【陰謀論】フラットアースを優しく論破するスレ　第3日

【陰謀論】フラットア ..

320:名無しＳＵＮ
22/02/26 13:17:48.66 QmodL4ou.net
>>312
ではその説も含めるとして、
考え得る最大視程距離はどの位とお考えですか？
自説でも他者の主張でも結構です。

321:名無しＳＵＮ
22/02/26 13:21:21.46 tJXkCPw1.net
それは観測する装置によって変わると考えます
人間の目であれば
太陽がおよそ6000kmの高度とされているので
太陽くらいの大きなものなら、逆二乗の法則考えても6万km以上先でも見えるかもですね

322:名無しＳＵＮ
22/02/26 13:33:56.96 QmodL4ou.net
>>314
一般的な人間の観測で考えると
「ドームの内側にある水平線」に沈む「太陽」は
≒4km～5km程度と解釈して良いかと思っていたのですが違いますかね。
一般人が、例えば海辺に立って
日が昇るだったり、夕日が沈む様子を裸眼で見る事を想定しています。

323:名無しＳＵＮ
22/02/26 13:39:24.31 QmodL4ou.net
因みにドーム外6000km？に太陽があり、
ドームに虚像が映し出されていて、且つ逆二乗の法則で大きくなっている。
と言う説については、ドームが凸型レンズ状と言われている事を踏まえると
金環日食ではほぼ真円形状で観測される事から整合性が採れていないと考えます。

324:名無しＳＵＮ
22/02/26 13:53:27.00 tJXkCPw1.net
4～5km先にあるのは太陽ではなく水平線ですね
その影に隠れるように観測されるということです
ドームへ写る太陽の像は、2Dではなく3Dで写し出されます

325:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:04:54.63 QmodL4ou.net
>>317
ドームに映る3Dの仕組みが今いち分かりませんが
では3D太陽が存在するのはドームの位置、と言う事でしょうか？

326:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:12:15.11 QmodL4ou.net
問いたいのは、
太陽が消失点によって見えなくなる距離≒4kmと
3Dとして存在する太陽の位置がイコールなのか、そうで無いのかと言う事です。
仮にドームに映し出されているホロなのであれば、
日本からであれば数千キロ離れた位置にあると主張される
ドームに映っている訳ですから。
�

327:ｾから最初に実際に観測出来る4kmをベースとして考えて良いですか？とお聞きした訳です。

328:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:14:26.22 tJXkCPw1.net
ドームには厚みがあり、その中に投影されています
実物の太陽は４次元以上の高次元物体であり、ドームはそれを三次元に投影している形となります

329:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:20:30.51 tJXkCPw1.net
ちなみにエセフラットアーサーの主張する自作ロケット？がドームにぶつかっただとか、ロケットがドームにぶつかって水の波紋みたいなのが観測されただとかは全部別の現象です
あれはドームではありません

330:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:29:38.25 QmodL4ou.net
>>320
では実際にドームにある太陽を観察している、
と言う事ですね。
そうするとドームに近付けばもっと大きく見える気はしますがね。
そもそもフラットアースの大きさって
どれ位とお考えなんですか？
この点余り言及する人がおらずですが、

331:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:30:08.35 tRUPuzti.net
凄い素朴な疑問なんだが
どうやってドームがあるとか三次元投影されてると太陽が四次元の高次元存在だとかわかったんだ？

332:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:37:20.29 tJXkCPw1.net
ドームは太陽の写し出されるあたりで高度6000kmほど
北極の真上がそこより高いかどうかはわかりません
地球が平面であり、ドームの存在を認めた場合から導きだした仮説です
次はその仮説が正しいかどうか検証しなきゃではありますが
まだ私はそこまでは至っていない段階です

333:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:46:54.16 QmodL4ou.net
>>324
であるならば、
他のフラットアーサー達について
エセと呼ぶにはまだ早いのでは無いですか。
南中してる時の太陽は見えるのに、
日の出、日の入りだけ消失点が適用される
理由はなぜなんでしょう。
ドームとの距離を考えると、
さほど距離に大きな乖離は無い様な気がするのですが。。

334:名無しＳＵＮ
22/02/26 14:58:59.55 tJXkCPw1.net
明らかな矛盾を放置する方々と一緒にはされたくなかったことからエセと言わせていただきました
他の　でも構いません
消失点は太陽に直接適用するわけではなく、どちらかというと水平線の存在が重要なので南中のときなどはまた別です

335:名無しＳＵＮ
22/02/26 15:18:22.39 /yeoIBWs.net
ユジンは太陽高度30km派じゃん

336:名無しＳＵＮ
22/02/26 15:22:09.68 tJXkCPw1.net
そーなの？
てゆーかめんどくさくなったからもーいいや
フラットアーサーになりきって問答してみたかっただけなんだけど
意外に質問少なかったな
みんなもう飽きてる？
消失点とか何言ってんだかって思ってるよ

337:名無しＳＵＮ
22/02/26 15:36:26.06 tJXkCPw1.net
高次元の太陽を三次元に投影とか、咄嗟に思い付いたアイデアにしてはなかなか面白いと自画自賛だわ
この設定で漫画とか描いたら面白いかな？
ユジンってのも一回だけYouTubeみたけど何言ってるかよくわからん
あれも設定練るのが楽しいだけの人なんじゃないの？

338:名無しＳＵＮ
22/02/26 17:05:39.56 QmodL4ou.net
ま、結局論らしき論は一度も出て無いですからね。
ユジンはこじつけでしか無いし、
そもそも球体って分かって広めてるので自説に齟齬が出ても
気にしないのでしょうね。
太陽がドーム内に存在し、遠ざかる事で沈む様に見え、
消失点を境に見えなくなる。
と言っているフラットアーサーに対して聞きたたったのは、
日の出から日の入りまでの≒12時間の間、
見える範囲に物理的に存在する太陽の移動距離についてです。
仮に和歌山から富士山が見える事から最大視程を300kmと仮定しても、
最大600km程度しか動いてない事になる訳ですね。
時速で言うと大体50km/hです。
フラットアース全体を一日で公転するとした時、
めちゃくちゃ小さく無ければ成り立たなくないですか？と言う疑問を
どう考えているのかな、と。

339:名無しＳＵＮ
22/02/26 17:45:23.93 7FSOne3v.net
そう言えばフラットさん�

340:lタで、 ”戦艦大和の主砲は40キロ遠方まで弾が飛ぶけど、”地球”が丸いと40キロ遠方なんか見えない！” とか、言ってた様な気がするな。戦艦で超遠距離砲撃をする場合、着弾位置とか見る為に観測機を飛ばす事、軍板大和厨には常識なんだけどフラットさんには理解出来ない事なのかな。

341:名無しＳＵＮ
22/02/27 22:37:55.39 74NTVs5j.net
太陽の方角の感覚はフラットアースのがわかりやすい

342:名無しＳＵＮ
22/02/28 02:25:30.45 kqntMX7V.net
>>332
それは無い

343:名無しＳＵＮ
22/02/28 02:25:31.34 kqntMX7V.net
>>332
それは無い

344:名無しＳＵＮ
22/02/28 08:27:09.67 hWNq44qc.net
>>332
何をどうしたら分かりやすいの？
例えば夏至の日の太陽の位置だと
ほぼ日本の真上辺りに太陽が来ないとおかしいんだけど？

345:名無しＳＵＮ
22/02/28 08:41:56.49 WDCsEujJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
正距方位図法で昼夜境界線をプロットしてみた
フラットアースは正距方位図法とほとんど同じなので、観測事実からフラットアースでも昼夜境界線はこういう感じになるはず
プロットしてみて改めて思ったけど、フラットアースの太陽の位置ではどうやってもこう出来ないよな……ｗ

346:名無しＳＵＮ
22/02/28 09:51:18.60 vsAIFeoz.net
>>335
朝昼夜で太陽がどの方向にあるかだよ

347:名無しＳＵＮ
22/02/28 10:30:12.70 2LI7BfYz.net
>>337
朝昼夜の太陽の位置ね。
それを踏まえて夏至の日の太陽の位置だと
フラットアースでは一致しないって認識。

348:名無しＳＵＮ
22/02/28 10:35:25.02 CVrAccC0.net
>>336
以前も疑問を指摘したけど春分秋分の日はその明暗境界線が北極点を通る直線になるし、
その図のように南半球が夏の時期は、日陰の北極点を通り越して太陽と反対側の
南極圏の領域に日が当たっているというわけわからんことになるな

349:名無しＳＵＮ
22/02/28 11:38:24.16 hMSs5ANp.net
生物はそれぞれの認識器官の態様に応じて自然を現象するだけ
各物理条件に応じて同じ物理状態が違う物理状態に生成される
視覚は生物の認識器官の態様でそれぞれ差異がある像を生成する
物理条件が違うから
では認識器官はそのまま自然を反映するかというとそれは違うわけ
それぞれの範囲で、ということであり全てではない
ディラックの海は生物の認識器官には生成しない
光速度一定の原理は座標原点、つまり静止は存在しないことを示す
ならば自然の存在形態は運動するエネルギーの濃淡
<ここ>からが存在しないなら形そのものは認識器官に生成される自然で、自然には平面、球体は認識に生成する自然でしかない

350:名無しＳＵＮ
22/02/28 11:40:24.09 hMSs5ANp.net
>>340
うーん校正不足だな

351:名無しＳＵＮ
22/02/28 12:13:30.10 2LI7BfYz.net
>>339
何言ってんの？
同じ物理条件にある人間同士で
認識矛盾が生じているなら自然も何も関係無い。
単に見落としている、誤った認識をしてる。
或いはわざとそう振る舞ってる。
それが原因であるだけだろ。
人によって極端に見え方が異なるなら
そもそも生活そのものが成立しないわ。

352:名無しＳＵＮ
22/02/28 12:15:17.91 WDCsEujJ.net
だから現象論は板違いだってのに

353:名無しＳＵＮ
22/02/28 12:33:54.05 2LI7BfYz.net
>>339
ごめんなさい、レス違い。
>>340宛でした。

354:名無しＳＵＮ
22/02/28 13:44:56.94 prK5ipaO.net
神奈川県警元警察官書類送検暴力団員に捜査情報を漏らしたか
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1486812838593441792?s=20&t=246P67x33ypIWpnK-C8bYQ
「怖い。信じられない」
三重・伊賀市役所職員が内部告発者の名前などを無断で告発者の会社の社長に伝える(CBCテレビ)
産業廃棄物がらみだと本当に「口封じ」の可能性があるからなあ　↓
://twitter.com/hanayuu/status/1465597439532879875?s=20
もんじゅ＝動燃では、数名の管理職が次々に自殺している。
殺害され自殺に見せかけられた可能性が強い管理職もいた。
://www.news-pj.net/npj/2007/dounen-20071020.html
「元米軍人が告発　在日米軍がプルトニウムを散布している」
2020年10月05日「在日米軍がケムトレイルを散布」、元米軍人が証言
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
(deleted an unsolicited ad)

355:名無しＳＵＮ
22/02/28 17:22:27.41 +WFP7t6w.net
>>340
とりあえず、3行で100文字以内で説明してくれないかな。

356:名無しＳＵＮ
22/03/01 19:24:59.34 ZR35xO2Q.net
>>302
ドームのメンテはこのとび職の俺に任せて下さい！　
日給はおいくらほどで？

357:名無しＳＵＮ
22/03/04 07:53:22.22 6BDnF4d/.net
誰がそんなドーム作ったんすかねえ

358:名無しＳＵＮ
22/03/04 12:56:16.89 GswVfAV6.net
境界は存在するのか？
境界は視覚に現象するが視覚は果たして自然をそのまま反映するのだろうか？
光速度一定の原理は出発点を否定する
<ここ>からが存在しないならば<ここ>までもまた存在しないのではなかろうか
自然は濃淡でしかないのでは？
ならば境界は存在するのだろうか？
目に見えたものが自然と主張するなら球体説もフラットアース説とある意味変わらない
地球外から<見れば>球体っていうだけではなかろうか

359:名無しＳＵＮ
22/03/04 13:14:28.75 GswVfAV6.net
わたしには最小単位は信じられない
<ここ>から<ここ>までの存在を主張するからだ
光速度一定の原理から理解すると自然は濃淡の海で無限
物理として生滅は無い
ヘラクレイトスの理解する万物流転
波は渦であり視覚に粒子として現象する
超ヒモもまたある物理条件で生成するだけ
自然は全てそう

360:名無しＳＵＮ
22/03/04 13:22:38.11 GswVfAV6.net
球体説もまたわたしには天動説の変種に思える
認識の在り方の考察が必要ではないか？
科学は自然が無矛盾でないと成立しない
次元は認識に現象する物理状態の抽象で存在しないのではなかろうか
絶対座標は存在しないのだから
静止、運動の否定は存在しないのだから
無は文字通り存在しない
運動を静止、言い換えると有を無で規定する

361:名無しＳＵＮ
22/03/04 13:29:59.37 GswVfAV6.net
規定は必要だが規定された自然は=の自然ではない
ウイルスは生物非生物と分類困難だが物理状態の差異であり否定関係ではない
差異を否定で規定するから
生死も物理状態の差異であり否定関係ではない
ある物理状態から生成してまたある物理状態に生成して行く過程を生死と規定する
つまり否定関係ではない

362:名無しＳＵＮ
22/03/04 13:35:03.36 GswVfAV6.net
自然は濃淡の海ではないかと
視覚に球体立方体三角錐等と現象するだけではないかと
地球球体説もわたしには怪しく思える

363:名無しＳＵＮ
22/03/04 14:07:42.94 QI+m/5F4.net
>>349
お前さ、まさかとは思うけど、
誰かの主張文章をgoogle翻訳したものを
貼り付けてるだけとかじゃ無いよな。
お前自身は何も考えて無いだろ。
荒らしレベルだと自覚しろ。

364:名無しＳＵＮ
22/03/05 05:45:55.84 GieU8lja.net
正直ビッグバン仮説、最小単位説の展開の末裔である超ヒモ理論とかは認識の理論だろう
ピタゴラス学派の理論は自然理解に必要だがそのまま自然の姿ではない
科学の大前提、エネルギー保存則、光速度一定の原理を破るから
球体説もまた認識の理論で自然自体じゃあない
ピタゴラス、ルクレティウスは科学を発展させたが

365:それは認識の理論規定は否定それはまた否定しないと自然自体ではない光速度一定の原理が示すことです

366:名無しＳＵＮ
22/03/05 06:19:53.21 GieU8lja.net
自然は運動するエネルギーの濃淡
反発親和の過程で様々な物理状態を生成する
認識器官も同様だがその在り方に従い自然の像は生成する
つまり自然とは=ではない
ある物理条件にある物理状態に成るのと同様です

367:名無しＳＵＮ
22/03/05 06:21:58.76 GieU8lja.net
球体説は認識の理論です
自然自体に形は存在しない

368:名無しＳＵＮ
22/03/05 08:33:23.49 NMth1/qg.net
しつこい
コテつけろ

369:名無しＳＵＮ
22/03/05 12:50:16.03 qllryKUT.net
>>357
この世に有る全ての物は認識の理論です、自然自体に形は存在しない。
つまり貴方も実在では無く単なる認識の問題です。

哲学を言いたいのなら、このスレッドは相応しく無いですよ。

370:名無しＳＵＮ
22/03/05 14:01:47.23 R3vALnyO.net
>>357
うぜーよ。
全く関係無い事長々と書きやがって。
自分の国に帰れ。

371:名無しＳＵＮ
22/03/05 21:54:33.71 82sRrafz.net
>>357
もうちょっと分かりやすく説明して

372:名無しＳＵＮ
22/03/06 00:27:28.55 zcFq58Ry.net
現象くんは書き逃げ宣言したんじゃなかったのかよ。
結局戻ってきて粘着とはみっともない

373:名無しＳＵＮ
22/03/06 21:36:24.32 SxEEdoC+.net
遠くに親戚とか喋る相手もいなければ、天体観測とかもした事ないんだろうな

374:名無しＳＵＮ
22/03/07 15:59:12.41 YCmideMO.net
たまに、フラットアーサーが根拠とするこの資料。
URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
これの概要（Summary）に書いてある、
・flying over a flat
・nonrotating earth
ここだけ切り取って
さもNASAの公式文書がフラットアースを肯定しているかの様に言うよね。
この資料が何について書かれているものかを理解していないか、
そう定義して進めるって事を理解していないか、
もしくは意図的に排しているか。
散々NASAが嘘吐きと言う傍らで
都合の良い事が書いてあると思うと簡単に掌を返す。
フラットアースを信じる人は、
考えるって事をしなさ過ぎの良い証拠。

375:名無しＳＵＮ
22/03/07 17:37:59.54 nEP+9edL.net
天文ガイドの今月号に、南緯80度付近で撮影した
24時間の太陽の動きって写真があったな。
まぁ”買え”とは言わない、立ち読みで確認でもしてくれ。

376:名無しＳＵＮ
22/03/08 10:20:16.90 H7PQu0Gy.net
球体説って地動説ではあるんだよな
天動説？プゲラ、太陽中心なんだわ
→その後どこにも中心は無いとわかる
地動説もこう理解したら天動説の亜種
球体説は認識に現象する自然イコール自然という理解では平面説の亜種ではないかと

377:名無しＳＵＮ
22/03/08 11:12:18.22 Euvo/hwI.net
だから、現象論は板違い。
いい加減にしつこいぞ。

378:名無しＳＵＮ
22/03/08 13:15:33.21 Y5InpLTy.net
>>336
中心？？
お前のその解釈がまず間違ってんだよ。
書き逃げ宣言しておいて
恥晒しに来てんじゃ世話ねーな。
用済みの役者がいつまでも
舞台に上がりたがるのは
見苦しいわ。

379:名無しＳＵＮ
22/03/08 13:16:02.09 Y5InpLTy.net
>>366
中心？？
お前のその解釈がまず間違ってんだよ。
書き逃げ宣言しておいて
恥晒しに来てんじゃ世話ねーな。
用済みの役者がいつまでも
舞台に上がりたがるのは
見苦しいわ。

380:名無しＳＵＮ
22/03/08 16:00:12.44 XU9AkigI.net
>>368-369
二度も書くほど重要な事か？

381:名無しＳＵＮ
22/03/09 11:51:02.03 3raVopJO.net
和歌山県から富士山が見えます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

382:名無しＳＵＮ
22/03/09 11:56:58.91 t0UVd9QX.net
>>371
だからどうした、としか言えないんだけど？

383:名無しＳＵＮ
22/03/09 12:24:04.10 zU/C+sY4.net
こんなことしてる人もいる
URLﾘﾝｸ(sorabatake.jp)

384:名無しＳＵＮ
22/03/09 12:37:14.26 zU/C+sY4.net
>>371 が言いたいことは
地球は丸くたって和歌山から富士山が見えるんだぜってことだな

385:名無しＳＵＮ
22/03/09 12:42:41.16 WPY2Mm5T.net
古いソフトだが、カシミール3Dというソフトを使えば、どこから何が見えるかというのを簡単に可視化出来る
win95時代からあるような気合いの入ったソフトなんで既出かもしれんが
URLﾘﾝｸ(www.kashmir3d.com)
余談だが、てっきりカシミール地方から名前を拝借と思っていたが、単に可視見るでカシミールだったっぽいｗ

386:名無しＳＵＮ
22/03/09 14:23:41.32 joy3zTqF.net
フラットアース上を太陽が物理的に廻っているとしたら、
日本海で太陽が沈む様子なんか見られませんね。
ドーム面をホログラムとして移動しているのであれば、
見る場所によって、形状と大きさが変わりますね。
それこそ消失点説どこいったの？って話ですが。

387:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:20:51.99 IYKQJ31I.net
日の出の太陽が短時間で大きくなるのは何故？登ってるのではなく近づいてるように見える

388:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:25:13.97 sNR3IE06.net
目の錯覚。
連続写真を撮影して太陽の大きさを測れば同じだと分かる。

389:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:28:31.34 IYKQJ31I.net
>>378
YouTubeで「日の出太陽の輪郭を追う」で出てくる動画なんだけど明らかに大きくなってる

390:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:35:01.26 sNR3IE06.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なって無いじゃん
ご丁寧に輪郭線まで書いてくれてるのに

391:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:36:25.71 sNR3IE06.net
まさか光彩でぼやけてるのを大きくなってるとか思ってないよな？

392:名無しＳＵＮ
22/03/09 22:38:13.40 IYKQJ31I.net
光彩だったとは…

393:名無しＳＵＮ
22/03/10 09:40:15.97 R/g+TY5l.net
ミクロとマクロは違うのか？
同じ自然です
同一の自然がある物理条件にこう生成するってだけ
その物理条件の一つが認識です
物理条件は複層として在る
波はある条件で渦となったりする
それを視覚は粒子、波として認識する
自然は無矛盾です
無、つまり無いものは無い
濃淡ですが有だけです
濃淡を否定関係で規定する
平面はもちろん球体、いや形自体が自然には存在しません
対象に宇宙非宇宙は存在しない、エネルギー保存則、光速度一定の原理は自然理解の枠、導きの糸です
　面白い指摘です
117 ディオネ(千葉県) [CN] [sage] 2021/12/13(月) 06:54:46.31 ID:IozHxL7v0
ビックバンで膨張している範囲の先の無の空間でもビックバンが起きたりしないのかな？

394:名無しＳＵＮ
22/03/10 09:49:14.62 R/g+TY5l.net
科学でさえまだまだの段階かと
基礎が一番最後にわかる
科学もまたそうでしょう
ビッグバン仮説はあり得ない
自然は無限
宇宙非宇宙なら対象は矛盾して、理解不能です
超ヒモから出来てはいない
ある物理条件で超ヒモに成るだけです

395:名無しＳＵＮ
22/03/10 10:39:44.82 phNijFv1.net
スレに関係無いこと書き逃げして、何がしたいんだ？
いい加減に別の板にいけよ

396:名無しＳＵＮ
22/03/10 11:02:59.08 uxZAUuJW.net
>>383
神の視点理論なんて、誰も問題にしていないよ。

397:名無しＳＵＮ
22/03/10 11:09:09.76 phNijFv1.net
ホント、なんでこのスレに拘るかな
他にも宇宙論のスレはあるだろうに

398:名無しＳＵＮ
22/03/10 11:54:01.79 1SkLkbiH.net
>>371
和歌山から羊蹄山やエベレストが見えるならまだしも富士山はな。でも撮った人はよく調べてアタックしたな

399:名無しＳＵＮ
22/03/10 11:55:51.78 phNijFv1.net
何気に色川富士見峠なんて名前に変更されて町おこしのネタになってるのが笑えるｗ

400:名無しＳＵＮ
22/03/10 13:24:58

401:.98 ID:80PbXKm6.net

402:名無しＳＵＮ
22/03/11 07:55:27.03 TKxcChP8.net
地球球体説考えてみたら素朴地動説なんかなって思えてきた
上に書いたが太陽中心という理解にとどまったら地動説は天動説の変種
認識に現象する対象はイコール自然では無いということが地動説の教えだと理解している
球体説も認識に形は現象する自然がそのままの自然という理解ではないかな
認識に対象化される自然もまた視覚の在り方、つまり物理条件に現象するってことでイコール自然という理解は天動説なんじゃないかと
静止は存在しない、ならば自然は運動するエネルギーの濃淡
運動を前提に否定関係は無いから
無は存在しない
ならば形は存在しない
形は認識の在り方に現象する濃淡

403:名無しＳＵＮ
22/03/11 08:08:19.58 TKxcChP8.net
個人的にはビッグバン仮説、超ひも理論は位置が違うと思えます
超ひもからできていない
超ひもに生成するってことです
自然は生成過程として在る
宇宙の片隅で起きたのがビッグバンではないかとボスロウは考える
人間に生成するってことは自然の運動過程がもたらす一部の質的変移に過ぎないしビッグバンもまた一部の質的変移に過ぎないのでは？
絶対座標がないのなら自然は無限
何も生まれない無くならない
はたして科学の対象は宇宙非宇宙という否定関係なのか？

404:名無しＳＵＮ
22/03/11 08:45:46.80 vTaldXea.net
これbot？
あたおか過ぎて純粋にキモいんだけど

405:名無しＳＵＮ
22/03/11 09:17:24.33 TKxcChP8.net
膨張しているという観測事実はそのまま宇宙が膨張していると理解して良いのか
ならば始まりと端が存在するという理解です
観測イコール自然の姿で無いことは地動説で覆された
宇宙は膨張しているって理解しなければならない理由は無い
いろいろ前提を否定しているこの理解は疑問です
形は存在するのかっていう疑問は主に光速度一定の原理の観点からです
形は認識に現象する自然でありイコール自然という理解は天動説ではないかと

406:名無しＳＵＮ
22/03/11 09:33:45.93 7EoCAkWS.net
>>394
自分で結論出してから書けや。
お前だけにしか分からない考察をダラダラ述べる場じゃねーんだよ。
ましてやスレタイともズレまくってるだろうが。
いい加減にしろ。

407:名無しＳＵＮ
22/03/11 09:50:56.05 7EoCAkWS.net
もしフラットアースのドームに映し出されているとしたら
星座の形は見る場所によって変わる。
これだけの矛盾すら説明出来ないのが現状。

408:名無しＳＵＮ
22/03/11 12:38:57.68 lpC8UbN6.net
夜空を地球規模のドームに映し出すとか電気代どうなってんだよと

409:名無しＳＵＮ
22/03/11 14:38:09.83 Bl4PxFCY.net
プラネタリウムも端のほうの席だと結構星座が歪んでしまってがっかりですよね

410:396
22/03/11 15:44:18.08 cI0OFKNH.net
そうなんですよね。
誰にでも明確に見えている物事の矛盾すら
説明出来ないと言う事ですね。
曲率を議論する以前の話です。
フラットアーサーは、
良く曲率計算結果を球体で無い根拠とします。
が、あれも目安でしか無い。
緻密な計算を用いてるならまだしも、
ざっくりした計算で鬼の首を取った様に喜ぶのは
本当に愚かだと思います。

411:名無しＳＵＮ
22/03/11 15:50:32.29 cI0OFKNH.net
同じ現象を皆が一様に観察する事が出来る。
その時点で視覚に現象とか言う謎理論は
全くの無意味です。

412:名無しＳＵＮ
22/03/11 15:53:45.68 sLoMbgM3.net
フラットアーサーのほとんどは実はフラットアーサーでは無いんだよね。変な言い方だが。
では何かというと、単に俺は正しい答えを知っている。お前らは違う。俺は騙されていない。と言いたい人たちで、実は地球が平面かどうかはあまり重要では無い。
だから、彼らは地球が丸く無いということは言い張るが地球平らだという証拠を探すことには熱心ではない。

413:名無しＳＵＮ
22/03/11 22:23:06.50 xPqdFvWW.net
オカ板から
262 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-84yK) 2022/03/11(金) 19:09:44.13 ID:CYXaarW50
太平洋から船で日本に来るときに、
「富士山の山頂が見えました。もうすぐ日本です」という
場面を見たことがない。
日本のどこかから、富士山の頭のあたりだけ見える地点と言う所も
聞いたことがない。
なんで？

414:名無しＳＵＮ
22/03/11 23:38:04.51 5fcUPGyI.net
見識が狭いからじゃない？

415:名無しＳＵＮ
22/03/12 02:01:51.16 PiIW5gyQ.net
>>402
単純に建物とか構造物が富士山を邪魔してそもそも見えづらいから、頭だけ見えるとかそういう話にならないのでは
富士山がもし太平洋側の海岸の位置にあったとしたら、邪魔をするものがないから、頭だけ見えるとかそういう話が出てくるはず

416:名無しＳＵＮ
22/03/12 10:35:39.71 L2o1Fmwy.net
形は存在するのか？
形は認識の在り方に現象する自然の像であり自然自体ではないのでは？ってことです
<一>、つまり自然は無矛盾だが濃淡であり認識の在り方から<多>として、形として現象するが自然自体ではない
物理学の自然はたわめられた自然
朝永振一郎博士
自然はいろいろたわめられて認識される

417:名無しＳＵＮ
22/03/12 11:16:43.22 CJHAbQWc.net
お前、なんでこのスレに拘るの？

418:名無しＳＵＮ
22/03/12 13:21:20.99 e4aJNlJ6.net
>>404
そうだね
富士山の手前にある様々なモノの上から富士山の頭かどうか見分けづらいものが登ったり沈んだりするイメージかな
 >>402
澄んだ日に富士山が見える海から遠ざかってみればわかるよ

419:名無しＳＵＮ
22/03/12 16:23:06.49 sXOP+FkO.net
>>402
障害物なしに富士山頂だけ見ようとすると駿河湾沖200kmというところだけど
周りに島一つなく、そんな所を通る航路の船がないからでは？
伊豆半島がなければ伊豆諸島からは理想的な眺めができたんだけどね

420:名無しＳＵＮ
22/03/12 16:24:21.09 2+6Xv3kA.net
>>405
お前さ、自分に向けられたコメント全無視か？
どんだけクズなの？

421:名無しＳＵＮ
22/03/13 00:23:22.00 YFc/Yzao.net
フラットアース派の中で自転、公転、重力あたりの概念がどうなっているのか知りたいんだけど

422:名無しＳＵＮ
22/03/13 00:37:10.49 EhBR4rBk.net
全部なし！！！

423:名無しＳＵＮ
22/03/13 19:02:36.24 icaEbuWF.net
話がスレチだが、富士山とか高いものだったら対馬にあったオメガタワーを一度でいいから見たかったな
知った時には取り壊されたものだったから
あれがどこまでどれくらい見えるかと船にのって見たかった
本当にスレチだが、オメガタワー450mも高さがあるのに垂直タラップだったとか　
まぁ鉄の柱だからそうなんだろうけど、手当てで日に30万払う言われても俺は登れない
休憩所もあったらしいけど、20mも登れば降りる事も俺にはできなそう

424:名無しＳＵＮ
22/03/14 03:27:27.10 yRpiBOie.net
フラットアース信者に自転公転重力の話なんてわかるわけ無いだろ
物理の運動方程式とか例えば角運動量の概念とかもどうせ全く知らないだろうからなｗ
説明してもどうせ理解できないだろ

425:名無しＳＵＮ
22/03/14 04:38:45.47 ZhRsO1xB.net
そう言えば、”地球”が平面で不動だったとすると、低気圧や高気圧は
何で渦を巻くんですかね？

426:名無しＳＵＮ
22/03/14 08:19:27.86 aqfOxUGD.net
現代科学は未だに天動説の亜種じゃないかな
球体説も太陽中心説と同じかと

427:名無しＳＵＮ
22/03/14 08:34:19.78 aqfOxUGD.net
こういう問題は科学の前提考えないと解決は無理かと
無矛盾、エネルギー保存則、光速度一定の原理が科学の枠だとわたしは理解している
一応アリバイってことで投稿しているから無視してけっこうです　笑
ビッグバン仮説、超紐理論は明らかに違う
紐から成らない
紐に成るだけ
ビッグバン

428:は宇宙の片隅でという理解も中途半端かとある物理条件である物理状態に成るだけ粒子もわたしたちも銀河系もまた無から生成とか物理的に生死が在るとか <ここ>から<ここ>までが在るとか球体説は天動説だよ一元論でいこう　笑

429:名無しＳＵＮ
22/03/14 08:43:29.87 aqfOxUGD.net
自然は運動するエネルギーの濃淡で形は認識の在り方に現象する自然
次元はその抽象
形として認識に現象するが形は無い
濃淡が運動の過程で反発親和してすべての物理状態を生成するだけ
そしてまた違う物理状態に生成する
それだけです
現代科学は転換期かと

430:名無しＳＵＮ
22/03/14 08:45:01.85 XVdA7i4j.net
勝手に渦を巻くんだろう。
コリオリ力？　そんなものはフラットアース世界には存在しないのだｗ

431:名無しＳＵＮ
22/03/14 11:17:02.70 46chEkTk.net
415～417はもう荒らし認定で良いんじゃ無いでしょうか。
ウザ過ぎです。

432:名無しＳＵＮ
22/03/14 11:18:22.38 Q/DJ1dRB.net
ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。

本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。
そして今日結婚をしていること、娘さんがいることを知りました。死にたいです。

433:名無しＳＵＮ
22/03/14 11:18:35.85 Q/DJ1dRB.net
ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。

本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。
そして今日結婚をしていること、娘さんがいることを知りました。死にたいです。

434:名無しＳＵＮ
22/03/14 11:49:48.61 XVdA7i4j.net
>>419
スルーでいいよ。反応する限り、コピペを投下し続けるから。

435:名無しＳＵＮ
22/03/15 17:19:01.22 GCsRUAPE.net
個人的には光速度一定の原理が自然が無矛盾だと示していると理解している。
自然における静止の存在は否定している。
つまり無矛盾であり宇宙非宇宙という否定関係はありえない。
つまり無限。
次元も存在しない。
<ここ>からは無いから形は無い。
自然以外存在しないからエネルギーはどこにも消えないし、またどこからも来るということは無いから保存則は成立する。
物理として生死はない。　
無は有の否定、つまり規定。
無は無いから無。
無が有ったら無にならない。　笑

436:名無しＳＵＮ
22/03/16 00:30:06.28 OZxdKcuh.net
ここまでスレ伸ばしても誰一人として平面論を否定できる反証あげられないんだな

437:名無しＳＵＮ
22/03/16 00:33:24.77 OZxdKcuh.net
水平線から出てくるように船が見える現象は遠近法で説明がつくね

438:名無しＳＵＮ
22/03/16 00:37:36.61 0iX/AOCk.net
言うほどつくか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

439:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:12:43.75 OZxdKcuh.net
>>426
水面から浮いてる状態が蜃気楼なんだよ
普通はその手前までしか大気の透明度的に見えない
よく晴れた日は消失点間際まで見えるから浮いて見える

440:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:16:45.24 0iX/AOCk.net
浮いて見えるのが蜃気楼なの？じゃあ本当は沈みこんでるから球体なんじゃ？

441:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:18:18.54 OZxdKcuh.net
あ、違うわ
光が重力に引っ張られて落ちて見えるって話

442:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:20:17.99 OZxdKcuh.net
光は直進せず地表に向かって落下する
遠くに行けば行くほど下に見えるのは光の移動距離が伸びて落下距離が増えるから
地平線が歪んで見えるのも視界の両端は斜め移動してるからその分落下距離も長い
地球が丸る見えるから球体だいう経験論的な素朴な庶民感覚は実際には科学的に否定されるんですよ

443:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:34:18.08 0iX/AOCk.net
重力説は初めて聞いたけど
大気のレンズ化説とどっちが正しいんだろう <

444:名無しＳＵＮ
22/03/16 02:50:12.24 Lqien271.net
慌てて考えたんだろうが、生憎なことに重力場で光が曲がるという相対論的発想はフラットアーサーには存在しない。
なんせフラットアース世界には銀河とか存在しないからな。
あと、赤方偏移で地平線は太陽の位置に関わらず夕焼け状態になるぞ、そこまで強烈に曲がる設定だと。

445:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:21:45.90 cmYPwBmA.net
光がそんな曲がる重力だと人間潰れるってレベルじゃないな

446:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:24:29.23 uYzrSBZx.net
ID:tJXkCPw1かな？

447:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:29:33.91 OZxdKcuh.net
>>433
重力量ではなく光子の重量の受けやすさの定数が間違っている
実際にはむちゃくちゃ重力の影響を受けやすい物質

448:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:31:28.01 OZxdKcuh.net
>>432
僕の考えたフラットアース世界を持ち出すのはやめなさい
赤方偏移は重力とは関係ないでしょ
距離の問題だが

449:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:40:46.47 OZxdKcuh.net
世界は >>88の通り
日の出や日没が存在するのは観測点から距離が離れると重力の影響をより強く受けて実際の位置よりも沈み込んでいくから
下手だけど一応図ね
右から左に太陽が移動する
観測点は日本
光は直進せず放物線を描くように緩やかに落ちる
一つ目の太陽は日本から真上(実際の位置とほぼ同一)の方に見える
二つ目の太陽は関西のあたりでギリ見えるが実際の位置よりも低く見える(日没)
三つ目の太陽光線は日本列島に届く前に海に落ちるから見えない(夜)
光子の重力影響定数が間違ってると仮定すれば万事説明がつくのよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

450:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:41:54.25 OZxdKcuh.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画像消えてるぽいので上げ直し
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

451:名無しＳＵＮ
22/03/16 08:42:50.65 OZxdKcuh.net
さ、優しく論破してくださいな
地球は丸いと顔真っ赤にして信じ続ける人たちはぜひその知識を展開してみなさい

452:名無しＳＵＮ
22/03/16 09:36:34.05 gWh8WOMB.net
>>439
論理は別にして、太陽は実際にドーム内にあるんですかね？

453:名無しＳＵＮ
22/03/16 10:49:06.24 0iX/AOCk.net
これは自分で考えたの？

454:名無しＳＵＮ
22/03/16 11:28:57.83 OZxdKcuh.net
>>440
知らん
 >>441
そうだよ
あと平面論者の中ではNASAの球体写真はフェイク扱いされてるがこの光子の定数が間違っていると仮定すると地球が平面であるという事実と宇宙から球体に見える事実は矛盾しない
なぜなら観測点の垂直の真下から同心円上に広がる「周囲」は斜めに光が進むので水平線と同じでそれだけ進む距離が伸びる
つまり真下の点から離れれば離れるだけ光の情報は歪む
そして肝は垂直の点からある一定以上の端は観測点まで光が届かずにその手前で重力によって落ちること
本当は無限の地表が広がっていても光子が現在考えられている以上に重力の影響を受けやすい性質を持っていたら外縁部の光は観測点まで届かず球体に見てもおかしくない
この画像で伝わるかな？
黒い点が観測点で右側の黒点に一番右から発せられた光はギリ届くが真ん中の黒点には届かない
真下からの光は届くがちょっと離れた光は重力を受けて歪んで届きそっから更に離れた光はそもそも一切届かない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

455:名無しＳＵＮ
22/03/16 11:30:14.67 OZxdKcuh.net
真下からの光→届く
真下から離れた地点からの光→歪んで届く
そこから更に離れた地点からの光→届かない
これで球体写真が撮れる可能性もある

456:名無しＳＵＮ
22/03/16 11:41:38.08 gWh8WOMB.net
移動するって自分で言っているのに？
そもそもその軌道を採る様じゃ、
フラットアースでの日没は再現出来ないでしょ。

457:名無しＳＵＮ
22/03/16 11:59:02.39 0iX/AOCk.net
>>444
遠ざかっているだけだけど光が重力によって歪むから沈むように見えるってことじゃないかな
だとして�

458:熨蛯ｫさが変わらないのは何でだ

459:名無しＳＵＮ
22/03/16 12:53:22.45 gWh8WOMB.net
大きさが変わらないのも勿論そうなのだけど、
最大の課題は「見える方角」ですね。
フラットアースの大地上を太陽と月は公転、周回している事になっている訳で、
そうだとすると、そもそも日本の真上を通る直線軌道は存在してはならない筈。
なので、そもそも光子が重力に曲げられるとか以前の話かと。

460:名無しＳＵＮ
22/03/16 13:17:59.22 AbuQPrr7.net
フラットアーサーは地球影（日の出日没時に地球の影が大気に投影される現象）はどう説明するのかね。

461:名無しＳＵＮ
22/03/16 13:31:26.32 AbuQPrr7.net
光が重力で下に曲げられて届いているとするなら、本来の水平線より高い位置に見えることになるんだが、馬鹿だね。
(充分遠くなら目線より上から光が届く、すなわち見かけの水平線が目線より上になることもありうるはず)

462:名無しＳＵＮ
22/03/16 13:33:09.13 0iX/AOCk.net
>>446
フラットアースでも太陽は日本の真上は通らなくない？

463:名無しＳＵＮ
22/03/16 13:53:04.88 uYzrSBZx.net
光が１G程度でほいほい曲がるなら、灯台とかどうなっちゃうんだと。

464:名無しＳＵＮ
22/03/16 13:57:38.58 gWh8WOMB.net
>>449
1　フラットアースでは太陽と月は円盤状の大地上を公転・周回している設定
2　これを前提とすると日本の真上を通る軌道は成立しない
3　ゆえに、光が重力の影響を受けると言う以前の話になる
と言う主旨で発現でしたが、、認識合ってますかね。

465:名無しＳＵＮ
22/03/16 14:48:08.76 0iX/AOCk.net
>>450
だから灯台も沈むように見えなくなるんでしょ
 >>451
ボールアースで太陽が日本の真上に来ることあるっけ？
来るとしてもフラットアースでも再現はできるんでは？

466:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:13:46.37 gWh8WOMB.net
>>452
夏至の日の太陽角度は日本（北緯35度）で78.5度である事は観察可能ですよね。
90度の真上では無いですけど。
フラットアースで再現出来るってどう言う事ですか？

467:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:16:39.65 uYzrSBZx.net
いや、そうじゃなくて
経路が延びるんだから、色変わっちゃうだろうと

468:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:18:00.39 uYzrSBZx.net
あと、昼夜境界線も無理だろう。あれまで重力で説明しようとしたら、世界中で重力大変動って話になる

469:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:18:14.29 0iX/AOCk.net
>>453
日本から見て78.5度の角度に太陽が来ればいい話じゃ？
別に俺はフラットアーサーじゃないよ

470:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:18:59.15 0iX/AOCk.net
>>454
色が変わる、とは？

471:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:26:24.18 uYzrSBZx.net
そのまんまの意味だよ
経路が延びるんだから、直線の時よりも経路が延びるので波長が変わる
波長が変われば色も変わるだろう

472:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:30:13.31 gWh8WOMB.net
>>456
うん、それが成立するのであれば良いとは思いますけど、
私が認識しているフラットアースの地図だと出来ないんじゃないかなと思ったのと、
どう再現するのか分からなかっただけです。
私もフラットアーサーじゃ無いですよ。

473:名無しＳＵＮ
22/03/16 15:36:24.58 0iX/AOCk.net
>>458
宇宙でも重力レンズってあるけど別に色は変わらないじゃん
 >>459
太陽の周回の円が狭まれば夏至になる
その時北極では白夜だね

474:名無しＳＵＮ
22/03/16 16:06:44.76 gWh8WOMB.net
季節によって太陽の公転軌道が変動するとしたら、
冬の太陽は速く動かなければならないのと
大きさも夏と比べると変動する筈かと。
夏冬で時間の進み方が同じなのは日時計でも確認出来るので
無理かな、と思ってるんですよね。

475:名無しＳＵＮ
22/03/16 16:44:32.56 b2k6YnT1.net
ベンツレクサスジープルノーアウディボルボシトロエンヒュンダイマツダキャデラックリンカーン沖縄横浜金沢弘前岡崎姫路鹿児島川崎倉敷伊豆那須高松鈴鹿下関岐阜山中慎太郎後藤象二郎伊藤健太郎浅�

476:c丈太郎高村光太郎里見要次郎細野悠次郎風魔小太郎正木敬太郎今田甚太郎斉藤清太郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎畑山与太郎吉田鋼太郎山西博太郎相川謙二郎野田洋次郎酒井健太郎清宮幸太郎若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎石原粂三郎小菅正太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎住友商事東京電力農協外務省経済産業省郵便局大塚製薬農協慶應義塾早稲田明治帝京将棋野球焼肉海外旅行庭球籠球舞踊麻雀囲碁卓球花札水泳華道詩吟映画競馬死刑逮捕殺人窃盗

477:名無しＳＵＮ
22/03/16 16:45:14.50 0iX/AOCk.net
>>461
それは思う
それで大気レンズ化説があるんだけどやっぱり無理があるよね

478:名無しＳＵＮ
22/03/16 17:09:00.75 gWh8WOMB.net
>>463
大気レンズ化説も
無理やりこじ付けたガバガバの主張ですからね。
まぁ、肉眼で見える位置に実体が存在すると言う前提は、
円盤の大きさ考えたら成立しないですよね。
日本にいても≒半日は太陽が見える訳で、
残りの半日で世界中を廻ってまた見えなければならないのでｗ
そこ突っ込むと誰も答え返って来ないので、
きっとそこ迄考えが及んでいないのでしょう。

479:名無しＳＵＮ
22/03/16 18:02:11.78 AbuQPrr7.net
>>452
>だから灯台も沈むように見えなくなるんでしょ
逆だね。物体の見かけの位置は飛んできた光の接線方向になるから、
ある物体からの光が重力で下向きに曲がりながら届く前提なら、
その物体は本来の位置より浮いて見えるはずであって、沈んで見えるんではないってば。

480:名無しＳＵＮ
22/03/16 18:51:28.87 0iX/AOCk.net
>>465
なるほど
こうだね？
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

481:名無しＳＵＮ
22/03/16 22:47:25.50 VY2uCGPs.net
じゃあ水平線も沈んで見えなきゃおかしいやん
的なね

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