☆関西降雪情報U Part25a☆ at SKY
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100:名無しSUN
22/02/07 07:19:12.35 j9oTIgNi0.net
東谷が早く解消され、トラフに乗ってそのまま東北東進する謎の演算変わりされたらいいけどな

101:名無しSUN
22/02/07 07:30:34.97 6V0361lyp.net
15日からの寒波まであと10日もあるから演算がまだまだ変わりそうだな
結局500がマイナス30度北西くらいに変わりそうだけど…
今回の寒波も5日前までは北風予想だったからな

102:名無しSUN
22/02/07 07:36:02.34 UgDPWZs7p.net
潤いすらもたらさないゴミ南低

103:名無しSUN
22/02/07 07:45:21.71 CVfRT6JH0.net
16日あたりの寒波はまだバラツキが大きい

104:名無しSUN
22/02/07 07:51:27.11 BuHwzXAz0.net
‐0.7℃ 小雪@東近江市愛東
積雪は塀や車の上で10cm弱
アスファルト上はあまり積もってなくて多いところで5cm程度
>>73
湖東は愛知川以北で大当たりかな
うちも北岸だけど今季の総降雪量150cmくらいある
(12月100cm/1月40cm/2月10cm)

105:名無しSUN
22/02/07 07:51:35.62 1mwg+qiXp.net
10日〜11日は関東は雪当確って感じになってきました😁

106:名無しSUN
22/02/07 08:03:55.58 LecWjJuVa.net
>>99
>>104
東谷が解消されてないのに、なんで関東だけエコーが広がって大雪になるんだ、えこひいき過ぎだろ

107:名無しSUN
22/02/07 08:12:12.11 922Hv9Xo0.net
湖北と湖南で積雪量が違うのは何故か?

108:名無しSUN
22/02/07 08:32:23.39 uwKAyeeX0.net
湖北と湖南だから。

109:名無しSUN
22/02/07 08:40:07.62 aVS5BAB30.net
なるほど

110:名無しSUN
22/02/07 08:47:20.28 CVfRT6JH0.net
積雪の境界線は他の県にも多く見られるけど滋賀が例にあげられるのは特に顕著だからかな
豪雪が一変して無積雪になるし

111:名無しSUN
22/02/07 08:47:22.49 6V0361lyp.net
なお、南低の雨だけはしっかり降る模様

112:名無しSUN
22/02/07 09:39:35.43 0XyifLuk0.net
gsm、17日に低気圧が瀬戸内を縦断してて草
あの温度場だと大雪やん
gfsは関東に低気圧
なんだこりゃ

113:名無しSUN
22/02/07 11:07:19.57 b7HA0XjX0.net
GSM妄想過ぎない?
あんなの過去に起きたことあるのか?

114:名無しSUN
22/02/07 11:09:02.42 1mwg+qiXp.net
>>105
南岸低気圧本体の北に副低気圧ができるのです

115:名無しSUN
22/02/07 11:48:10.35 yEoga6R70.net
>>109
滋賀だと自宅は晴れてるのにお隣さんは雪積もってる現象も起こり得るのかな?
そんなの一度見てみたいが

116:名無しSUN
22/02/07 12:11:15.73 ofKeZuuY0.net
>>112
GSMのは寒冷渦
16,17日頃の寒波でGFSはトラフに伴い500-42℃が北部沿岸近くまで南下する予想
ここまでくれば風向、標高関係なし。

117:名無しSUN
22/02/07 12:25:22.85 St+z+rQod.net
>>106
違う県だよby草津市民

118:名無しSUN
22/02/07 12:37:56.83 Pf/ZvZnOd.net
>>114
実際のところは川挟んで向こうの土地は積もってるとかそんな感じ
特筆すべきなのは境界線が平野の上にあって、そこを横断するように線路や道路が通り多くの人が実感すること。
他のところは山か平野かってところ多いし。

119:名無しSUN
22/02/07 12:49:14.68 b4dSqT6Cp.net
寒冷渦だと、また一時的な霙や霰で終わるな

120:名無しSUN
22/02/07 13:04:43.39 0XyifLuk0.net
>>118
下層、ー8〜−9度では雪むり?
降水ごり押しでも?
しかも早朝予想だが。
まあ、1週間先なので変わるやろうが

121:名無しSUN
22/02/07 13:18:06.72 b4dSqT6Cp.net
>>119
雪で降ったとしても短時間で直ぐに止むから積らんよ

122:名無しSUN
22/02/07 13:46:01.99 tuPYv6uzd.net
福低気圧はなんで近畿にはできないんだ、できない原因はどうしようもない理由なのか

123:名無しSUN
22/02/07 15:18:41.70 CVfRT6JH0.net
異常天候早期警戒情報
近畿地方 2月15日頃から かなりの低温
かなりの低温の基準:5日間平均気温平年差 −2.4℃以下
近畿日本海側 2月15日頃から 大雪
大雪の基準:5日間降雪量平年比 296%以上

124:名無しSUN
22/02/07 17:49:15.22 6TDraAfCa.net
濃尾平野も積雪の境界線大きい

125:名無しSUN
22/02/07 18:22:30.77 JuYubtCq0.net
降水があればな・・・

126:名無しSUN
22/02/07 18:43:02.48 tuPYv6uzd.net
>>122
その寒波の後の南岸低気圧がチャンスになるといいのだが

127:名無しSUN
22/02/07 18:46:48.51 CVfRT6JH0.net
次の寒波でワンチャン兎和野高原極値更新あるな
まあ2005年観測開始やからかなりハードルは低いけど 
2018以来のまともな冬や

128:名無しSUN
22/02/07 18:56:47.85 ZcSE1VZWp.net
次の寒波も東海祭りか

129:名無しSUN
22/02/07 19:18:50.77 S1GwGDW4M.net
>>109
京阪間ぇ

130:名無しSUN
22/02/07 19:42:52.82 aVS5BAB30.net
GFSの積算降水量て前24時間の積算なの?

131:名無しSUN
22/02/07 19:46:54.89 iGNpykIB0.net
最新gfsなんじゃこりゃ

132:名無しSUN
22/02/07 19:48:11.93 oCw4t5Pnd.net
最新GFSでは、2月15日からの寒波はしょぼくないか?大阪付近で下層-6℃程度。
というか、その後も見たことない寒気の南下を表したり降水域が発生したりして意味がわからん。まさしくお絵描き。

133:名無しSUN
22/02/07 19:54:39.99 CVfRT6JH0.net
最新gfsの雲の動き気持ちわりいw
まあでもとりあえず上層は今季一っぽい
下層は知らん
山陰と近畿北部に大量の降水がある演算は継続

134:名無しSUN
22/02/07 20:50:45.07 wiwugK4T.net
>>114
さすがにそういうのは無い
川を越えたら雪の量が違うとかはある
野洲川・日野川・愛知川とか

135:名無しSUN
22/02/07 20:58:54.22 +v1jSVBc0.net
降ってるとこはドカ雪なようだが、信楽・六甲山など自分の馴染みなとこが全然でつまんない
雪ボーイ☃❄(次はどこへ行こう)

136:名無しSUN
22/02/07 22:42:13.94 1Jq1zx+h0.net
どんだけ強い寒気が来たところで風向が噛み合って降水がないと意味ないから

137:名無しSUN
22/02/07 22:59:15.60 L3AOFWGld.net
風向はんて気にしなくていい、寒気場の南岸低気圧が1発来れば、みんな幸せになれる
冬型は雪要らない所に積もって、雪欲しい所に全く積もらないから要らんし

138:名無しSUN
22/02/08 00:43:34.58 Rqo8Esry0.net
実況で衰退予想の南低は500トラフに追い越されずそのまま乗ってまさかの東北東進で関西全域積雪

と言う夢だった

139:名無しSUN
22/02/08 00:49:12.53 Rqo8Esry0.net
ただし更新ごとに衰退予想が遅れている。
西谷の状態を維持しアリューシャンのブロッキングが頑張ってくれて500谷東進を阻止してくれたらどうなるかわからん。
実際ecmwf06Zは九州北部まで降水掛けてきた

140:名無しSUN
22/02/08 02:31:07.82 w+on3W4f0.net
gfs9日後草

141:名無しSUN
22/02/08 04:01:43.79 K5Hm8EzSd.net
最新GFS凄いな…17日
上層に関しては、1997,1,22に匹敵するんじゃないか?

142:名無しSUN
22/02/08 07:28:14.27 hFVF6xso0.net
10日の大阪、18センチの記録更新なるか???
20センチ希望!!!

143:名無しSUN
22/02/08 07:34:49.98 VjcC5/3tp.net
gfsの9日後はお絵かきレベル
3日前でも簡単に変わるのに

144:名無しSUN
22/02/08 07:41:54.04 QQHtDuM00.net
gfsは相変わらず気持ち悪いけどとりあえず16-17日頃に松江で500T氷点下40度程度になる演算はずっと続いてる
下層しょぼいから平地は不明だが山は短時間豪雪あるかも

145:名無しSUN
22/02/08 08:20:45.88 4sDk2E9U0.net
気持ち悪い位大荒れになりそうな予測だなGFS

146:名無しSUN
22/02/08 08:30:43.02 IFroEcJz0.net
湖西線に乗って北上してたら
雪ない→雪ない→雪ない→ちょっとだけある→ちょっとだけある→ちょっとある→ちょっとある→ある→ある
という感じで変化していくけど、境目がよくわからん
境目が川であるなら今度よく見てみようと思う。と言ってもまた来年になるかもしれんが

147:名無しSUN
22/02/08 08:48:32.80 phqVAcfSd.net
ほんとに来たら京都滋賀は災害レベル

148:名無しSUN
22/02/08 08:59:51.42 Rqo8Esry0.net
冬型は期待するな

149:名無しSUN
22/02/08 09:48:27.13 Ji4MU8pUd.net
>>145
湖西線よりも琵琶湖線側のほうがはっきり出ると思う

150:名無しSUN
22/02/08 11:50:29.07 UupfqWER0.net
ここの住人も予報各社も10日関東積雪で固まってるが、大スカで大笑いできる
可能性は低いのか?

151:名無しSUN
22/02/08 12:05:14.70 zSO1go8Ma.net
スカの可能性のほうが圧倒的に高いよ

152:名無しSUN
22/02/08 12:18:47.00 QQHtDuM00.net
ん?お前らって東京に雪積もったら悔しいん?腹立つん?羨ましいん?
そんなに雪好きなら東京行けよw
関西がいいなら京都でも住めよw

153:名無しSUN
22/02/08 12:20:00.47 QQHtDuM00.net
東京は気候がちげえんだよ
神戸大阪からしたら東京は特別豪雪地帯

154:名無しSUN
22/02/08 12:41:05.39 4u8WOF46p.net
500が異常に低いのは寒冷渦によるものだから、普通の冬型とは違うし風向きどうこうの話じゃないから、現状近畿北部、山陰以外は期待できるものではない

155:名無しSUN
22/02/08 12:45:17.34 8fOkADeK0.net
寒冷渦って降水は強いけど一瞬で過ぎ去るし全く期待できないな

156:名無しSUN
22/02/08 12:48:42.29 4u8WOF46p.net
850もピークでマイナス8度程度と高めだからなー
等圧線も歪だし降るのは日本海側山沿い中心になりそう

157:名無しSUN
22/02/08 13:22:29.67 uH258Good.net
>>149
今年は主食級の大雪が食べれている東京だから、今回がスカでもダメージないだろ
こっちは8年間水しか飲めてない、限界とっくに超えている

158:名無しSUN
22/02/08 13:42:49.36 FIihZDPFp.net
>>151
ニュースで大騒ぎしてるのを眺めるのは好き。
東京の南低の雪は全然苦にならない。

159:名無しSUN
22/02/08 14:03:30.25 GPMTFLCK0.net
寒冷渦で積もるのは寒気を引き込める渦の西側
だから山口など西中国が強い
20110212山口14cmや20080213下関10cmみたいに1〜3日前に関西で積もるタイプの未発達南低が先行することも多いけど、今回は発達縦断型のようだ

160:名無しSUN
22/02/08 14:18:53.31 GhsbgWFCa.net
多分南低はお辞儀して無降水になるよ
寒冷渦だけかと

161:名無しSUN
22/02/08 14:27:44.44 61ScWaZrM.net
関東無降水?

162:名無しSUN
22/02/08 16:15:04.51 8fOkADeK0.net
10日の南低は名古屋も雪になりそう
近畿は見事にスルーされてるな

163:名無しSUN
22/02/08 16:17:58.73 /1hsoGcY0.net
>>152
まぁこの前の東京10cmは阪神からしたら特別警報レベルだな

164:名無しSUN
22/02/08 16:30:51.10 eMVvMjTPM.net
阪神が降らないと言っても、那覇、静岡、宮崎よりは恵まれてる
上を見ないで下見て暮らそうよ

165:名無しSUN
22/02/08 16:35:29.28 QQHtDuM00.net
那覇とか静岡とか宮崎は温暖なイメージが定着してるけど大阪神戸は特別そうでもない
多分世間は広島名古屋と神戸大阪の降雪量に大差があることとか知らない
知られざる温暖地って感じ

166:名無しSUN
22/02/08 17:12:10.54 gCIZh5QX0.net
雨だ

167:名無しSUN
22/02/08 17:41:40.41 8fOkADeK0.net
関東は13日や16日も大雪の可能性があるな
雪に埋もれる東京をニュースで延々と見せつけられそう

168:名無しSUN
22/02/08 20:06:15.27 s92riykMp.net
16からの寒波も更新毎に西寄り、弱体化していくな

169:名無しSUN
22/02/08 20:23:47.15 8Q9Wqzcw0.net
18時半頃国道309号水越峠は雪だった。青崩の手前から御所側トンネル出口まで。

170:名無しSUN
22/02/08 21:11:34.16 301ILspzd.net
大阪が一番積もって、東京のトップニュースをジャックしたい
19650317の12cmが再来すれば夢は叶う

171:名無しSUN
22/02/08 21:20:46.64 sTqvJ+LQa.net
大阪はムリだが名古屋ならまだ可能性はある

172:名無しSUN
22/02/08 21:45:59.93 8Q9Wqzcw0.net
もう13日の南岸低気圧しか見えない。
GSMが南岸、GFSは沖合、ECMが沿岸(接岸)。
蓬莱さんが大雪の可能性もゼロではないと言及した。
千個のバレンタインチョコより1センチの積雪が欲しい。

173:名無しSUN
22/02/08 22:06:06.85 P47WJmjp0.net
>>168
明日の金剛山も真っ白やね。なお富田林は余裕で雨やった。
10日はほぼなくなったし、13日がどうなるやらやね。
まぁ、なぜか大阪はどのパターンでも雪から避けられるな。

174:名無しSUN
22/02/08 22:18:40.03 ZKffV3DO0.net
黒木千晶かわいい

175:名無しSUN
22/02/08 22:20:12.46 301ILspzd.net
次々と南岸低気圧パターンだと残留寒気不足でダメになるのでは
いっかい強い冬型を挟まないと、大阪は雪にならないと思う
東京のような後だしの寒気追加


176:なんて地形的に無理だし



177:名無しSUN
22/02/09 00:25:43.12 kXPTpzTJ0.net
>>174
2011.2.14はそこまで残留寒気は強くなかったような
湿度が低かったのは覚えてる

178:名無しSUN
22/02/09 00:27:20.77 kXPTpzTJ0.net
icon好転
大阪にも降水域かけてきた

179:名無しSUN
22/02/09 01:00:23.38 yu8p96Yc0.net
問題は予報各社が数日前から予想して
いる関東の積雪が当たるか、スカるかだ
大阪はどうせ積もらないし

180:名無しSUN
22/02/09 01:10:02.95 kXPTpzTJ0.net
最新gfs神演算
まっどうせ無降水だから期待なんかしないわ

181:名無しSUN
22/02/09 01:35:40.41 F9KbXhaEp.net
13日の方か。まあすぐ消えるやろな

182:名無しSUN
22/02/09 01:36:02.65 zs07rNvL0.net
姫路10cmクラス演算出てるな

183:名無しSUN
22/02/09 01:44:52.51 yxDwQm3K0.net
16日あたりは関西でも北陸のようなゲリラ雷雪が見れるかもしれないぐらいの寒冷渦が突っ込んでくるから楽しみ

184:名無しSUN
22/02/09 01:48:58.42 EZ8CLvMf0.net
最新GFSは2010年大晦日に似てるな

185:名無しSUN
22/02/09 01:50:26.58 kXPTpzTJ0.net
寒冷渦と言えば2005.3.6
この日も歴史的スカだった

186:名無しSUN
22/02/09 01:52:06.01 zs07rNvL0.net
20110212の山口14cmの時に似てる

187:名無しSUN
22/02/09 01:53:50.21 1QK6unmzd.net
阪神高速うんこ事件の時か

188:名無しSUN
22/02/09 02:07:05.01 FRWgC4Qz0.net
gsm、gfs、ecmwfが降水ありで一致したか
gsm、ecmwfは雨っぽいが傾向から考えると南下しそう
むしろ当初ほぼ全てのモデルで降水が予想されていた10日のように無降水になりそうなのが恐い

189:名無しSUN
22/02/09 02:37:37.92 2wA74B3/0.net
>>169 甲府100p超えの時にはソチ五輪の羽生の金が覆い隠してくれた
大阪と兵庫県南部と和歌山と奈良の大雪はあきらめたから、何か大ニュースに東京のちんけな「大雪」を打ち消してもらいたい

190:名無しSUN
22/02/09 02:42:42.98 2wA74B3/0.net
>>163 その辺は冬の降水量は阪神間より多いはず
気候さえ変わったら一気に雪見のできる場所になりそう
江戸時代は恐らく南西諸島以外だと瀬戸内東部(岡山〜奈良)が一番雪が少なかったのでは

191:名無しSUN
22/02/09 02:46:25.81 2wA74B3/0.net
>>110 降るならいっそ200mmくらい降って阪神間に大雨特別警報を出してほしい

192:名無しSUN
22/02/09 07:10:34.54 PmH9NI4+0.net
17日の寒冷渦とその後の北北西寒波は京都は積雪期待できない?
寒冷渦って北部を含めて近畿は苦手なのか。

193:名無しSUN
22/02/09 07:25:26.30 s6GAXGwO0.net
強い上層寒気が南下してくるの何年ぶり?
近年なかったよね?

194:名無しSUN
22/02/09 07:29:10.36 k66xRpZWa.net
2019.1.26はめちゃくちゃ上層強かった
北近畿500Tが-40℃に近い

195:名無しSUN
22/02/09 07:34:20.18 JmPnSeC00.net
17日のGFS850hPa-12℃線白浜ふきんですやんw

196:名無しSUN
22/02/09 07:40:17.74 9sa1akDGp.net
>>190
2〜3センチ積もれば上出来
北北西に変わる頃には500がしょぼいから降ってもちらつく程度と思う

197:名無しSUN
22/02/09 07:41:13.01 1irzWntfd.net
寒冷渦は普段無いことが起きて面白いが、いかんせん外れるイメージ

198:名無しSUN
22/02/09 07:42:04.40 9sa1akDGp.net
14日未明の南低の方が期待出来そう

199:名無しSUN
22/02/09 07:42:14.25 2qHGsx4q0.net
この先10日ほどどうなるか見ものやね。
13日の最新GFSもかなり条件整ってきてるし、これは楽しみやね。
内陸部では大雪になる可能性もあるね。

200:名無しSUN
22/02/09 07:46:17.49 zs07rNvL0.net
寒冷渦はいつも山口の山間部が大雪になってるイメージ
20190127もそうだし

201:名無しSUN
22/02/09 08:14:54.05 BQ7JUd+p


202:d.net



203:名無しSUN
22/02/09 09:26:03.66 72jY3Yed0.net
>>187
そんなときには
この合成音声動画でもどうぞ。
冬季オリンピックテーマソング
「遥かな人へ」
北京冬季五輪と東京雪祭の
同時開催なりますかどうか。
「関東平野大雪イメージソング」ですが
作成は滋賀県の積雪ほぼゼロ民!
URLリンク(sp.nicovideo.jp)

204:名無しSUN
22/02/09 10:28:50.88 1tuqM4w/M.net
明日の正午前から降りだして東京都心で最大10cm、周辺部で最大30cmだとさ

205:名無しSUN
22/02/09 10:34:10.75 KR7qpt7N0.net
>>187
その当時杉並区に住んでたけど、膝まで積もってパニックになったの覚えてるわ。
その前も今も草津に住んでるけど、言わずもがな過去一の積雪は2014南低大雪。

206:名無しSUN
22/02/09 12:59:58.62 V5Ci9VxBa.net
さすがにこの冬1cmは南低で積もるでしょう大阪は。
東京は何十倍も積もっちゃうけど。

207:名無しSUN
22/02/09 13:37:09.83 aIQLmKk3d.net
前日に10度まであがっても、余裕で大雪になる東京の憎たらしいほどの雪能力
ニートと前澤社長くらいの格差を感じる
大都会に南低の大雪が積もる感覚を忘れないために、明日上京した方がいいのかもしれない

208:名無しSUN
22/02/09 13:48:08.08 sa+oaXD5M.net
大阪でも東京でもいいけど
前日まで大雪警戒と煽っておきながら
当日大スカでずっこけた事例って
過去にある?

209:名無しSUN
22/02/09 13:56:03.53 uSlHQiTk0.net
テレビで関東のカー用品店大混雑のニュースしてるけど関東なんてほぼ毎年必ず積もるんだから普段からスタッドレス履いておけといつも思うわ

210:名無しSUN
22/02/09 13:58:34.82 ZNrns7kKM.net
>>206
ホンマにな
毎年同じことやってるよなあいつら
大阪くらいの小雪なら仕方がないけど
学習しないよなあいつら

211:名無しSUN
22/02/09 14:29:49.47 zs07rNvL0.net
>>204
ニートと前澤は言い過ぎ
派遣と役所の嘱託事務員くらいの違い

212:名無しSUN
22/02/09 14:34:41.29 vVEJ0vs50.net
>>205
2007年か?の1月になかったっけ?
雪予報で土砂降りの雨、ウェザーニュースがたしか道路にどっさり積もる予報出してた

213:名無しSUN
22/02/09 15:09:01.55 qQZucni3M.net
毎年これくらいちゃんと雪が降ったら関西各地のスキー場は潰れずに済んだのに

214:名無しSUN
22/02/09 15:46:34.80 vVEJ0vs50.net
16からの寒波が大幅に劣化

215:名無しSUN
22/02/09 16:45:28.17 kXPTpzTJ0.net
13日の南低各国モデル見たけどgfsだけ降り出し夜中でそれ以外は正午前後に降り出す予想。
gfsだと降り出す時間悪過ぎる。

216:名無しSUN
22/02/09 17:14:15.19 Z8Xa9QlCM.net
>>207
奈良でも山間部ならみんなほぼ履いてるのにさらに雪多い関東ならスタッドレス必須だと思う
みんなちゃんと履いてたらニュースにもならなくて済むし

217:名無しSUN
22/02/09 17:45:49.72 o924jqj6M.net
スタッドレスなんて履いたことがない
多分一生履くことはないだろう@大阪
だから自分の地域では積もらないでほしい
北摂とかで30cm積もるのは全然OK

218:名無しSUN
22/02/09 18:14:36.56 4G0fiziBa.net
年一積もるかどうかの地点でスタッドレスは買う気起こらん
万が一積もったらその日だけ運転しないで済んで


219:きた



220:名無しSUN
22/02/09 18:32:27.26 aUy6gZ2Za.net
また東京に積もって大阪に1cmも積もらない現実を目の当たりにしないといけないのか…
もう大阪は府で人工降雪機を購入した方がいいのでは無いか?
大阪人も東京に雪で負ける屈辱を味わうよりは税金払ってでも勝つ方が良いと答えるだろ

221:名無しSUN
22/02/09 18:34:47.06 V25W1Efed.net
聞いてないし

222:名無しSUN
22/02/09 18:40:40.88 aIQLmKk3d.net
東京が南岸低気圧でどっさり積もる代わりに冬型の雪は完全に捨てている
大阪は冬型のショボい降雪の代わりに南岸低気圧で全く積もらず東京の大雪ニュースを見せつけられる
天気の神様との取引完全に失敗した

223:名無しSUN
22/02/09 19:01:22.23 LcB3rO/vM.net
雪害を全く気にしなくていいのは勝ち組じゃないのか?

224:名無しSUN
22/02/09 19:14:56.97 O9BC+4s00.net
最新GFS
14日しっかり強い降水が大阪平野にかかる
大阪上空850T氷点下4度925T氷点下1度
注視する価値あり

225:名無しSUN
22/02/09 19:16:07.48 kXPTpzTJ0.net
>>220
降り出す時間が早まってくれるといい。
未明に降り出すのが最悪の降り出す時間。
せめて早朝に降り始めるとか

226:名無しSUN
22/02/09 19:26:59.09 fnoCDNj70.net
>>216
ズルして勝ってもむなしいだけだろ

227:名無しSUN
22/02/09 19:29:19.54 hau/sSJh0.net
未明 午前三時くらい
早朝 日の出前くらいとして午前五時
そんなに変わらんよな〜

228:名無しSUN
22/02/09 19:30:19.79 lHTj2In10.net
予想見たら関東はみぞれっぽいな
あれだけ大雪大雪騒いで積もらなかったら盛大に笑ってやろうぜ

229:名無しSUN
22/02/09 19:30:37.38 EZ8CLvMf0.net
850Tが十分低いから地上5℃くらいなら強降水があれば大丈夫

230:名無しSUN
22/02/09 19:39:48.03 4G0fiziBa.net
00Zは降水量微妙やったけど06Zで降水量が大幅に増加
温度場はかなり良い
あと4日あるからこれで雪!とは言えんけど気にはなる条件だな

231:名無しSUN
22/02/09 19:41:19.97 kXPTpzTJ0.net
他のモデルと比べて見るとgfsだけ不自然に寒気を引き込んでいるのは発達しているからか。
他のモデルは未発達で寒気を引き込まない

232:名無しSUN
22/02/09 19:43:27.44 4G0fiziBa.net
14日の南岸Lは06Zの位置取りが1番雪になりやすいな
これより南にズレると降水量が微妙で接岸しすぎると雨

233:名無しSUN
22/02/09 19:48:15.69 4G0fiziBa.net
GFSとそれ以外とで温度場に差があるな
GFSは前4演算全てで温度はほぼ一貫しているがLのコースはまだブレている

234:名無しSUN
22/02/09 19:50:52.02 yu8p96Yc0.net
中国にしろ韓国にしろ糞寒いくせに
人工降雪機に頼らないとスキー場の
開設が出来ないんだな
それほど寒くなく、たまにちょっと
積もる大阪の方が100倍快適だわ

235:名無しSUN
22/02/09 19:53:06.03 qurtbDC/d.net
gsmも発達して寒気を引き込むタイプだな
接岸で大阪が850T≒925T≒0℃になっている
降水量は申し分ないのでもう少し離岸すれば好条件に

236:名無しSUN
22/02/09 19:54:45.54 aIQLmKk3d.net
南岸低気圧で大阪雨で東京大雪は昔からあったが、最近は大阪無降水で東京大雪が増えた
低気圧が西日本で全く発達できなくなった気候変動温暖化

237:名無しSUN
22/02/09 20:16:16.05 H9Vncvgb0.net
こんな好条件1個先で消えてると思ったけどまだ残ってるのな珍しく

238:名無しSUN
22/02/09 20:22:14.74 nV4MSDxG0.net
>>214
積もったり積もりそうなら乗らなきゃいいしね。タイヤ代やら交換費用とか馬鹿らしいね

239:名無しSUN
22/02/09 20:29:29.27 KR7qpt7N0.net
交換費用って…車乗っててタイヤ交換もできひんのか。

240:名無しSUN
22/02/09 20:52:43.02 95UBPsQ10.net
明日より13日、13日より20日の南低がやばい。
明日はどこでどう降水域が現れるか


241:s明でMSM演算は当てにならない。 基本スカだが、紀伊半島や畿央中心に不意の積雪箇所が出るかと見る。 13〜14日のは南岸前線帯を低気圧が東進し、冷気を北方から引き込む型。 時間の経過とともに内陸から、標高の高いところから雪転の公算。 20日は強烈寒波直後の南低で、トラフが深くなりそうで大雪〜暖気巻き上げまで振れ幅大。 その後また寒波で2月は低温負偏差の可能性が高まってきた。



242:名無しSUN
22/02/09 21:05:52.56 vVEJ0vs50.net
しかし16日は更新毎にどんどんしょぼくなっていくなー
500もマイナス28度程度になってるし風向きも西寄りに

243:名無しSUN
22/02/09 21:11:30.97 30oBurCK0.net
大阪で大雪の被害って、必ずノーマークの印象
近年の東京方面で、事前に大雪大騒ぎって
大阪では皆無だろ
大阪の積雪は、突然

244:名無しSUN
22/02/09 21:15:00.08 4G0fiziBa.net
2011.2.11は5日前から雪予報だったからはっきり覚えてる
2011.2.14は前日でも降ると思ってなくて午後からいきなり雪に変わったからビビったわ
2014.2.8と2.14ははっきり覚えてないけど2,3日前には雪予報出てた気がするな

245:名無しSUN
22/02/09 21:16:28.79 vVEJ0vs50.net
>>239
2011.2.14は過去の気象データみたら夕方くらいから昇温してるけどそんなに積もったのか?

246:名無しSUN
22/02/09 21:20:28.27 EZ8CLvMf0.net
2011/2/14は振り出しがみぞれだったな
今回もダメかと思ったらゴリ押しで雪転した

247:名無しSUN
22/02/09 21:21:59.81 kXPTpzTJ0.net
2011.2.14は確か降り始めからえらい湿度低くて気温5度でもミゾレが降り始めた

248:名無しSUN
22/02/09 21:23:09.40 4G0fiziBa.net
>>240
熊取アメダス近くだけどめちゃくちゃ積もったぞその日
2014.2.14の13cmには負けるけど7,8cmはあった

249:名無しSUN
22/02/09 21:36:55.05 2qHGsx4q0.net
>>240
河内長野では短時間でめちゃ積もった感じのよう。大阪市内ではうっすら程度の積雪やったが、河内長野あたりでは前も見えないほど激しい降り方やったとみんな言っていた。
2/11は15センチ積もったが、同日は同様15センチほど積もった。

250:名無しSUN
22/02/09 21:38:57.34 95UBPsQ10.net
2011.2.14は当日朝の気象庁の予報でも大阪は雨予報だった。
下層も0℃線が紀伊水道付近だったが、降水強度ごり押し降雪の典型例だった。
真っ昼間にもかかわらず降り出しからしっかりとした降り方で一気に景色を白くした。
同じく2004.12.31も下層0℃線が和泉山脈付近で、雨だったものが急な強度降水で雪転積雪した。
13日夜〜14日の06zGFSは奈良伊賀京滋はドカ雪だ…

251:名無しSUN
22/02/09 21:39:57.61 4G0fiziBa.net
河内長野の雪はYouTubeにあった気がする
泉州も大分積もったけど南河内は標高あるから雪はさらに多かったはず

252:名無しSUN
22/02/09 21:41:38.31 PmH9NI4+0.net
GFSを見ればそうなんだけど、京都が南低で大雪なんて信じられない。
1994年2月12日はミラクルだったけど、今回もそのミラクルなのか…

253:名無しSUN
22/02/09 22:00:38.83 ZNWbzoCU0.net
明日起きたら一面雪景色かな

254:名無しSUN
22/02/09 22:03:40.70 fRmRHWWw0.net
大阪で雪になりそうな予想に変わった途端スレが活気づいたな

255:名無しSUN
22/02/09 22:04:01.16 4G0fiziBa.net
明日は無理やろ
山沿いでもない限り

256:名無しSUN
22/02/09 22:06:39.53 vVEJ0vs50.net
>>243
そうだったんだなー。もう忘れてしまったわ
南低積雪でいうと2001.1.20とか2008.2.09が印象深いなー
どちらも同じくらい積もった

257:名無しSUN
22/02/09 22:09:41.58 4G0fiziBa.net
2008年より前の雪の記憶が全くねえ
2008年南低は雪に目覚めるきっかけを作った偉大な記録

258:名無しSUN
22/02/09 22:25:31.73 KR7qpt7N0.net
>>245
大津・草津の車通勤…

259:名無しSUN
22/02/09 2


260:3:18:29.12 ID:ftHFmtDXa.net



261:名無しSUN
22/02/09 23:18:53.28 JmPnSeC00.net
>>245
2004.12.31は金剛山山頂の気温がプラスの中、大阪平野で積雪したのにはびっくりした。
上空の気温がプラスでも降水量のごり押しで積雪になった典型例だ

262:名無しSUN
22/02/09 23:48:09.91 54huGs0Kd.net
>>255
あの日は低気圧背面の寒気が北西から急速にはいって雪転、金剛山は南東に位置しているので北西からの寒気が届くのが遅れた
残留寒気由来ではないレアケース

263:名無しSUN
22/02/09 23:49:53.32 qi//wPte0.net
明日は嫌というほど東京の雪を見させられるだろうから
テレビのニュースは見ないでおくか
東京!大雪!東京!大雪!と連呼してるシーンがイメージ出来るし

264:名無しSUN
22/02/09 23:51:44.63 vVEJ0vs50.net
すでに南の海上で雲が発達してきてるな

265:名無しSUN
22/02/10 00:10:10.84 iemEo3yH0.net
昔話はもう聞き飽きた
それも大阪のショボショボ降雪の話

266:名無しSUN
22/02/10 00:37:57.20 +x1t0iUb0.net
2011.2.14は北河内で働いてたけど
ティッシュを破り散らかしたような雪が降ってたな
あそこまでの大粒の雪はあの時が初めて

267:名無しSUN
22/02/10 08:20:01.99 50hRCjUBd.net
今、四国にかかってるエコーが、本来くるはずだった南低本体の雨雲かな、ショボ
関東甲信のエコーは一番槍のザコのはずが、強い雪雲で内陸から積雪開始してる
昼のニュースやワイドショーが目に毒だな

268:名無しSUN
22/02/10 08:24:19.26 MNMimGeB0.net
そして13日も雨濃厚の演算に変わったな
925が高過ぎる

269:名無しSUN
22/02/10 08:47:54.07 FngUYxXg0.net
>>262
これくらいの予想でいい。
多分2日前で南偏するよ

270:名無しSUN
22/02/10 08:50:27.31 /R2E0fz3a.net
数日前から王道コースは離岸無降水フラグ
このパターンを何度見てきたことか
なので現状は接岸くらいで良い

271:名無しSUN
22/02/10 08:52:26.38 Y8IELuPE0.net
トラフが深めに書かれることが多いよね
冬型の時も同じ

272:名無しSUN
22/02/10 09:39:23.19 oqEr2XwL0.net
明日豊岡にいきたいんだけどノーマルタイヤで大丈夫だよね?

273:名無しSUN
22/02/10 09:40:05.44 MNMimGeB0.net
接岸予想で実際に暖気巻き上げの可能性もあるからなー
16日の寒波が大幅劣化したから、もうチャンスは13日しかない

274:名無しSUN
22/02/10 10:21:52.07 kwu1CXdD0.net
降水すら無し。
アカンな。

275:名無しSUN
22/02/10 10:23:33.83 MNMimGeB0.net
13日降水大幅増加
925もマイナスでええ感じ

276:名無しSUN
22/02/10 10:33:29.31 EjCOFluTM.net
雨@大阪市内梅田
雨はいらんのよ

277:名無しSUN
22/02/10 11:31:11.16 lBFry8uV0.net
>>216
やる事が夏の最高気温を競ったズル林みたいになるやん

278:名無しSUN
22/02/10 12:11:17.99 /R2E0fz3a.net
マスコミが全然騒いでなかった1/6に10cm積もって23区10cmの恐れと煽るとスカる町
それが関東

279:名無しSUN
22/02/10 12:23:18.23 Fs7qqWQh0.net
>>235
ホイール交換前提とすれば、トルクレンチ要るし時間と手間を考えれば普通は店に頼むでしょ。
タイヤ剥がして着けて空気入れて、って自分で出来る人は少ないだろうし。

280:名無しSUN
22/02/10 12:44:50.82 h15/9jROM.net
小雨@堺
思ったより寒さを感じない
名古屋でも雪転したって信じられないんだが…

281:名無しSUN
22/02/10 13:09:15.31 UPlXDC6n0.net
最新GFS13日はまた関東主体の大雪予想に変わった
大阪は暖気巻き上げの大雨で終わりそう

282:名無しSUN
22/02/10 13:09:53.58 Y8IELuPE0.net
後面寒気の浸潤がどうなるか

283:名無しSUN
22/02/10 13:13:57.56 XHvam5+7d.net
本体になるはずだった弱いエコーがい


284:ワ通過中かな >>251 20010120は京都で積もって奈良で積もらなかった、いつもと逆の変な南低 >>274 名古屋の雪転は気温も1度台でマジみたい。東日本の寒気が強い証拠なので東京は予想どおり大雪になるんじゃね。



285:名無しSUN
22/02/10 13:43:34.83 Y8IELuPE0.net
最新GFS地味に16日良化してる

286:名無しSUN
22/02/10 14:20:15.17 FngUYxXg0.net
今年の傾向からしてやや南偏すると思う
今日の副低も更新ごとに南偏したし

287:名無しSUN
22/02/10 16:17:52.82 UPlXDC6n0.net
劣化するとは思うが13日以降南低降雪と冬型降雪を交互に繰り返す予想が出て来たな

288:名無しSUN
22/02/10 16:53:40.67 vCwaLPgEa.net
土日の長浜市街地は70センチくらい積雪したのかな?

289:名無しSUN
22/02/10 18:02:50.38 DdiKPFEda.net
GFSは暖気巻き上げには見えん
925Tは終始0℃以下

290:名無しSUN
22/02/10 19:20:07.37 RWGqeNTQa.net
gfsアンサンブルでは寒気強くて無降水のモデルも出てきた

291:名無しSUN
22/02/10 19:22:17.27 Y8IELuPE0.net
16日の寒気GFSとECMで割れてるけど丁度中間のような感じになればチャンスありそう

292:名無しSUN
22/02/10 20:50:54.30 DdiKPFEda.net
14日、GFSアンサンブルメンバーは日本海Lは皆無で全て接岸Lか南岸離岸Lだな
南岸Lを後から追う形での2つ玉のメンバーもいくつかある
降り出し時850Tはほぼ100%のメンバーが大阪850T0℃〜-3℃の間
接岸か離岸かメンバーが割れてるからまだ演算変わりあるかも

293:名無しSUN
22/02/10 21:05:11.34 0D4bLmtE0.net
大阪2月14日は特異日効果で積雪してほしいな

294:名無しSUN
22/02/10 21:13:32.97 MNMimGeB0.net
あかん
こりゃ接岸だな、降水時間も悪い

295:名無しSUN
22/02/10 21:24:16.39 WYpT6iHw0.net
大阪の気象予報士
首都圏の積雪に関する見解
日中の積雪には、あと0.5度でしたね〜
雪を期待してるのか、雪にならなかった事が都合が良いのか?

296:名無しSUN
22/02/10 21:40:25.54 eX1LbFXO0.net
>>287
ウニだと能勢町や神戸市北区ですら雨マーク

297:名無しSUN
22/02/10 21:46:55.83 MNMimGeB0.net
>>289
ウニがそういうなら間違いないな(棒)

298:名無しSUN
22/02/10 21:52:21.02 5BrRGGsDM.net
大阪に関しては2月15日以降の積雪は
まずないと思っていいだろう
チャンスはあと4日間のみ

299:名無しSUN
22/02/10 22:21:50.98 RWGqeNTQa.net
>>291
オカルト信じるやつだな
ベースの気温が一月並ならチャンスはある。

300:名無しSUN
22/02/10 22:24:16.12 RWGqeNTQa.net
>>285
確かに2つほど無降水モデルがあるね
少し南偏するかも

301:名無しSUN
22/02/10 22:31:54.15 VzOCxzWK0.net
気象板はジンクスとか言うオカルト好きが多いからな

302:名無しSUN
22/02/10 22:34:58.49 DdiKPFEda.net
太平洋の高気圧邪魔だな

303:名無しSUN
22/02/10 22:58:21.02 l1VgupUK0.net
大阪19、20の2日連続で雪マークがついてる
ヤフー天気だけど

304:名無しSUN
22/02/10 23:00:06.15 FngUYxXg0.net
結局今日の副低も関東は降水弱く降水域は大分離岸したね。
個人的にはもっと積もるかと思った

305:名無しSUN
22/02/11 00:03:08.29 AMLUcxBO0.net
>>296
近付くにつれそれ無くなるからw

306:名無しSUN
22/02/11 01:08:38.25 g/m5lElA0.net
13日、GSMは少し温度場下げてきた
雪になるにはもう少し下がらないと厳しいけど

307:名無しSUN
22/02/11 01:35:20.33 FcHMXzL00.net
>>297
むしろ先月のやつが副低としては神レベルの特殊事例なんじゃないの

308:名無しSUN
22/02/11 02:52:01.60 ZgfOKKux0.net
13日は大雪よりも雷雨に注意した方がいいかもな

309:名無しSUN
22/02/11 07:33:48.76 4z4k72DPa.net
14日、GSMとGFSとECMWFの温度場


310:ェほぼ一致してきてるね 結果的には当初予想のGFSとそれ以外2つの中間くらいになった 降り始め時間が悪いので雪になるには2011.2.14並の降水強度ゴリ押し必須



311:名無しSUN
22/02/11 08:31:24.41 Oum2u8wAd.net
大阪で降水開始が最悪ということは、東京は最高のタイミングということなんだな
8年間の我慢はなぜ報われないんだ

312:名無しSUN
22/02/11 09:02:13.85 bcZRk04q0.net
気象を語るなら8年間なんて微々たるものよ
人の寿命考えるならキツイ気持ちもわかるが…
この世から去った後に大阪で20cm積もってもなw

313:名無しSUN
22/02/11 09:07:03.70 jYLWvj/Ga.net
雲蓋するタイミングは良さそう
降り出し正午前後になりそう

314:名無しSUN
22/02/11 09:34:32.97 FcHMXzL00.net
>>303-304
定年後に札幌にでも移住すれば

315:名無しSUN
22/02/11 09:36:30.75 feM+39DmM.net
月曜日朝起きたら銀世界だなこれは

316:名無しSUN
22/02/11 09:44:38.37 jYLWvj/Ga.net
gfsアンサンブルやや南偏

317:名無しSUN
22/02/11 09:48:01.37 Oum2u8wAd.net
>>307
え?13日の深夜からなの雪は
>>308
もう南偏はまずい、また関西とばし関東大雪になる

318:名無しSUN
22/02/11 10:00:48.37 jYLWvj/Ga.net
いやどう見ても南偏しているぞ
GSMの演算見たか?
関東スレでは離岸気味で降水量が心配とか言っている

319:名無しSUN
22/02/11 10:14:35.92 jYLWvj/Ga.net
ecmwfも南偏に修正
むしろ降水が心配になってくるな

320:名無しSUN
22/02/11 10:21:44.28 FpEfwKHM0.net
北摂、京滋からすると、寒冷渦後の17〜18日、20〜21日の冬型に期待。
まだ先だから演算変わるかもしれないけど、これが今季の積雪期待は最後かな。

321:名無しSUN
22/02/11 10:33:12.63 53YMLYLfH.net
京滋はもう出てこんでいいじゃないか、今年に関しては
大阪がどう積もるか、全く解決策がないまま2015年以降、どうするの

322:名無しSUN
22/02/11 11:33:51.77 OzVU5gjf0.net
解決策(笑)
大阪は宮崎と静岡と仲良く背比べしとき。

323:名無しSUN
22/02/11 12:03:41.31 cqM5BycRM.net
今季積雪ゼロの県庁所在地
沖縄地方 那覇
九州地方 全部
中国地方 岡山
四国地方 全部
近畿地方 大阪、神戸、奈良、和歌山
東海地方 静岡、津
北陸地方 なし
関東地方 なし
甲信地方 なし
東北地方 なし
北海道  なし

324:名無しSUN
22/02/11 13:08:07.83 SwDDFb5b0.net
南偏してしかも925の寒気も弱まってるしあかんわこれ
17日ごろの寒波も日本海のポーラーローのおかげで寒気降りてこれないし

325:名無しSUN
22/02/11 13:16:53.56 e2TN1mXw0.net
2008.2.9南岸低気圧豪雪の時の前日は、スレッドの雰囲気はどうだったんやろ?
9日はメリケン粉を袋ごとぶちまけた様だった。

326:名無しSUN
22/02/11 13:23:07.04 f32EZaz/d.net
>316
寒気強まって南偏じゃないの?
寒気弱まったら北上じゃないの?
いったいどういうことか説明してくれよ
寒気強まれば北上するのが正解なのかよ

327:名無しSUN
22/02/11 13:26:39.28 jK1H6Icj0.net
9時起算はトラフが浅まり降水域は海上中心と演算変わりで豹変。
降るには降るが京阪神は降水強度の弱いしょぼしょぼ雨で経過。
これでは紀伊山地しか積もらない。
明日9時起算の演算で大方見えてくるかと。

328:名無しSUN
22/02/11 13:31:31.58 f32EZaz/d.net
西日本ではトラフが深まらず、東日本ではトラフが深まって東京は大雪
そういう気候に変化してしまい、もう元には戻らないということか

329:名無しSUN
22/02/11 13:46:13.21 Ca1Qb0Og0.net
結局いつものパターンか

330:名無しSUN
22/02/11 13:48:25.97 SwDDFb5b0.net
>>320
どうせこの寒気じゃ降っても雨だ
関西は冬型のあとで残留寒気ないと厳しい

331:名無しSUN
22/02/11 13:5


332:0:02.02 ID:SwDDFb5b0.net



333:名無しSUN
22/02/11 13:59:48.74 ZGUZAOBDa.net
何故か最新GFS見れんな

334:名無しSUN
22/02/11 14:05:23.41 BvQXSV1N0.net
同じこと思ってた

335:名無しSUN
22/02/11 14:05:35.62 7GB/gFAua.net
東京は2cmでお通夜になっているが大阪なら2cmでも大勝利宣言出すわ

336:名無しSUN
22/02/11 14:08:24.62 f32EZaz/d.net
>>315
八年間、1cmも積もってないところは、そうそう無いだろ、大阪の他には

337:名無しSUN
22/02/11 14:09:54.13 ZGUZAOBDa.net
松山は10年近く1cmも積もってないんだなこれが

338:名無しSUN
22/02/11 14:27:53.64 wYnrYvNEa.net
00z
URLリンク(www.weatheronline.co.uk)
URLリンク(www.weatheronline.co.uk)
URLリンク(www.weatheronline.co.uk)
URLリンク(weather.time-j.net)
どうなるか…

339:名無しSUN
22/02/11 14:30:23.82 KVFgt/ro0.net
最新のGFS演算見ると、ほぼほぼ雨でしょ。
明日の演算でどうなるか。

340:名無しSUN
22/02/11 14:38:40.31 NsTuOcDd0.net
基本的には今回振り出し時間悪いし、気温の推移を見ると、終盤にあわよくばみぞれや雪に変われば良い程度かと。

341:名無しSUN
22/02/11 14:42:22.62 KVFgt/ro0.net
>>331
そうやね。さらに今回は接岸しすぎということ?

342:名無しSUN
22/02/11 15:11:08.94 iLDy6R6Wa.net
関西も(東海も)関東もお通夜状態

343:名無しSUN
22/02/11 15:35:59.47 FcHMXzL00.net
亜熱帯の途上国である大阪民国に雪が積もらないのは当たり前
維新による一党独裁政治だしガチで途上国

344:名無しSUN
22/02/11 15:41:29.94 3PUc5g0+0.net
更新毎に位相の進みが早くなってるから降水のタイミングがもう少し早まれば

345:名無しSUN
22/02/11 16:08:48.89 VmJEpXUPF.net
あと1°南下してくれると、暖気が紀伊水道を北上しにくくなるのでありがたいが。
たしかに今冬GFSの傾向からすると、当日までにもう少し離岸する可能性はある。

346:名無しSUN
22/02/11 16:56:12.42 bfOaR8g1d.net
更新のたびに位相か早まる時って、同時にトラフも浅まっていくよな
そりゃ、発達北上もしなければ寒気も弱くなるか

347:名無しSUN
22/02/11 19:31:30.90 /MbK4/zx0.net
20日の南低が気になるな
関西得意とする等温線/型で二つ玉の南低。

348:名無しSUN
22/02/11 20:13:47.16 jK1H6Icj0.net
最新15時起算GFSだと、夜から明け方にかなりまとまって降るけど、一時的に850が正転。
雨ならザーザー、雪ならどさどさという感じ。
相変わらず20日の南低が本格寒波直後で1968.2.15や1994.2.12の再来みたいになっとる。

349:名無しSUN
22/02/11 20:18:26.22 MtDx5oR6d.net
>>315
大津が分かんないんだよなこれ
京都大雪の日に少しは積もってると思うが

350:名無しSUN
22/02/11 20:47:06.92 KVFgt/ro0.net
>>339
1994.2.12の再来ということは13日より20日のほうがまだ期待できるな
13日は厳しいけど、ゴリ押し降水があれば、芝生やら樹木にうっすらするのを期待し


351:スいね



352:名無しSUN
22/02/11 20:49:04.11 O8gkG07Op.net
流石に温度高すぎや

353:名無しSUN
22/02/11 21:09:40.93 FdQETYdS0.net
次の日、月
南岸低気圧チャンスと思ってますか〜
残念
雨ですよ〜
こんな時、不意を突かれる形で積雪するんじゃね〜の?


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