【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28

【天文・気象】格安双 ..

205:名無しＳＵＮ
17/05/26 12:37:47.21 f2Q/owfI.net
>>192
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。
>>194
論点ずらしに回答してあげよう。
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか？
そもそも事実が提示されていないのに、>>188を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。
>>198
アイポイントが違うって、誰か言ったの？
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど？
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。

206:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:01:57.17 v98fYHRu.net
>>201、文句じゃなくて、現実を書こうよ
　
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
　
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
　
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
　
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
　
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
　
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない（再後発だからいろいろ改良があるんだろう）
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず（持ってないんだろうが）アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
　
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
　

207:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:21:30.00 v98fYHRu.net
アイレリーフの違いについて、もうひとつの俺の考え
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなｗ
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
　
↑　意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10％だからな、昔の板橋製だって　300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)

208:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:18:46.96 xyux2bDm.net
>>202
>眉をひそめる人間の方が多い。
でました、なんの根拠もない理論1
>>そもそも事実が提示されていないのに、
でました、なんの根拠も無い理論2
一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ！

209:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:42:49.47 rUr7mGZA.net
一般常識に根拠を求めるとか日の出叩きはアフォ丸出し

210:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:10:14.76 iw60NJHx.net
>なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで
エセオーナー乙
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

211:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:25:36.64 v98fYHRu.net
>>207
そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ

212:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:31:20.57 iw60NJHx.net
>>208
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ？

213:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:36:09.47 V8lDpeFG.net
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

214:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:42:15.33 lzpSQAQ8.net
>>207
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん
オレ初心者だけど、>>203が嘘つきなのがよく分かったよ

215:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:51:59.64 lzpSQAQ8.net
プリズム違いの話を何度も持ち出す人がいるけれども、
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい

216:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:03:11.80 V8lDpeFG.net
初心者なのにか？
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ

217:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:06:31.63 2h6knmz4.net
>初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
心配せんでもツァイスな�

218:ﾄカテゴリを初心者が開くことねぇよ

219:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:09:50.07 2h6knmz4.net
>>213
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が？

220:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:10:12.38 lzpSQAQ8.net
>こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw
オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw

221:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:14:46.46 2h6knmz4.net
>>206
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。
これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く

222:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:18:32.51 V8lDpeFG.net
>以外になにが？
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ

223:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:22:54.93 lzpSQAQ8.net
ステマ荒らし？
5の検証？
あなた大丈夫ですか？

224:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:26:14.55 V8lDpeFG.net
気にせず書き込んでたのか？
丸出し過ぎて呆れた

225:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:33:34.46 lzpSQAQ8.net
なるほど、追い詰められるとそっちに逃避するわけか
面白かったわw

226:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:34:46.58 V8lDpeFG.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ ←2回目

227:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:48:11.16 2h6knmz4.net
アイレリーフが違えば別物だろって話をしただけでステマ認定されちまったぜ
何がいいとは一言も言ってないのに

228:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:55:53.70 2h6knmz4.net
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど
って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね？

229:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:57:51.19 rRBN2NDE.net
正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。
実際は食えずにかなり貧乏だろうし。
まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが

230:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:03:32.82 2h6knmz4.net
日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる

231:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:12:01.76 V8lDpeFG.net
日の出?
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない

232:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:29:36.83 2h6knmz4.net
>>227
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
って自分で書いてるが

233:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:37:54.89 V8lDpeFG.net
>>228
よく分からんが、それが何？

234:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:46:05.96 2h6knmz4.net
頭大丈夫かー？
↓これもお前の書き込みやでー
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

235:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:14:06.50 fAQ9+atS.net
だからなんなんだよ、気持ち悪いなあ
何が言いたいのかはっきりしろよ

236:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:17:18.51 fAQ9+atS.net
ID変わっちゃったけど、V8lDpeFGな

237:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:40:37.90 2h6knmz4.net
これだけはっきり書いてあるのにわからんとか・・・

238:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:43:11.48 vAgcssfg.net
それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　
　

239:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:46:41.60 vAgcssfg.net
こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　
　

240:名無しＳＵＮ
17/05/27 04:52:50.75 8hMzPsjT.net
>>207-208
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね

241:名無しＳＵＮ
17/05/27 11:18:11.39 iUfN90Uf.net
荒らしの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡
さて、>>162に対する回答はまだなのかな？

242:名無しＳＵＮ
17/05/27 15:31:45.12 5K4TyoS/.net
>>234
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？

243:名無しＳＵＮ
17/05/28 00:10:24.37 vszoFX0/.net
日没コピペ馬鹿は質問に答えてやれよ

244:名無しＳＵＮ
17/05/28 12:58:32.27 JlZvOsoO.net
あっちのスレで日没キチガイは老人であることが判明
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
（瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)

245:名無しＳＵＮ
17/05/28 14:40:55.77 EvR+zvzM.net
>正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。

246:名無しＳＵＮ
17/05/28 16:15:17.68 0r3/6hKp.net
いやー大した理由も無いのに執拗に叩き続ける方が異常でしょ

247:名無しＳＵＮ
17/05/28 21:35:28.01 vszoFX0/.net
>>241
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。
そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。

248:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:19:22.44 vjCMTrUK.net
ルポルドが先で、元ネタは全て昆明のだよね
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは？
　
また5始まった？
　

249:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:14.91 vjCMTrUK.net
テンプレ↓読めば流れ分るのに
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　

250:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:38.09 vjCMTrUK.net
こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

251:名無しＳＵＮ
17/05/29 17:39:52.67 1f3C9lo1.net
根拠も出せずに、○○が叩いているから俺はそいつを叩くみたいの
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw

252:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:41:04.13 6XGgxiLs.net
>>247
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ

253:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:49:49.03 6XGgxiLs.net
笠井がたまに叩かれるのは製品の質の悪さに対する社長の対応のまずさが露呈するパターンだけど
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの？そこが知りたいわ
ボッタクリだけで（大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが）ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど

254:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:39:14.96 TN4CknZG.net
>>241
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん

255:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:45:59.69 TN4CknZG.net
>>246
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな

256:名無しＳＵＮ
17/05/29 23:20:24.70 HVl2wkGJ.net
>>245
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？

257:名無しＳＵＮ
17/05/30 00:40:20.95 kCOPGvHH.net
某社アンチがいるのは価格の面もあるだろうが、本質はやはり検品もしてなかったってことじゃなかろうか。
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファン

258:になるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。

259:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:15:53.78 NB++py6q.net
>>252
アーカイブで普通に見れるけど

260:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:32:50.14 ndL+GJ3H.net
>>254
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね？

261:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:30:54.01 aqE4LNPV.net
鎌倉のをコピった中国メーカ

262:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:41:55.23 aqE4LNPV.net
日の出は鎌倉の中国工場製

263:名無しＳＵＮ
17/05/30 06:20:44.08 aqE4LNPV.net
日の出が書いてる「社長」ってのは鎌倉の社長だよ

264:名無しＳＵＮ
17/05/30 21:43:28.93 0INc8GoA.net
かなりどうでもいい事だが
ミラージュ8ｘ42と最近ハドフで買ったｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42（ｶﾋﾞ有ﾊﾄﾞﾌ\15K1997年製？）
を今見比べたら、ｱdﾗMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
ｱﾄﾞﾗMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった

265:名無しＳＵＮ
17/06/01 06:27:40.65 sMFBbzqd.net
日没コピペキチガイの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡　　　←　いまここ

266:名無しＳＵＮ
17/06/01 17:47:00.71 6m8h9ukr.net
話ぶったぎって申し訳ないが、パピリオの旧型って結構ゴーストが出るけど新型では改善されてるのかな？

267:名無しＳＵＮ
17/06/01 21:04:29.54 4gS5z37H.net
>>259 今後、中古で出会うと機会があれば参考にしたいので
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8ｘ42を30点として何点？

268:名無しＳＵＮ
17/06/01 22:45:30.22 jPHfo3d6.net
>>262　ｽﾏﾝがﾒｼﾞｬｰ機種1個も持ってないんだ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝョ…
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
（当方30年前にNikon7ｘ50とﾋﾞｸｾﾝ7ｘ50とｶｰﾄﾝ11ｘ80と同ｱﾄﾞﾗ10ｘ50を比べて大差を感じなかったﾌｼ穴　むしろ審査眼ﾖｺｾ）
以下仮回答（直感に依る　後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定）
ｱﾄﾞﾗ8ｘ42MC：45点　ｱﾄﾞﾗ10ｘ50EE：40点　
以上視野フラット
ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8ｘ21：33点　
ｹﾝﾐﾗ8ｘ42よか視野平たん部広いかも　近視0.01裸眼でも月にピントが合う
ｵﾘﾝﾊﾟｽ8ｘ21DCPI：36点（仮仮）
ﾋﾞｸｺｰﾙより良いかも？ﾁﾗ見のみ　希望に依り再審査可能（所有者：81歳叔父さん）
Do･Nature 7×18：6点
視野狭すぎ（実視界4.6°）価格相応（家電店￥980衝動買い）

269:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:09:53.06 y7VhcBuy.net
こいつ↓かなり悪質な業者だな
　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

270:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:46:13.17 1z6jpw44.net
廉価か？
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが

271:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:00:05.02 AUben5kN.net
>>264
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ

272:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:58:15.34 XhV8NR2A.net
>>263 Do･Natureより7倍以上凄いのか！まじかー！　てっ　解りズレ～ｗ
ｺｰﾙﾏﾝ辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ　ありがとう。

273:名無しＳＵＮ
17/06/02 15:12:19.94 AcmXAL09.net
>>264
こいつかなり馬鹿だな
仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか？

274:263
17/06/02 19:57:05.96 1MqjEka9.net
>>267　夜の駐車場を見比べるとｱﾄﾞﾗMCは明るいｺﾝﾄﾗｽﾄ高い視野ﾌﾗｯﾄ&ｼｬｰﾌﾟ
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低ｺﾝﾄﾗｽﾄではねぇ

275:名無しＳＵＮ
17/06/03 00:18:28.35 W5eoQ/F8.net
ーーｻﾞｰゥ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　　
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　
　＼＼＼　＼　＼　　（（＞ω＜｀）)　/　＼　　　　　大偏な大雨です！何も聞こえませ--------　　　ん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーえすう　＞

　　＼サ～　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　シトシト～
＼　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　＼＼＼　＼　＼　　(＾・∀・`)　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/~~ ：~~＼。　

276:名無しＳＵＮ
17/06/03 10:09:58.28 wobAiGj4.net
>>269 いえいえ、Do･Natureのくだりはご挨拶程度に流して下さい。
誠実な回答で恐縮しますがな　けど　ｹﾝﾐﾗ8ｘ42の1.5倍の見え味　と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。

277:名無しＳＵＮ
17/06/03 20:11:13.25 yNctz6Ek.net
>>271　ｹﾝﾐﾗ8ｘ42も嫌いじゃないのよ
たまたまﾊﾄﾞﾌで衝動買いしたｱﾄﾞﾗMCが同スペックなのに
軽くｺﾝﾊﾟｸﾄで視野ﾌﾗｯﾄでｺﾝﾄﾗｽﾄ高かっただけで・・・

278:名無しＳＵＮ
17/06/06 14:40:49.28 wiM0AayW.net
コンサートで使うのに迷ってるので教えて
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの
自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ？

279:名無しＳＵＮ
17/06/06 15:51:33.80 u88MrTJv.net
まず予算言わないと3万円以内になっちゃうぞ

280:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:23:22.31 wiM0AayW.net
>>274
そうか！
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな

281:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:44:14.10 wiM0AayW.net
ビクセンのアトレック２が予算オーバーだけどこれも良さそうで困ってる

282:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:16:10.07 u88MrTJv.net
アトレック2が候補に入るならPLEASING 8x32 EDかなあ

283:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:26:22.27 WE+0uEno.net
軽さ優先で。

284:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:32:09.78 u88MrTJv.net
ケンコー 7x20 MC HG
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21

285:273
17/06/07 02:17:00.06 gJdf4coX.net
ありがとう。
>>277
500g超えると辛い
アトレック２は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
>>278
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
>>279
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな？
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える？
タンクローupはバランス良さげ

286:名無しＳＵＮ
17/06/07 20:26:48.20 Sx5s0p9+.net
俺もケンコー 7x20 MC HGを推す
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う

287: 意外に7倍と8倍の差は大きい

288:名無しＳＵＮ
17/06/08 06:01:37.30 JsPIb4y7.net
いつもの「天文ガー天文ガー」はどこいった？
コンサートの話なんかしてるぞ

289:名無しＳＵＮ
17/06/08 09:44:01.17 vUi0A/Ij.net
朝の六時w

290:名無しＳＵＮ
17/06/09 19:21:26.26 dVjiSTeu.net
>>281
8倍でも手振れする？
顔が見えるならケンコーにしようかな

291:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:18:00.39 7l05nL77.net
フォレスタZR8×32WPがヨドバシで7880円なっとるな

292:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:36:38.93 7MgztH25.net
ちょっと欲しくなる値段

293:名無しＳＵＮ
17/06/09 22:45:26.93 iHmOmql4.net
安いねー
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの？
アルティマあたりと比べて

294:名無しＳＵＮ
17/06/10 17:55:08.32 9mB4jc5g.net
これとコーワのYF30-8とだとどっち買った方が幸せになれるだろうか

295:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:38:07.54 i9fzZAIM.net
>>288
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ

296:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:51:23.30 Is2OChe9.net
>>288 俺も興味ある　重さの部分は、掴み易そうな分スペック程の開きは
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。

297:名無しＳＵＮ
17/06/10 22:41:12.46 xGN9/FMa.net
>>285
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・

298:名無しＳＵＮ
17/06/10 23:22:20.49 JKgZO1ce.net
skygenius 8x25て、ケンコーのディスコンになった8x25 DH SGの改良型なのかな。
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。

299:名無しＳＵＮ
17/06/11 00:44:41.80 DXqgloSh.net
>>285
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった
それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き

300:名無しＳＵＮ
17/06/11 01:07:42.72 SYCJ1apz.net
>>293
光学性能はどうだった？

301:名無しＳＵＮ
17/06/11 08:52:23.25 tTaqtJRL.net
>>285
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったｗ
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。

302:名無しＳＵＮ
17/06/12 10:59:23.83 3ymFGson.net
フォレスタZR8x32、この価格なら悪くないと思うよ
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどｗ
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上

303:名無しＳＵＮ
17/06/12 12:16:02.12 ehWa6Eyl.net
291だけど、フォレスタZR8x32着いた。
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
>>285重ねてありがとう！こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。

304:名無しＳＵＮ
17/06/12 20:38:53.60 xFhvbHd/.net
>>295 念の為確認
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い　と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い　と解釈して良いんだよね？

305:名無しＳＵＮ
17/06/12 23:41:52.70 NAxZ1x4L.net
>>298
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら？

306:名無しＳＵＮ
17/06/13 00:20:32.24 nb2tzvrv.net
>>298,299
素人なんで答えられないんだけどさあｗ、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねｗ
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしｗ
なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねｗ

307:名無しＳＵＮ
17/06/13 01:25:28.56 b0muFpZI.net
>>300
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ！
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。

308:名無しＳＵＮ
17/06/13 02:01:18.70 wp6fjEls.net
RXB903が安くなってきたね　\2,998～
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

309:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:07:21.80 b0muFpZI.net
>>302
これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円

310:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:08:25.01 OPpCHPqp.net
>>302
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに
レイメイ藤井双眼鏡広角ワイドビュータイプ 5倍対物レンズ20mm RXB903
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

311:名無しＳＵＮ
17/06/13 08:32:05.66 aVgveRh3.net
若干の仕様差があり、アトレックライトはYF30-6よりブラックアウトはマシ
でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い

312:名無しＳＵＮ
17/06/13 12:23:43.74 b0muFpZI.net
フォレスター来た。
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高（定価も最高だから当然か）

313:名無しＳＵＮ
17/06/13 15:51:19.02 nRlR92lv.net
フォレスタ8x32情報ありがとう！
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。

314:名無しＳＵＮ
17/06/13 18:34:54.84 mYzqyLPR.net
フォレスタ対物レンズ内側に埃？混入で、店舗に在庫あるとの事で、出向いて確認の上で交換してきた。
イロイロ店内見てきたけれど、kenkoの5x20良いね。
サファリは展示無かったので見れなかった。
レイメイと、サファリと、kenko、
値段なりに違うのかなぁ。
防水で12000円なら即買いですわ。

315:名無しＳＵＮ
17/06/13 18:48:40.07 Ndu+wejd.net
フォレスタ買った人、ピントリングの重さどう？
俺のは人差し指一�

316:{で動かすのつらいんだけど

317:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:44:08.68 IozJkt/b.net
防水なのでピントリングが重いのは仕方ないんじゃない？
使ってればすり減ってだんだん軽くなるかと

318:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:45:35.20 b0muFpZI.net
フォーカスリング、交換前のよりちょっと重いかも、んでも個人的には許容範囲内。
気になるなら、鳥追う時に困るって言ってみたら。

319:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:47:57.11 Xn640CJ7.net
保証期間内なら無償でピントリング調整してくれるよビクセン

320:名無しＳＵＮ
17/06/13 22:49:26.39 Ndu+wejd.net
俺の指が短すぎるのかも。。
おっしゃるように実地で使ってみてどうしても我慢できなかったらビクセンに調整出します。

321:名無しＳＵＮ
17/06/13 22:54:38.83 aVgveRh3.net
>>308
SAFARIとKenkoの5×20、コーティングの質が違うのか、
Kenkoの方が若干、夜はフレア等が出やすかった
蛍光灯を当てて見ると、レンズの反射光も違ってる
正直、安いSAFARIの方が優秀だとは想定外

322:名無しＳＵＮ
17/06/13 23:24:34.75 b0muFpZI.net
>>314
情報サンクス。
サファリかぁ。一晩悩むわ。
防水なら今ポチるのに。プリズムが曇るのは、もう嫌なんじゃぁ。

323:315
17/06/14 07:15:44.53 FG8DaqsE.net
結局、レイメイのRXB903がamazon.co.jp発送の未使用箱痛み中古が送料込み2000円との事でポチっちゃいました。

324:名無しＳＵＮ
17/06/14 19:23:03.90 b9/HOVd3.net
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、クズ業者なの
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　　

325:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:06:35.51 BoAeM5fv.net
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

326:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:08:05.67 BoAeM5fv.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS　Z→N　NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___

327:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:56:56.56 GnKKTMzD.net
>>318
HTTP ?? 404.0 - Not Found

328:名無しＳＵＮ
17/06/16 06:43:22.34 7oxCH/XU.net
　
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、ただのクズ業者か
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている悪質な転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に安価で粗悪な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない姑息な方法で方法で、不当に割高な値段と合わせ、オークションの秩序を乱し続けています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う粗悪で割りだな商品を、その事実を知った後でも、美辞麗句を信じて使いたいと思うでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
双眼鏡好きの肩だけ出なく初心者の方も特に、騙されないよう充分にご注意下さい。
　
　
　　

329:名無しＳＵＮ
17/06/16 07:26:38.22 akkx8BgJ.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS　Z→N　NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___(ここにコメントを入力)

330:名無しＳＵＮ
17/06/21 14:03:38.44 4YsJ5MnB.net
<光属>も必要だろ

331:名無しＳＵＮ
17/06/22 10:34:06.05 rxUeGlUk.net
コーティングを変えるだけで性能ががらりと変わる双眼鏡で
「同等の商品」ねぇｗ

>>298
「覗き易さ」と「クリアに見えるか・シャープに見えるか・周辺解像力は高いか」は別だよ。
「覗き易さ」は「アイレリーフと見口ゴムの高さが合っているか・顔の掘りが
深いか浅いか（自分に合っているか）」でほぼ決まる。
で、フォレスタZR8x32が「覗き難い」と言われている理由は
ブラックアウトのしやすさもあるけど、ツイストアップ見口の直径が大きすぎて、
顔が小さい（左右の目の間隔が小さい）のに鼻が大きい人が覗くと、
見口が鼻にぶつかって接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなるから。
光学的な性能なら、YFやアトレックライトよりもずっと上だよ。
（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を伸ばさなければいいんだが…
その辺を自分で何とかできる人以外はそういうわけにもいかないよなぁ。

332:名無しＳＵＮ
17/06/22 22:41:56.14 dvQjyLMy.net
>>324 知りたい事は当にソコ！
せっかくの光学性能がシビアなアイポイントで
損なわれては、活用機会が無いに等しいので…
自分の場合、見口の最外周径が　水平方向で37mm
直上方向で36mmがベストと感じてるが、最寄の淀に
現物が無く…　買わない理由の情報収集でした。
貴重な情報有難う。

333:名無しＳＵＮ
17/06/22 23:42:23.10 dvQjyLMy.net
325自分で書いてて思うのだけど
デカイ接眼が売りのツイストUP見口のエッジは
得てして90°で、YFとか比較的小さい接眼で、
そもそもアイレーリーフに届かないツイストUP見口が
ちゃんとエッジが面取りされている。　このチグハグさは
何だろー？　未成熟or上位機との差別化？

334:名無しＳＵＮ
17/06/23 07:46:59.29 +5vVZHJky
欧米人の骨格に合わせて設計されてるからじゃないの

335:名無しＳＵＮ
17/06/23 14:43:34.94 20rkC3QUl
>>327
ここ、２ちゃんねるは２ちゃんねるでも.scの方だよ。
で、その通り。
大抵どの製品でも「ブラックアウトしやすい！（見口が短い！）」と
言われる原因は、見口の高さを目がくぼんでいる欧米人の顔に
合わせているから。
いかに海外の方が双眼鏡の市場が大きいかがわかろうと言うもの。
しかし、２個セット300円くらいで長い見口を用意してくれてもいいのにねぇ。

336:名無しＳＵＮ
17/06/23 21:28:33.17 iYqslHws.net
>>324
天狗かキン肉マンかよｗｗｗ
アイレリーフ20ミリもあるのに鼻が邪魔になるとかｗ

337:名無しＳＵＮ
17/06/24 01:00:49.99 4DG89CPs.net
>>329 アイレリーフの長さが無関係ではないけれど、接眼外周部の話ね。
画像はアートスだけど　毎度々、親指でポイント微調しないこともあり
デカイ見口は汎用度が下がる。と言う話
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)

338:324
17/06/24 15:38:28.49 59J76T42.net
>>329
最近の見口はポップアップやツイストアップ。
昔みたいにゴムだけなら変形してくれるけど、プラスチック（に
薄いゴムをかぶせた物）だから、変形しないで鼻に当たる。
アイレリーフ関係ないよ。
>>330
目幅64mm、まさに俺。
ニューフォレスタHRはギリギリ問題なかったけど、
フォレスタZR�

339:ﾍダメだったわ。アルティアほど細くしろとは言わないけど、SPやFMT-SX程度の直径に留めて欲しいもんだ。

340:名無しＳＵＮ
17/06/24 22:22:24.79 T37tGaOT.net
>>331
アイレリーフ5センチの双眼鏡想定してみ
アイカップを目に当てる必要ないぐらい顔から離せるだろ
そうすりゃなんぼでも双眼鏡閉じれるで
「鼻に先に当たるからアイカップで目をしっかり覆えない」って話ならアイレリーフなんて
関係ないけど、「接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなる」って話ならアイレリーフは大いに
関係あるよ

341:名無しＳＵＮ
17/06/25 11:53:03.83 tImVnc7J.net
>>332
「アイカップで目を覆う」は前提条件だよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃいけないんだろう。
このスレで「ＸＸはアイカップが短い！」がいくつも書かれているのに。
>>324で「（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を
伸ばさなければいいんだが…」とも書いているのに。

342:名無しＳＵＮ
17/06/25 19:22:20.79 3JJKLcqt.net
>>333
眼鏡かけてたらどうやって覆うんだ？

343:名無しＳＵＮ
17/06/25 22:31:07.77 pT243YzT.net
アートスで実験　上手く行けばフォレスタZR8x32の購入、再検討。
2㎜厚で見口より一回り小さいゴムパッキンを両面テープで貼り付ける
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
目玉グリグリ軸合わせが大変だったアートスが、雑に覗いても大分良くなった
仮に3㎜厚なら全然OKかも！…但し、予測していたが、見掛け視界が狭くなった
本来66°の見掛け視界が　60°物よりマシ程度まで低下した3㎜厚なら60°下回るだろう
フォレスタZR8x32におきかえると55°くらいか…ん～　　……見送りかなっ。

344:名無しＳＵＮ
17/06/28 14:47:20.69 eUjU47HW.net
Vixen foresta ZR 8x32WPが7163円、あまぞん残り2台

345:名無しＳＵＮ
17/06/28 16:43:53.39 +gv1pofO.net
ビクセンのここ数年のモデルは、コストダウン行き過ぎてて酷い
アルティマ亡き後、フォレスタは唯一安心して買えるモデルかもな

346:名無しＳＵＮ
17/06/28 21:24:15.21 hrjynHZ8.net
上の人が言ってたけどフォレスタZRはアイカップが馬鹿デカいんだよ
俺でさえ当たるんだから外人のデカ鼻だと・・・海外売ってないっけ
まっそれを補って余りある性能と特価だけど

347:名無しＳＵＮ
17/06/29 06:52:21.33 YTn1bWnv.net
フォレスタZRとアートス、どっちが見え味いいの？

348:名無しＳＵＮ
17/06/29 08:41:26.30 oyHzq0V0.net
フォレスタ

349:名無しＳＵＮ
17/06/29 13:14:22.48 i8jlxoVI.net
淀でフォレスタZR8×32WPを買いました
2017カタログもらってきたけど、フォレスタは載ってなかった

350:名無しＳＵＮ
17/06/29 14:29:47.54 G2HVILSB.net
>>341
在庫処分でなければ、あんな価格で投げ売らないって。オメ！

351:名無しＳＵＮ
17/06/29 22:52:05.34 /D4utM9Y.net
鼻が邪魔ってこんな顔かなあ。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

352:名無しＳＵＮ
17/06/29 22:53:23.53 fviUGkGk.net
>>339 見え味＝コントラストと解釈して　集光力、覗き易さは
一切度外視して大雑把に採点してみた　(％は、良像範囲)
10％　30点　ミラージュ8×30
30％　50点　アートス8×42
50％　55点　YF6×30
65％　65点　フォレスタZR8×32　←購入断念、期待値を含む予測
持ち易さ、覗き易さ、重さの点で稼働率が一番高いのがミラージュ
なんだよなー　アルティマZ8×32亡き事が残念無念

353:337
17/06/30 09:09:02.60 IxCMDCEV.net
>>344
フォレスタZR8×32注文しますた。
所有してるレガシー8がアートスと同じらしいので
届いたらレガシー8と比べてみます。

354:名無しＳＵＮ
17/06/30 19:05:48.15 JTHnmmcr.net
到着楽しみだね
比較レポよろしく
amazon残り2台という報告があったが、今11台に増えてるｗ
メーカーの在庫余ってたんだな

355:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:29:34.58 snbxBNeO.net
>>345
レガシー8って、ブッシュネルの？
あそこは殆どがOEMだよ

356:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:36:59.47 3j1+EtoE.net
全口径を試した訳じゃないが、フォレスタにしろアスコットにしろ
どうもビクセンの機種とは相性が悪く、
自分にはブラックアウトしやすいんだよなあ・・・・

357:337
17/07/01 10:46:36.44 if07cY99.net
フォレスタZR8×32届きました。
ブッシュネル・レガシー8との比較。
色にじみはフォレスタのほうがかなり優秀、
明るさ、コントラストは互角、視野中心部のシャープネスは
少しレガシーのほうがいいみたい。
フォレスタZR8×32の色にじみの少なさは
完全に高級品レベルかと。
7千円で買える事を考えるとC/Pは凄いと思います。

358:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:51:22.82 3j1+EtoE.net
>>349
もしかして、今までダハしか持ってなかった？
ポロは安くていい機種が一杯あるぞ
今度はアトレックライトや、サファリ5x20でも買ってみな

359:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:53:45.97 3j1+EtoE.net
それと、今なら尼で5000円で買えるプロフィールド7x32買ってみ
腰を抜かすと思うぞｗ

360:名無しＳＵＮ
17/07/01 12:07:41.98 if07cY99.net
>>351
サファリ5×20と5×25も持ってます。
どちらも低倍率ならではのシャープさで気に入ってます。
特に5×25は圧倒的な視界の広さで常用となってます。
プロフィールドも持ってますが、こちらはモールド非球面のせいか
周辺部までそこそピントが合う代わりに中心部の解像度が今ひとつかと思います。
普段はスワロELやウルトラビットを使ってるので
中心部の解像度に関してはちょっと厳しい評価かもしれません。

361:名無しＳＵＮ
17/07/01 13:04:36.77 23Kqn4gf.net
この展開ｗ
>>339に悪意がないのはわかるが結果皮肉

362:名無しＳＵＮ
17/07/01 13:51:40.51 mf33spm4.net
>>352 相対比較希望！！出来れば342に加えて…修正してもらっても全然OKです
例え一個人の主観でも、より多くの機種が相対比較されてれば非常に有難い。

363:名無しＳＵＮ
17/07/01 15:30:59.69 if07cY99.net
>>354
フォレスタZR8×32とニコン8×30E2を比較してみました。
中心部のシャープネス、色収差、良像範囲とも大きな差は無く、
コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
唯一見かけ視界だけはE2の圧勝ですが、周辺部はかなりボケるので
実質的にはほとんど互角と思いました。
性能からするとフォレスタZR8×32の今の価格は激安かと思います。

次ページ