大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5

大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5 at SKY

[前50を表示]
650:名無しＳＵＮ
14/10/17 17:12:41.37 ACcbUcUk.net
ディスコンで在庫処分じゃないの？

651:名無しＳＵＮ
14/10/17 23:38:53.34 7jkyRiUv.net
Highlander Pr持ちの俺は口径なんぞにつられない。

652:名無しＳＵＮ
14/11/06 23:03:43.84 WXMIJTA+.net
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)　　←　新製品
VS
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)

対空なんだから45°じゃなく90°にしてくれ…

653:名無しＳＵＮ
14/11/07 01:06:50.37 SEKHMG4F.net
防水じゃないものはいらん

654:名無しＳＵＮ
15/01/05 22:25:35.98 XEQ6yEyX.net
対空で防水型の物はハイランダーだけだよな

655:名無しＳＵＮ
15/01/05 22:51:58.95 tfxdVUvy.net
フジノン

656:名無しＳＵＮ
15/01/05 23:12:31.06 XEQ6yEyX.net
600万のですか…

657:名無しＳＵＮ
15/03/06 12:19:36.66 5yjdZgH8.net
これだけでかいと天体望遠鏡のようにアイピースとっかえひっかえしたくなるわな

658:名無しＳＵＮ
15/06/05 00:07:26.42 02mWlx8T.net
4歳の子供と天体観測始めたいんだが、3マソ以内でおすすめ

659:教えてクレメンス

660:名無しＳＵＮ
15/06/05 01:24:44.22 feQ9QSMZ.net
格安スレで

661:名無しＳＵＮ
15/07/24 09:26:26.99 YhPJ34WF.net
新製品でないかな？

662:名無しＳＵＮ
15/07/25 10:13:39.92 c95mKRSq.net
>>650
URLﾘﾝｸ(www.apm-telescopes.de)
またKKで扱うのかね

663:名無しＳＵＮ
15/07/26 18:30:59.78 3eLrW5ZN.net
90度対空って45度対空より暗いって本当？

664:名無しＳＵＮ
15/07/27 14:39:58.44 B9K/GZ5L.net
プリズムの全反射でその違い出るか?

665:名無しＳＵＮ
15/08/01 18:58:19.71 RzkQxqzZ.net
>>651
KKに出てるね、価格は45度と一緒らしい。

666:名無しＳＵＮ
15/08/02 08:27:33.79 FLOYvJ2W.net
焦点距離550ミリに対しプリズム径が小さいと思う。光束がけられてしまって有効径は精々80ミリ程度。だから暗くもなる。
といっても巨大なプリズムをわざわざ設計制作すると高額で重くなりすぎる。
焦点距離を700ミリ以上にすればあのプリズムでもけられないと思うが、今度は鏡筒が長過ぎて低倍率が得られない、架台や三脚も強大なものが必要。
ミヤウチの対空90度なんて口径の8割程度の有効径しかなかった。だから対空90度は暗いとよく言われるが、そりゃ暗いだろう。

667:名無しＳＵＮ
15/08/02 20:06:32.69 YTDi9OkC.net
直視なのでちょいとスレチだけど、フジノン、ニコンの大型双眼鏡の正立プリズムはでかいね。

668:名無しＳＵＮ
15/08/11 00:08:23.06 iayiWDjx.net
今度出た国際光器のED100ミリ90度対空双眼だが、焦点距離550ミリに対しプリズム径が小さいと思う。光束がけられるんじゃないのかな？
といっても巨大なプリズムをわざわざ設計制作すると高額で重くなりすぎるし。
焦点距離を700ミリ以上にすればあのプリズムでもけられないと思うが、今度は鏡筒が長過ぎて低倍率が得られない、架台や三脚も強大なものが必要。
ミヤウチの141ミリ対空90度なんて口径の8割程度の有効径しかなかった。だから対空90度は暗いとよく言われるが、そりゃ暗くもなるだろう。

669:名無しＳＵＮ
15/08/13 08:14:57.67 iJIj+w5K.net
最近はユーザ側のチェックも厳しくなったから
さすがにそれはないと思う。
有効径が9割5分に満たなかったら
即座に販売停止に追い込まれるだろう。
宮内のときは有効径をちゃんと測る奴もなく
暗いのをコントラストが高いと勘違いするような
有様だったので騙された。
まあ宮内は騙すつもりではなく
天文に理解がないままユーザの無理難題を聞いた結果だと思うが。
やっぱりユーザも賢くならないとダメなんだよな。

670:名無しＳＵＮ
15/08/14 05:19:51.64 +hIZ/99t.net
うむ

671:名無しＳＵＮ
15/08/14 06:38:22.87 o7/Ny7KI.net
言っちゃあ元も子もないが
余計なプリズム通さない直視型も作れば良かった。
フジノン150も公共施設用の45°以外すべて直視だし

672:名無しＳＵＮ
15/08/14 07:25:55.76 gDUfkaKe.net
ジスコでも扱っている10センチ
対空90度も似たようなスペックだが、
やはり光束が欠られているそうだ。
それでもUSA-ORIONから全世界に
売られているんだけどね。
笠井の15センチ対空90度も有効径
12センチ程度だそうだ。
15センチの持ち主は楽に覗ける
メリットが勝るという判断らしい。
必要なプリズムの大きさはF数に
比例するが、90度対空って奴は
メーカー泣かせだと思う。

673:名無しＳＵＮ
15/08/14 07:29:07.63 fs6qfsZ3.net
>>661
俺は笠井の15cmを持ってるが
あれは有効径148mmあるぞ

674:名無しＳＵＮ
15/08/14 19:07:47.72 8KisIViF.net
笠井の対空は像が甘いので有名だよね。
プリズムの精度が良くないのだろう。

675:名無しＳＵＮ
15/08/16 23:45:20.95 TDKX5CGz.net
笠井のは性能以前に品質がね･･･

676:名無しＳＵＮ
15/08/17 05:45:24.98 oT+3PC7h.net
中華製は何だかんだで手元に残らないねぇ

677:名無しＳＵＮ
15/08/17 06:23:10.19 f+tbjVEH.net
100CLTを持っているが、けなすほど悪くないよ。焦点距離が56センチあるので、同じ45度対空のミヤウチと比べると像質は笠井の方が上。ミヤウチは焦点距離が48～53センチなので、光束が太くプリズム部で口径触を起こしているし、色収差も多い。
ただし作り自体はミヤウチが上。

678:名無しＳＵＮ
15/08/21 10:46:16.43 737/wTUo.net
俺も100CLT持ってるけど666さんに同意。
20倍のアイピースはかなりシャープだし、周辺の流れも少ない。
以前は笠井のHD-BINO25x100だったけどこれは中心の7割くらいから流れるし、
何より1等星、2等星などのにじみがひどいがその点100CLTは問題ない。
ついでに言うと笠井のEF-19mm付けるともっと良い。
付属に20mmよりもヌケ、コントラスト、シャープさ、周辺像すべて上。おまけに視界は65度。
ペルセウスの二重星団見てるとほんとにうっとりする。

関係ないけどこれから胎内行ってくる。
天気がアレなんで、イマイチなんだけど、出店のデモ機とか掘り出し物が楽しみ。

679:名無しＳＵＮ
15/08/21 10:48:18.85 737/wTUo.net
付属の20mmじゃなくて、付属の28mm（20倍）です。
mmと倍を間違えたorz

680:名無しＳＵＮ
15/08/21 19:30:12.36 tgzNOBa5.net
オイラも笠井の100CLT持ちだが、ES社の見掛け視界68度24ミリアイピースで合焦するのだろうか？　23倍で実視界は約束3度になろので、プレアデスなんかも広がり過ぎず丁度いいと思うんだが。
使っている方、情報希望。

681:名無しＳＵＮ
15/08/23 08:05:27.98 cBF3tXwJ.net
>>667
よかったら胎内レポートよろ

682:667
15/08/24 20:49:35.52 oubJXvW1.net
胎内2泊3日行ってきました。
結論から言うと、最終日の朝までずーと曇り又は雨で盛り上がりに欠けた祭りでした。
デモ機のほうもこのスレに関係のあるモデル（大型対空双眼鏡）は、
国際光器のAPM100-90EDと100-45EDのみ。昨年あったビクセンの対空双眼鏡は今年は無し。
微妙にスレ違いですが、その他フジノンの150mm砲とKOWAのハイランダープロミナーの展示がありました。（これは例年の定番のようですが。）
昨年も総でしたが、フジノンは150mm砲4機種全部を持ち込んだのはさすがです。
非常に残念な事に、土曜日の午後から夜にかけて雨は上がったものの肝心の星が見えたのは、
月と土星のランデブーがわずかな雲の切れ間から15分程度望めただけで、
あとは一切見る観ることができませんでした。
このわずかな時間帯に月と土星をフジノンやAPM100EDで観れた人はラッキーでしたね。
皮肉な事に土曜日の23時頃、業者が撤収の真っ最中に雲が切れ始めて、
部分的ではあるけれども漆黒の空を背景に白鳥座やカシオペアが顔を出し始めました。
しかしながら時すでに遅しで、業者のデモ機でそれらの星々を観望する事は誰もできませんでした。
自分はテントの脇で午前3時半まで観望しましたが、延べ時間で30分くらいしか観るチャンスがなかったです。
私は新潟県内在住ですからまだいいですが、首都圏やそれ以上に遠方から来た人たちは残念な3

683:日間だったと思います。

684:667
15/08/24 20:51:44.26 oubJXvW1.net
続きです。
多少スレ違いですが、展示機の中でひときわ目を引く大物が一台ありました。
オーナーさんのブログでご存知のかたもいると思いますが、
APM-LZOS175BINOというEMS対空望遠鏡が昭和機械のブースに鎮座していました。
175mm/1400mmの3枚玉スーパーEDアポクロマートを2本並べたその姿はまさに圧巻のひとこと。
44倍の低倍率から400倍くらいまで行けるそうです。
夜に晴れたら覗かせてくれるとのことでしたが、一切の晴れ間なく残念至極でした。

685:667
15/08/24 21:08:19.18 oubJXvW1.net
初日はこんな天候で、夕方からは一晩中雨でした。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
土曜日は午後からは曇り。一応昼間の風景は見る事ができました。
でも、数百メートル先の高圧線の鉄塔を見てもねえ・・・
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)

一度、済んだ夜空で覗いてみたいですね。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6e575a86f6cb45029b39e03b2afa0402)

686:667
15/08/24 21:10:48.09 oubJXvW1.net
画像upしたのですが、うまく表示されないみたいですね。
画像upしたことないので失敗したようですorz

687:名無しＳＵＮ
15/08/24 21:13:09.39 oubJXvW1.net
URLをコピペすると見られるようです。

688:名無しＳＵＮ
15/08/24 22:14:29.35 1SqIj4nr.net
フジノン25x150直視2.7°と40cmドブ双眼装置75倍0.9°の間を埋めるにはどうすればいいですか？(40x150は抜きで）

689:名無しＳＵＮ
15/08/24 22:26:18.69 Y5vnxuog.net
富士山中腹の小屋に泊まって見ると日本一きれいなんやで

690:名無しＳＵＮ
15/08/24 23:14:52.19 D8yyqeeF.net
>>674
レポサンクス。画像は問題なく見れるよ。
フジノン4機種の徹底比較とか、175mm双眼が見れたら良かったですね。
>>676
175mm双眼に32mmアイピースで44倍

691:名無しＳＵＮ
15/08/27 16:29:36.58 RE2Ruuk2.net
そんな変態望遠鏡、、、

692:名無しＳＵＮ
15/08/27 17:03:38.69 v7r8S7W7.net
>>672
APM-LZOS175BINOの値段はいくらでしたか？

693:名無しＳＵＮ
15/08/27 17:55:46.57 PcY4pRQm.net
成金趣味には付き合えません～

694:名無しＳＵＮ
15/08/27 22:55:46.05 pwbERfCS.net
三百万くらいらしいよ

695:名無しＳＵＮ
15/08/27 23:14:20.63 RE2Ruuk2.net
現実的にビクセンBT126か？
ショボいだろうな、、

696:名無しＳＵＮ
15/08/27 23:18:18.10 v7r8S7W7.net
ウソぽい、600万円からだろう

697:名無しＳＵＮ
15/08/28 07:27:56.03 C43IeO1x.net
結局金持ちが大きな顔できる趣味なんだなー

698:名無しＳＵＮ
15/08/28 08:10:48.00 uS7uAlFa.net
物も宗教も一定以上金をかけちゃうと過去の自分を否定したくないから進むしかなくなっちゃうんだよ

699:名無しＳＵＮ
15/08/28 11:15:11.36 itYUAMFt.net
あんなに巨大だと固定で使うしかなさそうだが。重そうだな。

700:名無しＳＵＮ
15/08/28 18:44:37.13 yFl+zkSF.net
結局、ちょっと見ては「素晴らしい像だ！」って喜んでいるんだろうな～
自動導入して楽ちん観望。
天体の姿じゃなく像質に満足・・・いや、別にいいんだけど。
俺はそんなはもって金ないしさ・・・ブツブツブツ

701:↑
15/08/28 19:47:28.79 2Bo19HAC.net
イミフ

702:↑
15/08/28 22:54:30.43 UGhjZFLi.net
だから自分でも何言っている�

703:ﾌかイミフなんだなあ～要するに、すっぱいブドウなんだ。

704:名無しＳＵＮ
15/08/28 23:11:14.54 7nPppFm2.net
次の方～

どうぞ

705:名無しＳＵＮ
15/08/28 23:35:45.77 cLLA7JAy.net
ビクセンで充分だよ。

706:名無しＳＵＮ
15/08/29 01:28:02.85 /45UOnHK.net
びっくりせんでもええ！

707:名無しＳＵＮ
15/08/29 05:31:51.92 NXhWsbuH.net
全然ビックリせん！

708:名無しＳＵＮ
15/08/29 07:24:24.90 Aw+i+/Sb.net
スレ値になるけど直視15cmアクロで
レンズ交換可能なの出ないかな、
現実的な値段で

709:名無しＳＵＮ
15/08/29 15:01:08.37 G+sMtEcn.net
>APM-LZOS175BINOの値段はいくらでしたか？
ご本人のブログによると、国内購入だと鏡胴が1本235万円ほどだったかと。
しかし、円高のときに直接APMから購入したのでその半額弱で購入できたらしいです。
架台とEMS、その他含めて全部で600万円という数字をテントサイトで隣り合わせた人に聞きました。
その人がブースで聞いた金額らしいですが、又聞きなんで参考金額ってことで。

175mmアポ双眼はとっても無理ですが、150mmアクロ双眼あたりはいっぺん所有してみたいですねえ。

710:名無しＳＵＮ
15/08/29 20:28:51.35 K78472jG.net
いっぺん覗いてみたいけど、所有は…
所有なら、８センチだなぁ。
やはり実視界３度は欲しい。（市販品では10センチでも無理っぽいし）
３度無いなら、ドブ＋双眼装置で実現できるし。

711:名無しＳＵＮ
15/08/29 21:52:12.76 Aw+i+/Sb.net
実現できねぇよ、
双眼装置は31.7バレル、
40cmドブだけど現状ハイペリオン24mmの0.9°が限度、
ハイペリオン31mmや36mm+31.7スリーブ、ES 68° 28mmでも1°強しかとれない。
どうしてもって時だけ割り切って単眼で見てるけど片目と両目の違いは大きすぎる。

712:名無しＳＵＮ
15/08/29 21:57:13.24 phDU+4RE.net
>>695
アクロでアイピース交換できてもしょうがないだろ？
高倍率なんて青ハロ出まくりのボケボケで
中倍率もなんかスッキリせずで
結局低倍率しか使わなくなるんだから。
それより専用設計でアイピース含めて収差補正してくれた方が良いと思うけどな。
昔の20倍固定のBT125は像も良くて実視界3度を達成する広角。
今のアイピース交換できるやつの低倍率側は30倍の実視界2.2。
アイピース交換で失われるものは大きいぜよ。

713:名無しＳＵＮ
15/08/29 23:27:18.29 G+sMtEcn.net
>昔の20倍固定のBT125は像も良くて実視界3度を達成する広角。
星祭りのときではないけど、胎内の天文台に行ったらあったので覗いてみたことがある。（昼間）
高圧電線の鉄塔を見ただけだけど、アクロにしては、クリアーな印象だったです。
そしてワイドな視界にびっくりしたなあ。
BT125だとLVW22で約34倍に1.9度でしたっけ。
同じ125mmでも見え味に大きな違いがあるのでしょうね。
夜に覗いてみたい。
同じ場所にフジノンの25×150 ED-SXと40×150 ED-SXもあるので見比べたいものです。
毎週土曜日の夜に星空観望会を開催しているので、そのとき行けば観られるのかなあ。
地元なんだけど、諸般の事情で観望会に参加できないのがもどかしい。

714:名無しＳＵＮ
15/08/30 03:22:18.20 3dqepGMQ.net
フジノン25x150アクロも職場のEM-SXに比べ、月なんか結構派手に青ハロでるがそれ以外余り気にならない、
むしろ対空の余計なプリズム無い分有利だし、真っすぐ対象向いてるのは動かしたときの視野内の星の流れも気分がいい。
40x150見た事無いけど、倍率の違いは効果絶大だろうね、
理想は25倍と40倍のED-SXだが個人で持つには...
>>699
うはw BT125だめなの？？
どのみちフジノン150と40cmドブの隙間埋めるにはショボそうだ、
シュワルツ双眼とかあったけど、ディープスカイ限定、中倍率まででもダメなのかな？

715:名無しＳＵＮ
15/08/30 13:54:56.11 M9I1x/fC.net
25cm反射に双眼装置かな。

716:名無しＳＵＮ
15/08/31 09:26:35.61 l3ts023W.net
２５ｃｍニュートンの双眼望遠鏡が良いよ。

717:名無しＳＵＮ
15/08/31 19:36:47.51 vQF8v5z3.net
BT125はF6なのにBT126はF5なんだな。
色収差とかどうなんだろうな。

718:名無しＳＵＮ
15/09/01 17:07:02.19 nRUxOEsR.net
笠井の100CLTや70RAの説明文見ると『口径食（ケラレ）を生じることなく』って明記されてるね
これ今は亡き100RAの説明文には書いてなかったんだけど、70RAが復活しても100RAがしなかったのは
ケラレを指摘されるのを回避するためだったのかもな
100RA買った人は笠井の人柱になったか

719:名無しＳＵＮ
15/09/01 23:43:41.40 XcS4gDUt.net
火災以降100RAも一回復活したんじゃなかった？
今は笠井のカタログに載ってないから廃盤かもしれないけど。
70RAも今在庫無いみたいだね。

720:名無しＳＵＮ
15/09/02 01:00:51.88 9g9O/02J.net
社長ここ見てて文面変えてるんじゃない？
150DXの文面が微妙に変わったぞw
以前:
稜線の無い特大サイズのポロプリズムの
採用により、高精度な対物レンズのシャ
ープネスを劣化させることなくアイピー
スまで導くと共に
最近:
稜線の無い特大サイズのペンタプリズム
＆ポロプリズムの採用により、高精度な
対物レンズのシャープネスを劣化させる
ことなく、かつ口径食を生じることなく
アイピースまで導くと共に

721:名無しＳＵＮ
15/09/06 17:04:27.21 bUVRwk7+.net
APM 100EDの90°対空の店頭展示品見てきた人おらんの？

722:名無しＳＵＮ
15/09/14 21:42:15.15 HRYVYNsV.net
保守

723:繝｢繝弱Μ繧ｹ
15/09/17 07:53:59.47 21JNHCa+.net
蜑阪せ繝ｬ縺ｮ845縺ｧ縲�30X125縺ｮ蝨ｨ蠎ｫ謨ｴ逅�刀繧�198蜊��縺ｧ雉ｼ蜈･縺励◆縺ｨ縺ｮ險倩ｼ峨′縺ゅ▲縺溘′縲√％繧後�縲�升遲偵�縺ｿ縺ｮ萓｡譬ｼ縺�縺｣縺溘�縺具ｼ�
遘√�縲。T125縺区眠陬ｽ蜩√�126縺ｮ雉ｼ蜈･縺九〒霑ｷ縺｣縺ｦ縺�∪縺吶�
諤ｧ閭ｽ逧�↓縺ｯ縺ゅ∪繧雁ｷｮ縺後↑縺��縺ｧ縺ゅｌ縺ｰ縲�125縺ｫ縺励◆縺�昴＞縺ｾ縺吶′縲∝鵠譬�↓莠､貂峨＠縺ｦ繧ょ庄閭ｽ縺ｧ縺吶°�溯ｩｳ縺励＞譁ｹ謨吶∴縺ｦ荳九＆縺�ょｮ懊＠縺上♀鬘倥＞縺励∪縺吶�

724:繝｢繝弱Μ繧ｹ
15/09/17 08:21:01.96 21JNHCa+.net
蜑阪せ繝ｬ譁�ｭ怜喧縺大､ｱ遉ｼ縺励∪縺励◆縲�
蜑阪せ繝ｬ4縺ｮ845縺ｮ譖ｸ縺崎ｾｼ縺ｿ縺ｧ縲∝惠蠎ｫ謨ｴ逅�刀縺ｧBT30X125繧�198蜊��縺ｧ雉ｼ蜈･縺励◆縺ｨ縺ｮ險倩ｼ峨′縺ゅｊ縺ｾ縺励◆縲�
遘√ｂ125縺区眠陬ｽ蜩√�126縺ｮ雉ｼ蜈･縺九〒霑ｷ縺｣縺ｦ縺�∪縺吶よｧ閭ｽ縺ｫ縺ゅ∪繧雁ｷｮ縺後↑縺��縺ｧ縺ゅｌ縺ｰ縲�125縺ｮ雉ｼ蜈･繧偵＠縺溘＞縺ｨ諤昴＞縺ｾ縺吶�
蜊疲��↓莠､貂峨＠縺ｦ繧ょ庄閭ｽ縺ｧ縺吶°�溯ｩｳ縺励＞譁ｹ謨吶∴縺ｦ荳九＆縺�ょｮ懊＠縺上♀鬘倥＞縺励∪縺吶�
縲�

725:名無しＳＵＮ
15/09/17 08:57:04.69 weSCPBfb.net
ＢＴ１２５かＢＴ１２６かで迷っています。安く買えるのであれば、１２５でもいいが、
よいと思っていますが？
前スレ４の８４５で在庫商品を１９８千円（鏡筒のみか？）で購入できたと
記載されていたが、可能でしょうか？詳しい方、教えてください。お願いします。

726:名無しＳＵＮ
15/09/21 11:48:25.19 nYEbKjdr.net
シルバーウィークあげ

727:名無しＳＵＮ
15/09/25 10:40:34.56 3rFidRyz.net
この連休はなーんにもできなかったなぁ、、、

728:名無しＳＵＮ
15/09/25 10:45:58.07 g7VA2PE9.net
ヤフオクに凄いのが出てるな

729:名無しＳＵＮ
15/09/25 12:29:02.05 3rFidRyz.net
秋田からの出品か、これからの季節は天気悪いんだな
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
「屋外で使用したことはなく」とお書きですね
「完璧な商品をお望みの方や、、、入札をご遠慮ください。」
鏡筒１本12キロ、鏡筒バンド2キロ、これだけで片側14キロ
分離したら面倒な調整が必要、一体で30キロでは重過ぎる
作ってもらったけど重くて運用できなかったかな
中古で売ろうとしらあまりに安いので希望価格でヤフオクに
いまEMSは全て銀ミラーになってますから、仕様が古い
バラして15cmアポ2本分の価格かな、２本欲しい人はいないし
そのうちCATに出るんでしょうかね、いくらにするかなぁ？

730:名無しＳＵＮ
15/09/25 19:40:17.52 3/Thqrt8.net
ユーザーリポート　APM-LZOS152-BINO (2011年1月1日)
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)

731:名無しＳＵＮ
15/09/25 20:59:28.87 8mWfihzL.net
本人のHPへのリンクがあるな。
持て余したか、飽きたな。秋田だけに。

732:名無しＳＵＮ
15/09/25 22:11:17.81 P2jLuLZk.net
>>716
出品物も銀ミラーだぞ。
相変わらず説明書きを読まないやつだな…。

733:名無しＳＵＮ
15/09/26 09:30:40.06 xYqHR+/f.net
今一からこれを作るとなるとコストも時間も相当なものだから
自分が運用できる自信があるなら300万でも買いという気はするけれど
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
の130EDT-BINO（中軸式架台仕様） (2013年9月8日)
（リンク先はNGで貼れない）
を読むと、大口径3枚玉アポBINO仕様の運用状況が解ると思う
個人的には、BINO本体で15㎏以内が使い易いと実感してる
尤も、40cmオーバーのドブとかやる気のある人は普通に使ってるから
本人の意欲と知恵次第だね

734:名無しＳＵＮ
15/09/26 10:36:07.97 DXxt76Oj.net
俺もシュワルツ１２０ＬのＥＭＳ－ＢＩＮＯを使てたけど
軽めのシュワ鏡筒でもＥＭＳ化すると筒部だけで１５キロ越えるので
段々使わなくなった。腰痛持ちというのもあるが重いとホント稼働率が下がる。

735:名無しＳＵＮ
15/10/03 12:12:45.64 24yRmaoi.net
ニコン18×70と、宮内20×100を持っていますが、高倍率の対空双眼鏡が欲しくなってきました。
候補①ビクセン70ED＋イーソス4.7mm
候補②ハイランダーの50倍
アドバイスお願いします。

736:名無しＳＵＮ
15/10/03 17:45:05.95 kgKQ9GyJ.net
そりゃあハイランダーだろうな。

737:名無しＳＵＮ
15/10/03 21:31:21.32 UDqe3SAn.net
微動なしで経緯台の高倍率って忙しそう、導入とか大変そう
GOTO赤道儀にアポ屈折載せて双眼装置付けた方が心地よいか
双眼望遠鏡と双眼装置
URLﾘﾝｸ(cz-telesco.bbs.coocan.jp)
ビノビューのプリズム内色分散テスト画像
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)

738:名無しＳＵＮ
15/10/03 22:12:47.77 24yRmaoi.net
反応してくださりありがとうございます。
0723さん
所有する喜びや安心感は明らかにハイランダーの方が上ですよね。
0724さん
情報ありがとうございます。
やはり高倍率なら双眼装置を選ぶべきですよね。
でも、双眼鏡が大好きなので、双眼鏡にしたいです。両候補とも実視界1.3度程度なので、ビデオ雲台でなんとかなるかと。

739:名無しＳＵＮ
15/10/04 08:31:15.59 yf3Z5b9R.net
>>725
ビクセン70EDとハイランダーの両方を使ってます。
ビクセン70EDは色収差の少なさはハイランダー並みで、コントラストも非常の高いですが、高倍率が伸びません、頑張っても50倍くらいまでで、像の甘さを感じ始めます。
低倍率では非常に優秀な印象で50倍以下であれば満足度は高いです。
ただ、口径が12mm大きいハイランダーと同じ倍率程度で比べると一目でハイランダーの明るさとシャープさに気が付きます、低倍率ならコスパで70EDを推したいですが、高倍率用途なら例え50倍でもハイランダーに完全に軍配があがると思います。
あと、それなりのビデオ雲台なら、ハイランダーで100倍程度は十分に使用可能だと感じます。

740:名無しＳＵＮ
15/10/04 13:04:03.96 SQzS9BUZ.net
ハイランダーは4～5㎜の合焦するアイピースが欲しいところだよなー
笠井か国際光器あたりで企画してくれないかな

741:名無しＳＵＮ
15/10/04 13:45:30.69 jtCiIAbp.net
726さん
大変に貴重な情報ありがとうございます。
ハイランダーに決めます。
宮内は手放してしまいそうです。
727さん
見かけ視界70度以上で、アイレリーフ15mm以上欲しいです。

742:名無しＳＵＮ
15/10/04 14:00:26.54 qkMdMjwG.net
大きな双眼鏡は選択枝いろいろあるんですね
コーワ　ハイランダープロミナー 82mm 6.2kg 51万円
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
APM 100-90EDアポクロマート対空型双眼鏡 100mm 8kg 38万円
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
ＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ１５０ＤＸ 150mm 23kg 60万円
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)

743:名無しＳＵＮ
15/10/04 19:53:04.13 twk25g7s.net
低倍率用に宮内残して、高倍率はアポ＋双眼装置のほうが良いと思うけどな。
まあ双眼の拘るならハイランダープロミだね。

744:名無しＳＵＮ
15/10/04 20:50:59.92 jtCiIAbp.net
730さん
やっぱり双眼装置のおすすめはテレビューですか？知らないうちに10万以上になっていてビックリしました。

745:名無しＳＵＮ
15/10/05 10:32:15.87 jiiZWNt7.net
今のおすすめは究極双眼装置でしょ。約20万だけど。

746:名無しＳＵＮ
15/10/05 11:37:16.29 2h+Mg+lM.net
アリゾナの砂漠で決戦、双眼装置５個
URLﾘﾝｸ(evaconline.org)
"I can strongly recommend three of the binoviewers for SCT use.
They are the B&W Optik, Denkmeier Deep Sky Binoviewer and the Tele Vue Bino Vue."
"If you own a refractor,...
The Denkmeier unit, with its 1.2X correction system definitely leads the pack."
"If you own a big reflector, I think the only option is the Denkmeier unit."
Denkmeier Binotron-27 Super System USD 1,099.00
URLﾘﾝｸ(www.deepskybinoviewer.com)

747:名無しＳＵＮ
15/10/05 13:40:26.78 Xs6fvDls.net
ニビルを一番最初に撮影したやつが優勝な
矮星だから特殊な機材使わないと撮れないだろうけどね

733 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 22:17:03.06 ID:VSW29ksP0
桜島？あぁまぁそうかもな
わりぃなお前ら、人類は滅亡する
それはニビルが地球に接近することにより起きる、大災害によって引き起こされる
そしてこの事実を世界各国の政府はひた隠しにして、自分たちだけが助かろうと画策してる
この事実を世界中の人たちに広めて欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ワールドワイドテレスコープより
URLﾘﾝｸ(www.worldwidetelescope.org)
40 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 22:50:41.65 ID:KQvz0Ydb0
>>733
はいはい釣られてやるクマーと思ってやってみたら
マジであってわろたわろた。。。地球オワタしてしまうん？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
752 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 23:41:02.43 ID:kuDmLC8P0
>>733
アイエエエエエエ！！
でもいつ来るんだよ、１００００年後とかだと意味ねーぞ

748:名無しＳＵＮ
15/10/29 20:21:16.79 zSLcDoTF.net
保守

749:名無しＳＵＮ
15/11/28 20:13:20.82 PXRDuOCb.net
これは・・・
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)

750:名無しＳＵＮ
15/11/29 18:15:57.39 EdjC2m2O.net
でかい･･･と思ったらそれ以上に値段が高かったｗ

751:名無しＳＵＮ
15/12/10 10:03:31.34 M+LRVw1+.net
KKに安いAPMの45度対空が出てるけどデザインは笠井のと同じに見えるな。
実際はどうなんだろうね。
sssp://o.8ch.net/1gu8.png

752:名無しＳＵＮ
15/12/10 10:23:10.09 7mOWhIM9.net
KK … 2枚玉ED F5
笠井 … 3枚玉 F5.6
微妙だなあ。

753:名無しＳＵＮ
15/12/10 10:50:41.01 XFI/OF54.net
胎内でＫＫの見たけど良く見えたよ！

754:名無しＳＵＮ
15/12/12 07:26:03.77 JZUl2IT3.net
お、これまでのと比べてなかなか安価いな。
結構グラグラ来る値段だなｗ

755:名無しＳＵＮ
15/12/13 08:45:27.74 iLWYp2XF.net
国際光器の安いやつだけどF5だよね。プリズムをもっと巨大にしないと口径喰をおこしている可能性がある。有効径が9センチかも。実際に覗いて確認した方がいい。
笠井の100CLTはF5.6なので大丈夫。

756:名無しＳＵＮ
15/12/21 13:31:24.95 KPCOyzZl.net
かなり魅力的だけど>>742のレス見ると急に不安になるな、、、

757:名無しＳＵＮ
15/12/21 16:40:00.43 WMvgG8dD.net
笠井の工作員じゃないのｗ

758:名無しＳＵＮ
15/12/25 00:02:08.50 iC3ztIuN.net
完売だとさ

759:名無しＳＵＮ
15/12/25 19:06:45.95 acHbZU5n.net
完売なら近いうちにレビューも出てきそうだな、楽しみ。

760:名無しＳＵＮ
15/12/27 06:31:36.55 KfX7GEtl.net
でも冷静に考えてみるとトミタのもスペック価格とも変わらんのよな
ただこっちもレビュー全然なくてよくわからんけど

761:名無しＳＵＮ
15/12/29 15:15:52.85 icU/9tfO.net
APMのはググると個人のブログで評価が見れるね

762:名無しＳＵＮ
16/01/02 19:29:37.84 1/7ed2qA.net
HD 25x100は三脚に取り付けられるようになってるけども、取付のしっかり具合はどうなんかね？
スカマはノブが滑って締め付けにくかった記憶があるが…

763:名無しＳＵＮ
16/01/07 23:49:31.94 TS7fZNiO.net
都市部なら別として空が暗い場所だとHD 25x100は瞳径4mmだと
暗く感じないのかな？

764:名無しＳＵＮ
16/01/08 13:34:21.87 G9ajpfcJ.net
離島に逝った時に色々な双眼鏡を試したけど
４ミリを切ると暗いと感じた。４～５ミリは郊外で見る３ミリて感じ。
一番多く使てたのは７ｘ５０，７ｘ４２，１０ｘ７０の６～７ミリで
キラキラ感が４～５ミリクラスとは別物と言うイメージ。

765:名無しＳＵＮ
16/01/08 17:10:44.00 s+1Gb6ld.net
>>750
考えてみそ。
10センチの望遠鏡で25倍で見て、「暗い」って感じた事があるかい？
>>751
またお前は息を吐くように嘘を書く。心の病気なの？

766:名無しＳＵＮ
16/01/09 11:11:53.99 Hyyok58T.net
>>752
月や惑星は暗いと感じないけど，星雲や星団は１０ｃｍ２５倍は暗いと感じる。
２０倍以下の明るさが丁度良いかな。

767:名無しＳＵＮ
16/01/09 12:57:32.77 EPraqCkA.net
俺も散開星団を瞳径5～6㎜くらいで眺めるのは好きだけど
散光星雲は瞳径が大きいとコントラストが悪いと思う

768:名無しＳＵＮ
16/01/09 14:29:20.91 dDRrJYRK.net
ミヤウチBJ-100RBと20倍、ワイド26倍、ワイド37倍のアイピース持ってるけど
標準の20倍しか使わなくなった

769:名無しＳＵＮ
16/01/09 18:45:07.15 uq7+FWit.net
うむ，ＢＪ－１００は２０倍が一番良い。

770:名無しＳＵＮ
16/01/10 21:41:32.00 TKzqlZQ5.net
>>755、756
同感！
フローライト使いだが、オレも逆ケルナーの20倍しか使わん。
倍率固定でもいいぐらいだ。コントラストがものすごい。

771:名無しＳＵＮ
16/01/11 10:42:39.04 /3IOKijt.net
逆ケルナーの20倍、最初は井戸の底から覗いてるような感じがしたもんだw
けどこれで見る二重星団やすばる、アルビレオとかすばらしい

772:名無しＳＵＮ
16/01/11 18:42:23.99 sgnoSv4K.net
星雲見る時は倍率が高めの方がコントラストが高くなり
星雲が見やすくなるというのが一般的だが自分が見た限りでは違った。
季節は違うがバラ星雲と網状星雲をフジノン２５ｘ１５０と４０ｘ１５０で
見比べた時は２５倍機のが明らかに良く見えたな。４０倍の場合
星雲自体も暗くなり２５倍程は良く見えなかった。

773:名無しＳＵＮ
16/01/11 23:07:00.90 THoWA7GQ.net
面積がある対象は低倍率で射出瞳径が大きい方が有利というのが常識的かと

774:名無しＳＵＮ
16/01/11 23:10:37.18 9WZdqtD7.net
惑星状星雲とかの小型で輝度高めのはまた違うだろうね。

775:名無しＳＵＮ
16/01/12 21:08:20.59 eICKIwLc.net
>>759
淡い大型星雲と大型星団は２５倍が美しいが、あとは４０倍の方が
細部形状まで判別でき見応えがある。
２５倍の方がバラ星雲や網状がはっきり（濃く）見えるのは常識通り。

776:名無しＳＵＮ
16/01/14 13:04:59.60 Grdij+HO.net
すみません質問させてください。
10cm双眼だと単眼の14cm（だったかな？）に相当と言った表現をよく見ますが、
これって集光力はアップしますが分解能や極限等級は上がりませんよね？

777:名無しＳＵＮ
16/01/14 19:47:35.45 PE4cp544.net
分解能と等級は口径なりだけど双眼効果で細かい所まで良く見えたりする。

778:名無しＳＵＮ
16/01/15 10:25:52.41 kxz6ORST.net
分解能と等級が上がらないのに口径大きい○cm相当と言うのは違う気がしますね

779:名無しＳＵＮ
16/01/15 10:31:59.84 QEeG56Qu.net
>>763
こんなところで質問してないで、大きな双眼鏡を買って
片方のレンズの前にうちわでも置いて確かめれば。

780:名無しＳＵＮ
16/01/15 11:11:10.43 kxz6ORST.net
いや双眼を単眼にすると○cm相当と言う表現がおかしいのでは？と言う話なので

781:名無しＳＵＮ
16/01/15 13:48:55.64 QEeG56Qu.net
>>763
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
文句はBBCに言ってね
Giant telescope opens both eyes　…
The resolution is 10 times greater than the space-based Hubble

782: telescope, which has a 2.4m (8ft) mirror. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1

783:名無しＳＵＮ
16/01/15 18:09:59.80 5j/8vp/N.net
　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>763
　/　∽ |　　　　　　　　　　面積比で比較して、自分で計算すれば良いだろ
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　口径 10cm の双眼鏡なら、単眼の半径は 5cm
　　　　　　　　　　　　　　　単眼の面積を計算すれば、5x5xπ
　　　　　　　　　　　　　　　双眼鏡だから二倍して (5x5xπ)x2
これを一個の望遠鏡として見た場合、その半径を R とすると、その面積は、RxRxπ
(5x5xπ)x2＝RxRxπ　として
これを計算すれば、Rの二乗＝５０だから、Rは５０の平方根で、7.071
Rは望遠鏡の半径だから、これを二倍して、望遠鏡の直径は、14.142
従って、口径 10cm の双眼鏡は、直径 14.142cm の望遠鏡と同等の集光力を持つことになる

極限等級は集光力に比例するから、極限等級についても
口径 10cm の双眼鏡は、直径 14.142cm の望遠鏡と同等の極限等級を持つことになるよ

784:名無しＳＵＮ
16/01/15 18:24:55.21 5j/8vp/N.net
　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>763
　/　∽ |　　　　　　　　　　分解能についてだけど、これはちょっと話が違う
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　あくまで理論上の話だから、双眼鏡の光軸が完全に合っており
　　　　　　　　　　　　　　　かつ、人間の目が無限に高い感度を持っていると仮定した場合の話をすると
　　　　　　　　　　　　　　　双眼鏡の場合は、干渉計と同じ仕組み、同じ理屈になるわけだから
その分解能は、二つの単眼の距離に比例することになる

だから口径 10cm の双眼鏡の、二つの単眼の距離が、例えば 20cm なら　口径 20cm の望遠鏡と同じ分解能を持つことになるし
口径 10cm の双眼鏡の、二つの単眼の距離が、例えば 1m なら　口径 1m の望遠鏡と同じ分解能を持つことになる
口径 10cm の双眼鏡の、二つの単眼の距離が、例えば 10m なら　口径 10m の世界最大の大望遠鏡と同じ分解能を持つことになるよ

まあこれは、理論上の話だけどね

785:名無しＳＵＮ
16/01/15 18:41:20.90 kxz6ORST.net
>>769
詳しい説明ありがとうございます。

集光力が10cm双眼が『左右合わせて』14cm（√2倍）単眼と同等と言うのは理解できるのですが、
極限等級に関しては今ひとつピンときません。双眼で集めた光を一点で、片目で見るなら極限等級上がりそうですが、
片側で集めた光を片目ずつで見ているなら片側の対物で見る事のできる極限等級より暗い星が見えてくる
原理がよく理解できません。10cmの双眼鏡なら10cmの極限等級までしか見えないのでは、と思うのですが。

786:名無しＳＵＮ
16/01/15 18:48:16.99 kxz6ORST.net
>>770
うーん、こちらも集めた光が一点に集中してそれを片目で見てるならそうかと思いますが、
双眼鏡の場合片目ずつ独立で見ているのでそこで性能が上がるのがピンとこないです。

左右の目別々に入った光が脳で一つになると対物の光学性能が上がる、と言う事なのでしょうか。

787:名無しＳＵＮ
16/01/15 18:55:45.77 kxz6ORST.net
この原理で行くと手持ちの双眼鏡でいいですが、片方の目を瞑って星を見て、
両目空けた瞬間に暗い星が見えてくる、と言う事になると思いますが、
実際そんな事はありませんよね。

788:名無しＳＵＮ
16/01/15 19:04:41.96 W2inNwxa.net
実際にやってみるとこれがあるのよ。

789:名無しＳＵＮ
16/01/15 19:31:03.25 jd7N2Eu8.net
両目で見ると細部まで認識できるよね
原理は知らんが

790:名無しＳＵＮ
16/01/15 20:19:55.51 93rbn7Ge.net
これって脳内処理の問題で、光学性能云々だけでは説明できないな。
片目で見えない暗い星が両目で見えるし、星雲でも両目でしか判別
できない部分があるのは紛れもない事実。

両目で見た像を単純に足しているのではなく、プラスαの処理が
行われているんだと思う。

791:名無しＳＵＮ
16/01/15 20:22:39.57 oiKB22Zs.net
逆に普段両目で処理してるのに片側の情報がないのだからよく見えないのは当たり前

792:名無しＳＵＮ
16/01/15 22:43:26.71 rBd/gNsT.net
人間の脳というのはすごいよね。
単眼視と双眼視の違いは運転免許の更新でも良く体験する。

793:名無しＳＵＮ
16/01/16 10:16:02.94 ozS2QvC2.net
>>774
あるよね。
早くでかい双眼鏡を買って、うちわを使って確かめればいいのに。

>>773
たとえ単眼の望遠鏡でも、片方の目を瞑るってのはダメだぞ。

794:名無しＳＵＮ
16/01/17 07:14:11.76 en1oYddZ.net
　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　肉眼の網膜細胞の受光能力と、脳内での情報処理の問題は
　/　∽ |　　　　　　　　　　光学理論とは、また別の問題だから、光学理論から、一概にどうこうとは言えないな
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　しかし、実体験から、単眼より双眼の方が、暗い星が見えると、おれは思うね

795:名無しＳＵＮ
16/01/17 18:31:08.80 YH/cHPe8.net
双眼は単眼＋αじゃなくて双眼から単眼にしたら半分以下に落ちる可能性もあるがな

796:名無しＳＵＮ
16/01/21 23:07:14.31 mvwEsf91.net
脳内でどう処理してるかよく知らないけど
分解能とかは変わらなくても
単純にS/N比が√2倍になっているみたいなことがあるんじゃないか?
暗いところでみえる視神経のノイズが
単眼視と両眼視で違うように感じる。

797:名無しＳＵＮ
16/04/09 03:42:26.18 tcTifYwa.net
口径が大きくなると解像度ががる理屈をだれか説明してください
明るくなるのはわかるけど、解像度が上がるのがわからない
6センチと20センチだと、直径差はたったの14センチ
光の粒子の大きさとの比較で解像度が変わるとは思えない
どういう理屈なんだろう

798:名無しＳＵＮ
16/04/14 19:32:50.94 QUJPE4kN.net
>>758
ニコン18×70との比較ですが、球状星団は宮内の20×100が勝っていますが、散開星団や散光星雲は18×70が勝っていると思いますが、いかがでしょうか？もちろん覗きやすさは考慮しない条件です。

799:名無しＳＵＮ
16/04/15 07:39:12.40 c1ifu7BE.net
何をもって勝ちと言っているのか。

800:名無しＳＵＮ
16/04/15 10:21:50.08 kGCA/v4g.net
勝ち負けが価値基準じゃない。

801:名無しＳＵＮ
16/04/15 19:56:27.65 2Z/z7wSi.net
>>786
余計なことを書いてしまいました。
以後気をつけます。

802:名無しＳＵＮ
16/04/15 20:21:02.04 foruYOFR.net
フジノン150あるけど
重さだけなら勝てますか？

803:熊本大地震予知記念碑
16/04/16 15:38:54.79 wbG1Wob+.net
ついでに地震雲も観れるようにヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
510 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-vY2k)：2016/04/12(火) 12:36:23.50 ID:k9dSq4MkM
熊本　地震

ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:510番)

（　´＾A＾）予言、預言、予知夢、直感など総合394 - オカルト超常現象

819:本当にあった怖い名無し(ID:FfwVZoMSO)2013/09/18 01:21:32.3

熊本で震度７という夢を見た
東京でも震度５(？)だったかな
ライフラインも崩壊して
パソコンや携帯やスマホに依存してる人達がパニクってた
結果その大地震が南海トラフに繋がるって流れ
４日前に見た夢なんだけど
妙に生々しくてここに書き込みました

（　´＾A＾）予言、預言、予知夢、直感など総合471

841:本当にあった怖い名無し(ID:uTYokxl20)2014/04/03 23:00:40.4

既出かもしれんが
どうも九州で地震か噴火がありそうな気がする
場所は宮崎、大分、熊本の辺
注意してください

変な夢を３晩続けて見ている
3・11の前も同じことが

804:起きていた

805:名無しＳＵＮ
16/04/17 02:15:21.09 otyw+MkA.net
BT-ED70S-A　ってどうですか？
インプレを見たこと無いんですが

806:名無しＳＵＮ
16/04/17 19:23:24.54 otyw+MkA.net
あ、上の方にありましたけど、50倍までか‥
旅行観望用に屈折一本よりはいいかなと思ったのですが、惑星とかは無理そうですね

807:名無しＳＵＮ
16/04/24 13:12:00.02 C9KGCn5X.net
ビクのＢＴＥＤ70ＳＡってカメラ用三脚穴も付いてるみたいだけどカメラ用三脚に載せて使ってる人います？

808:名無しＳＵＮ
16/05/01 07:09:09.35 aeb8m8mA.net
またサングレーザー彗星かなこれ
SOHO LASCO c3で太陽南東側奥（画像南西、左下）から接近

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

809:名無しＳＵＮ
16/05/01 23:07:32.84 uhmdr0jQ.net
笠井の SUPER-BINO 100 CLT ってのを買ってしまった
光害だらけの住宅街なんだけど、それでも流れ星と人工衛星らしきものが見えた時は感動した

アイピースは　Explore Scientific 68°24mm ってのを追加で買おうと思ってる

810:名無しＳＵＮ
16/05/01 23:18:22.71 0ivzqM7B.net
SUPER-BINO　90度対空の方はもう輸入しないのかな？
7㌢のはカタログにあるけどずっと在庫無し

811:名無しＳＵＮ
16/05/01 23:23:42.99 VvzTeZqu.net
焼けた工場は復活したんだっけ？45°は別の工場で作ってるとか？

812:名無しＳＵＮ
16/05/03 09:57:33.11 B0+nvprC.net
90度対空口径ケラレ疑惑が実は本当でクレーム来る前に扱うの止めたとか

813:名無しＳＵＮ
16/05/12 14:45:12.43 lZad4LBe.net
逃げ足が速いな

814:名無しＳＵＮ
16/05/15 16:35:58.05 +Y7IQygj.net
Bt81Sについて使用感、星像など教えてください。アイピースにもよると思いますが。
前に持っていたトミタの70ミリ対空、付属のアイピースだと眠い像質でしたが、XW20に変えたらクリアでシャープに激変しました。EF19は、悪くないけどXW20の方が相性がずっと良かった。

815:名無しＳＵＮ
16/05/16 20:21:06.62 jwEwHaGz.net
自分で答えてるじゃない。

816:名無しＳＵＮ
16/07/03 10:47:33.19 p1MxMFs9.net
対空双眼鏡の架台って皆、何使ってるのかな？
フォーク式だと反射と切り替えるとき、架台ごと取り替えないといけないんで面倒なんだよね

817:名無しＳＵＮ
16/07/14 23:47:04.90 XBcE1qQZ.net
ビクセンのBT81S-Aってどうですか？
実売7万くらいなので買ってみようかと思ってますが
BS-77というミヤウチの中古も同じくらいの値段なので迷ってます。
どっちがいいでしょうか？

818:名無しＳＵＮ
16/07/15 09:46:58.28 BqwiYmci.net
>>802

BT81-Aの方がシャープだしアフターも安心。

819:名無しＳＵＮ
16/07/16 01:06:42.99 UHYi/VZC.net
BT-81のほうがいいんですね。
あまり高くないし試してみます。
ありがとうございました。

820:名無しＳＵＮ
16/08/12 18:05:12.80 pLMXYLyz.net
BT81S、25×100の双眼鏡と比べてみましたが、シャープですね。アクロですから色は付きますけど。
予想してたよりはるかに良かった。
月用強拡大アイピースを何するか悩みます。

821:名無しＳＵＮ
16/09/26 14:16:27.57 HtPm/jQ3.net
BT126SS-Aのインプレッションあまりないのですが
他社のアイピースを試された方いないでしょうか

822:名無しＳＵＮ
16/10/19 08:19:14.35 OQzBx0yLp
BT125A持ちだが、他社のアイピ-スを買うほどの冒険はできない。
現在は、NLV40mm19倍、25mm30倍、LVW13mm58倍を使っている。
アイピ-ス2個は買う場合は、慎重にならざるを得ない?

823:名無しＳＵＮ
16/10/19 09:26:03.60 zV49RrEmi
807ですが
LVW8mm95倍、5mm152倍は、使えますか？

824:名無しＳＵＮ
16/11/02 17:47:22.88 ASjrCJ1c.net
KKでAPMの120mmが出てるね、ビクセンのと比較とかもそのうち出てくるかな。

825:名無しＳＵＮ
16/11/02 21:51:39.63 +hCTjsH4.net
思ったより長いな

826:名無しＳＵＮ
16/11/03 19:39:19.38 EiZUUC80.net
安いフォークマウントを探しているのですが

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

この辺のは実用になりませんか？
水平にベアリング入ってないかなぁ

827:名無しＳＵＮ
16/12/12 23:31:43.22 ruVds794.net
APMはハイランダー似の82mmも出すらしいな。
80mmでも85mmでもなく、82mmてとこが
とてつもなく下品だな。

828:名無しＳＵＮ
16/12/13 00:17:49.90 w+GQu0MI.net
出所は同じだったりしてね。

829:名無しＳＵＮ
17/01/22 00:39:17.72 DwIHjiCD.net
APMのって窒素ガスは封入されてないんだよね？夜露とか大丈夫？
ハイランダープロミナほしいけどお金がないよう（だから妥協してAPMってのも浮かんできて

830:名無しＳＵＮ
17/01/22 05:56:19.59 l35YifHl.net
ハイランダーの1/10価格なんでBT81S-A買おうと思ってる
口径同じで2kg以上軽いのは大きい

でもケースに困ってるんだよね

831:sage
17/01/26 21:25:40.90 kNZ3dpz6.net
BT-ED70S-A買ったった。
ヨドバシドットコムで取扱い終了になったので、あわててYahoo!ショッピングのソフマップで購入。
ヨドは店頭で取り寄せできるかも確認してもらったのだけどダメだったので、メーカー在庫限りなのかもしれませんね。

購入8日めにしてようやく晴れたので、家の前からM42などを観望。
日本海側の都市部なんだけどすばるがなんとか5つ見えるくらいの空。
笠井のスパビノ100CL、PENTAXスポッティングスコープPF-80EDAと並べて比較。
どれが良いというよりも、三者三様の特徴が分かったです。
まあ、1時間ちょっとの都市部での観望なので第一印象でしかないですし、アイピースとの相性も関係しているでしょう。
夏の天の川下りや月の観察となるとまた違った印象になるかもですね。

832:名無しＳＵＮ
17/01/26 21:27:07.27 kNZ3dpz6.net
名前欄にsage書いてしもた

あげてしまってすみませんorz

833:名無しＳＵＮ
17/01/26 21:55:41.64 qllZK+zv.net
で、感想はどうだったのかw

834:名無しＳＵＮ
17/01/26 22:52:42.71 kNZ3dpz6.net
BT-ED70S-AにはEDレンズならではのシャープさを一番期待していました。

シャープさの基準はPF-80EDAです。実はフジノンの10x50FMTも持っていますが、PF-80EDAの星像の鋭さは10X50FMT以上です。
PF-80EDAでの星見は非常にシャープで満足なのでそのレベルで双眼視できることを期待していました。

結論を言うと、シャープさに関してはPF-80EDAの圧勝です。
アイピースはPF-80EDAにXW20（26倍、2.69度）、BTにはXW14（28.6倍、2.45度）で比較。

ちなみに同程度の倍率ですとスパビノの場合、笠井のEF19付けて27.9倍、2.33度なのですが、
この組み合わせで比較するとPF-80EDAを10点とすれば、BT-ED70は8.5点、スパビノは8点です。
�

835:tジノン10x50FMTは9.5点くらい。まあ、点数にするとスバビノとの差はわずかですが、それでも差があることは確かでM42のトラペジウムの見え方に差がありますし、空全体を眺めた時の星の鋭さに若干の違いを感じることは確かです。また、スポッティングスコープのPF-80EDAの鋭さには遠く及ばないのは残念ですが、双眼視できるという点で覆すことのできない優位性があります。ちなみに昼間の風景はすでに検証済みですが、BT-ED70S-Aに色収差は全くと言っていいほど感じられません。曇り空をバックにした電線を見ても色つきは見られず、この点に関してはPF-80EDAと同レベルです。スパビノの色収差に関してはまあ、昼間の運用は全く考えられないレベルですがw

836:名無しＳＵＮ
17/01/26 22:53:49.00 kNZ3dpz6.net
微光星に関してですが、スパビノとの集光力に2倍の開きがありますがそのまま結果に現れます。
また非常に明るい恒星のハロにに関しては、PF-80EDAもBT-ED70S-AもさすがのEDレンズで気になるレベルではないですが、
スパビノもアイピースを良くすると気にならないレベルになります。

今日の条件では、PF-80EDAのシャープな星像が際立っていたことと、意外にスパビノ100CLが健闘していることが再認識されました（笑）
じゃあ、BT-ED70は外れだったのかというとそうでもないです。XW14との組み合わせは自分的には丁度良い倍率と視野角で、
このセットでの観望は見てて楽しい！いつまでも覗いていたい！そう思える見え味でした。

あとはES68度24mmで16.7倍、4.08度の低倍率高視野角が楽しめるというのが優位な点かと。
夏の天の川下りでは威力を発揮しそうですし、半分はこれが目的で購入したようなものですので。

837:名無しＳＵＮ
17/01/28 01:42:17.97 x+IXnpFp.net
コンパクトEDのBT70か価格がヘヴィなハイランダプロミナか、安いけど光学系も安いBT81か、見てくれだけハイランダ似のAPMか

838:名無しＳＵＮ
17/01/28 06:44:46.56 CDvVEA70.net
ハイランダー無改造で使える高倍率のアイピースって
あったっけ？せっかくの性能50倍止まりは勿体ないけど
改造はハードル高くて。

839:名無しＳＵＮ
17/01/28 07:27:50.88 xM6mS9zH.net
直視の７ｃｍが２ｋｇなのに
傾斜の７ｃｍがなんで４ｋｇもあるんだろう

企業努力が足らんのじゃないかな

840:名無しＳＵＮ
17/02/14 21:33:32.73 Zn+geuZe.net
昨晩は久しぶりに晴れ間が覗き（当方日本海側在住につき）、月が昇る前後の1時間半ほど自宅前でスパビノ100CLとBT-ED70を比較。

今回はXW20とXW10を買い増しして、XWアイピースを20mm、14mm、10mmの3種類を2本づつ揃えました。
これらを以下の組み合わせにてサイドバイサイドで見比べました。
架台は共に脚の最大径38ミリのアルミカメラ三脚にマンフロットのビデオ雲台MVH502AHを装着したものを使用。

スパビノ100CL（530mm F5.3）　　BT-ED70S-A（400mm F5.7）
低倍率：XW20　26.5倍　2.64度　　XW14　28.6倍　2.45度
中倍率：XW14　37.9倍　1.85度　　XW10　40倍　　1.75度

観望対象はオリオン座の三つ星及びM42周辺、M41、M45、ぎょしゃ座のM38、M36、M37など。
空の透明度は冬空らしくよかったですが、都市部での観望のため背景はどうしても明るくなります。
しかしすばるも肉眼で容易に発見できましたので4等星がなんとか見える程度の状態だったと思います。

まずはM42オリオン大星雲。空が明るいためどちらの双眼鏡も同じような見え味。
スパビノの方が星雲の広がりが大きいかと思っていましたが、ぱっと見同じような大きさでした。

841:トラペジウムの分離もどちらも低倍率でも分離。中倍率では台形を形どる4つの位置が鮮明に見えます。周辺の微光星もどちらもシャープで口径の大きい分スパビノの方が明るく見えました。ただし、逆にBT-ED70の方が集光力が劣る分、また瞳径も小さくなるため背景が黒く引き締まり見え味は上でした。 M41やM45は明るい散開星団でどちらの双眼鏡も多くの星を数えることができました。ここでもスパビノの方は星が明るく見え、BTは背景が引き締まり綺麗な見え味といった印象でした。

842:名無しＳＵＮ
17/02/14 21:34:57.59 Zn+geuZe.net
続き

ぎょしゃ座のM38、M36、M37は少し難題でした。肉眼で4等星が見えるかどうかといった空のため、
すぐに見つけられたのはM36のみでM37はM36から辿って、M38に至ってはM36から辿ってもなかなか確認できない感じでした。このような微妙な明るさの天体を探す場合、10cmと7cmの口径の差が出てきます。
BTはスパビノに比べてM38を確認するのに手間取りました。このレベルになると見え味云々よりも集光力の方が大事ですね。
まず見えることが大前提ですから。とは言え、BTでも見えることは見えるので全く話にならないほどの差はありません。

シャープさに関してですが、BT-ED70の方がわずかですが、でもどんな時でも必ずスパビノよりも上でした。
アイピースが同じXWというのも大きな差が出なかった一因かと思います。この点に関してはスパビノは健闘していると思います。

集光力の差はスペック上2倍の開きがありますが、
スパビノに見えてBTでは全く見えないという星はサイドバイサイドで見比べてもほとんどありません。
しかしやや大げさですが、楽に見えるのとやっと見えるといった違いはあります。前述のM36、37、38などがそうですね。

ここまではスパビノの方がBTよりもよく見えて優れているような感じですが、
BTにはコントラストが非常に高いという美点があります。
同じ倍率なら口径の小さいBT-ED70の方が瞳径も小さくなるためコントラストが良くなるのは当然なのですが、
似たような瞳径（スパビノのXW14使用とBTのXW14使用）で比べてもBTの方がコントラストが高いです。

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