなきゃいけないのか理由がわかりません
327:U-名無しさん
18/09/02 12:20:47.29 +lF2tjTn0.net
町田サポなんだろ
328:U-名無しさん
18/09/02 12:21:15.32 tG2OmYmX0.net
東日本と西日本の１箇所にローカルなインフラスタのクラブチーム
を優遇する制度があってもよいと思うね。
常に恵まれた環境での試合だけが選手やサポのインスピレーション
やイノベーションを伸ばすとは思えない。
あくまでも枠は東西で１箇所づつであり先にＪ１昇格したクラブの
優先権と言う事でいいだろうよ。
降格すればその枠は次に昇格できたクラブが貰い受ける形でよかろう。
329:U-名無しさん
18/09/02 12:22:31.57 vfXA9RSz0.net
優遇は良くない。平等にせな
330:U-名無しさん
18/09/02 12:30:47.20 tG2OmYmX0.net
>>329
昇降格時における優遇枠を奪いあえる競争だよ。
基本的にインフラは整備してしまえば数十年は自然災害などが無ければ
壊れて急激な劣化しないからな。
維持費はＪ１興業に存在していれば余程の放漫経営をしなければ
やり繰りでどうにか出来るものだからな。
経済圏基盤の弱い地域にも希望が出る。
331:U-名無しさん
18/09/02 12:38:04.62 +lF2tjTn0.net
つまりは
昇降格フォアラーにおけるターゲティング・ポリシーフレームワークを奪いあえるコンペティションで
スタンダードにインフラストラクチャーはメンテナンスしてしまえば数十ノリアネスはネイチャーディザスター類いが無ければ
ブレークダウンしてエクスポーネンシャルな劣化しないと。
サスティナブルコストはＪ１興業にプレゼンスしていれば余程の放漫マネジメントをしなければ
やり繰りでいかがにかデキるオブジェクトであり、経済圏基盤のこの先、生きていけないリージョンにも需要がリリースする。
ということですな
332:U-名無しさん
18/09/02 12:46:15.03 i0yRv+N+0.net
結局町田はスタどうするの？
野津田のバックとゴール裏をメインみたいに改修するの？？
あの山の中のスタは好き
カブトムシとか居そう
333:U-名無しさん
18/09/02 12:48:23.04 i0yRv+N+0.net
昨日のヤマハ、チケット完売なのに１万３千しか入ってない
大宮も柏も平塚そんな感じ
キャパ１万５千なんてほんと適当
334:U-名無しさん
18/09/02 12:57:36.46 LKxJBYgf0.net
緑は、横浜に勝てば自動昇格圏内に入りそう。
対戦相手に恵まれている。
最後に町田を残している所が、何かありそうな感じ。
335:U-名無しさん
18/09/02 13:06:19.32 +YCh0kRyd.net
ここ
336:U-名無しさん
18/09/02 13:06:21.44 E17OvdJv0.net
個人的に野津田とかアクセス糞悪いし傾斜緩くて観づらいし春夏に限っては砂埃やばいし虫もいっぱい飛んでるしほんと勘弁。
あんなスタジアム基準満たしてなくて当然
337:U-名無しさん
18/09/02 13:12:51.37 Df/GSnQW0.net
松本はW前田放出して終わっちゃったね
次節、盟主に負ける様ならPO圏も危うい
338:U-名無しさん
18/09/02 13:30:46.30 g4a/HMhq0.net
町田は一度やらかしてるし
第二の大分、読売V、群馬、北九州、愛媛になる可能性が高い。
339:U-名無しさん
18/09/02 13:33:05.87 Fah3SOX70.net
>>333
完売しても来ない人はいる。
シーチケで都合が悪くて来られないときもある
ダフ屋がさばききれなかったら、空席は増える
キャパは座席数なので既定の数はあるはず。
340:U-名無しさん
18/09/02 13:52:09.68 WR5tszYta.net
>>323
じゃあそもそも町田市にプロサッカークラブなんか作ったらいかんわな。
地方は夢見ちゃいかんわな。
341:U-名無しさん
18/09/02 13:58:18.36 9eoIz7OL0.net
>>321
でもさ、ジャパネットが名乗りでなかったら消滅してたんだよ
あと、残念ながら地域の盛り上がりがイマイチなのが…
これだけ上位に食い込んでいる今ですら、野津田埋まらないんだもん
もう少し地域のサポートが欲しいね。行政も住人も
342:U-名無しさん
18/09/02 13:58:24.50 +lF2tjTn0.net
地方こそ土地はむしろ余ってるだろうな
建設費が捻出できるかって問題があるが
343:U-名無しさん
18/09/02 14:09:02.74 9eoIz7OL0.net
>>340
いや、娯楽の少ない地方のほうが盛り上がる
町田は人口40万人、周辺入れれば300万人ぐらい住んでるんだから、商圏としては充分な筈なんだが、その分ライバルが多いんだよ。J1横浜FM、FC東京、川崎、J2東京V、横浜FC。サッカートップリーグだけでも周りにこれだけいる
344:U-名無しさん
18/09/02 14:13:06.98 2D1j4HK/0.net
あれ、スレ間違えたかな？
345:U-名無しさん
18/09/02 14:18:02.20 1mxcw8Igp.net
現実逃避スレだから間違ってないよ
346:U-名無しさん
18/09/02 14:43:42.95 MiY/DIV5x.net
町田で昇格枠1つ潰れるだろうな
他のチームに決めてが無い
347:U-名無しさん
18/09/02 15:02:25.60 +rxKBsshp.net
横浜だな、レアンドロドミンゲスはJ2じゃ反則だわ
348:U-名無しさん
18/09/02 15:03:58.87 J0LygGYXM.net
徳島だって
ウタカバラルは凶悪だよ。
349:U-名無しさん
18/09/02 15:23:16.72 9uc7WeQF0.net
町田と相模原合併だな
350:U-名無しさん
18/09/02 16:06:47.62 gbh2pCZ3M.net
レンタル組の若手が活躍しているチームは、レンタルバック後に別のチームかと思うほど弱体化することがあるから怖い。
町田がそうならないといいけど。
351:U-名無しさん
18/09/02 16:13:59.61 V2aop/zE0.net
>>343
地方からすれば1つの県どころか連続でJ1J2ないところもあるのに
多すぎるって思うだろうけどな
そりゃ人口がいるんだろうけど
352:U-名無しさん
18/09/02 16:16:51.64 jWvg/b2O0.net
直近5試合勝点
1 町田 13
2 松本 7
3 横縞 12
4 福岡 12
5 東緑 10
6 大宮 10
7 大分 7
8 徳島 10
9 岡山 9
10山形 7
町田が盤石
松本と大分の失速が酷いな
353:U-名無しさん
18/09/02 16:48:29.47 MJdKizfM0.net
福岡1勝4敗1分もあり得るな
354:U-名無しさん
18/09/02 17:40:52.18 m8FB+6B50.net
町田、せめてPOに回ってほしいわ
自動昇格枠だとややこしい
355:U-名無しさん
18/09/02 17:47:33.39 Df/GSnQW0.net
町田どうこうは他が不甲斐ないのが悪い
大分とか一体、何回連敗してんだよ
松本もW前田気前よく放出すんなっつーの
356:U-名無しさん
18/09/02 17:48:28.70 UXdmLcXK0.net
前田は片方しか出してないだろｗ
357:U-名無しさん
18/09/02 18:24:11.11 JD9yaIfBd.net
気前よくも何も移籍金払われたらチームはどうしようもないだろ
358:U-名無しさん
18/09/02 18:29:57.72 jthN+niD0.net
今期は全クラブの実力が拮抗しているとはいえ史上最も低レベルな昇格争いな気がする
降格組とか昇格最有力の福岡・山雅とか揃って酷過ぎる
359:U-名無しさん
18/09/02 18:43:01.35 VcfbLwwe0.net
>>351
連続でJ1J2がない県。
青森・秋田・岩手
福島・群馬
三重・和歌山・奈良
鳥取・島根
宮崎・鹿児島・(沖縄)
結構あるもんだね。
集中してるのはやっぱ神奈川だな。
マリノス・フロンターレ・ベルマーレ・横縞・町田と5つもある。
360:U-名無しさん
18/09/02 18:47:29.62 cQNtyAB60.net
笑うとこか？
361:U-名無しさん
18/09/02 18:49:49.33 iaNVqSrX0.net
>>359
連続ってどういうことなんやろ？
鳥取は隣県岡山あるし京都と兵庫も隣県なんだが？
島根も隣県広島と山口あるが？
362:U-名無しさん
18/09/02 19:03:41.66 uc1TCfoFd.net
>>361
池沼はレス禁止
363:U-名無しさん
18/09/02 19:10:05.20 Fah3SOX70.net
>>359
町田は東京では？
364:U-名無しさん
18/09/02 19:30:25.86 QrqnwVPB0.net
>>355
無知は黙っておきな
365:U-名無しさん
18/09/02 19:32:50.87 /Xs9GAI0a.net
>>359
相模原は静岡か？
366:U-名無しさん
18/09/02 19:33:15.61 waQmGUPn0.net
>>359
たしかに「連続」って意味不明。
高知もないけど、入らんの。
367:U-名無しさん
18/09/02 19:47:23.74 tG2OmYmX0.net
>>359
ウリの知ってる日本地理での情報でしょうか？
日本は４７都道府県で韓国のような区割りじゃありませんよｗ
368:U-名無しさん
18/09/02 19:49:28.74 rt3BkDTQ0.net
俺は各都道府県にＪ１チームが分散してほしいので、
松本と福岡が理想
最悪は横浜ＦＣ
369:U-名無しさん
18/09/02 20:08:46.08 pLBGmXoMa.net
J3が今のままだと、来年J2に琉球と鹿児島がやってくる。
楽しみではあるが、沖縄とか移動大変そう。
370:U-名無しさん
18/09/02 20:56:40.70 w0TVMea+0.net
>>359
滋賀と福井は？
371:U-名無しさん
18/09/02 21:10:37.08 VcfbLwwe0.net
>>369
沖縄は、羽田-那覇がガンガン飛んでるし、格安ツアーも多い。
それよりか鹿児島が大変そう。
372:U-名無しさん
18/09/02 22:13:29.08 QrqnwVPB0.net
ジェットスターあるし鹿児島も特に問題ないやろ、肉に酒に魚に美味いものだらけで楽しそうだなー、昇格するから行けないけど
373:U-名無しさん
18/09/02 23:07:05.08 Zls7ZF6Sd.net
>>339
大宮は13000強しか発見しないって公言してる。消防法の絡みがあるから
12000超えると階段に座る羽目になるぞ。
ベルデニックの時は毎試合キャパがヤバかった
374:U-名無しさん
18/09/02 23:17:36.75 7zrodbiYp.net
昇格出来ないけど今年のビックリ枠は町田だったな
自動昇格はギリギリ大分までか
375:U-名無しさん
18/09/02 23:21:50.35 zkQKDyoad.net
横浜FCは昇格しても１年ですぐ降格するだろ
レドミやイバで残留は100%無理
376:U-名無しさん
18/09/02 23:29:24.05 ubcdeEPMx.net
>>368
どこのお子ちゃま知らんが、横浜に２チーム有るのは、Jリーグ発足時から当たり前！
377:U-名無しさん
18/09/02 23:37:59.34 v90H4LwV0.net
>>373
795スタだと入場者数13800ってのは見たことがあるな(水増し抜きで)
まあどっちにしろその辺りが上限なんだろう
だいたいどこのスタジアムでも試合時に割り当てられるのは9掛けくらいなんじゃないだろうか
378:U-名無しさん
18/09/03 00:02:17.70 ncX7ytZU0.net
今のNACK5スタジアムは、アウェー側のゴール裏にもホーム席があるから干渉帯のせいで座席が減っているのですよ。
379:U-名無しさん
18/09/03 00:03:32.75 EjT8Yrd60.net
>>375
さすがエレベータークラブのサッポコさんはJ1を分かってらっしゃるね〜
380:U-名無しさん
18/09/03 02:18:09.73 VfN+jOYa0.net
東京都町田市
神奈川県町田市 後者の方が違和感が無い
381:U-名無しさん
18/09/03 09:14:01.39 PmzMPFv00.net
>>375
カズマネーDAZNマネーで大補強
382:U-名無しさん
18/09/03 09:23:34.34 /gDnWRjf0.net
町田松本横縞ってどれもアレやな
もっと別のところが自動枠来て欲しかったがもう無理だろな
383:U-名無しさん
18/09/03 12:56:43.56 ZGwKPbCrM.net
>>375
エスナイデル強奪すればええんやろ
384:U-名無しさん
18/09/03 17:07:16.00 wIdXpF/v0.net
町田って昔は神奈川だったんでしょ？
385:U-名無しさん
18/09/03 18:15:31.16 VBuRTFkZ0.net
数節前までいたまとめの人はいなくなったのか？
386:U-名無しさん
18/09/03 18:55:16.15 Bzv2qrsR0.net
>>384
町田市だけでは無く吉祥寺のある武蔵野市や三鷹市もそうだし
味スタのある調布市も
あと中野区や杉並区と世田谷区の烏山や砧等の一部も神奈川県だった
387:U-名無しさん
18/09/03 19:22:59.57 GqevafdEd.net
町田はライセンス取ったら取ったで
その頃は弱体化してそう
パルセイロパターンだろう
388:U-名無しさん
18/09/03 19:37:23.72 YBEN7ISd0.net
>>322
駒沢は特別なことでもない限りデーゲームしかできないのは痛いよなあ
389:U-名無しさん
18/09/03 19:38:43.24 pG52B7dI0.net
>>359
前の文脈から、「連続」とは、隣同士の県でどちらもJ1J2のクラブが無いって理解しました。
青森・秋田・岩手が最大の空白地帯。
三重・和歌山・奈良も何気にでかい。
町田は神奈川ってとこで、そうだよ神奈川多すぎるよって突っ込んでほしかったw
390:U-名無しさん
18/09/03 19:40:37.64 m+CIB6byp.net
しかし鹿児島沖縄は昇格あるかもしれん
391:U-名無しさん
18/09/03 20:23:46.48 1XBEHuLg0.net
全日空は当初町田をホームタウンにして参入する予定だったんだよな
あの秘境で
392:U-名無しさん
18/09/03 20:30:47.24 EjT8Yrd60.net
町田フリューゲルスになる予定だったわけか
393:U-名無しさん
18/09/03 20:35:25.36 fhd6ee1O0.net
>>389
和歌山奈良三重滋賀福井は南北に長い
394:U-名無しさん
18/09/03 20:36:58.54 3JPklIGPd.net
>>392
開幕当時なら強気に東京フリューゲルスを名乗ってた可能性もあるな
395:U-名無しさん
18/09/03 20:49:57.09 ZRxNgc4i0.net
県庁所在地の主用駅から最寄りJリーグスタジアムまでの距離
青森駅 札幌ドーム408km
他は200km以下
青森だけ圧倒的サッカー僻地
396:U-名無しさん
18/09/03 21:12:30.37 wIdXpF/v0.net
でも同じ北海道内の一部の方がおそらく遠いんだろうなｗ
397:U-名無しさん
18/09/03 21:12:39.72 UkRD4WAC0.net
>>395
盛岡…秋田…
398:U-名無しさん
18/09/03 21:14:00.04 ZRxNgc4i0.net
>>397
距離検索してみ
399:U-名無しさん
18/09/03 21:22:07.83 y8PR2rUJ0.net
東京も沖ノ鳥島とか…
400:U-名無しさん
18/09/03 21:25:34.49 pG52B7dI0.net
町田はあの秘境感満載のスタジアムのアクセスなんとかしろよ。
まずは大駐車場を整備しろ。
バスはおりてから延々とハイキング、最後は登山だし、
帰りなんかなかなかバスが来なくて凍死するかと思ったわ。
スタグルのレベル高いし、楽しいお祭りみたいな雰囲気好きなんだけどな。
やっぱ山岳地帯のスタは厳しい。
401:U-名無しさん
18/09/03 21:40:18.98 4v65mWGA0.net
>>368
そこは山形か徳島だろ
402:U-名無しさん
18/09/03 21:44:12.16 4v65mWGA0.net
>>305
大分の巻き返しだな。
403:U-名無しさん
18/09/03 21:44:25.24 PGUWxH7/0.net
>>400
駐車場はTBSの変更方で白紙になった
404:U-名無しさん
18/09/03 21:44:49.10 N/viIL6G0.net
北陸にも1つ金沢か新潟あたり欲しいとこだが順位を見ると絶望だな
405:町
18/09/03 22:36:50.02 h87/CCNTM.net
ﾆｱｳｶﾅ♪
┌─―──┐
||￣￣￣￣￣￣| |
。||。。 。。。。。 .| |
|VVVV |VVVV'| .| |
|＿＿_| |＿＿__| .| |
（ ∩ （´∀｀∩.| | ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾉ ﾉ 丶Ｚ.ﾉ .| |
（ , 丿 ￣￣￣￣,／|
（_（_/￣￣|￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣
406:U-名無しさん
18/09/03 22:47:34.62 awj/4vtd0.net
町田のサッカーにかわいげは無いからなぁ
407:U-名無しさん
18/09/03 22:57:47.72 s6iYdJsbd.net
>>395
JFLに二つも居るのはノーカンなのか…(´･ω･｀)
408:U-名無しさん
18/09/03 23:12:40.84 /ib2EaEUd.net
町田の試合開始まで出てるバスに乗り遅れると死にます
カナチュウの車庫から暗闇登山です
409:U-名無しさん
18/09/03 23:34:51.42 wIdXpF/v0.net
北海道 札幌Ｊ１
青森県 八戸ＪＦＬ 青森ＪＦＬ
岩手県 盛岡Ｊ３
宮城県 仙台Ｊ１ 仙台ＪＦＬ×女川ＪＦＬ
秋田県 秋田Ｊ３
山形県 山形Ｊ２
福島県 福島Ｊ３
茨城県 鹿島Ｊ１ 水戸Ｊ２ 龍ヶ崎ＪＦＬ×
栃木県 栃木Ｊ２
群馬県 群馬Ｊ３
埼玉県 浦和Ｊ１ 大宮Ｊ２
千葉県 柏Ｊ１ 千葉Ｊ２
東京都 東京Ｊ１ 東京Ｊ２ 町田Ｊ２ 東京U-23Ｊ３ 武蔵野ＪＦＬ
神奈川 川崎Ｊ１横浜Ｊ１湘南Ｊ１ 横浜Ｊ２ 相模原Ｊ３ 横浜Ｊ３
新潟県 新潟Ｊ２
富山県 富山Ｊ３
石川県 金沢Ｊ２
福井県 ×
山梨県 甲府Ｊ２
長野県 松本Ｊ２ 長野Ｊ３
岐阜県 岐阜Ｊ２
静岡県 磐田Ｊ１ 清水Ｊ１ 藤枝Ｊ３ 沼津Ｊ３ HondaＪＦＬ×
愛知県 名古屋Ｊ１ 岡崎ＪＦＬ×
三重県 三重ＪＦＬ
滋賀県 滋賀ＪＦＬ
京都府 京都Ｊ２
大阪府 大阪Ｊ１ 大阪Ｊ１ 大阪U-23Ｊ３ 大阪U-23Ｊ３ 大阪ＪＦＬ
兵庫県 神戸Ｊ１
奈良県 奈良ＪＦＬ
和歌山 ×
鳥取県 鳥取Ｊ３
島根県 ×
岡山県 岡山Ｊ２
広島県 広島Ｊ１
山口県 山口Ｊ２
徳島県 徳島Ｊ２
香川県 讃岐Ｊ２
愛媛県 愛媛Ｊ２ 今治ＪＦＬ
高知県 ×
福岡県 福岡Ｊ２ 北九州Ｊ３
佐賀県 鳥栖Ｊ１
長崎県 長崎Ｊ１
熊本県 熊本Ｊ２
大分県 大分Ｊ２ 大分ＪＦＬ×
宮崎県 ホンダロックＪＦＬ 宮崎ＪＦＬ
鹿児島 鹿児島Ｊ３
沖縄県 琉球Ｊ３
410:U-名無しさん
18/09/03 23:37:30.19 wIdXpF/v0.net
JFLの×は上がる意思のないところ
JFLさえないところは福井和歌山島根高知
JFLあるが、J3↑がないところは青森三重滋賀奈良宮崎
だいぶ減ったな
411:U-名無しさん
18/09/04 00:31:18.73 ECNB+9YIp.net
>>409
神奈川県民が見ると更に鎌倉FCが欲しいところだね。最近湘南が鎌倉地区に入り込もうとしてるけど文化圏が違うよね。
ヤッパリ県単位じゃ無くて都市単位か、
藩単位がいいと思う。
412:U-名無しさん
18/09/04 00:42:07.81 r/wLSPsc0.net
鎌倉の人は湘南は葉山から藤沢だって言ってた
平塚は湘南じゃないとか
三浦も違うとか
でも一般的には江ノ島付近のイメージだと思うんだけど…
413:U-名無しさん
18/09/04 00:50:07.43 sWyVWatC0.net
平塚市が音頭とって湘南市構想をぶち上げるも失敗しているからな
414:U-名無しさん
18/09/04 00:58:13.66 KHqXh/QSM.net
>>398
青森駅-あきぎんスタジアム 197km
青森駅-いわぎんスタジアム 184km
ともにGoogleマップの自動車のルートで検索
415:U-名無しさん
18/09/04 01:04:53.55 VUj0bzapp.net
そんな僻地からも柴崎岳、小林悠、飯倉大樹といった一線級の選手が生まれるんだな
小林は生まれだけで育ちは東京らしいが
416:U-名無しさん
18/09/04 02:05:42.14 u3aLKiL60.net
>>414
まあJ3ならその距離だろうけど
J2以上となると札幌なんだろう
417:U-名無しさん
18/09/04 05:52:51.72 VP5xAEuU0.net
人口的には鎌倉より横須賀に欲しいところだかマリノスいるしなぁ
418:U-名無しさん
18/09/04 06:06:12.47 dyzcKT0J0.net
>>399
人住んでるのかあそこ？
419:U-名無しさん
18/09/04 06:42:07.75 +2sJnFjfr.net
ユアスタ〜青森駅でも344kmだったよ。
420:U-名無しさん
18/09/04 12:42:47.34 SK/gFiHe0.net
【ラグビー】野津田競技場は『遠く不便な場所』…宗像サニックスが謝罪 「町田市の方々のお気持ちを傷つける言葉。お詫び申し上げます」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
421:U-名無しさん
18/09/04 14:32:52.00 r/wLSPsc0.net
町田市民が傷つくか？
むしろよくぞ言ってくれたと思ってるかもしれん
422:U-名無しさん
18/09/04 14:39:48.43 sZBGirPN0.net
町田市民は傷つく
町田サポは喜ぶ
が正解だろ
423:U-名無しさん
18/09/04 15:01:38.66 VP5xAEuU0.net
事実を言ったまでだろ
傷つくんならアクセルのいい専スタ作れや
424:U-名無しさん
18/09/04 15:06:13.73 7/o3NIzRa.net
南町田駅を再開発してるけど東急だからな
町田のスポンサー小田急だからスタジアムを東急線に造ろうなんてならないだろう
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