天体撮影機材総合Part19

天体撮影機材総合Part19 at SKY

[前50を表示]
500:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ f7f5-geuq)
22/12/30 21:18:32.77 pI4LZ6Jz0.net
機材うpしてみ

501:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 933b-egC1)
22/12/30 21:38:03.67 y5CMTigZ0.net
広角写真レンズの話を振るのは星景の連中だろ。
無視しとけばよろしい。

502:名無しＳＵＮ
22/12/31 07:06:11.63 hZGOv0plM.net
けられると書く時点で素人丸出し

503:名無しＳＵＮ
22/12/31 10:02:21.10 p0BzjVdxa.net
星景写真はカテゴリー的には天体写真というより風景写真で
写真撮影板に行くべきだろうな
URLﾘﾝｸ(kizuna.5ch.net)

504:名無しＳＵＮ
22/12/31 10:12:42.41 iw12QwaC0.net
>>487
星景屋が収差気にするかよ

505:名無しＳＵＮ
22/12/31 10:22:30.54 p0BzjVdxa.net
写真撮影板
★彡星空・星景写真スレ☆ミ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(photo板)
収差にうんちくを傾ける奴もいるからこっちへ行けば？

506:名無しＳＵＮ
22/12/31 11:01:37.60 hZGOv0plM.net
そう思うわ　同意

507:名無しＳＵＮ
22/12/31 11:23:36.05 iHTH6KYgM.net
>>469
似たような道辿ったけど、結局、FSQに行った。
しっかりお金貯めて最初にFSQ買うのが一番お金がかからない。

508:名無しＳＵＮ
22/12/31 12:33:40.14 fRVjed+M0.net
>>491
デジカメ派だけど、フィルターの取り付けがよくわからなかったので購入に至っていない。

509:名無しＳＵＮ
22/12/31 14:07:17.00 iw12QwaC0.net
>>492
タカハシは撮影の事考えてないからフィルタつけられるアダプタとかタカハシ以外のなんかが必要

510:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
22/12/31 14:59:13.41 S8N3ib7+r.net
>>491
それを活かすのにしっかりした赤道儀必須だよね？
まあ、スチルの大砲レンズコース並み出はあるかな。

511:名無しＳＵＮ
22/12/31 15:34:01.61 T44f8wmhM.net
>>494
そうだよね。結局、EM400。
望遠鏡1本100万
架台100万
カメラ100万
ほんと撮影は金がかかる。そこそこで満足すればいいだけなんだけど・・・。

512:名無しＳＵＮ
22/12/31 15:56:33.74 YIhS9JIn0.net
>>495
移動せざるを得ない都市部住人にとっては、体力ないとEM400なんて無理。

513:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:05:13.31 MOTprxGZ0.net
>>495
カメラ100万ってなによ？

514:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:11:26.36 WsJvWOnv0.net
藤井旭氏亡くなったんか・・・T-T

515:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:15:52.20 ITVjSUI1M.net
>>497
FLI ML16000

516:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:29:46.20 0WzFGWc20.net
1タカハシ＝50万円の人を思い出すわ

517:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:38:25.55 Q9wf071fa.net
高橋五十万円ですが
私もEM400移動で使っていますよ

518:名無しＳＵＮ
22/12/31 16:58:03.89 WsJvWOnv0.net
EM400なんて一目視界に入っただけで腰が逝くわ・・・

519:名無しＳＵＮ
22/12/31 17:17:53.64 MOTprxGZ0.net
>>499
はえ～ZWOのフルサイズでも手が出ないのにそんなのあるんか

520:名無しＳＵＮ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9j0N)
22/12/31 17:40:46.64 Q9wf071fa.net
CCDは高いんですよ
フィルターもアストロドンあたりで揃えると馬鹿にならない

私はフルサイズCMOSとフィルターはバーダーで妥協しましたが

521:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-wVj0)
22/12/31 20:19:15.00 GWy5wlFiM.net
浜フォトのセンサーはまだ？

522:!mikuji
23/01/01 00:37:03.66 PXoVsZqPM.net
今年は20cm砲をゲットしたい！

523:
23/01/01 00:37:42.93 PXoVsZqPM.net
失敗したのでやり直し

524:
23/01/01 00:48:03.12 Ch5nrgq7r.net
今年の機材運はどうだ！？

525: 【羊】【291円】 (ﾜｯﾁｮｲ 76c7-xuZL)
23/01/01 05:09:10.77 JUl/WJZO0.net
不遜な書き込みはおみくじに影響するのか？
周囲の環境が悪化しすぎて、撮影できる状態じゃなくなった、、、眼視重視で行くわ

526:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-6H35)
23/01/01 12:01:02.42 3bL2lHbx0.net
せっかくの正月休みなのに月が明るい
こんな時は、500mmそこらの焦点距離の機材しかない自分はなにを撮ろうか…

UHCフィルター付けて星雲？月光相手じゃ大して効果無いか
カメラ用のM42 2倍テレコン繋げて月でも撮るか？

皆さん何撮ってる？

527:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ df83-gUpU)
23/01/01 12:13:19.74 MY8a2rbm0.net
iss

528:名無しＳＵＮ
23/01/01 15:09:21.49 bEiM1Ejzr.net
>>510
鳥さん撮ってる
冬場は落葉で見通しやすくなるし、餌不足で必死になってあちこちうごきまわるから撮りやすいのだよね（はあと）

529:お絵描き
23/01/01 18:49:56.29 kKnnZn8n0.net
彗星撮ればいいんですよ、もう双眼鏡で見えるし
1月から2月にピークですよ多分

530:名無しＳＵＮ
23/01/02 07:24:17.78 JAQSQlHF0.net
年末暇だったから手持ちのスマホにGCAMいれて、星撮ってみた。
住宅地ベランダから普通に6等星ぐらいまで写ってビビった。露出は勝手に決まって５秒ぐらい。

531:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/02 14:54:08.36 VvdrWRwBr.net
>>514
gcamって何？
カメラらしいのはないけど？

532:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-PM+k)
23/01/02 18:44:14.46 B709HiopM.net
>>515
google cameraのことでしょ。
googleじゃないメーカーのgcamのmodが結構出回ってる

533:眼視の場合 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-K6w9)
23/01/02 18:52:48.97 eYdK4l000.net
通販で「AstroStreet GSO 0.5x フォーカルレデューサー 1.25インチ(31.7mm)径台湾製」を買ったけど実際は0.75xであって、延長筒併用じゃないと0.5xにならないとの情報、真相やいかに？

534:名無しＳＵＮ
23/01/02 19:57:25.95 3hPoCjkdr.net
URLﾘﾝｸ(tomoki1970.net)

535:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/02 21:16:30.70 VvdrWRwBr.net
>>516
それらしい名前でカメラみたいではないものがいくつもあって、どこにあるどれのことかさっぱり分からないんだけど。

536:名無しＳＵＮ
23/01/02 22:09:10.80 7Dact2an0.net
>>501
運搬は高齢者にはキツいけど、現地での安心感は何物にも
代えがたいからねぇ。EM400どころかEM200もキツくなって来た。
FSQって130ならEM400必須か？

537:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/02 22:19:03.35 VvdrWRwBr.net
せっかく延々と遠征したのにフィルムカメラでの撮影でズレたら底抜けに致命的だったはずだけど、途中で確認してやり直せるデジでも手間暇の無駄が増えすぎてヤダろうな。

538:お絵描き (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-mgpr)
23/01/02 23:34:58.12 JtRaNNiTM.net
FSQ-130ED EM-200 で大丈夫ですよ

539:名無しＳＵＮ
23/01/03 01:13:21.94 CcEDlYCR0.net
FSQ130って13キロもあるのか...
流石に重すぎる

540:名無しＳＵＮ
23/01/03 03:08:07.44 SF2KlxdXM.net
>>519
スマホのカメラ機能のアプリケーションだよ。Google Pixel用に作ったアプリケーションをGoogleじゃないAndroid機でも使うように改造したのがmod。

541:名無しＳＵＮ
23/01/03 11:24:31.71 yczM81fVr.net
>>524
ありゃ？標準で入ってるカメラがそれだとばかり思い込んでいたんだけど、PIXEL専用アプリなの？
じゃあ試すかな。

542:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/03 11:41:02.35 yczM81fVr.net
やろうとしたら何かグダグダと能書きが出てうまく行かないな。

543:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-VNyQ)
23/01/03 12:08:41.03 dteH9HhQ0.net
>>522

EM200に30kg以上同架して普通に運用しているレポート見た事あるけど、
タカハシの赤道儀はかなり余裕持たせてるみたいね。
130なら諸々載せると20kgは行くと思うが、大丈夫そうですな。

544:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-0o3E)
23/01/03 12:15:48.71 Kh0GX3Knr.net
>>527
タカハシの公称値は、あくまで撮影を前提に考えている。ビクセンは、眼視でのそれだ。撮影ならガイド鏡も要ることも想定しているから厳し目の値となる

545:名無しＳＵＮ
23/01/03 13:36:09.86 A3yaS8Qh0.net
遠征での撮影は１にも２にも安定性重視という結論に至った。
EM400＋ピラーでも、望遠鏡は10kg以内にしてるよ。
星雲とかはε180、銀河とかはGS200RC。
25、30cm反射に逝った事もあったけど、肉体的にも精神的にも兎に角、疲れた。20cmの短い筒だとケース入れても積み込み楽だし。

546:名無しＳＵＮ
23/01/03 13:46:27.75 OcUa9IOwM.net
確かに25cm 以上は覚悟が要る、活かせる気流も稀だし

547:名無しＳＵＮ
23/01/04 04:46:13.96 lbDxjMcea.net
>>529
なんで三脚にしないんだ？
一番軽いピラーのSR-Sでも39㎏
これをJFメタル三脚SR（10.1ｋｇ）に変えれば28.9㎏の減量になる

548:名無しＳＵＮ
23/01/04 13:13:46.00 h90sqpM/r.net
重さの桁が違うな～
3-4kgで重いがしっかりしてる、だからな～

549:名無しＳＵＮ
23/01/04 17:43:39.00 mbXVoc+60.net
ポータブル電源のスペックで
USB-Type C の出力が 5V/9V/12V/15V/3A 20V/2.25A(PD 45W) サポートPD3.0
って書いてあるんだけど、ZWO ASIair Plus の12V入力に接続しても電源が入らない。
これってASIAIRの12V入力側がPDに対応していないとダメって事なんですか？
ASIAIR Plusの仕様では11V-15V @ 2A-5Aに対応。9V以下と15V以上では保護回路で
電源が入らないと書いてあります。実際に測ると20Vになっているのでそれ以下の電圧
に対応するには受ける側がPDに対応してないとダメなんですかね。
素直に12V5.0A仕様のバッテリに繋げた方が良いのでしょうか。

550:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 4ecd-o3bz)
23/01/04 18:57:58.64 eCtj2VEu0.net
俺に読解力が無いのか意味わからん

10V＜=Asiair＜=15V が条件で
20V入れて保護回路働くのは正常では？

551:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 76c7-xuZL)
23/01/04 19:03:37.08 2gOEvJIK0.net
>>533
そのポータブル電源のメーカー/型番は？

552:名無しＳＵＮ
23/01/04 19:36:42.77 ULObbri10.net
>>533
意味がわからない

553:名無しＳＵＮ
23/01/04 19:49:27.23 kapy27Cpr.net
>>533
電気モノは良く知らんけど、PDで制御される取り合わせの場合に限って、バッテリー側が対応してる各電圧、5Vとか9Vとか、大きいのに限って12Vとか20V（20Vなんてあったっけ？）とか、機器側に応じた適切な各種電圧になる仕掛けじゃないの？
要するに
素のままで12V供給「にしかならない」電源部を使う
電流だかの関係で安定して安全に使用可能かどうか知らないけど、PDではないUSB-Aの5V → 12Vの3.5φセンタープラスか何かのコネクターに出力させるケーブル型変圧アダプターを使う
機器、この場合はAsiairがPDの入力に対応するのを待つ
・・・ではないかと？

554:名無しＳＵＮ
23/01/04 20:00:20.24 4wj4hX1rp.net
>>533
ASI AIRの電源は12Vを入れてくださいってものでTypeCのPDに対応していない(というかTypeCで無いのは誰の目にも明らか)
だからASI AIRに繋ぐには12V出力に固定するチップが入ったTypeCケーブルが必要

555:名無しＳＵＮ
23/01/04 20:16:07.84 1P3cf7TW0.net
ホントに電源関連はいい加減にして欲しいよな、ボルトだアンペアだだけでも面倒なのに、
コネクタの口まで何種類も作りやがって。

556:名無しＳＵＮ
23/01/04 21:05:39.66 mbXVoc+60.net
>>533
分かりにくい説明で皆さんすみません。
電源はNEXPOWのYP-150W PORTABLE POWER STATION
と言う電源のUSB-PD出力です。出力は5V～20Vとありますが、
入力側（ASIAIR Plus）が対応していないとダメと言う事ですね。
対応するケーブルがあるなら探してみます。
しばらくは素直に12Vの電源使います。
皆さまありがとうございました。

557:名無しＳＵＮ
23/01/04 21:18:43.50 AJLdDqZK0.net
YP-150WならDC 12V Out端子がない？

558:名無しＳＵＮ
23/01/04 21:41:59.53 kapy27Cpr.net
>>538
だから「そうなるように作られてる」ということで、知らなきゃ分かるわけないじゃない。
>>539
違うから間違っても混用できないようにしてるならまだ筋は通るんだが、全く同じコネクターで、センタープラスと逆のセンターマイナスなんて危険でタチの悪いものも作ってるからね。

559:名無しＳＵＮ
23/01/04 22:32:55.62 mbXVoc+60.net
>>541
あるんですよね。しかし中華製の性なのか最初からDC12V出力端子が死んでいます。
送り返すのも半年以上経過しているしACアダプタで他の機器を使っていたので、USB-C
が使えればアダプタも必要無いしと思ってました。新しいポータブル電源買う事も
考えています。
そういう事で、ありがとうございました。

560:名無しＳＵＮ
23/01/04 23:05:47.56 AJLdDqZK0.net
>>543
そんな事情でしたか
なら消費電流確認した上でACに二股挿すか12V出すTypeCケーブル探すしか無いですね

561:名無しＳＵＮ
23/01/04 23:08:52.55 B2Cm3tsJ0.net
トリガーケーブルで検索ぅ！

562:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/04 23:24:03.06 kapy27Cpr.net
>>541
あ、あるらしいね。
専用ケーブルで車でありがちな12Vか。

563:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-uLHJ)
23/01/04 23:24:32.96 kapy27Cpr.net
>>543
見てなかった。納得。

564:名無しＳＵＮ
23/01/05 02:19:03.68 sIp4zY3P0.net
解決してるみたいだが、ASIAIRの要求してる12vってのは、昔ながらの12v鉛蓄電池的な単一電圧の電源で、
今どきの複数電圧を負荷の要求に応じて出せる頭のいい電源には対応して無かった
ということなんだな？
今後ASIAIRを導入する予定だから今のうちに確認しときたい

565:名無しＳＵＮ
23/01/05 07:37:55.49 zBNezHK80.net
>>548
ASIAIR Plusの仕様では11V-15V @ 2A-5Aに対応。9V以下と15V以上では保護回路が
働き通電カットと言う事なので、5V～20Vに対応したPD3.0から供給するには指定ボルト
（12V対応）のトリガーケーブルを用意しろと言う事。

566:名無しＳＵＮ
23/01/05 14:02:17.27 R2y4tXBhr.net
>>514
GCam - Arnova8G2's Google Camera port 8.1.101.build-V6.2.211013.2305 (nodpi) (Android 9.0+)
ってのを入れて、ノイズリダクションらしい設定を入れてみたけど、あんまりピンと来ないな～
そっちのはGcamでも別のアレンジのもののことなのかな？
あるいは何か勘違いしてる？？？
なぜかマニュアルがろくに効かないから、望遠鏡につけたときに、画面上での位置によって露光やピントが勝手にズレまくりやすい月面とかで使いにくい。
アンドロアプリのHedgecam2というので各ワンタッチのロックが効くし、なぜかフォーカスロックはないけど、マクロモードにしておくと画面上にタッチしたときだけAFが効いて以後は固定になるし。

567:名無しＳＵＮ
23/01/05 16:02:51.90 AqD0kHRGr.net
>>550
なぜいきなりコリメート

568:名無しＳＵＮ
23/01/05 16:51:36.23 R2y4tXBhr.net
>>551
え？なぜって？
スマホで天体を撮る話でしょ？？？
素のままでもAFは有害無益でしかないし。

569:名無しＳＵＮ
23/01/05 17:09:11.04 5M4WKkeda.net
514は望遠鏡使わずにスマホだけで撮った話でしょ

570:名無しＳＵＮ
23/01/05 21:08:11.95 1S6m21A7a.net
>>518

571:名無しＳＵＮ
23/01/05 23:08:09.57 zHdoReUcr.net
そうか・・・ってんで手持ち機種対応らしいのを改めて探してダウンロードし撮ってみたら、なんだ、先にダウンしたのはバージョンの関係か対応が不備で、肝心の夜景関係の調節項目が出てこなかったのね。
で、ちゃんと夜景関係でフォーカスのマニュアルとかもある状態でで撮れた。
カメラ任せにしては良いみたいね。
これはどういうノイズリダクションかな？

572:名無しＳＵＮ
23/01/08 12:39:28.44 sWW6OWCI0.net
ヤマダでMNP1円で売ってたpixel6a買ってきてベランダから撮ってみた。市街地満月の固定撮影にしては上出来。数十年前サクラ400で初めて固定撮影した時思い出して楽しかった。随分お手軽になったよな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

573:名無しＳＵＮ
23/01/08 14:12:09.17 UAbRxnVFr.net
>>556
あ、なるほど。スマホを固定して露光するだけでそういう具合で撮れちゃうのね。
多分適当にスタックしてランダムノイズを消してるんだろうけど、ディープラーニングも駆使してるんだろうか？
手間いらずで行けるGcamの処理が賢いな。
なるほど、他機種に移植するのに熱心な人が多いはず。

574:名無しＳＵＮ
23/01/08 14:52:59.27 sWW6OWCI0.net
ちなみに撮影時は月と街明かりで２等星までしか見えない環境だった。フォーカスも自動でOKだし、撮影時の画面で十分星は見えてるから、フレーミングも簡単。
１００円ショップの三脚使って旅行先でちょっと撮って見るには楽しすぎ。露出時間とか圧縮率変えれるともっと楽しそうだが、なんの設定もないこのシンプルさが売りなんだろうね。

575:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ b303-kIs1)
23/01/08 15:00:55.23 sWW6OWCI0.net
今ちょうどpixel6a大安売りしてる。乗り換えで１円、回線契約なしでも22000円であちこちで売ってる。世間的には性能良くて格安で人気だけど、このスレの人には星も撮れてさらにおすすめ。

576:名無しＳＵＮ
23/01/08 16:35:35.74 itdW8xG90.net
Pixel6aとiPhone14Pro持ってるけど、iPhoneの方がいい感じだなや。

577:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ c9e7-Or7w)
23/01/11 00:23:06.10 kN5vAc4y0.net
ガイド用カメラ探してるんだけど、探せど探せど中華製しか出てこないな・・・
ジズコでオリオンのStarShoot買うしかなさそうだが、あそこも中華OEM混ざってるから怖いな。

578:名無しＳＵＮ
23/01/11 01:03:18.24 WIQ55Lo20.net
今どき、中華製を除くとか、いつ時代の人？
今さら、StarShoot使う方が面倒だろ

579:名無しＳＵＮ
23/01/11 05:00:36.77 NHILbI1k0.net
>>561が今どんな機材を所有しているのか気になるなｗ
つか米Orionって中華製以外あるか？

580:名無しＳＵＮ
23/01/11 08:45:13.45 kN5vAc4y0.net
>>562
40年ぶりだからなｗ
 >>563
それが判らんから困ってんだよ、
一応「昔ながら」の平べったい円筒型は米製？、
で長い円筒型は同じものアリババで売ってるから中華確定と思うんだが・・・

581:名無しＳＵＮ
23/01/11 08:50:00.13 xwnGiwDOM.net
業者がフランスだろうとアメリカだろうと
ほとんど中華しかないと思っていたが
中華でないのは浜フォトの高級カメラくらいしかしらない

582:名無しＳＵＮ
23/01/11 11:15:26.48 6+lZfIBT0.net
中華排除てなかなか凄いね

583:名無しＳＵＮ
23/01/11 12:01:11.63 PAxsbIvmr.net
>>564
中共嫌いなら台湾で良いんじゃないの？

584:名無しＳＵＮ
23/01/11 12:29:15.64 P2A+KZcWM.net
>>565
フォト→ホト

585:名無しＳＵＮ
23/01/11 12:53:56.43 PAxsbIvmr.net
ほっとけ！

586:名無しＳＵＮ
23/01/11 13:01:03.75 kN5vAc4y0.net
>>566
CCDカメラ系以外は、値段に目を瞑れば比較的簡単じゃね？

587:名無しＳＵＮ
23/01/11 13:06:10.51 6+lZfIBT0.net
>>570
まぁ確かにそうだけどちょっと今の時代に無理し過ぎな気がするのは気のせいかな？タカハシは欲しくても買える金あってもすぐ手に入らないしビクセンの赤道義はスターブック無くなって外部接続できないし

588:名無しＳＵＮ
23/01/11 13:11:44.21 dr2EykB00.net
オレの機材すべて中華
最強！

589:名無しＳＵＮ
23/01/11 13:26:28.34 0QZQYBks0.net
>>570
CMOSカメラな
CCDはいまだ欧米が圧勝だが、デジカメの撮像素子と同じく終了が近づいてきてる
買いたいのなら今のうち

590:名無しＳＵＮ
23/01/11 14:09:35.24 Hms5zZ+jH.net
今の時代じゃ無意味な縛りプレイにしかならないから生産国気にせず使えるものを使った方がいいと思う

591:名無しＳＵＮ
23/01/11 14:29:02.26 kN5vAc4y0.net
>>567
台湾は鏡筒は結構作ってるけど、それ以外が無いな、
もっと色々やってても良さそうなモンだが。
スカイウォッチャーはまだアメリカ企業って事でいいんかな？

592:名無しＳＵＮ
23/01/11 14:54:00.80 1cb+dzc4M.net
電子デバイスなんかすぐ陳腐化するんだから中華で十分、てか中華が席巻してるけど

593:名無しＳＵＮ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-5eGw)
23/01/11 15:08:48.07 kH9L2kwad.net
でも米国の半導体輸出規制で、いつまで中華製が手に入るかわからん…

594:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-SyRF)
23/01/11 17:50:11.80 7sS7O1dd0.net
中華使わない縛りって何かの宗教かw

595:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-m6hd)
23/01/11 17:51:41.98 VOvI7i4pr.net
>>575
縛りプレーは諦めて、ZWOで固めればいい
つか、まずは雑誌やネットで情報収集してきなはれ

596:名無しＳＵＮ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-AyIk)
23/01/11 17:51:56.98 cy+WG0Jsa.net
冷却CMOSカメラ、ペンタックスあたりが作ってくれないかなあ？

597:名無しＳＵＮ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-zzGk)
23/01/11 18:18:58.13 1cb+dzc4M.net
ZWOの亀甲縛

598:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-r0qh)
23/01/12 09:18:57.70 yv4KOjaN0.net
CMOSじゃなくてCCDな時点で

599:名無しＳＵＮ (JP 0Hd5-paaL)
23/01/12 09:34:48.43 7VQgiNoaH.net
ロマンチックが止まらないな。

600:名無しＳＵＮ
23/01/12 12:07:39.48 0dhKcVEjM.net
産業用のカメラは多種多様国内のがあるけど
一様にお高いしSDKがあるのかどうか

601:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-m6hd)
23/01/12 12:27:19.48 qPtQHn97r.net
>>583
ご冥福をお祈りします

602:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-nn9U)
23/01/14 08:52:58.51 6Kzxw1Rw0.net
PCとかに繋がないで単体で運用できる天文用CMOSカメラ欲しいな。一眼とかの汎用のカメラは余計な機能が多すぎるし、ASIとかはasi airとかつなぐのもスマートじゃないよな

603:名無しＳＵＮ
23/01/14 09:34:36.39 e197dyZ50.net
カメ�

604:沿黷ﾂ一つにCPUとOSの入ったストレージを積むの？それはスマートなのだろうか？

605:名無しＳＵＮ
23/01/14 09:38:05.58 R1Q/c4c1M.net
ミラーレスデジカメの冷やしカメラかえ？

606:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-2+UC)
23/01/14 10:29:04.48 uRjT/Y3V0.net
つevscope

607:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ edbd-hn8B)
23/01/14 11:42:28.24 oubKqlih0.net
>>586
つ　Nano1

608:名無しＳＵＮ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-fgQu)
23/01/14 11:47:24.60 DfhXx0n2M.net
>>587
スマートだろ

609:名無しＳＵＮ
23/01/14 12:29:39.92 N2lihqkD0.net
姿形がスマートじゃなさそう

610:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 21e7-f6s+)
23/01/14 13:13:15.20 Puwtiz150.net
>>584,586
冷却カメラのセンサーなんてソニーばっかなんだからソニーがやればいいのに、
あそこって星喰いはじめ、こっち方面って全然興味ないみたいだな・・・

キヤノンもR改造なんて中途半端な事やってるし、ペンタがアストロトレーサーとか
レンズとかこっちよりなんだけど、ブランドの寿命がなぁ・・・

611:名無しＳＵＮ
23/01/14 13:37:39.20 e197dyZ50.net
>>591
俺は力技に見えるし天体用カメラのケース内の熱源(赤外線源)は少ない方がいいな

612:名無しＳＵＮ
23/01/20 19:18:30.41 ftG6piU30.net
EOS(APS-C)しか使ったことないんだけど、冷却CMOSカメラは格段に写りが違いますか？
CMOSカメラとPC繋いで、撮像するイメージはできますが、想定以外に苦労する事はありますか？

613:名無しＳＵＮ
23/01/20 20:09:35.41 UBfBit6ZM.net
>>595
レンズ交換式は今は対応機種を持ってないので試してないけど、EOSなら大概の機種でASCOMを通してSharpCaptureで繋ぐことができるはずだよね？
せっかくスタックができるはずなのにやってないのかな？
ノートは持ってるか、タワー等の据え置き機でもケーブルで繋いで使える距離位置で撮れるならだけど、まずはスタックあぶり出しをやるのが先決では？

614:名無しＳＵＮ
23/01/20 20:11:22.69 QRrMZ8FGM.net
自演失敗？

615:名無しＳＵＮ
23/01/20 20:26:10.89 UBfBit6ZM.net
>>586
カメラ部もコントロール部も、各々まだまだ進歩の途中だから、今の時点で抱き合わせにしたセットじゃ先がないでしょ。
ストレージもSDみたいな遅くてちっぽけなのじゃショボいし、だからって今の時点で速くて大きいSSDなんか入れても、値段が割高なばかりで、どうせ数年で陳腐化してすげ替えたくなるのが落ちだろう。
汎用スチルカメラ（ということになるよね）なら、「一体型」でないと全く実用にならないから、数年程度で型落ちするのは当たり前と割り切って作られてるのを割り切って買うものだけど、天体ならチョコマカ移動する意味がないから、あえて一体型にするのは合理的ではない。

616:名無しＳＵＮ
23/01/20 20:27:01.71 UBfBit6ZM.net
>>597
？？？

617:名無しＳＵＮ
23/01/20 20:58:47.33 ftG6piU30.net
>>596
Live Stackのことを言ってるんだと思いますが、一眼画像のコンポジットとかなり違うのですか？

618:名無しＳＵＮ
23/01/20 21:38:13.40 Oa8Tw0rq0.net
>>595
OSCなCMOSカメラだと夏場以外はそんなに変わらないかな。
メリットは冷却なのでダークを宅撮りできること。

619:名無しＳＵＮ
23/01/20 23:01:47.69 UBfBit6ZM.net
>>600
そっちの機体でやってるのはどういうコンポジットのこと？

620:名無しＳＵＮ
23/01/20 23:07:04.47 UBfBit6ZM.net
>>601
割り込みだけど、関東南部で最近、梅雨から秋まで高温が続いてるから、夏場に差が出るのは大きいと思うけど、夏場以外ではごく長時間でも大差なし？
というか最近の非冷却が優秀なのかな？！

621:名無しＳＵＮ
23/01/21 08:41:23.97 f70NNWtFa.net
ZWOのCMOSカメラって錠剤のような乾燥剤がチャンバー内に4個入っていて
粉になってセンサーやガラスに付着することがあるらしいが
フルサイズも同じ方式なのかな？

622:名無しＳＵＮ
23/01/23 00:18:36.66 JJZZm8f+0.net
>>595
冷却CMOSではないので、期待する回答にはならないかもしれませんが、
EOS Kiss X5　→　EOS RP　→ ASI585（非冷却）と使ってきた感想は、
赤い星雲の写り　X5≒RP<<越えられない壁＜＜ASI585
撮影の楽さ　　　X5＜RP＜ASI585
画像処理の楽さ　X5<RP＜ASI585
※X5もRPも無改造です。
銀河や彗星ではそれほどアドバンテージはない感じ。
最初はASIカメラの書き出すFITSファイルってなんじゃ？と戸惑いましたが、
慣れるとCanonのRAWファイルよりもずっと画像処理が楽だし、
カメラに触らずに撮影設定をできるし、電池切れの心配がいらないなど、メリット多数。
細かい話では、シャッター回数を気にしなくていい、
アメリカンサイズのフィルターが使えて経済的、などもありあます。
余談ですが、少なくとも私の環境では、EOS RPはASCOMで動作しませんでした。

623:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-0bjQ)
23/01/23 00:54:33.18 VEYwSG4JM.net
違いというと
天体専用カメラは受光体が暗視カメラ系の転用で、超高感度に特化していて進歩中
通常写真用カメラ（！）の受光体も進歩していて暗所特性も向上しているけど、6Kとか8Kとかの高解像がトレンドで、通常の被写体で色モアレ偽解像が酷く出る場合が多い関係もあって、解像度を4Kとか2Kとかに抑えてまで超高感度を追求しているものはない。
色感性もなるべく肉眼に近づけていて、改造なしで赤外域も行ける設計にはしてない。
白黒はないに等しい。

とか。

624:名無しＳＵＮ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-88l+)
23/01/23 07:27:20.10 w8mj+UgQM.net
NINAはsdkupdateしたからR系もネイティブで動くかも
RPはAPTは動くようだcanonマトリクスでサポートされてる

625:名無しＳＵＮ
23/01/23 10:53:50.94 zn9DCTWt0.net
>>606
後、一般用のカメラはAF用にセンサーを素子レベルで要らん事してたりするからなぁ・・・

626:名無しＳＵＮ
23/01/23 11:12:40.54 mZgPoTlYa.net
冷却CMOSを買うならフルサイズ以上のモノクロでしょう

627:名無しＳＵＮ
23/01/23 12:20:58.34 LjffwSwb0.net
持ってて言ってるんだよな？

628:名無しＳＵＮ
23/01/23 12:25:10.09 j5iZiDSBM.net
cmosもう少し値ごろ感出れば良いけど
貧乏で手が出せない

629:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/23 13:14:05.26 AB+3U076M.net
>>608
素子自体は知らんけど、マイクロレンズを通常レンズに合わせて曲げてるとかもあったかな？

630:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/23 13:16:26.53 AB+3U076M.net
>>609
赤道儀と鏡筒は何よ？
滅茶明るいのでも使ってんの？

631:名無しＳＵＮ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-UaJW)
23/01/23 17:37:51.36 vSIUV+mVM.net
モノクロカラー合成で彗星撮ると星が色分解

632:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/23 18:26:16.64 yEzuSvd0M.net
>>614
3連で同時にまとめて撮れば良いんでないの？

633:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ cfff-SUdz)
23/01/23 18:54:21.53 ybv34haK0.net
>>605
>595です。

非冷却カメラでも赤い星雲の写りはそんなに良いのですか。
勾玉星雲やカリフォルニア星雲とか写りが悪いやつもいけるなら買いたいな。

634:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-NDJl)
23/01/23 19:30:05.76 mFH1U4uJ0.net
冷却か非冷却は関係ないぞ
赤いの写したければQBPやDBPフィルター使えばよく写る
ようはフィルターワークだ
48mmで済むし非冷却のアメリカンサイズなら一万切るから財布にも優しいぞ

635:名無しＳＵＮ
23/01/23 20:10:08.11 EkOrJ+qn0.net
>>616
販売サイトにはセンサーの感度曲線のグラフが載ってるでしょ
そこで赤の感度(特に656nm)が高いか見れば一発でわかる
デジカメでは一部メーカーを除き内蔵フィルターでそこをゼロに近くまでしてるから

636:名無しＳＵＮ
23/01/23 20:22:26.60 77fhhT790.net
>>615
ででん

637:名無しＳＵＮ
23/01/23 21:22:23.17 yEzuSvd0M.net
冷却に限らない専用カメラ
天体に都合が良い波長域を天体用フィルターの使い分けで任意に利用できるように、通常カメラとは色感性が意図的に変えてある。
フィルターは面積当たりの価格が異常に高い特殊フィルターなので、直径が小さいものが使えるという利点がある。
値段はコンスタントに数が出ない関係もあるかな？

638:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-D/BS)
23/01/23 22:49:07.13 JJZZm8f+0.net
>>616
うちからは光害のため、EOSRPでは30分かけても馬頭星雲がまったく写りませんが、DBPフィルターを付けたASI585では3分で形が分かるようになります。
少なくとも、無改造EOSで頑張るのは時間の無駄です。

639:名無しＳＵＮ
23/01/23 23:01:32.59 XDAQwAjc0.net
ミラーレスの性能の良いレンズを使うのなら、
改造ミラーレスカメラ使うしかないけど、
望遠鏡で撮るならCMOSカメラの方がイイ罠
藁しべ長者を繰り返し、冷却CMOSのAPS-Cカラーまで辿り着いた
フルサイズは改造Z6
次はモノクロCMOSが欲しい

640:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 00:29:17.24 DYFWXDOIM.net
>>621
あ、なるほど。
ゲインどのくらいで3分露光？
250辺りとか？

>>622
そういうボディーだとレンズは相当に良いやつ？
じゃなくてFとかでアダプターとか？

641:名無しＳＵＮ
23/01/24 07:26:05.43 i0lGrVD2M.net
585って元は惑星用だね　センサー小さい分お財布に優しいな

642:名無しＳＵＮ
23/01/24 09:23:39.52 vtzgqz56a.net
1/1.2インチか
このサイズはオフアキ用のガイドカメラに使っている
このサイズだと星が見つからないことはない

643:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 15:29:13.11 F4ToE1

644:JfM.net

645:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/1EL)
23/01/24 15:31:23.18 t9GyxClyr.net
>>623
Sラインの高性能レンズを使うことができるのは、Zボディだけ

646:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 16:40:14.71 F4ToE1JfM.net
>>627
それって軒並みぶっ高いような。
64だったかなんかは250万とか言ってたような。
まあ、そんなのは非AF非ISで無限遠専用の望遠鏡のほうが良いかな。

647:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-88l+)
23/01/24 17:23:27.40 qmCzflZv0.net
カメラレンズのクソゲロ高いの見ると、タカハシも安く見えるな・・・

648:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 17:51:16.04 F4ToE1JfM.net
高速のAF駆動にレンズ内手ブレ補正駆動に、至近までの解像とボケとレンズ内の再反射まで配慮して、しかも今のは8Kなど当たり前、16Kとかまで睨んでるじゃなかろうか？
設計で無茶苦茶時間がかかって金がかかるのが響いてるんだろう。

そんなのは一切なしで十何万とか何十万ならリーズナブル。
って、それが当たり前ならそれで高いと思ってしまうのは無理もあるまい。

649:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-NDJl)
23/01/24 18:04:41.42 1SgH+6uT0.net
アクロマートなら750f5が10万切るしなw

650:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-88l+)
23/01/24 18:21:49.37 qmCzflZv0.net
>>631
「ちょっといい」アクロマートが欲しいな、実際１２０SEとかナローバンド噛ませれば色収差取れるって言うし。

651:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-NDJl)
23/01/24 18:44:55.25 1SgH+6uT0.net
>>632
ででんおじさんが言うには古典的な素直なアクロマートはQBPやDBPと相性が良いらしい
デカいがマジでBK750150は良いぞ

652:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 18:59:08.79 F4ToE1JfM.net
収差が酷い範囲をちょん切っちゃって写らないようにすりゃ良いってやつね。
それは道理だ。

653:名無しＳＵＮ
23/01/24 19:25:13.34 /pVtJzYU0.net
>>628
仰るとおり望遠側は望遠鏡で良いです
超広角～標準レンズはZ NIKKOR S>>>以前のNIKKOR
単焦点なら一本7～8万円ですよ
14-24でも25万円
だんだん感覚おかしくなってきてるｗ

654:名無しＳＵＮ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iiHt)
23/01/24 19:38:37.96 i0lGrVD2M.net
アクロマートでF4か５.6程度で単色でみても軸上球面収差良くするには非球面1枚いるのよ。どこか出していた気がする。ニコンの双眼鏡だったかな

655:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 20:26:15.94 F4ToE1JfM.net
>>635
ミラーレス用の最新のは良くなってるらしいけど妙に高いしデカいのね。
85/1.2か何かかと思ったら50/1.4か何かだから驚いた。シグマだったかな。
そこでいう14-24もミラーレス用なら安い？！

656:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 20:34:22.68 F4ToE1JfM.net
>>636
乱れる波長域はフィルターでチョン切って、受光体でチョン切れる範囲は受光体でチョン切っちゃうという2段構えね。

657:名無しＳＵＮ
23/01/24 22:02:20.28 ANXpJaQR0.net
>>637
高い、F2.8はレフ用と変わらん25万円コース
周辺の画質と扱いやすさは向上してる

658:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)
23/01/24 22:20:21.11 F4ToE1JfM.net
>>639
従来と変わらないくらいだからズバリ安い？！

開放の周辺も良くなってるというと相当なもんだね。
赤外域はさすがに守備範囲外？

659:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ e374-OT3h)
23/01/24 22:26:42.04 ANXpJaQR0.net
>>640
相対値で言えば安いけど、高いもんは高いわー
赤外はZの改造機で撮ってる画像見たことないから無い�

660:ｩら分からん

661:名無しＳＵＮ
23/01/24 22:48:32.50 F4ToE1JfM.net
>>641
さすがにああいうのをいきなり天体改造というのは中々思いきれないだろうな～

662:名無しＳＵＮ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/1EL)
23/01/25 06:58:28.76 BsfjcX6Yr.net
>>642
中古ですわ
ただし早田は五万ショット以下でないと改造受け付けてくれないから
ショット数の確認が必要

663:名無しＳＵＮ
23/01/25 12:34:46.25 M+ZbTTkzM.net
>>595
CMOS移行に際し経験談を
EOS KissM(ハヤタで改造済)からステップアップのつもりで冷却モノクロASI294MMProを導入したのだが、ちょっと失敗
画像処理が煩雑過ぎる割に、例えばM31なんか地味な色合いにしか成らなかったし・・・、LRGB(&Ha)合成時の自由度が高いとは言え、対象に向き不向きはあると悟った
ほどなく同型番のカラーを追加購入し、ナローバンドフィルターを使い分けして楽しんでいる
KYOEIの人が言ってたが、9割がカラーとのことで納得
大枚はたいたモノクロは、何れ使いこなしたいが何時になることやら(笑

664:名無しＳＵＮ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iiHt)
23/01/25 14:42:51.87 yUIxTbQrM.net
カラーからL画像を出せるの？単純にカラー情報捨てるとＭＭで撮影するのと結果違いますよね？

665:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-0bjQ)
23/01/25 14:51:02.75 7oJOd/1FM.net
>>645
Lってのはカラーフィルターを掛けないで露光した輝度情報のこと？
何か配分が面倒そうな。

666:名無しＳＵＮ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-stuR)
23/01/25 16:25:03.99 M+ZbTTkzM.net
644です
ナローバンドフィルターの表現が良くなかったかも
QBP、DBP、CBP、NB1等のフィルターのことを指してました
カラー(ASI294MCPro)撮影したものをRGB分解する様な処理はやってないです

667:名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-DmZS)
23/01/25 16:25:41.79 WFxxFdc/0.net
ISO1600でのEOS RPとR6って、ノイズの差はどれくらいありますか？

668:名無しＳＵＮ
23/01/25 16:52:06.40 fiTOzdxI0.net
>>648
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)

669:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-0bjQ)
23/01/25 17:40:54.66 7oJOd/1FM.net
>>647
なぜかモノクロカメラではナローバンドフィルターを掛けてないように読めるけど？

670:名無しＳＵＮ
23/01/26 04:28:08.71 KzqwC4G2a.net
>>644
>例えばM31なんか地味な色合いにしか成らなかったし
彩度を上げていないだけでしょう
 >>648
>何か配分が面倒そうな。
別に難しくない
R,G,Bは均等でよい
RGB合成のみでもよいけど、Lを増やせば増やすほど細かな描写がよくなりなめらかになる

671:名無しＳＵＮ
23/01/26 08:11:43.73 n71aTaIiM.net
GはRの2倍とかしなくていいの？

672:名無しＳＵＮ
23/01/26 09:29:22.35 KzqwC4G2a.net
俺は同じでやってるけどね
そのへんのデータは天ガ・星ナビやネットに幾らでもあるから
参考にするといいよ

673:名無しＳＵＮ
23/01/26 12:43:23.35 e2vILubPM.net
>>651
LRGB合成時の自由度が高いと書いた通り色々やってみたけどね
M31に関しては散光星雲系でもないで、労力の割に成果がイマイチだったということ
それよりもカラーとDBPの組み合わせの方が、期待通りの赤ポチ＆渦巻きが簡単に撮れてC/Pが高かったというわけ

674:名無しＳＵＮ
23/01/26 13:49:30.90 795+z1YpM.net
>>651
なるほど。
基本はあくまで分解した色の均等総合で、Lは状況等次第の隠し味風味なのかな？
まあ、トータルが伸びる分のデメリットと考量かな。
>>654
依然として色別分解の方に特殊フィルターを付けないで比べたみたいに見えるんだけど。
付ければ同じで実解像が上がらないとおかしいはずなのに。

675:名無しＳＵＮ
23/01/26 14:26:22.67 KzqwC4G2a.net
>>655
LRGB合成は岡野氏が考案した露出時間を短縮する技術だよ
同じ画質を得るのならRGBよりもLRGBの方が短くて済む
同じ時間をかけるのならLRGBの方が画質が良くなるとも言える
今では海外でも広く使われている

676:名無しＳＵＮ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0bjQ)
23/01/26 18:04:21.27 795+z1YpM.net
>>656
全画素をそのまま使えるし、合成でランダムノイズはかなり消えるから、とか。
解像も当然アップだよね。

677:名無しＳＵＮ
23/01/26 20:25:59.45 TJkT6l540.net
LRGBの露出時間配分はどのくらいが普通?

678:名無しＳＵＮ
23/01/26 20:30:57.42 cYBcEOOb0.net
>>656
メリットはそうなんだろうけど、撮影も大変で、苦行と表現する人もいる
LRGBのフィルタ毎にピント合わせしなければならず、またそれらに対応するフラットを用意する必要がある
ダーク、フラットダークは当然共通で良いが、ダークのコンポジット枚数はLight枚数に対応したものが必要で、多過ぎると過補正になる（例えばアンプグローが黒写り）
露出時間は、RGB合計＝Lになる様にすべきらしいが、RGBを感度UP目的でビニング撮影する場合は、その配分をどうすべきか、その時にフラットも同ビニングで用意すべきか、等の疑問も出てきて・・・あぁもう面倒くさいカラーで撮ろう、となる

679:名無しＳＵＮ
23/01/26 20:32:48.40 Fm9uRJJf0.net
念のため
L画像撮るのはモノクロカメラの場合な
カラーカメラで撮る場合には関係のない話
あとL画像を使うと見た目はきれいになるけど科学的には不正確な画像になるから注意
特に赤外に感度が高いセンサーだと、赤外画像にカラーの色を塗ったものになる

680:名無しＳＵＮ
23/01/26 20:42:37.61 795+z1YpM.net
>>659
ふーん、そうなのか。
硅石レンズとかでないとズレも大きいかな。
パノラマというかモザイクというのか、自動でやらせるのは良いけど、
途中で薄い雲が通っちゃったから失敗とか、youtybeでやってたな。
何でもトータルが伸びるほど不利になる面も効くかね。

681:名無しＳＵＮ
23/01/26 20:50:25.48 u+jO6PF30.net
ででんと多連装してしまえと教祖様は言っている

682:名無しＳＵＮ
23/01/26 21:40:02.77 3XZzuJjt0.net
尼で48mmのdbpフィルターを買った。
ぺらぺらのボール紙でできた50mm角の薄いケースに入ってた。余に小さいため危うく尼の封筒ごと捨てるとこだった。(^_^;)
在庫残り2個だからまだあるかも知れぬ。
（シュミット、楽天は売り切れだった。）

683:名無しＳＵＮ
23/01/26 22:37:17.82 0kdjdsFC0.net
>>659
死ねるほど面倒ですね。
薄々そうだろうとは思ってたけどやっぱりって感じです。
それ考えたら4連装とかでやりたくなるのが分かるわ。

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