【陰謀論】フラットアースを優しく論破するスレ　第3日

【陰謀論】フラットア ..

662:名無しＳＵＮ
22/03/27 02:14:54.55 ODIyKU4g.net
>>633
残念だけどお前如きの戯言なんかじゃ誰も死んでくれ

663:ないからｗお前が一番神にそっぽ向かれてるからwwwwwwwwwww

664:名無しＳＵＮ
22/03/27 04:59:49.71 qfFy7BmY.net
ええ‥スレの趣旨と完全に変わってるじゃん
神がどうとか言い出すのは他スレでやってくれよ

665:名無しＳＵＮ
22/03/27 06:17:54.96 EIz7yh4O.net
フラットさんたちが”地球”が平面である事を証明できないから、別の方向へ
話をそらそうとしてるんでしょう。

666:名無しＳＵＮ
22/03/27 13:22:27.62 8JYNppax.net
尽く論破されてるしな

667:名無しＳＵＮ
22/03/27 14:55:29.55 LF8qw7/E.net
神様、助けてください！　www

668:名無しＳＵＮ
22/03/27 19:08:09.63 EIz7yh4O.net
>>642が信じる神の正気は、いったい誰が保証してくれるんだ？

669:名無しＳＵＮ
22/03/27 20:57:53.69 ODIyKU4g.net
神の話とか別に聞いて無いから、
早くフラットアースを論理立てて説明して下さいね。

670:名無しＳＵＮ
22/03/27 21:31:32.23 WDSccFfv.net
どうでもいいけどさ
神の存在すらわからない奴は消えてくんねぇかな
スレ汚しすぎ
だから無知なクソ日本人と言われるんだよ

671:名無しＳＵＮ
22/03/27 21:54:46.52 h0FJefl3.net
>>645
基本何処の板・スレに常駐してるの？
ここ以外でどんな話してるのか気になる

672:名無しＳＵＮ
22/03/27 22:36:31.98 WDSccFfv.net
>>644
球体を説明したら？
どうせできないもしくは詭弁だけでしょ？
フラットかボールなら普通にフラットが信憑性あるよね
理解できる？
説明を早くして

673:名無しＳＵＮ
22/03/27 22:36:48.40 WDSccFfv.net
>>646
お前は黙れ

674:名無しＳＵＮ
22/03/28 00:26:30.52 iHKXMmkx.net
>>647
まずこれを読んで
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

675:名無しＳＵＮ
22/03/28 00:28:38.34 iHKXMmkx.net
リンク踏めないな…
地球球体説っていうwikiのページをまず読んでくれよ
そこに根拠がいくつか書かれている

676:名無しＳＵＮ
22/03/28 05:05:38.58 8iJ4uYZp.net
>>646
怖いもの見たさですか、わかります
キチガイのふりした釣りの可能性はまだあるかな　笑

677:名無しＳＵＮ
22/03/28 07:26:14.87 hfdIpzPo.net
>>647
逆だよ。
信憑性あるフラットと言うなら、
それを説明してくれない？
ここは、フラットアースを論破するスレなんで。

678:名無しＳＵＮ
22/03/28 11:02:10.24 8iJ4uYZp.net
フラット、球面両説読んでいたら「進化は万能である」の進化の目の説明に出くわした
生物の目という物理条件に自然の像が生成するってことでそれぞれの物理状態在り方に限定されそのままを反映することはありえない
認識器官はディラックの海を反映しないし空中の様々な物理状態もまた
光速度一定の原理は自然の存在形態は運動、つまり運動するエネルギーの濃淡という自然観が導かれる
全ては濃淡の反発親和して生成する過程で進化論をも裏付ける
創造主はいない
<ここ>からも<ここ>までも存在しない
形は認識器官に生成した自然像
球面説は太陽中心説という理解と変わらない

679:名無しＳＵＮ
22/03/28 11:44:55.88 hfdIpzPo.net
>>647
球体の証拠として一つだけあげとくね。
地震による衝撃が地球を周回する事。
はい、ではフラットとして信憑性ある事をどうぞ。

680:名無しＳＵＮ
22/03/28 15:30:21.30 hpqgvi5f.net
有象無象すぎる
百鬼夜行か？

681:名無しＳＵＮ
22/03/28 17:02:56.68 IzeDVA9v.net
フラットさんには、”地球”が平面だ
と言う事を証明するためのネタ

682:が無いからね。

683:名無しＳＵＮ
22/03/28 17:03:49.36 Vp+e4okW.net
このスレタイを見て
「ほほう、地球が平面であるという思考実験をして、その矛盾を挙げることで背理法的に、あるいはディベート的に議論するスレかな？面白そうだ」
と思って開いたら、モノホンキチガイの巣だったでござる。

684:名無しＳＵＮ
22/03/28 18:41:29.73 iHKXMmkx.net
フラットアース派がまともな理由をあげないから議論にならない

685:名無しＳＵＮ
22/03/28 18:46:28.72 IzeDVA9v.net
フラットさんが、”地球”が平面である決定的な証拠、ってのを
出してくれればいいんですがね。

686:名無しＳＵＮ
22/03/29 01:35:07.81 fC8AxJiF.net
フラットアース派抜きに、物理学的に平面地球を思考実験するのは面白そうだ。そこで起こる現象は、現実の地球とは似ても似つかぬものだろう。
あるいは宇宙空間で平板状の惑星が安定でいられる条件は何かとか。

687:名無しＳＵＮ
22/03/29 01:48:51.17 UxxgBBmJ.net
どっかのSFで四次元球太陽というのがあって、フラットアースをその三次元断面で照らすという話があったな
本題は加算無限の人口に関する話だったと思う

688:名無しＳＵＮ
22/03/29 02:23:02.28 EAtPoKJg.net
直径1000kmを超えてくるような天体は自己重力で球体になるからなあ
平面地球があるとすれば重力をまず疑わなければならない

689:名無しＳＵＮ
22/03/29 02:43:03.01 7Lexnzyh.net
>>660
>>662
フラットアースでは宇宙や重力の存在は否定されてるから的外れ

690:名無しＳＵＮ
22/03/29 09:09:11.67 V3YuVJya.net
一方で上下の概念はあると言う不思議w

691:名無しＳＵＮ
22/03/29 10:32:33.21 EAtPoKJg.net
>>663
めちゃめちゃやん

692:名無しＳＵＮ
22/03/29 12:25:15.51 TUVTB+uJ.net
重力は確か1g加速してるからって話だったんじゃないかな
まあフラットアーサーによって言うこと変わるから、あんまりアテにならんけどね
あと潮の満ち引きは？　とかはフラットアーサーの中でどうなってるかまでは知らん

693:名無しＳＵＮ
22/03/29 13:19:55.37 7Lexnzyh.net
>>666
加速説は地球平面協会の主張だけどこの協会はフラットアースの印象操作とミスリードの為に作られた偽者という見解が界隈では一般的

あと潮の満ち引きは電磁気で云々
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)

694:名無しＳＵＮ
22/03/29 14:30:32.77 EAtPoKJg.net
>>667
面白いこと考えるね
電磁気云々なら任意の食塩水が満ち引きを起こすことになるよね
でも、風呂とかコップの中に食塩水を静置しても潮の満ち引きなんて起こらないだろ？
だからこの人の言ってることは破綻してる

695:名無しＳＵＮ
22/03/29 18:48:34.64 V3YuVJya.net
そのイギリス人結構ヤバいよね。
メルカトル図法と正距方位図法の空路地図出して、
ほらフラットアースが正しい、とドヤ顔なのを
地図の見方が違うんだからどっちも正しいでしょ？
と言われてるのを見て笑ったわ。

696:名無しＳＵＮ
22/03/30 16:29:49.64 cKGf2JW3.net
平面の天体とか効率悪くて仕方ないだろうな、コアもすぐ冷めるし

697:名無しＳＵＮ
22/03/30 16:47:56.84 qtiGMW6J.net
そもそもコアという概念もない

698:名無しＳＵＮ
22/03/31 03:01:27.38 MB03qJfk.net
>>667
死海ではさぞかしダイナミックな満ち引きが見られるんだろうな

699:名無しＳＵＮ
22/03/31 03:17:41.28 SY6fIJ0U.net
コアがなかったら火山の噴火と地震波の伝わり方とか地球の磁場とか諸々をどう説明するのか気になるよな

700:名無しＳＵＮ
22/03/31 18:51:28.86 TvoddweP.net
オカ板から
太陽と星は一緒に移動してる?URLﾘﾝｸ(youtu.be)
月は星と一緒に移動してる?URLﾘﾝｸ(youtu.be)

701:名無しＳＵＮ
22/03/31 20:16:11.09 EsGwd0Az.net
>>674
これがもしも真実なら、天文学者たちも記録しているはずなのだが。
合成した映像だろ、こんなのは。そもそも太陽と星を一つの画面に収める
技術は合成以外に無いから。

702:名無しＳＵＮ
22/03/31 22:25:03.32 TvoddweP.net
>>675
オカ板では「地球は自転してるからむしろ球体の証拠」っていう反論だったけどどっちなんだ？

703:名無しＳＵＮ
22/03/31 22:55:12.10 TvoddweP.net
468 本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-SFPV) sage 2022/03/31(木) 22:51:54.34 ID:lZSmt7vza
論点ずらすな
月も太陽も星と同期してるのはなんでかな？
自転も公転もしてないからだよ

704:名無しＳＵＮ
22/04/01 02:28:41.46 8wICMuDW.net
そもそも球体＆地動説でも肉眼の感覚じゃあ同期してるも同然なんだよなあ...
ちゃんと数日の観察をかけて始めてずれてるって分かる

705:名無しＳＵＮ
22/04/01 05:37:23.42 wlAyz4u7.net
存在しないが認識できるもの有りますり。
認識できないが存在するものが有ります。
光速度一定の原理は絶対座標、つまり静止を否定します。
このことは自然の存在形態が運動であることを示しますから、自然は運動するエネルギーの濃淡、つまり無矛盾であることになります。
ディラックの海はそのことを裏付けます。
ならば自然には〈ここ〉から〈ここ〉までは存在しないことになります。
形は存在しないのです。
平面説、球体説はこの原理の否定ですから否定しあっているかのように映りますが実は同じなのです。

706:名無しＳＵＮ
22/04/01 06:00:44.82 VzaUJ4th.net
>>679
現象君
テニヲハが壊れているよ

707:名無しＳＵＮ
22/04/01 06:05:38.50 VzaUJ4th.net
>>679
宇宙には、もしかしたら始まりも終わりもないかも知れないが
星やら地球、それに生命には始まりと終わりがあるからね
平面にしろ球体にしろ君の話では、君の理屈では誰も理解しないし
その観測論を言う時点でw
現象君じゃないでしょ？
現象君は良くも悪くもまだ壊れているよ

708:名無しＳＵＮ
22/04/01 06:47:04.49 wlAyz4u7.net
>>681
生まれる→違う物理状態から生成
亡くなる→違う物理状態に生成
物理として生死は存在しない
エネルギー保存則です

709:名無しＳＵＮ
22/04/01 07:49:02.89 wlAyz4u7.net
お返事があるまでスレ汚しを
未来志向で行きたいと考えています
光速度一定の原理は自然が無矛盾であるとともに運動を静止で規定しているとわたしは理解します
スピノザは規定は否定と述べています
たとえばわたしは貴方ではない、植物ではない、金属ではないと規定しますが物理としては差異であり否定関係ではありません
同一を非同一で規定します
わたしは運動変化していて同一であることはありません
非同一を同一で規定します
ウィルスは生物、非生物と分類困難ですが物理として差異であり否定寒けではありません
科学は否定関係で規定してきたことを実は同一、つまり無矛盾であることを示す歴史です
地動説はその萌芽ですし、進化論もまた
光速度一定の原理は自然に否定関係は存在しないことを示します
静止も生死も終始も否定関係ですが認識の在り方の問題でなんら自然の問題ではありません
様々な問題は規定するからです
生死が判別しがたいのは生死が存在しないからです
〈ここ〉から〈ここ〉までは存在しないとわたしは理解します
故に形は自然には存在しないのだと

710:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:01:55.09 wlAyz4u7.net
わたしは基本として有を無で規定すると理解してます
運動－静止です
わたしという表現もまた有を無でということを言語学者三浦つとむは「日本語はどういう言語か」で述べています
興味がある方はどうぞ
「弁証法はどういう科学か」の方が解りやすいかもしれません
わたし自身は唯物論者ですが共産主義者ではありません
ちなみにこの方は共産主義を推し進めようとしていたって共産主義が成立しないことを示す�

711:_文を上梓しましたまあ新約聖書学などはキリスト教そのものの出自が怪しいことを示しましたし、数学も似たようなことにある宇宙論学者が人間がどこから来て何処に行くのかを知りたいと語りましたが似たようなことになりそうです

712:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:11:27.65 wlAyz4u7.net
わたしはパルメニデスとヘラクレイトスの自然観と規定は否定としたスピノザを科学は裏付けたと理解しています

713:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:24:19.17 VzaUJ4th.net
悪いがコテをつけたら
それは拗らせたエセ哲学だよお前も無なんだから
今死ねよ、スレ違い野郎
正直お前勘違いすぎる

714:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:24:58.32 VzaUJ4th.net
いいかクソガキ
お前のは詭弁

715:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:27:04.30 VzaUJ4th.net
一人で小学生見たいな妄想を自分だけの言葉で使うのは辞めろ
本当に気持ち悪い

716:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:38:23.15 VzaUJ4th.net
一言言うぞ
そういう考えは普通の人間は小6から中1までに考えつく
無駄に中2病を拗らせすぎているぞ
無駄に本とかは読んだみたいだが、人はそれを思想ではなく妄想と言う
本当に拗らせすぎたな、お前は
自分でも682に書いてるだろ
昔の人間がエントロピーで暴言吐いていた頃と変わらないし古いんだよ
悪い事言わないが、お前もエネルギー保存の法則に乗っ取るなら、死ねよ
それかダラダラ持論を書くな

717:名無しＳＵＮ
22/04/01 08:59:20.71 wlAyz4u7.net
あらら、罵倒だけですか
わたしのエネルギー保存の法則、光速度一定の原理の理解を否定してくれれば納得するんですが望めないようですから持論は引っ込めることができません
いや、きちんとやっていただきたかったのですが感情的になっていますね

718:名無しＳＵＮ
22/04/01 09:04:08.31 wlAyz4u7.net
平面、球体というのは科学が否定したと理解しています
根拠はさんざん書きましたから、その理解を否定していただければ納得しますが

719:名無しＳＵＮ
22/04/01 09:38:34.57 +dIFbYzb.net
馬頭、いや罵倒観音ですか。 w

720:名無しＳＵＮ
22/04/01 09:49:42.06 ieLd6MG+.net
認識君って他のスレでも活動してるの？

721:名無しＳＵＮ
22/04/01 09:57:57.92 ieLd6MG+.net
まあそれはさておきまたオカ板からお届け物です
472 本当にあった怖い名無し (ｳｿ800W 5e42-akre) 2022/04/01(金) 06:16:53.90 ID:xHi/bb6h0USO
地球が自転してるなら赤道で撮った星空タイムラプスのスピードと北極で撮った星空のスピードは違う筈だろwそんな違いのある映像見た事無いしw

722:名無しＳＵＮ
22/04/01 10:09:07.87 VzaUJ4th.net
>>690
だってお前頭いいふりした、典型的な馬鹿じゃね？

723:名無しＳＵＮ
22/04/01 10:14:03.00 VzaUJ4th.net
>>691
球体の否定を説明してよ
静は動と対みたいな、東洋仏学に西洋哲学を被すんじゃなくてさ
話がくどいし
正直典型的な馬鹿だと思っているよ
自分の意見を人は認めないとか系の典型的な痛い人間
誰しも生きていればそこを悩んで明るく振る舞う努力するのに
友達やら相談できる相手いないとここまで拗らせるんだね
正直つまらない
ありきたり

724:見物人A
22/04/01 10:22:21.25 +dIFbYzb.net
横ですが、あなたの方が頭に血が昇っているようです。
少し時間をおいたらいかがでしょうか。

725:見物人A
22/04/01 10:26:33.28 +dIFbYzb.net
平面説は違うとわかります。
形は無い説は理屈はなんとかwわかりますが納得はできないです。

726:名無しＳＵＮ
22/04/01 10:45:29.51 ieLd6MG+.net
>>694の話しようよ

727:名無しＳＵＮ
22/04/01 10:59:06.29 8wICMuDW.net
現象君の理論には反証可能性、いわゆる「負け筋」が存在しない
「科学」の理論には「負け筋」があるにも関わらず負けてこなかった実績があるから信頼されている
負け筋のない論理は万能（相反する状況でも肯定できてしま�

728:､）で有るがゆえにどうとでも言えて何の意味もない。現実はそんな気まぐれな判断基準に左右されない、というか科学がそれを実証してしまった

729:名無しＳＵＮ
22/04/01 13:34:50.44 wlAyz4u7.net
私の論拠は単純そのものです
光速度一定の原理が示す絶対座標が無いということが否定され存在したらお終いです

730:名無しＳＵＮ
22/04/01 14:21:38.50 TasHL3JO.net
光が出発した場所が絶対座標では無いのか？電球とか

731:名無しＳＵＮ
22/04/01 14:57:31.32 0Y4rQ00l.net
また現象君来てるの？　何しにここに来てんだ？

732:名無しＳＵＮ
22/04/01 15:34:17.16 8BNvM2F8.net
なぁ、ここに至るまで、いったい幾つの球体の証拠が提示されてんだよ。
まずそれに反証するなり、まともに向き合えよ。答えてみろよ。
目の前で起こっている事の話をするスレなのに、
すり替えてドヤ顔で哲学的な話してんじゃねーよ。

733:名無しＳＵＮ
22/04/01 15:35:37.73 ieLd6MG+.net
474 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5e30-cZvd) 2022/04/01(金) 13:22:45.50 ID:mt3qtDcO0
何も月と太陽と星が同時に回る事を説明できない
屁理屈ばかりで逃げるグローブヘッドw
反論がつまらんから低スペック工作員だわw

734:名無しＳＵＮ
22/04/01 15:57:19.82 8BNvM2F8.net
>>705
自転してれば普通にそうなるよね。
例えば目の前にヘッドライト付けた車があったとして、
自分がその前でくるくる廻ったと想像してよ。
自分が廻るスピードと同じスピードで車体とヘッドライトは動くし、
常に同じ位置関係に来るでしょ。

735:名無しＳＵＮ
22/04/01 16:17:57.97 7a8q4sUm.net
>>674の
＞太陽と星は一緒に移動してる?URLﾘﾝｸ(youtu.be)
に映ってるのは、太陽じゃなくて月だね。
もしもあそこに映ってるのが”太陽”なら、周囲の人がヘッドランプつけて
ウロウロしているとは考えられない。

736:名無しＳＵＮ
22/04/01 16:23:16.02 8BNvM2F8.net
動画のタイトルにも
「Khumbu Icefall 【Nightlapse】 - Everest Base Camp」
　　　　　　　　　　ナイトラプス
って書いてある。
別に全然不思議な事では無いですね。

737:名無しＳＵＮ
22/04/01 16:38:49.36 8BNvM2F8.net
Twitterでやり取りしたフラットアーサーにもいたけど、
これが証拠、って自分で提示している資料すら
しっかり確認して無い事が非常に多い。
飛行機が空中静止してる！とか言う動画のリンク見たら、
上のナイトラプスみたいに「強風時の着陸」ってタイトルだったりする。

738:名無しＳＵＮ
22/04/01 16:47:59.87 ieLd6MG+.net
てことは、太陽と星が一緒に回ることはないのか？

739:名無しＳＵＮ
22/04/01 17:12:07.57 pNVoQ1Qg.net
おれは子供の頃、地球が丸いことは知っていたけどこの地上が内側にあると思っていた。太陽とかは真ん中にあって、ロケットが宇宙へ行くときは一回海に飛び込んで海の底から宇宙に出んの。
物心ついた10歳ぐらいまでこの世界観を疑ってなかったな。

740:名無しＳＵＮ
22/04/01 17:13:07.32 8BNvM2F8.net
太陽も星もそれぞれ自転なり、公転なり動いてはいる。
けど同調している訳では無いので一緒に動いていると言う事では無い。
なぜ一緒に回っている様に見えるかと言うと、
自転している地球側の視点から見た時に、
ほぼ静止しているに等しい太陽、星の動きに比べて、
自転している速度が勝ってしまっているから。
それが太陽も星も、同じ様に、同じスピードで
動いている様に見えてるって事では無いかな。

741:名無しＳＵＮ
22/04/01 18:55:57.48 rjw2bquw.net
一言いいか

742:名無しＳＵＮ
22/04/01 19:03:11.76 rjw2bquw.net
よく見る光景で決定的な証拠だ!
白人種特にイギリスの特権階級はスープをスプーンで啜る
これはアフリカでもアジアでも見ることができ�

743:ﾈい行為だ何故かならトンスルランドの血が俺らに入っているからだ白人種は元々フラットアースを知っていて、馬鹿に地球とか言う馬鹿げた話を作った本人達!! 頭いい奴はわかるよな？馬鹿は来んな元々タルタリアの人間とイギリスのレプが喧嘩になり追い込まれてたのが今のお前らだレプはスープは飲まない味を確かめるだけこれはちゃんとしたデータだからなwww 馬鹿にはわからないだろうがお前の横にもゴム人間したレプがアースは丸いとか言ってるぞwww 馬鹿は理解できないから馬鹿なんだよなwww https://i.imgur.com/R1bB6Yt.jpg

744:名無しＳＵＮ
22/04/01 19:24:48.01 pLM5HioR.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←これなんですか？

745:名無しＳＵＮ
22/04/01 19:34:07.41 8wICMuDW.net
有名なgifで実はこれ被り物で脱ぐと別人が現れる
凄い系gifとしてよく取り上げられるけど、高画質になるとどう見えるはわからん

746:名無しＳＵＮ
22/04/01 20:55:58.31 wlAyz4u7.net
だからあ〈ここ〉からが無いんだから〈ここ〉までも無いんだわ
朝永博士は物理学の自然はたわめられた自然と語る
自然をそのまま認識できるわけじゃあないし
「進化は万能である」で目の進化を説明しているが生物により違うし、本質として＝ではない
静止で理解しているが静止は存在しない
自然は運動するエネルギーの濃淡で〈一〉
淡は認識に反映しない
次元は認識に現象する物理状態の抽象
一を多、否定で理解する
規定は否定
一だから形は無い

747:名無しＳＵＮ
22/04/01 21:06:48.77 wlAyz4u7.net
現代科学は未だに天動説的ではある
粒子は波が渦の状態
有を無で規定するから不確定性原理
対象を否定で規定するから決定不能
座標原点が存在しないから対象は無矛盾
運動するエネルギーの濃淡の親和反発で生成していく過程が自然
→進化論の裏付けになる
光速度一定の原理は科学認識の前提を示す
パルメニデス、ヘラクレイトス、カント、ヘーゲル、スピノザの基本認識は正しい

748:名無しＳＵＮ
22/04/01 21:11:51.57 wlAyz4u7.net
地球というか諸天体は自然の濃であり認識の在り方を媒介に球体として現象するというだけ
球体として扱うのは妥当だが、だから球体として自然に存在するわけではない

749:名無しＳＵＮ
22/04/01 21:15:09.89 wlAyz4u7.net
光速度一定の原理は万能である　ｗ

750:名無しＳＵＮ
22/04/01 21:50:27.71 lw09MRx8.net
>>692
中傷の名月

751:名無しＳＵＮ
22/04/01 21:53:47.22 SNHqrC+a.net
>>718
光速度不変とフラットアースの関係を説明して。

752:名無しＳＵＮ
22/04/01 22:15:41.50 ieLd6MG+.net
NASAが発表する地球の写真が変化しているとの指摘
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

753:名無しＳＵＮ
22/04/01 23:00:36.05 lw09MRx8.net
画質と処理方法変わったからだろ

754:名無しＳＵＮ
22/04/02 00:18:08.51 T0cFKovU.net
Twitterから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

755:名無しＳＵＮ
22/04/02 00:35:58.37 Rq3eXlvT.net
我々人類は何もわかっていない
そこに資本主義たるものが、地球は回っていると妄言を言い出した
それが今の世の中
球体信者は頭が弱いからなる
意識を持った諸君頑張って、この球信者を排除していこう
球の馬鹿は説明をしてできない

756:名無しＳＵＮ
22/04/02 01:31:16.40 H/o4BzJ3.net
>>726
球か平面かの議論ってそんなに高尚な話なのか？

757:名無しＳＵＮ
22/04/02 01:33:47.89 9ks4YKQq.net
>>727
お前ステージは？
明らかに俺より下だよな
くそみたいなんだから黙れよ
弱者

758:名無しＳＵＮ
22/04/02 01:53:35.18 H/o4BzJ3.net
>>728
ステージって何だ？

759:名無しＳＵＮ
22/04/02 01:57:30.35 aTmEHKYs.net
>>729
お前はマンデラ神様から見たら下だ
お前は死ぬか
マンデラ神様の上級者である者にかられなさい
マンデラ神様の声も聞こえないんだろう

760:？低級だマンデラ神様の声を聞け

761:名無しＳＵＮ
22/04/02 01:58:06.14 aTmEHKYs.net
>>729
死ね死ね死ね
マンデラ神様に謝れ

762:名無しＳＵＮ
22/04/02 02:03:01.28 HMIyE6Ut.net
情け無いマンデラ神様の声を聞けないなら
マンデラもありようがない
地球はフラットであり、古い神が球体を見せるのは常識だろうが
本当にここは知識のない馬鹿が多くて
マンデラ神様の言葉が聞こえない少数の馬鹿の集まりか？

763:名無しＳＵＮ
22/04/02 02:16:59.77 H/o4BzJ3.net
>>732
そりゃ貴方が勝手に決めた神様なんて、普通の人には知らなくて当然でしょ。
>>723の画像を見ても球体だろ。

764:名無しＳＵＮ
22/04/02 02:22:57.74 sz0W8WrD.net
現象君
ちゃんと計算したの？
ちゃんと計算したの？
ちゃんと計算したの？
粒子は波が渦←全然違う。波動性（波の高さというスカラー的な量：本当はスカラーって表現すると怒られるけど便宜的に）はベクトル場じゃない。
有を無で規定するから不確定性原理←違います。単なる偏差の関係式です
座標原点が存在しないから無矛盾←論理関係が意味不明。というよりも何に対する無矛盾かが不明。
計算しないと意味がない。計算しないと意味がない。

765:名無しＳＵＮ
22/04/02 04:04:56.06 t25VhJ+3.net
>太陽と星空が一緒に動く
いや、何日も時間をかけて観察してみなよ
太陽と星座との位置関係は少しずつ変化しているぞ
オリオン座を地球から見たとき、冬は太陽と真逆の位置にあるから夜空に見えるし、夏は太陽と同じ方向にあるので見えない

766:名無しＳＵＮ
22/04/02 04:44:33.53 LwrCdwD6.net
>>734
ブリゴジン学派　「わたしたちの予想がネラーに否定されてしまいました」
しょんぼり

767:名無しＳＵＮ
22/04/02 04:48:21.65 LwrCdwD6.net
自然には静止は存在しない
ならば自然の存在形態は運動
で、自然には物理として生死は存在しないって了解してくれましたか？

768:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:03:14.11 LwrCdwD6.net
古代ギリシャ人のパルメニデス擁護のためにゼノンは四つの逆説で自然に数が存在したらこうなりますと四つの逆説を示した
ピタゴラス学派は数には大きさがないとした。
絶対座標は存在しないという科学の結論はパルメニデスの自然観を支持する
自然は運動変化の過程とするヘラクレイトスの自然観を支持する
そして規定は否定というスピノザを支持する
クレタ人の逆説は対象をその否定で規定すると決定不能になることを示す
古代ギリシャ人は健康な子供と評される所以

769:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:18:04.81 LwrCdwD6.net
ハイゼンベルク、武谷三男は逆方向ではあるが、現代科学は矛盾を覆い隠すために方程式に逃げていると批判する
洋の東西を問わず新たな視点が必要な段階という問題意識のある科学者は散見する
近年では日本の物理学者がノーベル賞受賞の時の番組で立花隆氏が量子力学分野はもしかするとアインシュタインやボーアになれるかもしれないと沸き立っていると語った
時間は存在しないのではと語る科学者も何人か出てきているし、重力は存在しないのでは？という科学者も存在しているのが現在
あるサイトで理系出身の方がビッグバン仮説を信じていたが、あることをきっかけに調べたら根拠が無いとわかったと書いている
宇宙背景放射も違う理解が可能でスムート博士はその可能性は否定できないとコメントした
火星に運河発見というアメリカの天文学者と同じ過ち
天動説が有名だが、酸素が何を意味するのか発見した科学者は信奉するフロギストン説の否定だと最後まで理解することはなかった

770:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:24:19.36 LwrCdwD6.net
科学者は哲学を軽視する
その実粗末な哲学に囚われているとある学者は語る
その通り

771:かと科学は自然を無矛盾に理解するという目標を棄ててはならないのでは

772:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:37:54.81 LwrCdwD6.net
否定のための否定も良いけどさ
現代学問はもしかすると中世に毛が生えた程度ではないのだろうかということを語る人もいたりする
ヘーゲルは現状を固定する理解に対して異議を唱えた
いろいろな可能性は探られて良いし、また必要はあるのでは?
ネットでは研究者らしき方が一条の光も射さないと量子力学研究の現状を語っていた
わたしは観測問題や不確定性原理、認識論の未解決問題の鍵を見つけたかつた

773:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:51:16.99 LwrCdwD6.net
人間とは？という疑問を自然と学問とはということを通して理解したいだけ
それなりに得た結果は単純そのものだし、ある意味衝撃ではあった
でもまあ贅沢は言うまい
諸学問の結果は常に係る人たちを裏切ってきたし
三浦つとむは様々な学問に影響を与えた尊敬する学者ではあったが時代の子で自らがマルクス主義を否定する論文を提出したことを受け入れなかった
ヒルベルトやブルトマンは衝撃を受けながら受け入れたがドイツ人すげえなと思ってしまった
ちなみに理系のサイトで様々な方がわたしの理解を議論してくれたが、否定派から中立派に転じた方がいずれにしても今世紀中に結果が出るというのはかなり甘いといわれてしまった　+
だがそれで夢は見られるってものかと

774:名無しＳＵＮ
22/04/02 05:58:12.18 LwrCdwD6.net
古典理解はその時代に潜ってまた現代に還る必要があるとある芸術理論家は語る
現代科学もまた自らの立脚点を相対化する必要はあるんじゃないかなと思う
まあ問題意識が違うから互いに否定しあうだけにしかならないよな
じゃ互いに我が道をという結論でわたしは引き返すことにしますか

775:名無しＳＵＮ
22/04/02 08:26:08.48 LwrCdwD6.net
認識器官という物理条件に応じてその自然像を生成する
生物により自然像は違うが、それは物理状態は同じだが物理条件により様々に生成変化するということ
氷になったり水になったり水蒸気になったりするのと同じ
自然像もまた同じ
球体もまた認識器官の在り方に現象するエネルギーの濃淡であり形は自然には存在しない
そのことは形で理解することを否定しない
静止は否定されるが静止で理解することは否定しないのと同じ

776:名無しＳＵＮ
22/04/02 09:31:00.74 sz0W8WrD.net
言葉遊びするな
計算をさぼるな
計算なく科学的単語を流用するな
計算して示せ
計算して示せ
現代科学の主張を覆したくば計算で立ち向かうしかない
計算しないならそいつは怠惰なだけ
ゴミクズ

777:名無しＳＵＮ
22/04/02 09:33:49.24 T0cFKovU.net
Twitterから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

778:名無しＳＵＮ
22/04/02 09:35:20.87 LwrCdwD6.net
罵倒観音登場　ｗ

779:見物人A
22/04/02 09:45:09.96 SDriDMLC.net
イラつくよな。
でも現象君懐疑派でも否定の仕方は違うと思う。
生死が物理として無いという指摘には鱗。

780:名無しＳＵＮ
22/04/02 09:48:19.06 kBLFSjoX.net
>735
明けの明星、宵の明星の存在で決着するよな

781:見物人A
22/04/02 10:07:00.90 SDriDMLC.net
現象君否定はまだまだって感じ。
否定方法には納得できない。
　
意外に根拠が手強い。

782:名無しＳＵＮ
22/04/02 12:43:03.12 LwrCdwD6.net
?人間とは何かを知りたいだけです
それは自然、学問の理解を前提として考えたい
学問のための学問というのは好みではありません
導きの糸として学問を前提にする
個人的には現代科学はすでにその素材を提供していると理解しています

783:名無しＳＵＮ
22/04/02 12:47:32.49 gnuU/eLV.net
>>751
それってフラットアースに関係有る？

784:名無しＳＵＮ
22/04/02 12:50:25.06 T0cFKovU.net
哲学板行けばいいじゃん
皆迷惑してるのがわからないの？

785:名無しＳＵＮ
22/04/02 13:07:36.48 LwrCdwD6.net
>>752
勿論です
自然を無矛盾に理解する上では欠かせません
次元は無です
無は存在しません
形も存在しません <

786:名無しＳＵＮ
22/04/02 13:13:26.58 sz0W8WrD.net
>>754
貴方の主張はフラットアースに関わらず全ての科学的言説に言えますよね
貴方のやっていることは伝導体に関する話題を「鉛筆は電気を通すから」といって鉛筆に関する板で延々と議論を吹っ掛けているのと同じです
関係するからといって板が合っているとは限りません
そのあたりの誤謬も分からないで哲学ぶるのは止めなさい
おぞけが走る

787:名無しＳＵＮ
22/04/02 15:48:02.33 yrETaOU+.net
>>754
本当に頭悪いよな
コテを頼むからつけてくれよ
悪態つきたくないからさ
お前の言う罵倒観音だけど
かまってちゃんなんだよお前
言葉遊びがすぎるぞ

788:名無しＳＵＮ
22/04/02 19:30:28.56 LwrCdwD6.net
わたしの説は視覚として球体として現象するし、それを前提にして理解することは承認する
ただそれが自然の姿かというと疑問ということ
何よりも座標原点の実在が否定されているし
繰り返すが静止で理解するが存在しないということは次元の存在の否定だし形の否定ということ

789:名無しＳＵＮ
22/04/02 19:33:50.83 LwrCdwD6.net
正直明後日の否定としか思えない
座標原点は否定されていることが何を意味するのか理解することが必要なんですが

790:名無しＳＵＮ
22/04/02 19:37:40.94 PJ4PShvu.net
>>757
無重力の中で球になるのは自然現象で有り、其処に疑問の余地は無い。

791:名無しＳＵＮ
22/04/02 20:13:58.13 sz0W8WrD.net
>>758
百回これ読め
 >>755
お前はスレチ
馬鹿の一つ覚えみたいに座標原点とか言うな
多様体勉強してから言え

792:名無しＳＵＮ
22/04/02 20:24:37.73 yrETaOU+.net
>>758
お前さ言いたい事を纏めろよ

793:名無しＳＵＮ
22/04/02 20:32:01.06 iv63IDOB.net
多分、荒らしなんでしょうね。
フラットさんが”地球”が平面な事を説明できないんで、それを隠そうといて
スレを潰そうとしてる
そんな所じゃ無いんですか？

794:名無しＳＵＮ
22/04/02 20:34:53.70 yrETaOU+.net
哲学板でも相手いないからココにいるんだろうな
本当に、子供が考える自分とはの延長
上にもあるが馬鹿ってお前みたいな事を言うんだよ
馬鹿の考え寝るに似たりだな

795:見物人A
22/04/02 21:21:52.80 SDriDMLC.net
座標原点非在が現象君の要だから、この理解を粉砕すれば良いんだよな。

796:名無しＳＵＮ
22/04/02 21:24:21.24 Q5DaDhIv.net
>>764
座標の考え方を間違えているからな
とどのつまり頭が鈍いんだよ
ゼロ地点が宇宙にあると思ってる

797:名無しＳＵＮ
22/04/03 03:02:00.96 zQqJkj/V.net
>>765
（　＾ω＾）・・・うわ、逆なんですが

798:名無しＳＵＮ
22/04/03 03:06:41.26 zQqJkj/V.net
座標原点が無い→形が無い
私の理解

799:名無しＳＵＮ
22/04/03 03:33:16.14 zQqJkj/V.net
絶対座標が無い→次元は無い→ここからが無ければここまでも無い
→形は無い
絶対座標が無い→自然の存在形態は運動、そして運動するエネルギーの濃淡の反発親和の過程として存在する
生まれる、死ぬということは物理状態の変化であり、物理として生死は無い
また物理状態の変化ということは恒常であり、同一であることは無いが同一で理解する
規定は否定です
運動を静止で
私の主張を真逆に理解しているんで驚きました

800:名無しＳＵＮ
22/04/03 03:48:08.35 zQqJkj/V.net
形は認識の在り方に生成した自然像であり自然そのままじゃない
濃淡の淡は像として生成されないから地球は球体という形として現象する

801:名無しＳＵＮ
22/04/03 03:52:26.89 zQqJkj/V.net
球体説は太陽中心説と変わらない
中心はどこにも無い
形があると理解していることでは平面説と変わらない
形は無いのだから

802:名無しＳＵＮ
22/04/03 04:22:50.78 qmkGcfTc.net
じゃあ死ねば？

803:名無しＳＵＮ
22/04/03 07:15:05.81 dBQw6yeU.net
哲学ってさ、宗教に頼らないで宇宙を理解しようとする思考実験だよね
だけど、それって考えるだけでしょ。風が吹けば桶屋がもうかるのといっしょなのよね。
風が吹いて舞い上がった砂ほこりが目に入れば目が痛いけど、それで何人が目の病気に
なって、さらにその中の�

804:ｽ人が失明するの？て話だよね。

805:名無しＳＵＮ
22/04/03 07:59:02.25 dBQw6yeU.net
観測も観察も計算も無い
それじゃ意味ないじゃん

806:見物人A
22/04/03 08:31:17.06 NuzwDiU9.net
ウーン・・・。
現象君を否定出来ないからデマ攻撃しているとしか思えない。
冷静さを失っている。
平面説は誤りということはわかります。
現象君の主張を追ったら科学の成果に基づいたそれですし。
見物人としては残念だが現象君が有利です。

807:見物人A
22/04/03 08:40:39.39 NuzwDiU9.net
私は正直なところを言うとぐらついています。
彼の主張の根拠が強力で球面説の方々が崩せていないのは明らかです。
とりあえず中立派に転向します。
悪しからず。

808:名無しＳＵＮ
22/04/03 09:22:07.17 mf9wYCHE.net
現象くんは何かを解明しよう、追究しようという姿勢が無いので、崩すための「主張」も「根拠」も存在していません

809:見物人A
22/04/03 09:40:24.53 NuzwDiU9.net
>>776
現象君の理解は示されています。
球面説の方の持論に正面切っての否定はありません。
皆さんは残念ながら冷静さを失っているとしか言いようがありません。
生死が存在しないという理解は初めて接して啓蒙されました。
あなた方が逃げている限り堂々巡りです。
あなた方は私同様に混乱しています。
興味深いスレだから残念です。

810:見物人A
22/04/03 09:42:49.39 NuzwDiU9.net
>>777
訂正します。
球面説の方のレスには現象君の持論に正面切っての否定はありません。

811:名無しＳＵＮ
22/04/03 09:48:38.39 jwWPPouh.net
>>774
何が言いたいのかが分からないので、簡潔に箇条書きして貰えれば反論も出来るのですけど。

812:名無しＳＵＮ
22/04/03 09:56:58.11 FxZsa2cR.net
>>767
百回 >>755読め
百回 >>755読め
お前はスレチだ
 >>777
冷静さを失うもなにもスレチな話題を延々と繰り広げられたらブチ切れるのは当たり前だよね？
君も彼とどっか行きな

813:見物人A
22/04/03 10:34:45.60 NuzwDiU9.net
>>780
彼の理解のどこが可笑しいのかは球面説の方は誰も指摘していません。
面白いですよ、現象君。

814:名無しＳＵＮ
22/04/03 10:46:08.64 FxZsa2cR.net
>>781
お前も>755読め

815:名無しＳＵＮ
22/04/03 11:04:19.31 jwWPPouh.net
現象君の主張の1つ
球体に見えるのは認めるが、それは見えているだけで、球体になるのは自然現象では無い。
無重力中で、水の様なドロドロの物が球体になるのは自然現象です、最初期の地球は現在の様に固まっていない状態なので球体になります。

816:見物人A
22/04/03 11:36:18.65 NuzwDiU9.net
さんざん学ばせてもらったから心苦しいです。
ただ０、静止は無いとくどいほど繰り返して現象君が言ってたのに反対のことを言っているかの如く言うのはがっかりします。
また物理としては生死云々には黙りですし。
平面説主張の方々もあなた方の回答はああ聞こえない聞こえない状態ですが現象君に対してあなた方も同じようになっていることは大変残念です。

817:名無しＳＵＮ
22/04/03 11:41:17.51 FxZsa2cR.net
>>784
>>755読んだ？
お前も聞こえない聞こえない状態か？

818:名無しＳＵＮ
22/04/03 12:57:27.55 zQqJkj/V.net
十人いたら一人か二人の賛同者、中立派の獲得が成果ですから、中立派一人で満足しますか。

819:名無しＳＵＮ
22/04/03 15:30:34.54 qmkGcfTc.net
現象君の何が腹立つって、仏教にある事をさも自論の様に語り、人とコミュニケーションが取れない所
ただ垂れ流しな所かな
しかも言葉選びが稚拙

820:名無しＳＵＮ
22/04/03 21:16:43.62 zQqJkj/V.net
理解する気がある人だけに書いています
理系の方の支持者はそれなりにいますし、研究者もちらほらと　ｗ
方向違いの難癖が多いです

821:名無しＳＵＮ
22/04/03 21:32:57.44 zQqJkj/V.net
リドレー、タレプ、ルクレティウス、面白いです
トップダウン、ボトムアップ・・・
パルメニデスの根源性、

822:ヘラクレイトスの自然観の正当性ゼノンの論証とピタゴラス学派の相対化スピノザの規定、カント、ヘーゲルリドレーの芸術の展開の在り方の理解がわたしがその正当性を疑わなかった半世紀以上前のある芸術論の指摘と一致していて驚きましたパルメニデスとヘラクレイトス　最強！スピノザはゲーテが夢中になっただけありますカント、ヘーゲルは認識がもたらす問題を浮き彫りにしています

823:名無しＳＵＮ
22/04/04 02:25:31.22 RSsjD69J.net
まず座標原点とは？そこから説明くれ

824:名無しＳＵＮ
22/04/04 03:03:06.60 V1Pp3IJH.net
　当レスは「地球は形を持つか？」という認識的な問いに対する私の中の答えです。
　スレ違いは承知の上、でもこういったレスが一つでもあった方が、現状を鑑みるにマシになるだろうといった考えで御座います。
　冗長な面もありますが、お目汚し失礼。

　まず、形とは何か？（ﾈｯﾄﾘ）
　厳密な定義は数学屋ではないので分かりませんが、少なくとも点の集合Xが存在し、かつそこに位相(topology)が差し込まれた物、即ち位相空間と呼ばれる形態を取っている物と見做しましょう。少なくとも、今議論に挙がっているレベルでは、それで十分な筈です。
　単なる点の集合Xでは点同士離れているもくっついているもありませんので、形は存在しない、せいぜい"数"を数えられる程度の存在ですが、位相と呼ばれる、【「『X上の部分集合』の集合」の部分集合】を定義する事で（言葉にするととてもややこしい）、点同士の離れ具合くっつき具合を定義することができます。
　もちろん、この定義された位相は一通りに定まるとは限りません。全ての開集合の集合を位相と見做すことで、全ての点同士がくっついている（が、別々の点である）離散位相を定義できたり、一方、Xと空集合のみを位相の要素とする事で、全ての点がtopologicalな意味で単一の点のように振る舞う密着位相を定義することができます。
　つまるところ、位相の無い単なる点の集合だけでは「形」は定義できないという事です。

825:名無しＳＵＮ
22/04/04 03:04:10.35 V1Pp3IJH.net
この「位相」なる物がどのように「形」という概念に関わるか、ここでは議論しません。なぜならば、余りにも数学的であるに加えて、解説も長くなってしまうからです。
　少なくとも言える事は、「位相」が定義されさえすれば、それが「一枚の布」なのか「二枚の布」なのか、はたまたエクササイズボールのように「閉じた布」なのか、ドーナツの表面型なのか、判断が出来ます。
　しかし、ここで注意すべき事があります。実は「位相」を導入しただけではもっと詳しい「形」は判断できません。なぜならば、「位相」とは点間のくっ付き具合を定義するだけで、点間の距離の事は一言も話してくれないからです。
　つまり、例えば対象が「一枚の布」だからといって、それが平面なのか曲面なのかは判断できず、対象が「閉じた布」だからと言って、それが真球なのかダンベル型なのかは判断できないという事です。
　詳しい「形」を定義するには点間の距離も必要になるのです。一般的な距離は三つの公理を基にして設定されます。位相と同様、X上の距離の定義は一意に定まるとは限りません。
　が、どんな距離でも定義されれば、それを基にして我々にとって「直感的な位相（離散位相や密着位相のように"奇怪"ではない）」を導入することができます。この位相は、我々が

826:良く知る「開集合」を集めて作られています。　どのように距離の定義し、どのような位相を導入するか、実はそれはどうでも良いのです。重要なのは、「形」は「距離」から断定されるということです。各点に対する点間の距離の情報を集めさえすれば、その確固たる「形」を見出せるということです。

827:名無しＳＵＮ
22/04/04 03:05:38.66 V1Pp3IJH.net
我々が地に足付ける「earth」が平面か球体か、それは両派間で「距離」の定義がしっかりと共有されていれば、どちらかは決定することができます。厳密な形状の測定ではなく、あくまでどちらかを判断するだけなら、全ての点間の距離を測定しなくても、巨大な三角形の内角を比べる事で直ちに分かります。
　ですが、方法論よりも重要なのは、「形」を決定できるという事実でしょう。距離を前提に置く限り、「形」は一意に定まり、「存在しない」という事は有り得ないのです。
　さて、では距離の存在は肯定できるのか？
　私はこう思います。そもそも「距離が存在している」と考える事が誤りだと。私は上述の長い文章の中でさらりと述べました。
　「どんな距離でも【定義】されれば」
　そう、距離とは【存在】する物ではなく【定義】する物なのです。【定義できる】ことが距離の肯定なのです。（これは座標と似ていますね。座標もまた、存在する物ではなく定義する物だと、定義できることが所謂座標が「存在する」ということであると。他にも「次元」がそれにあたります）
　我々人類は過去数多の実験・観測から【距離が定義できる】事を見出してきました。これすなわち、earthが「形」を持つと強く主張する私の根拠であります。

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