【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28

【天文・気象】格安双 ..

142:名無しＳＵＮ
17/05/18 12:20:36.95 P4EcUnCF.net
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　

143:名無しＳＵＮ
17/05/18 15:12:28.80 oMu+wsR/.net
>５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
>
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
笑われたいの？

144:名無しＳＵＮ
17/05/18 19:30:46.44 G5/hc00R.net
業者乙ｗｗｗ

145:名無しＳＵＮ
17/05/18 20:19:49.65 MgP3RxCH.net
140もどうかと思うが141は業者乙としか

146:名無しＳＵＮ
17/05/18 21:47:36.39 81IhUP2u.net
客観的な証拠って出たの？
「都合の悪いスレは全部同一人物認定」しちゃうやつが
状況証拠だけで言ってるわけではなく

当時のやり取りを知ってるまともな人からの情報求む

147:名無しＳＵＮ
17/05/18 21:49:12.55 81IhUP2u.net
この部分についてね
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ

148:名無しＳＵＮ
17/05/18 23:54:36.01 bJgAM5zP.net
また日の出に客を奪われて発狂した
ナシカ工作員が暴れてるのか

149:名無しＳＵＮ
17/05/19 05:52:19.17 vLOyMqhO.net
・都合の悪いスレは全部同一人物認定
・人のレスをパクる
・自分が言われた対象であるにもかかわらず他人をその対象に認定

どこのスレにもいる負け犬の不思議な共通行為
少しぐらい違うことしてもおかしくないのになぜかみんな同じことをする

150:名無しＳＵＮ
17/05/19 06:24:20.18 PhSGbGor.net
俺的尺度
3～4回　まあまあ
5～6回　良い
7～9回　非常に良い
日を跨いで10回中、衛星イオの視認回数

151:名無しＳＵＮ
17/05/19 11:41:37.78 GwMz2mDe.net
テンプレ後半自体が関係者弄りなんだから
５．６は、どう考えても釣り餌でしょ、何言ってるの
　
ずいぶん昔のタックルなのに、今でも入れ食いなのがすごいなｗ

152:名無しＳＵＮ
17/05/19 12:10:22.49 29G45XX1.net
そら業者は必死よｗｗｗ

153:名無しＳＵＮ
17/05/19 12:25:50.89 n2scZqHC.net
>>149
自分が考えたことは全て正しいと思い込める人種じゃないんでね
テンプレにしたがるぐらいだから確固たるものがあるのかと思ったが
やっぱり負け犬の遠吠えだったのね

154:名無しＳＵＮ
17/05/19 13:51:27.70 uN5u48z2.net
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!

155:名無しＳＵＮ
17/05/19 13:56:17.83 GwMz2mDe.net
なんだ>>149は君に言ってたのか　>>151　
　
>>144
そう言うわけで、はいこれがそうです　つ>>151

156:名無しＳＵＮ
17/05/20 00:43:20.16 ks1oZJ+5.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうが
迷惑な話だな

157:名無しＳＵＮ
17/05/20 02:58:26.78 fYaP8E5c.net
>>140とか読むと、これを書いたヤツって完全に頭がイカレてるな
まともな社会生活を送れてないだろう

158:名無しＳＵＮ
17/05/20 07:36:53.35 Nt3WqDkE.net
しかし、なんだね。中の人は話をそらすのが本当に下手だね。そんなに直接アンカー振らないで、、、

159:名無しＳＵＮ
17/05/20 08:42:34.57 rNWsVTKG.net
悪徳業者は無知な客に高倍率機を売りつけるのが飯の種なのに
高倍率は駄目だと啓蒙する日の出は商売の邪魔だからな
まさに死活問題、そりゃ必死に日の出を叩くよ

160:名無しＳＵＮ
17/05/20 08:49:11.35 sFvu+coj.net
日の出工作員乙ｗｗｗ
今時このスレで高倍率双眼鏡に引っかかる奴なんていねーよｗ
工作が下手ってのは本当だなｗｗｗ

161:名無しＳＵＮ
17/05/20 09:34:44.30 e42lZaR7.net
完全に病気だわ

162:名無しＳＵＮ
17/05/20 11:26:51.95 k7olv5Yq.net
　◆◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）◆◆
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
　
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
　
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
　
　

163:名無しＳＵＮ
17/05/20 11:39:42.74 bN0mKXwL.net
まあ、悪徳業者は中国双眼鏡を不当な高値で売り付けるのが飯の種なのに
実は一流ブランドネームの同等以上のものが1/3以下で買えますよ、なんて暴露されたら商売の邪魔なんだろうな
まさに死活問題、このスレを荒らしたくなるのはステマ要員の心情だろうが、迷惑な話だ

164:名無しＳＵＮ
17/05/20 12:54:01.61 Qqf+bWMJ.net
まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
「1/3以下で買える一流ブランドネームの同等以上の機種」をハッキリ示して欲しいですねｗ

165:名無しＳＵＮ
17/05/20 14:51:22.13 Nt3WqDkE.net
>まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
こんなくだりあったけ？中の人のすり替え？

166:名無しＳＵＮ
17/05/20 16:25:18.74 t33Bh2pT.net
誰かが勘違いをこじらせてるんだよ
100倍云々どころか、そもそも日の出なんて話題にもなってないんだ
勝手に決めつけて騒いでるのがいるだけ、荒らしには困ったものだ

167:名無しＳＵＮ
17/05/20 19:42:16.42 1HryjGM0.net
その勘違い連中のおかげで新スレは潰されたよ

168:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:02:15.55 V/Pag8e0.net
賞月、日の出ってどうなの？

169:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:03:09.10 9n+UeQwi.net
はい次

170:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:04:49.15 V/Pag8e0.net
陰謀ダー
業者ダー
ステマダー

171:名無しＳＵＮ
17/05/21 15:44:37.69 gdACqood.net
日の出は低倍率双眼鏡を積極的に展開したと言う点では誉められるんじゃないかな？

172:名無しＳＵＮ
17/05/21 17:21:02.44 dx84gTMH.net
他社からも6倍とか5倍の低価格でもちゃんとした機種が増えてきたのは
ずっと高倍率は駄目だと訴え続けてきた日の出の功績と言えると思う

173:名無しＳＵＮ
17/05/21 22:10:46.54 EB6JOJkS.net
いつもの日没馬鹿をおびき出すための撒き餌にしか見えないのは俺だけだろうかsage

174:名無しＳＵＮ
17/05/21 22:13:02.36 pla2taCx.net
ていうかそれ以前にヒノデの6x30とコーワYF＆ビクセンアトレックライトは仕様が違うし。
なんか新しいのが出てるけど、24mmじゃなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)

175:名無しＳＵＮ
17/05/22 01:48:28.76 u69EMlCp.net
仕様が違うｗ
そんなもん誤差の範囲だろがｗ
お前はアイレリーフが1ミリでも違ったら仕様が違うとか言い出す気か？ｗ

176:名無しＳＵＮ
17/05/22 04:58:30.05 FLcwZOy8.net
倍率は高くなくてもいいけれど
テンプレのリンクにもある通り
対物は最低でも30mmないと、ちょっと話にならないね
20mmとかではこんなものかで終ってしまう

177:名無しＳＵＮ
17/05/22 08:28:46.17 E4P5hJVq.net
このラインナップをおOEMしてる昆明ユナイテッドや
先鞭をつけたルポルド、求めやすい価格で販売しているコーワやビクセンは評価されるべきだけど
転売屋や二番煎じやぼったくりなんかは評価する価値さえないと思うよ
と言うか、このスレでは辛辣な批判を受けてるよね

178:名無しＳＵＮ
17/05/22 11:44:13.38 pzd7XDB4.net
>>173
21mmと20mmじゃあんまり変わらないけど、13mmと14mmじゃだいぶ変わるぞｗ
>>171
予言どおり出現したなｗ

179:名無しＳＵＮ
17/05/22 12:42:25.48 h62sYayV.net
>>176
単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
13mmと14mmならだいぶ変わる（ｷﾘｯ
とドヤ顔で語るゴミカスｗｗｗ

180:名無しＳＵＮ
17/05/22 16:21:53.65 nWrHJkUN.net
>>176 177
何だかんだで仲良しだね。

181:名無しＳＵＮ
17/05/22 17:31:33.99 FLcwZOy8.net
まあ普通に考えて、日没さんは、大手が商品ラインナプする前に
ニッチな市場でボッタクリする商売なんだから
そりゃ大手が出してきたら終りなんだよ
いつまでも見苦しいことすんなと思うよ

182:名無しＳＵＮ
17/05/22 18:05:34.64 yvu4Wyvn.net
出て来た出て来た日没バカw
日の出がルポルド6x30を発表したのはセンセーショナルな出来事だったよなw

183:名無しＳＵＮ
17/05/22 18:44:36.56 SxEvPEnI.net
6x30なんてハードコアビノが昔あっただろう？

184:名無しＳＵＮ
17/05/22 20:45:30.41 DgQn7DIE.net
結局今回も日の出叩きのキチガイは
>>162には答えられずに逃亡しました

185:名無しＳＵＮ
17/05/22 21:02:07.15 jeTXfkYl.net
>>173
アイレリーフでんなでかい誤差あるかよ
同じ双眼鏡を複数見比べたことないのか？
粗悪品でも誤差1mmとかねーぞ
1mm違えば確実に設計が違う

186:名無しＳＵＮ
17/05/22 22:08:24.64 nWrHJkUN.net
>日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
そもそもその事実が無いw
日の出が叩かれてるのって、価格面と品質管理（プリズムとか）の点だけでしょ？
だけって！

187:名無しＳＵＮ
17/05/24 04:28:17.90 3LlqMo1h.net
>>183
誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
アスペかお前はｗｗｗ

188:名無しＳＵＮ
17/05/24 12:07:11.82 AJYKKPaa.net
草の数と知性は反比例する。
俺は>>176だけど、>>183とは別人。
>>185＝>>177＝>>173
＞単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
間違っているなら、それは「例」としては不適切だってことだね。
（「単なる例」として成立していないということだね）
不適切な例を挙げた自分に問題があると気づこうね。
＞誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そりゃ、お前の脳内だけでしか通じない「誤差」の意味なんて
他の誰にもわからんよ。
＞そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
そりゃ、お前が挙げた「例」（ただし、例としては成立していない）は
アイレリーフだけだからなぁ。
ボケ老人かお前はｗｗｗ

189:名無しＳＵＮ
17/05/24 13:41:24.32 gv/Gaehx.net
>>185
比定はしても理由や根拠は書かない
双眼鏡スレに登場するバカの共通点

アスペって移民分かってる？

190:名無しＳＵＮ
17/05/25 10:43:39.93 mXYUckLS.net
ここに詳しく書いてあるね　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　

191:名無しＳＵＮ
17/05/25 11:02:01.37 57sjGmha.net
日の出叩きってオクの転売屋か
どこでそんなに恨み買ってるのか疑問だったけど合点が行ったわｗ

192:名無しＳＵＮ
17/05/25 11:26:19.80 fqLIiJHW.net
>>189
今度はそれですか。中の人乙です。

193:名無しＳＵＮ
17/05/25 12:55:17.03 yNqhESbY.net
＞５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
＞６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
この２つにソースが無い点。
なお、ルポルドブランドの6x30製品は、まさに>>188に書いてある通り、あっちこっちで
（超円高だったのに）どうかすると２万円オーバーで売られていたから、
ヒノデだけ叩かれるのはおかしい罠。
なによりも、アトレックライトやYFは後になって発売された。
当時は売っていなかった製品と比べること自体が無意味。
ヒノデがタイムマシンでも持っていなければボッタクリとは言えん罠。

194:名無しＳＵＮ
17/05/25 19:00:14.91 mXYUckLS.net
ソースがあっても、提示されていても、認められない当時者がいるんだろうなあ

195:名無しＳＵＮ
17/05/25 19:09:00.89 oCqsYMY+.net
どこの双眼鏡が転売屋レベルの
ぼったくりクソ業者なのか
書いてもいない行間を読めるエスパーが多いんだな
俺もちょっと読心術で、買っては行けない最低のステマ業者を
サイコキネシスしてみるわ

196:名無しＳＵＮ
17/05/25 20:23:57.96 fqLIiJHW.net
日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かないことについて、はどうかな？
ヤフオクの転売屋が、って言う理論は明らかなすり替えだと思うけど。

197:名無しＳＵＮ
17/05/25 20:49:01.43 cs5JHbv5.net
普通の人は考えうる選択肢をまず列挙して、当てはまらない根拠が見つかったら
選択肢から落とすという思考プロセスだけど、バカは思いついついたらそれ一択だから

198:名無しＳＵＮ
17/05/25 22:59:02.73 by0EyFeM.net
連

199:名無しＳＵＮ
17/05/25 23:25:00.13 ABPpUXma.net
実はあんまり差が無い

200:名無しＳＵＮ
17/05/26 04:55:12.64 IosVpT26.net
過去スレにも書いてあるけど
全く同じ
アイポイントも3社に有意な違いはない
だって全部同じ中国製の同じシリーズのOEMだもん

201:名無しＳＵＮ
17/05/26 05:34:52.02 lzpSQAQ8.net
何にも証拠を提示しないで
お前は駄々っ子かw

202:名無しＳＵＮ
17/05/26 06:06:22.01 v98fYHRu.net
※悪質転売屋の話題が出たので、最近目に余る悪質な転売屋への注意喚起テンプレ、素案
　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているの

203:は、主に廉価な中国製の双眼鏡ですがオークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行ってオークションの秩序を乱しています。　このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうかカテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。　　

204:名無しＳＵＮ
17/05/26 06:56:24.02 iw60NJHx.net
>>198
「有意な差」じゃなくても「差」があれば別物と判断するのが普通
アイレリーフが1mm以上違うのは誤差でも公差でもなく根本的な設計の違い
レンズのコーティングまで同じかどうかなんてどこにも情報出てないし
「同じもの」と言い切るには根拠が乏しすぎる

205:名無しＳＵＮ
17/05/26 12:37:47.21 f2Q/owfI.net
>>192
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。
>>194
論点ずらしに回答してあげよう。
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか？
そもそも事実が提示されていないのに、>>188を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。
>>198
アイポイントが違うって、誰か言ったの？
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど？
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。

206:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:01:57.17 v98fYHRu.net
>>201、文句じゃなくて、現実を書こうよ
　
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
　
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
　
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
　
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
　
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
　
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない（再後発だからいろいろ改良があるんだろう）
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず（持ってないんだろうが）アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
　
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
　

207:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:21:30.00 v98fYHRu.net
アイレリーフの違いについて、もうひとつの俺の考え
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなｗ
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
　
↑　意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10％だからな、昔の板橋製だって　300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)

208:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:18:46.96 xyux2bDm.net
>>202
>眉をひそめる人間の方が多い。
でました、なんの根拠もない理論1
>>そもそも事実が提示されていないのに、
でました、なんの根拠も無い理論2
一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ！

209:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:42:49.47 rUr7mGZA.net
一般常識に根拠を求めるとか日の出叩きはアフォ丸出し

210:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:10:14.76 iw60NJHx.net
>なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで
エセオーナー乙
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

211:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:25:36.64 v98fYHRu.net
>>207
そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ

212:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:31:20.57 iw60NJHx.net
>>208
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ？

213:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:36:09.47 V8lDpeFG.net
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

214:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:42:15.33 lzpSQAQ8.net
>>207
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん
オレ初心者だけど、>>203が嘘つきなのがよく分かったよ

215:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:51:59.64 lzpSQAQ8.net
プリズム違いの話を何度も持ち出す人がいるけれども、
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい

216:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:03:11.80 V8lDpeFG.net
初心者なのにか？
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ

217:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:06:31.63 2h6knmz4.net
>初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
心配せんでもツァイスな�

218:ﾄカテゴリを初心者が開くことねぇよ

219:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:09:50.07 2h6knmz4.net
>>213
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が？

220:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:10:12.38 lzpSQAQ8.net
>こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw
オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw

221:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:14:46.46 2h6knmz4.net
>>206
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。
これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く

222:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:18:32.51 V8lDpeFG.net
>以外になにが？
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ

223:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:22:54.93 lzpSQAQ8.net
ステマ荒らし？
5の検証？
あなた大丈夫ですか？

224:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:26:14.55 V8lDpeFG.net
気にせず書き込んでたのか？
丸出し過ぎて呆れた

225:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:33:34.46 lzpSQAQ8.net
なるほど、追い詰められるとそっちに逃避するわけか
面白かったわw

226:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:34:46.58 V8lDpeFG.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ ←2回目

227:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:48:11.16 2h6knmz4.net
アイレリーフが違えば別物だろって話をしただけでステマ認定されちまったぜ
何がいいとは一言も言ってないのに

228:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:55:53.70 2h6knmz4.net
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど
って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね？

229:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:57:51.19 rRBN2NDE.net
正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。
実際は食えずにかなり貧乏だろうし。
まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが

230:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:03:32.82 2h6knmz4.net
日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる

231:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:12:01.76 V8lDpeFG.net
日の出?
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない

232:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:29:36.83 2h6knmz4.net
>>227
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
って自分で書いてるが

233:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:37:54.89 V8lDpeFG.net
>>228
よく分からんが、それが何？

234:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:46:05.96 2h6knmz4.net
頭大丈夫かー？
↓これもお前の書き込みやでー
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

235:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:14:06.50 fAQ9+atS.net
だからなんなんだよ、気持ち悪いなあ
何が言いたいのかはっきりしろよ

236:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:17:18.51 fAQ9+atS.net
ID変わっちゃったけど、V8lDpeFGな

237:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:40:37.90 2h6knmz4.net
これだけはっきり書いてあるのにわからんとか・・・

238:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:43:11.48 vAgcssfg.net
それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　
　
　

239:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:46:41.60 vAgcssfg.net
こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　
　

240:名無しＳＵＮ
17/05/27 04:52:50.75 8hMzPsjT.net
>>207-208
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね

241:名無しＳＵＮ
17/05/27 11:18:11.39 iUfN90Uf.net
荒らしの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡
さて、>>162に対する回答はまだなのかな？

242:名無しＳＵＮ
17/05/27 15:31:45.12 5K4TyoS/.net
>>234
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？

243:名無しＳＵＮ
17/05/28 00:10:24.37 vszoFX0/.net
日没コピペ馬鹿は質問に答えてやれよ

244:名無しＳＵＮ
17/05/28 12:58:32.27 JlZvOsoO.net
あっちのスレで日没キチガイは老人であることが判明
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
（瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)

245:名無しＳＵＮ
17/05/28 14:40:55.77 EvR+zvzM.net
>正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。

246:名無しＳＵＮ
17/05/28 16:15:17.68 0r3/6hKp.net
いやー大した理由も無いのに執拗に叩き続ける方が異常でしょ

247:名無しＳＵＮ
17/05/28 21:35:28.01 vszoFX0/.net
>>241
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。
そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。

248:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:19:22.44 vjCMTrUK.net
ルポルドが先で、元ネタは全て昆明のだよね
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは？
　
また5始まった？
　

249:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:14.91 vjCMTrUK.net
テンプレ↓読めば流れ分るのに
　
　
【外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説】　
　
　
■基本。
※　コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
　　がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
　
　　URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)

■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた　15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた　当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。　２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。　既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる　
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
　

250:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:38.09 vjCMTrUK.net
こちらも　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

251:名無しＳＵＮ
17/05/29 17:39:52.67 1f3C9lo1.net
根拠も出せずに、○○が叩いているから俺はそいつを叩くみたいの
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw

252:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:41:04.13 6XGgxiLs.net
>>247
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ

253:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:49:49.03 6XGgxiLs.net
笠井がたまに叩かれるのは製品の質の悪さに対する社長の対応のまずさが露呈するパターンだけど
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの？そこが知りたいわ
ボッタクリだけで（大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが）ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど

254:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:39:14.96 TN4CknZG.net
>>241
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん

255:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:45:59.69 TN4CknZG.net
>>246
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな

256:名無しＳＵＮ
17/05/29 23:20:24.70 HVl2wkGJ.net
>>245
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？

257:名無しＳＵＮ
17/05/30 00:40:20.95 kCOPGvHH.net
某社アンチがいるのは価格の面もあるだろうが、本質はやはり検品もしてなかったってことじゃなかろうか。
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファン

258:になるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。

259:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:15:53.78 NB++py6q.net
>>252
アーカイブで普通に見れるけど

260:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:32:50.14 ndL+GJ3H.net
>>254
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね？

261:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:30:54.01 aqE4LNPV.net
鎌倉のをコピった中国メーカ

262:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:41:55.23 aqE4LNPV.net
日の出は鎌倉の中国工場製

263:名無しＳＵＮ
17/05/30 06:20:44.08 aqE4LNPV.net
日の出が書いてる「社長」ってのは鎌倉の社長だよ

264:名無しＳＵＮ
17/05/30 21:43:28.93 0INc8GoA.net
かなりどうでもいい事だが
ミラージュ8ｘ42と最近ハドフで買ったｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42（ｶﾋﾞ有ﾊﾄﾞﾌ\15K1997年製？）
を今見比べたら、ｱdﾗMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
ｱﾄﾞﾗMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった

265:名無しＳＵＮ
17/06/01 06:27:40.65 sMFBbzqd.net
日没コピペキチガイの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡　　　←　いまここ

266:名無しＳＵＮ
17/06/01 17:47:00.71 6m8h9ukr.net
話ぶったぎって申し訳ないが、パピリオの旧型って結構ゴーストが出るけど新型では改善されてるのかな？

267:名無しＳＵＮ
17/06/01 21:04:29.54 4gS5z37H.net
>>259 今後、中古で出会うと機会があれば参考にしたいので
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8ｘ42を30点として何点？

268:名無しＳＵＮ
17/06/01 22:45:30.22 jPHfo3d6.net
>>262　ｽﾏﾝがﾒｼﾞｬｰ機種1個も持ってないんだ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝョ…
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
（当方30年前にNikon7ｘ50とﾋﾞｸｾﾝ7ｘ50とｶｰﾄﾝ11ｘ80と同ｱﾄﾞﾗ10ｘ50を比べて大差を感じなかったﾌｼ穴　むしろ審査眼ﾖｺｾ）
以下仮回答（直感に依る　後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定）
ｱﾄﾞﾗ8ｘ42MC：45点　ｱﾄﾞﾗ10ｘ50EE：40点　
以上視野フラット
ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8ｘ21：33点　
ｹﾝﾐﾗ8ｘ42よか視野平たん部広いかも　近視0.01裸眼でも月にピントが合う
ｵﾘﾝﾊﾟｽ8ｘ21DCPI：36点（仮仮）
ﾋﾞｸｺｰﾙより良いかも？ﾁﾗ見のみ　希望に依り再審査可能（所有者：81歳叔父さん）
Do･Nature 7×18：6点
視野狭すぎ（実視界4.6°）価格相応（家電店￥980衝動買い）

269:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:09:53.06 y7VhcBuy.net
こいつ↓かなり悪質な業者だな
　
　
　
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
　
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
　
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
　
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
　
　

270:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:46:13.17 1z6jpw44.net
廉価か？
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが

271:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:00:05.02 AUben5kN.net
>>264
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ

272:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:58:15.34 XhV8NR2A.net
>>263 Do･Natureより7倍以上凄いのか！まじかー！　てっ　解りズレ～ｗ
ｺｰﾙﾏﾝ辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ　ありがとう。

273:名無しＳＵＮ
17/06/02 15:12:19.94 AcmXAL09.net
>>264
こいつかなり馬鹿だな
仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか？

274:263
17/06/02 19:57:05.96 1MqjEka9.net
>>267　夜の駐車場を見比べるとｱﾄﾞﾗMCは明るいｺﾝﾄﾗｽﾄ高い視野ﾌﾗｯﾄ&ｼｬｰﾌﾟ
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低ｺﾝﾄﾗｽﾄではねぇ

275:名無しＳＵＮ
17/06/03 00:18:28.35 W5eoQ/F8.net
ーーｻﾞｰゥ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　　
　　＼　　　＼　　＼　､∠二二､ヽ"　
　＼＼＼　＼　＼　　（（＞ω＜｀）)　/　＼　　　　　大偏な大雨です！何も聞こえませ--------　　　ん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーえすう　＞

　　＼サ～　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　シトシト～
＼　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　＼＼＼　＼　＼　　(＾・∀・`)　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　､/~~ ：~~＼。　

276:名無しＳＵＮ
17/06/03 10:09:58.28 wobAiGj4.net
>>269 いえいえ、Do･Natureのくだりはご挨拶程度に流して下さい。
誠実な回答で恐縮しますがな　けど　ｹﾝﾐﾗ8ｘ42の1.5倍の見え味　と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。

277:名無しＳＵＮ
17/06/03 20:11:13.25 yNctz6Ek.net
>>271　ｹﾝﾐﾗ8ｘ42も嫌いじゃないのよ
たまたまﾊﾄﾞﾌで衝動買いしたｱﾄﾞﾗMCが同スペックなのに
軽くｺﾝﾊﾟｸﾄで視野ﾌﾗｯﾄでｺﾝﾄﾗｽﾄ高かっただけで・・・

278:名無しＳＵＮ
17/06/06 14:40:49.28 wiM0AayW.net
コンサートで使うのに迷ってるので教えて
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの
自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ？

279:名無しＳＵＮ
17/06/06 15:51:33.80 u88MrTJv.net
まず予算言わないと3万円以内になっちゃうぞ

280:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:23:22.31 wiM0AayW.net
>>274
そうか！
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな

281:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:44:14.10 wiM0AayW.net
ビクセンのアトレック２が予算オーバーだけどこれも良さそうで困ってる

282:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:16:10.07 u88MrTJv.net
アトレック2が候補に入るならPLEASING 8x32 EDかなあ

283:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:26:22.27 WE+0uEno.net
軽さ優先で。

284:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:32:09.78 u88MrTJv.net
ケンコー 7x20 MC HG
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21

285:273
17/06/07 02:17:00.06 gJdf4coX.net
ありがとう。
>>277
500g超えると辛い
アトレック２は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
>>278
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
>>279
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな？
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える？
タンクローupはバランス良さげ

286:名無しＳＵＮ
17/06/07 20:26:48.20 Sx5s0p9+.net
俺もケンコー 7x20 MC HGを推す
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う

287: 意外に7倍と8倍の差は大きい

288:名無しＳＵＮ
17/06/08 06:01:37.30 JsPIb4y7.net
いつもの「天文ガー天文ガー」はどこいった？
コンサートの話なんかしてるぞ

289:名無しＳＵＮ
17/06/08 09:44:01.17 vUi0A/Ij.net
朝の六時w

290:名無しＳＵＮ
17/06/09 19:21:26.26 dVjiSTeu.net
>>281
8倍でも手振れする？
顔が見えるならケンコーにしようかな

291:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:18:00.39 7l05nL77.net
フォレスタZR8×32WPがヨドバシで7880円なっとるな

292:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:36:38.93 7MgztH25.net
ちょっと欲しくなる値段

293:名無しＳＵＮ
17/06/09 22:45:26.93 iHmOmql4.net
安いねー
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの？
アルティマあたりと比べて

294:名無しＳＵＮ
17/06/10 17:55:08.32 9mB4jc5g.net
これとコーワのYF30-8とだとどっち買った方が幸せになれるだろうか

295:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:38:07.54 i9fzZAIM.net
>>288
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ

296:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:51:23.30 Is2OChe9.net
>>288 俺も興味ある　重さの部分は、掴み易そうな分スペック程の開きは
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。

297:名無しＳＵＮ
17/06/10 22:41:12.46 xGN9/FMa.net
>>285
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・

298:名無しＳＵＮ
17/06/10 23:22:20.49 JKgZO1ce.net
skygenius 8x25て、ケンコーのディスコンになった8x25 DH SGの改良型なのかな。
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。

299:名無しＳＵＮ
17/06/11 00:44:41.80 DXqgloSh.net
>>285
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった
それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き

300:名無しＳＵＮ
17/06/11 01:07:42.72 SYCJ1apz.net
>>293
光学性能はどうだった？

301:名無しＳＵＮ
17/06/11 08:52:23.25 tTaqtJRL.net
>>285
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったｗ
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。

302:名無しＳＵＮ
17/06/12 10:59:23.83 3ymFGson.net
フォレスタZR8x32、この価格なら悪くないと思うよ
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどｗ
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上

303:名無しＳＵＮ
17/06/12 12:16:02.12 ehWa6Eyl.net
291だけど、フォレスタZR8x32着いた。
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
>>285重ねてありがとう！こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。

304:名無しＳＵＮ
17/06/12 20:38:53.60 xFhvbHd/.net
>>295 念の為確認
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い　と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い　と解釈して良いんだよね？

305:名無しＳＵＮ
17/06/12 23:41:52.70 NAxZ1x4L.net
>>298
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら？

306:名無しＳＵＮ
17/06/13 00:20:32.24 nb2tzvrv.net
>>298,299
素人なんで答えられないんだけどさあｗ、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねｗ
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしｗ
なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねｗ

307:名無しＳＵＮ
17/06/13 01:25:28.56 b0muFpZI.net
>>300
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ！
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。

308:名無しＳＵＮ
17/06/13 02:01:18.70 wp6fjEls.net
RXB903が安くなってきたね　\2,998～
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

309:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:07:21.80 b0muFpZI.net
>>302
これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円

310:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:08:25.01 OPpCHPqp.net
>>302
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに
レイメイ藤井双眼鏡広角ワイドビュータイプ 5倍対物レンズ20mm RXB903
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

311:名無しＳＵＮ
17/06/13 08:32:05.66 aVgveRh3.net
若干の仕様差があり、アトレックライトはYF30-6よりブラックアウトはマシ
でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い

312:名無しＳＵＮ
17/06/13 12:23:43.74 b0muFpZI.net
フォレスター来た。
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高（定価も最高だから当然か）

313:名無しＳＵＮ
17/06/13 15:51:19.02 nRlR92lv.net
フォレスタ8x32情報ありがとう！
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。

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