国際結婚したい独身貴族（ただし、男）
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100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:15:57 .net
ついでに書きますけど。
家内はいわゆる出稼ぎに日本に来た類で、このたぐいのロシア人は
結構日本人と結婚しているんですよ。
でも、結婚当初の目的は何であれ（純粋に愛してるのもあれば明らかに
金銭目的もある）、ほとんどが破綻しているのが現実です。
おそらく9割は破綻しているんじゃないでしょうかね。
で、破綻していない1割はどうかというと、大抵子供がいますね。
それも一人ではなくて二人目、三人目とかね。
あとご主人は高収入であることも共通していますね。
奥さんは結局、専業主婦ですよ。
それから、結婚してわかったことですが、つくずく日本は豊かさに
かけるなあということですね。
ロシアといってもモスクワやサンクトはとてつもないお金もちがいますよ。
そうでなくても、夏の間はダーチャにいってたくさんの作物を収穫して
すごす。お金では豊かさは計れないんですね。
もう一つ、美的感覚。
これを書くとヒステリックに反応する人がいますけど本音を書きます。
人間誰しも綺麗なもの、美しいものに囲まれていると心が穏やかに
なりますね。特に女性はね。ブランド物を欲しがるのも一つの心の
表れですね。家内は日本人は（一部の例外は除いて）容姿が綺麗でない
とはっきりいますよ。だから僕は、夫が綺麗なら良いだろと言うのですがね。
そりゃ人間いつも醜いものに囲まれていれば、万事いやになってしまいますよ。
20年30年先には劣化するなどといいますが、生きているのは今なんですね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:21:07 .net
俺の知り合いにも二組ほどロシア人妻の夫婦がいるが
片方は4年目か5年目に「日本国籍とりたかっただけだから」と言って出て行ったそうだ。
もう一組は今でも仲良いよ。
ただ、旦那の方は羽振りの良い社長で、奥さんがかなり派手に金使っても文句言わないみたいだけど。
もともと、容姿の劣る日本人と結婚するにはそれなりに理由があるんだな、と思った。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:47:05 .net
そのとおりですね。
仲のいい夫婦もいるんです、極めて少数ですけど。
旦那の容姿が良くても、一緒に暮らしていくうちに生活に疲れて
破綻するのもいましたね。
あっちの国じゃ、日本人のサラリーマンとは結婚すべきじゃないなんて
噂が広まってるらしいですよ。
僕の方といえば、仕事柄頻繁に海外へ行くことが多いので、必ず連れて行きます。
あと健康管理かな。一緒にジムへ行き、プールで泳ぐ。
掃除、洗濯、特に料理は僕自身好きなんで、この辺は家内は喜んでいますよ。
ロシア語も日常会話はＯＫで、さらに研鑽を積んでいます。
金使いは荒くないなあ。ブランド物は興味ないようです。
（着飾らなくても十分に綺麗だから。）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 23:22:58 .net
独身貴族の男性に質問です。
もしあなただったらと言う仮定で考えてみてください。
あなたはある企業のリーマン４６歳独身。高身長でイケメンです。
定期的に海外に出張に行きます。
その出張先でたとえばネットなどで知り合った１５歳以上年下の美女と
お食事したりHな事したりします。そういうことになった場合関係を
どれくらい続けますか？そこから結婚に発展することなんかはあるのでしょうか？
もしあなたがその彼女と結婚したいと考えた場合どのような行動にでますか？
例えば連絡はどれくらい豆にとるとかプレゼントは何をあげるとか・・・・。
あなたの場合を教えてください。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 10:13:43 .net
男４６歳？
１５歳年下女を本気にさせて、
結婚にもちこむにはどうしたらいいですかって？
マジっすかあ・・・
レスつかねえよ、こりゃあｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 12:23:07 .net
今年２２の男だが何か色々日本の女はスタイル悪いは性格悪いわで挫折。
結婚前提〈むしろ出来りゃ理想だが〉で若い奴や貧乏人でも安心して出会いとかコミニケーションとか無いかな？
東欧、西欧、中東、トルコ、インド、ロシア辺り〈中国、韓国は勘弁〉
何か結婚斡旋系は３０代のおっさんが若い子漁ってるみたいでもっと若い子同士の所って誰か知らん？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 13:01:37 .net
>>105
滋賀で保育園児殺害した中国人妻とかって、
日本人男が200万くらい払って入る相談所じゃなかった？
東欧、西欧、中東、トルコ、インド、ロシア辺りは厳しいとおも。
日本人男は猿顔、男尊女卑のイメージがあって人気ないから。
よほどの貧困層を狙うなら別だけど。
結婚斡旋じゃなくて、友達から始まって彼女が欲しいって言うなら、
日本に来ている留学生に日本語を教えましょう、
みたいなサークルでも入ったら？
おたくの頭の中でできあがっている
清楚な外国人のイメージが崩れるかもしれないがｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 15:16:13 .net
>>105
ロシアなら日本に出稼ぎにきてる日本国籍欲しがる女と結婚すればいんでね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:10:35 .net
>>103
結婚だって充分あるんじゃないかな。
おれの会社の場合、任地国人との結婚は、よく思われていないので、
結婚はしていませんが、付き合っている彼女は結婚したがっています。
年齢差はおれの場合、10歳くらい（彼女は大学生）ですが、
先輩などでは、20以上離れたカップルもあります。
国によって違いますが、東欧、ロシア、東南アジア、中国などでは、
日本ほど男女の年齢差を気にしないと思います。
特に国際結婚の場合、国外脱出へのあこがれがあるので、さらに敷居は低いでしょう。
結婚したい場合は、まず、日本に連れてきて現実を見せ、
両親、親戚、近い友人に紹介して、うまく付き合っていけるか、確認すること。
あとは、通常の手続きをすればいいのでは？
プレゼントなどより、二人の将来像をしっかり描くことが大事です。
どんな家庭をつくるか、子供の教育をどうするか、二人の目標は、
と言ったことをしっかり話し合う方が、彼女の信頼は高まります。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:16:50 .net
30代の男が20代の女と付き合うのと、
46歳の男が15歳離れた女と、って言うのはずいぶん違うと思うが？
50ぐらいで子供作ったら、子供が大学出る時は親父72歳。
下手すりゃ、死んでる。
普通のリーマンではまず子供を養育できない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:18:24 .net
>>105さん
まず、その国に行くことをおすすめします。
日本の女に挫折、というのは分かりますが、外国の女にも挫折するかもしれない。
現地に行って知り合うのが、一番です。
もちろん、通常のパックツアーではなく、自分で調べてまわること。
宿もＢ＆Ｂみたいのがいい。
あなた独自の関心を持つところを回れば、その過程でかならず
女性と知り合うチャンスがうまれます。
どこでも簡単な現地語が必須ですが、「指さし会話帳」でも大丈夫。
あとは、初歩の英会話（相手も話せれば）で親しくなりましょう。
おれの体験だと、旅行中の恋愛は、通常より10倍早く進みます。
気に入った女の子が出来れば、二度目三度面の旅行も楽しくなります。
111:名前なしでいいよ
07/03/23 17:47:23 .net
むずかしいｗ
112:105
07/03/23 19:33:48 .net
>>106
あー、そういう手もあるか。
しっかし、うちの大学は韓国中国ばっかりで他はあんましないな。
そういう人達には普通に話してたり、食べ物交換したり勉強したりした事もあったが
やっぱ同国人同士固まってたなぁ。後かなり年上だったよorz
>>107
いや、流石に出稼ぎ系は…うーん。ああいう、パブ行った事無いからなぁ。
後、外人パブ系の人と実際の人じゃ大分違うしの。
>>110
あー、やっぱ旅行が一番っすかねぇ。
それなら金とか貯めて調べないとダメですな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 00:15:30 .net
URLﾘﾝｸ(www.japancupid.com)
此処ってどーなん？結構真面目？それとも、サクラとボッタクリ？
114:１
07/03/24 09:57:30 .net
>>99
レスどうもです。半分スレを立てたことも忘れておりました。
大分時間が経ってしまいましたが、私の場合はすでに彼女を呼ぶことは諦め、
自分が渡航するつもりでおります。もっともロシアはビザが特殊ですし多難続き
は覚悟しておりますが・・・。ま、真面目な人なのでずっと待ってくれております。
新種の「日本オタク・アジアフェチ」のタイプはそうでもないかも知れませんが、
一般的な外人女性に日本は合わない、というのは残念ながら真理だと思います。
理由はまったく>>99に挙げられている通りで、結局「日本は貧しい」ということです。
自分の国がどれだけ貧しくみすぼらしいか、ということに気がつかない人があまりに
多すぎるので、私個人はとてもしらけています。
2chで白人女性は美しいだの、日本男はモテるモテないだのという応酬が繰り広げ
られていますが、私はそんなことより、日本の絶望的な生活環境や労働条件の
方が全然問題だと思うし、だからこそ国際結婚が定着しない。街の景観や人間間の
コミュニケーションの中に、人を楽しませる要素がない（やはり日本人のコミュニ
ケーションのスタイルはヘンだと思いますね）。それを覆い隠すために、銀座の隣に
住んだり、しょっちゅう海外へ行ったり・・・という一般的ではないライフスタイルは
ありかとは思います）。あとは・・・街にはマーケッティングと効率主義の成果が、
これでもかというくらいにしつこく展開されているが、それ以外は何もない。
女性のタイプによっては質素を旨とし、ブランド物や奢侈で気を紛らわせることを良しと
しない・主義として否定する人も多いので、そういう人からすれば日本は絶望的な場所
でしかない・・・だから、来ない。また、私も胸を張って呼べません。
とほほ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:32:40 .net
>>114
レスありがとう。
よく出稼ぎ関係の外国人（といってもほとんどの外国人は経済活動をしに
日本にいるからこの表現は適切じゃないかもしれないが）は日本国籍が
欲しいだけなどど書き込んでいるのが見受けられるけど、ちょっと住めば
わかるけど、日本国籍をとるためには自国の国籍を捨てなければならないから
そんな人は極めて少数ですよ。
家内ははっきり言うんですよ、「日本人オカシナ人が多い。」
「私は（日本人から見て）宇宙人」。あたってると思いますね。
例えばコンビニ。家内はほとんど行きませんが、雑誌のコーナーなんて
ポルノやら漫画やら雑誌が一緒に置いてますね。少なくとも欧米では
こんなの見たことありません。もちろんロシアでも。
最終電車、酔っ払いが大勢の酒臭い車内、ぎゅうぎゅうずめの通勤電車。
そこまでしないと（都会では）生活できないのか、、と情けなくなりますね。
まあ、地方都市ではそうじゃないでしょうけどね。
人を楽しませるようなライフスタイルを作るために、銀座や六本木、広尾
に住んで、しょっちゅう海外へ行くのも一つの手段かもしれませんが、
そのためには自分の好きになる時間、お金がべらぼうに必要ですよ。
社会の中で生きていく自然なライフスタイルがそうであれば良いですけど、
そんな日本人どれだけいるのでしょうかね？
最近、ヨーロッパに赴任する話が浮上して家内に話しましたよ。
いや、よろこんでましたね。サラリーはどのくらいかとか、子供の養育は
どうだとかね。頭の中で色々描いているようです。ヨーロッパの生活が
ばら色だとは言いませんよ。でも逆に言えばそれだけ日本の生活に希望を
もてないということではないでしょうかね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 12:02:54 .net
ついでに、
日本の首相が「美しい国」などという本を書き、外国語にも翻訳されて出版、、
らしいですが、これを見たとき、いよいよ日本も末期だなと思いましたね。
本当に美しかったら、そんな本は書きません。美しくない、換言すれば醜い
からそういった本を書くんじゃないですかね。
あと、日本といえば、トヨタ、ニッサン、ミツビシ、パナソニックとか日常
生活に必要なすぐれた物を造っているから外国人は尊敬するだろうと思いがち
かもしれませんけど、（中にはそう思っている外国人もいるでしょうけど）
大方は違うでしょうね。
アヘン戦争考えてください。イギリスは中国の陶器や漆器の価値を認めて輸入
してましたけど、交換として輸出したものがアヘンですからね。
早い話、中国人にはアヘンで十分だとイギリスは考えたのですよ。
まあ、こんな歴史そのまま現代日本に当てはめることはできないかもしれないけど
完全否定もできないですね。
日本の生活に希望を持てないということは統計がはっきりと証明していますよ。
日本人女性が子供を産まない。それに尽きるんじゃないですかね。
要するに生活できないんですよ。昔だったら間引いたんですけどね。
これ以上子供がいると生活できないから間引いた。これ同じことですよ。
とほほ じゃないけど、その感覚わかりますよ。
117:マルチビザ
07/03/26 15:53:53 .net
>>116さん
どうでもいいことだが、やや誤認があるようなので。
「美しい国」」
安部総理が「美しい国」を書いたのは、今の日本が美しくなく、それを変えたい、
という意図で書いた、と本人が言っている。
「アヘン戦争」
イギリスが輸入していたのは主に「茶」で、「中国人にはアヘンで十分」ではなく、
阿片くらいしか、イギリスには輸出するものがなかったから。
「日本の生活に希望を持てない」
国際結婚が年々増え、特に外国人女性が日本男性と結婚していることは、
違法滞在をしてまで、日本に来たがる外国人が増えていることを考えれば、
「日本の生活」に魅力を感じる外国人は多数いると言っていいのではないか。
スレタイと関連づければ、国際結婚で日本に来た外国人女性が子供をたくさん産めば、
それで問題は解決するだろう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 16:10:26 .net
>>117
116ではありません。
「日本の生活に希望を持てない」
マルチビザ氏は、日本へきたがる諸外国貧困層の女性のことを言っているのかな？
ロシア人妻を持つ116さんは、妻が感じる日本の住みにくさをのべているのであって、
不法滞在の外国人の話とは全く違うよ。
マルチビザ氏が貧困層の女性をたくさん日本へ連れてきたら子供を産むだろうというのも、憶測。
母国ではたくさん子供を産むのが普通の国の人でも、日本へ来たらあまり生まないかもしれない。
日本で国際結婚している夫婦は知っているけど、突出して子供が多いとは思わないよ。
滋賀で保育園児殺害した妻も、子供は一人だった。
116さんは、日本の環境の悪さをいってるんだからね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:38:10 .net
>>114
（ただし、男）と但し書きがあるのでスレ違いかもしれませんが、一応日本に住む女としてひとこと。
＞街にはマーケッティングと効率主義の成果が、
＞これでもかというくらいにしつこく展開されているが、それ以外は何もない。
＞
＞女性のタイプによっては質素を旨とし、ブランド物や奢侈で気を紛らわせることを良しと
＞しない・主義として否定する人も多いので、そういう人からすれば日本は絶望的な場所
＞でしかない・・・だから、来ない。また、私も胸を張って呼べません。
まったくそんなことはありません。
確かに都会に出ればブランド物のショップが軒を連ねていますが、それはどこの国も一緒。
ただ、それをみて「この国はブランド物しかない」というのは浅慮です。
日本でも、安いものではワンコインショップから。
千円以内で雑貨屋でそれなりにしっかりしたバッグや日常品を手に入れることも可能です。
アメリカのように都市が特化しておらず、東京・大阪などに集中していますが
決してマーケティング効率主義またブランド主義のみとはいえません。
そういう側面もありつつ、そうではない側面もあるので日本をもう一度再度違う視点からみてみては？
私は仕事柄外国人の方と接する機会もありますが、日本は物価は全体的に高いが
物が豊富で非常に楽しい国だといわれることが多いです。
120:マルチビザ
07/03/26 19:27:35 .net
>>118さん
おれも横レスなので、>>116さんの発言を対象に見てみると、
「希望を持てない」について、以下のように言っている。
１ 「統計がはっきりと証明しています」
２ 「日本人女性が子供を産まない」
３ 「生活できないんですよ。昔だったら間引いた」
これは、ロシア人妻？についてではなく、日本全体の状況、
特に少子化と女性の現実について指摘していると見るのが、一般的な日本語の解釈ではないか?
「貧困層の女性をたくさん日本へ連れてきたら子供を産む」
連れてきたらではなく、現実的に国際結婚でたくさん来ている。
現在、国際結婚は結婚数の16〜7組に1組で、その大部分が日本男性と外国人女性。
つまり、>>118さんがいう「諸外国貧困層の女性」が多数日本に在住し始めている。
「日本で国際結婚している夫婦は知っているけど、突出して子供が多いとは思わない」
おれも知っているが、離婚しなければ、平均2〜3人程度の子供がいるうちが多い。
統計ではないので何とも言えないが、「諸外国貧困層の女性」の場合、
日本女性の場合よりも、より、子供を求めるのではないか。
「116さんは、日本の環境の悪さをいってるんだからね」
おれは、それについて一面的で、しかも事実誤認がある、と述べているわけですよ。
121:マルチビザ
07/03/26 19:31:37 .net
>119さん
これも横レスですが、>>119さんの>>114さんについてのレスは、
おれは、>>119さんに賛成する。
>>114さんは、日本のひどさを指摘するが、世界のレベルで見たら良い方である。
消費については、>>119さんの言うとおり。
「日本の絶望的な生活環境や労働条件」
仮に先進国の中で比較しても、日本は平均以上ではないか。
アメリカの底辺では、医療や教育などヒドイし、人種的に見捨てられている層も多い。
最低賃金なども、日本は先進国のレベルでそれほど劣ってはいない。
国内の治安、道路状況、通信、物価など、平均的に見れば、でこぼこはあるが、
まあ、中の上、といったところだろう。
>>114さんは、ロシアについて上げているので、おれの知る所を上げてみる。
ロシアとなると、都市部でも月数百ドル以下で暮らしている層が多いのではないか。
おれの知るロシア人は、大学教員クラスでも月収200〜300ドル程度で、
大学の分析機械を使った「私的な検査」というバイトをしないと食っていけないと言っていた。
風俗面ではさらにロシアは困った状況にあると言える。
地方都市でも、外人の来るホテルには、十代の女性が売春の客をあさっているし、
クレムリンの前のロイヤルメリデアンでさえ、フロアの監視係とつーかーで、
「マッサージ嬢」が自由に出入りしている。
役所の腐敗、賄賂体質、チチェン人やロマ人への差別などは、
ロシア人女性と付き合っている>>114さんなら、よくご存じのはずだ。
122:マルチビザ
07/03/26 19:37:13 .net
「街の景観や人間間のコミュニケーションの中に、人を楽しませる要素がない」
これは個人的な感性の問題だが、ロシアの街は、美的な景観はさておいて、
人を楽しませる要素が欠けていると思う。
例えば、おれはペテルスブルグのネフスキー通りの美しさは認めるが、
庶民が立ち寄れるような店、レストラン、カフェなどがあまりに少ない。
ロシアの街に共通するが、一部の風俗や特権階級相手の「ブランドショップ」などをのぞき、
庶民が楽しさを感じられる施設が、商業以外でも、非常に少ない。
おれは、ネヴァ川のほとりや、フォンタンカ周辺の散策が好きだが、
その美しさと比較して、そこを「皇帝の街」、または「死の街」と感じるときがある。
特権階級にとっては秩序あり、芸術的かも知れないが、一般市民には暮らしにくい、
統制された、息苦しい所ではないだろうか。
「コミュニケーション」に至っては、何でロシア人はあれほど酒を飲むのか。
気のいい連中も多いが、酒席というより、酔っぱらうために飲んでいる人が多い気がする。
単純にロシアと比べても、日本が「貧しい」とは言えないと思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:27:33 .net
日本人は日本が最高だと思うだろうが、外国の人が見たらさまざまじゃないかな？
例えば、「余裕」。
海外先進国のほうがのんびり過ごして、家族を大事にしている気がする。
日本で目に付くものと言えば、深夜に徘徊する中高生とか。
海外先進国でも不良はいるが、育ちの悪い一部の生徒という感じ。
貧困層は小学校を出たかでないかのうちに働きに出て、親に仕送りしているしね。
小学校を出たら親に仕送りをするのが当たり前の貧困国の人が日本へきても、
いつまでも親にパラサイトする日本の現状をみたら子供を産めないと思う。経済力が許さない。
日本人は、一般的な中流家庭の子供が、救いようもないくらい荒れている。
115氏のいうような、満員電車や、マナーの悪い大人や、国全体の疲労感は感じる。
全体的に精神的なゆとりがない気はするがな。
124:マルチビザ
07/03/27 10:54:34 .net
>>123さん
異論を付けるようで申し訳ないが、
「日本人は日本が最高だと思うだろうが」
というのは、正しいだろうか。
一般的には、家庭や社会問題（パラサイト、満員電車などなど）で、
日本に不満を持ち、漠然と欧米先進国の「ゆたかさ」、
あるいは、途上国の「ゆとり」に憧れる人が多いのではないか。
おれは日本は「最高」でもないし「最低」でもないと思う。
あまり外国事情は分からないが、おれの知る範囲で言えば、日本は「まあまあ良い方」だ。
>>121>>122でたまたまロシアの例を挙げたが、このような問題は途上国はもちろん、
欧米先進国でも多々ある。
各国、各地域で「自分のところが一番」と思うのは自然な感情だ。
一方で冷厳な事実として、人はよりよい暮らしや可能性を求めで移動する。
「客観的な事実」として、「捨てられる国」と「人が集まる国」がある。
日本は北米、ＥＵなどと並び、明らかに「人が来たがる国」である。
スレタイに関して言えば、おおざっぱに言って十数組に1組が国際結婚で
その大半はアジア女性と日本男性のもので、離婚率も日本人同士と比較して、
際だって多いわけではない。
要するに彼女らは、日本に定住し家庭を築こうとしてやってきている。
働くことと、実家への送金は、自分たちの家庭を築くことに含まれる。
「国全体の疲労感」「精神的なゆとり」といったもの以上に、祖国はひどく、
日本は自分と家族の未来を託すのにいい場所だと、思っているのだろう。
日本人の価値観でなく、外国人の価値観でも日本を見るべきだろう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 12:03:11 .net
>>124
横スレだが。
日本在住の夫婦の国際結婚（夫婦いずれか一方が外国人）の総数は、
2005年度で4万件
年間結婚数が約80万件なので、国際結婚比率は約５％。
１割まではいない。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この統計では日本在住の夫婦に限っているため、
日本夫×外国人妻が多くなっている（女性は男性の故国へ行く事が一般的に多いため）。
外国人と結婚して海外へ移住した日本人は含まれていない。
126:１
07/03/27 13:41:06 .net
どうもです。
日本が「来たい国」かどうかは、アジア人と西洋人（ロシア人含む）とで全然
尺度が違うと思います。彼らにとって日本が「長居できる場所」「終の棲家」と
なりうるかは甚だ疑問です。
ハッキリ書くと、彼らからすると、大多数の日本人は仕事中毒で挙動不審で
臆病そうに見え、あまり面白くなさそうなことでヘラヘラと笑っており、しかも
圧倒的に醜い。もちろん「日本人は勤勉だから日本経済がここまで成長した」
という言い方もでき、頭の中ではわかっていても、彼らは絶対にその理屈に
納得しない。どんなヨーロッパの貧乏人であろうと、その一線は絶対に崩さない。
「日本が貧しい」と書いたのは、月給袋や対物価指数といったことではなく、
日本の生活水準の低さです。ヨーロッパの国や地域によって差はあるでしょうが、
たとえば彼らにとって「公園」とは砂でできた猫の便所のことではない。
「静かな場所」とは「無響室」みたいな空間のことであって、街宣右翼や
竿竹売りがワンワン鳴っている世界ではない。選挙期間になるとどうしようも
ない状態になる。意味のない、くだらない世界だとすぐにわかる。
さらに普通の被雇用者だと余暇が全然もらえない。これはもう王手ですね。
彼らにとって「保養」とは、熱海に一泊することではなく、紅海やキプロス島で
二週間ぼーっと過ごすことです。それを年に何回も繰り返すことです。これを
日本の「こだわりの宿」でやろうとしたら、それこそ海外旅行並の資金力が居るし、
全然割が合わない。必然的にタイやマレーシアに行くことになる。学生旅行や
団体旅行ではないから、コテージを借りるパターンのみ。二週間。
この手の観光地へ行くとすぐにわかりますが、極東アジア人とヨーロッパ人との
休暇スケジューリングが根本的に違う。極言すれば、彼らは年の半分は遊んで
暮らしているだけです。
ロシアに食えない人がいる。それはわかります。実際にある家族から渡航の
打診を受けたこともあります。結局それは「話のネタ」程度で終わりましたが、
実際に彼ら（家族）が日本の地方都市に突然やってきて、いきなり生活を始めて
みろといったところで、上の理由によりまず無理でしょう。彼らはどんなに貧しく
ても、必ず年に一月はウクライナの保養地でバカンスを楽しむそうです。
127:ミディアム・ライフ
07/03/27 18:33:41 .net
>>126さん
「西洋人」が日本人を「圧倒的に醜い」と思っているかどうか、分からない。
一般的な「西洋は日本より、ずっといい」という話は意味がないので、
>>1さんが詳しいらしいロシアについて、おれの知る具体的な例を挙げてみる。
「公園」
ロシアの地方都市を回ってみれば分かるが、公園はかつての党の威信の表明場所で、
でかい銅像などの基礎や、無名戦士の墓（これは今もある）以外は、たいした物はない。
場所によってはゴミ捨て場であり、夜はクスリの取引が行われる。
ロシアの多くの公園は、日本のように、ガードマンなしに母親と幼児が遊べたり、
お年寄りがドロボーの危険無しにゲートボールで遊べる場所ではない。、
「選挙期間になるとどうしようもない状態」
旧ソ連のある共和国の小都市では、選挙の時は、街頭スピーカーで、
「選挙に行け」を一日中がなりたてる。
これは、独裁権をもつ現政権への信任投票をさせるため。
128:マツチビザ
07/03/27 18:34:40 .net
「普通の被雇用者だと余暇が全然もらえない」
まあ、そう言うところもあるが、一部上場企業は、休暇を与える会社が多い。
ロシアの「普通の雇用者」の休暇は、ダーチャ（別荘）に行くのが最も多いだろう。
おれも知人のダーチャのいくつかにいったが、平均的なものは掘っ立て小屋。
ビニールハウスみたいな、木ぎれにトタン、プラ版を貼り付けたのを「別荘」と言っている。
かれらが、夏休みに田舎のダーチャに行くのは、家庭菜園でジャガイモなどを作るため。
売るのもあるが、自家用の食糧として持ち帰る。
改革に取り残された大半のロシア市民の暮らしは、極めて厳しい。
おれの知っているロシア人女性は、まず１００％日本に行ってみたいと行っているし、
うち日本に来た人は、仕事か結婚できれば永住したいと言っている。
日本の治安のよさ、行政機関の清廉さ、安く高度な医療制度、高い衛生状態、
あらゆるものが買える日本の店、世界中の情報が入手できる文化性など、
ロシア人女性（男性にとっても）日本は、非常に魅力的な所らしい。
一例を挙げると、ある女性は来日してしばらくたったころ、ふとプーシキンが読みたくなった。
それも、ある特殊な版元の詩集である。
教養あるロシア人にとって、プーシキンがどういう意味を持つか>>1さんの知っていると思う。
おれはあるかどうか分からないが、北大のデータベースでしらべ、神保町の古本屋に行った。
ちゃんとその本は手に入った。
日本は、そういう国なのである。
129:マチチビザ
07/03/27 18:40:09 .net
おっと、>>127>>128のハンドルを間違えました。
要するに、世界的に見れば日本は住みやすく、魅力的な国ということ。
したがって、日本人独身男性が国際結婚をしたいと思うなら、
条件的には、それほど難しくないと思う。
もちろん、その日本人男性が、相手国に文化に関心が無く、
ただガイジンと結婚したい、日本で相手が見つからない、
といった場合は、全く別の問題でしょうが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:35:31 .net
>>129
文化への理解も無論あるが、留学先で出会ったor出張や会社に勤めてるビジネスで滞在している
外国人の人達〈この外国人つー言い方もなんかあれなんだが〉以外はやっぱ外人の綺麗な人と結婚したいとか
付き合ってみたいのが根底にあるんじゃないかね？
文化への興味云々は日本人同士でも相手の故郷や家のしきたりで違いがあるし
「結婚」と言う段階を考えればお互いのバックボーン？つーかルーツつーかそういうのを
気にするのは当たり前だと思うんだが、世の中気にしない馬鹿が多いのかしら？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:53:04 .net
>>129
その論理だと、外国人花嫁は、夫となる人が好きだから結婚したんじゃなくて、
ただ日本で生活したかったからその男と結婚したってことになるんじゃ？
たしかに、見合いでやってきた中国人妻や、風俗で働いていた外国人女性の中には
日本に住みたくて、日本国籍を取る為に結婚したって人もいるかもしれないけど、
それが全てだって言う論理はあまりにもねえ・・・
夫の転勤に合わせて海外へ移住する人や、夫のことが好きでその国へ行った人に対しては、
あまりにも失礼かと。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:26:28 .net
前にも書きましたけどね、「日本人オカシナ人多い。」「格好が変。」
「歩き方が変。」（要するに姿形が醜く、コミュニケーション能力に劣る）
ということに尽きるんじゃないですかね。
もちろん例外もいます。しかしその例外をはるかに上回る「オカシナ」
「醜い」が巷にあふれているのでこういうわけです。
もちろん私は普段は意識しませんが、家内ははっきりといいますよ。
だから家内は一緒にヨーロッパかロシアに住もうと言うのだと思います。
要するに日本の国籍が欲しいわけじゃない。
一方、日本の国籍が欲しいとか、日本人と結婚したいというのは言い換えれば
日本という経済的に、福祉的に恵まれた国の庇護下で暮らしたいということで
あって、現実にはアジアにはそういう人が多いわけ。
タイムリーかもしれませんが、英会話教師のイギリス人女性が殺されましたね。
彼女も「日本人男性はオカシイ」といっていたようですね。
>>126 で書いていたように圧倒的な醜さと挙動のおかしさ、、この一線は
絶対にくずさないわけです。白人は。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:21:32 .net
>>132 ですが、
もちろん日本人である私は普段からそんなこと意識しているわけないんですけどね。
134:マルチビザ
07/03/29 11:43:31 .net
>>131さん
日本人の女性も結婚相手を考える場合、年収が○○くらいで、定職に就いていて、
出来れば農業でなくて、といった条件を考えると思う。
外国人花嫁が日本人と結婚したいというのは、それと同じようなもの。
日本人女性が、山間の村よりは、都会に住みたいのと同じ意味で、
アジア人女性も、比較的豊かな日本に住みたいと思っている。
もちろん、会って気が合う、優しそう、特に家族を大事にする、
といった相手でなくては、結婚しないでしょう。
135:マルチビザ
07/03/29 11:49:43 .net
>>132さん
どうも奥さんがロシア人？みたいですが、
「日本人がおかしい」というのは、132さん、あなた自身の感想じゃないでしょうかね。
それに奥さんがロシア人というのも、何か変なところがあるし。
おれの知る欧米系女性で、ロシア人は日本人の好感度がかなり高い国民。
彼女らが「オカシイ外国人」としてあげるのは、まず、チチェン人が多い。
あと韓国などは、ビジネスマンが入っていてその傲慢な態度に嫌悪感を持っている。
文化的には、トルコ人男性を機雷は女性が多い。
ドイツ人に対しては、好き嫌いが分かれるが、嫌う人も多い。
その中で日本人男性は（第三者に対する発言でも）好意的なものが多いと思う。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:23:38 .net
>>135
私の本音を言えば135さんのようであって欲しいんですけどね。
私自身は日本人は（オカシナのもいるが）大体がマトモと思っていますけど。
というか普段意識していない。
もちろんあらを探せばいくらでもでてくるでしょう。
家内がはっきり言うウラには自分の日本語の能力が十分ではなく（実際かなり
しゃべるのですが、日本人と同じというところまでは来ていない）それが
ストレスとなって、そのはけ口に「日本人はオカシイ」と言っているのかも
しれないですしね。
でも「オカシイ」といわれればそうだなーと思ってしまうところもある。
もちろん家内は毎日、毎時、おかしいおかしい言ってる訳じゃないですよ。
日本の桜はとてもきれいだといってお花見を楽しみにしているといった一面
もあるのです。
でも、135さんのまわりにも結構ロシア人を含めて外国人がいるようですが、
仕事上の関係じゃないでしょうか？恋愛関係、夫婦関係になって、本音を
あなたにぶつけているわけではないように思いますが。
それとビジネスの世界に身をおいていれば必然的に>135のような発言になる
かもしれませんけど、主婦（兼学生）の立場ならばまた違った一面に身を置いて
いるわけだし、色々だとは思うのですけどね。
奥さんがロシア人だと何かオカシイですか？
137:マルチビザ
07/03/29 13:59:52 .net
>>136さん
たしかにロシアにいくのは、仕事が主ですが、ヨーロッパの中では好きな国なので、
個人的にも観光で何度も滞在しています。
さて「おかしい」というのは、次のような理由。失礼があればご容赦。
→１ 一般の白人は、レイシズムに敏感で、社会の欠点を人種と関連づけて語らない。
もちろん、酔ったり、悪罵としては語ることもあるが、相手が敵対的な場合。
→２ ロシア人は特にレイシズムが少ない
もともと、モンゴル人の血がかなり入っている（おそらく人口の半分はそうではないか）。
外見上純粋スラブ系でも、先祖にキタイ（モンゴル・中国人など）がいるという人は多い。
→３ 夫の所属人種のマイナス面は普通言わない。
当初、日本人が嫌いなロシア人でも、恋人になれば日本人も好きになる者ですww
→４ 日本を貧しいと思うロシア人は、めずらしい
おれが「ロシアは建物が立派、看板が無くてきれい」などといっても、
ロシア人にとっての「豊かさ」はおれが>>127>>128などで上げたような点。
それに、おれの知る範囲では、>>126のような発想は、あまりロシア人的ではない。
ロシア人は「仕事中毒」「竿竹売りがわんわん」をマイナスに考えるようなことはしないし、
むしろ、典型的な日本人による、日本批判の意見だと思う。
つまり、ロシア人の奥さん自身の発言としては、かなり妙なところが多いというわけですね。
日本に来たロシア人が嫌悪感を持つ場合、もっと別なことを言います。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:40:02 .net
>>137
レスどうも。
正直私は家内、および家内の家族、友人しかロシア人を知らず、それ以外は
旅行して得た印象、日本で得られるロシアの文化（書物や音楽などの芸術、
メディアが伝えるロシアなど）通してロシアを見ることしかできません。
ただ137さんの言っていることは私がロシアへ行って会った家内の友人一家
が言っていることに似ています。（もちろんこの友人一家は日本に来たことは
ありません。）
その友人一家が言う日本とは、皆勤勉で、お金持ちで、あたかも貧困や不潔
といったことが存在しないかのような国家です。
>>137で1.2.3.4と実例を挙げてくれましたが、2はそうだと思いますけど、
中国（キタイ）に関しては良く言いません。3.必ずしもそうではないですね。
オカシナ人はどこにでもいるのは判りますけど。4.思ったよりは豊かでない
と思っているようです。
日本も格差社会になってきたためでしょうかね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:42:48 .net
>>137
>日本に来たロシア人が嫌悪感を持つ場合、もっと別なことを言います。
どんなことでしょうか？
思い当たったらレスします。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 16:35:15 .net
横レス失礼。
ここ数日間のやりとりをロムってみますに、マルチビザ氏がアジア系女性と結婚したい、
俺はアジア系女性の羨望の的なのさ、という主義主張なのはわかるのですが、
それだって、一個人の感想。
138氏の奥さんが本当にロシア人なら、そんなことは言わない、
妙な事ばかりだ、と必死になる意味がよくわからないのですが。
普通の人はそういう意見もあるなあ、くらいで聞き流すと思うのですが、
あなたがなぜそこまでして執着するかがわからないのですが。
141:マルチビザ
07/03/29 17:08:24 .net
>>138さん
了解しました。
何となく状況は理解できます。
キタイについては、まあ、モンゴルその他と混同している面がありますが、
一般にロシア人は、余りよく言いませんね。
>>140さん
おれは、「アジア系女性と結婚したい」「アジア系女性の羨望の的なのさ」
などとは一度も言っていませんよ。
どうしてそんなことが読み取れるのか、よくわからん。
「執着する」ではなくて、不思議に思ったわけ。
>>139さんの奥様？が日本に対して語っている感想に違和感があったから、疑念をいっただけ。
特にロシアについて書かれていたので、おれの知るロシアと違うなあ、と指摘しました。
おれは限られた知識や体験しかありませんが、その範囲で言えば、
国際的に日本は普通以上の暮らしやすい国で、そこに来たがる外人はたくさんいる、
ということです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 17:26:45 .net
136です。
>1さん、マルチビザ氏の主張どちらもわかりますよ。
私自身もロシアには行った事があるが、実際にロシアに住んだ事はない。
ぶっちゃけ、ロシア人女性と結婚してロシア社会に身を投じたわけではないから
実生活を知らない。だから例えば日本とロシアはどっちが豊かかと論じても
議論の応酬となって決着はつかない。
ただロシアへ行き、家内の家族や友人と過ごして（もちろん私をもてなすために
特別の時間を割いて、特別の待遇にしたのかもしれないが）、家内とロシア旅行
をして過ごして、肌で感じたことは、ロシアの方が自然というか大地に根付いた
豊かさがあるということです。人々の顔つきやしぐさ、子供達の顔つき、
若い女性の美しさ、、、これを考えたときは>1氏にうなずけるところがあります。
理屈じゃないんですね。例を挙げれば駅や通路の壁の宣伝にロシアバレエのポスター
がありました。ポスターとはいえプリマドンナの美しさは至高の一言に尽きます。
日本人がどんなに逆立ち下ってかなわない。シンクロだって内心日本人は「絶対かなわないな」
と思っているんじゃないでしょうかね。アイススケート、日本人ががんばっているけど
ロシア人スケーター、、やっぱり違うんですね。そしてこれを素直に認めるところ。
（日本人は何かと理屈を付けたがる傾向がありませんか？）
結婚もそうですね。 お見合いおばさんが「いいひとですよ」と進めても
釣書がどんなに立派でも男と女は理屈じゃないんですよ。結婚して何十年も
過ごせば感覚も変わるのでしょうけど、少なくともこれから結婚する、結婚して
数年の期間はオス・メスの感覚ですよ。ストレートに言えばセックスできるかできないか。
どんなに日本が綺麗な国でもセックスできなきゃだめなんですね。外に出て不愉快な
時間を過ごしても家庭で男女の営みがうまく行われれば翌日はOKなんですよ。
セックスに関してですけど、都会に住んでいるせいか、どこにでも氾濫して
いますね。風俗に関するチラシ、雑誌。商業的なセックスがこんなにも氾濫して
かつて家内は日本人は普通のセックスができない人が多いの？と私に聞く始末ですよ。
自宅の郵便受けにホテトル？宅配？のチラシが入ってくる、これを家内や子供になんて
説明すればいいでしょうかね？
143:１
07/03/29 17:50:00 .net
>>137
現地に住んでいる人が日本についてどう思うか、ということと、実際に
日本へやってきて長居することとは全然意味が違うと思いますよ。
アニメがブームなものだから、アニメの作画をやりたい、という人も
ゴロゴロ当たります。しかし、日本国内のアニメ製作現場が労基署の
基準を楽に下回るような「奴隷労働」だということは誰も知らない。
どういうシステムで安くコキ使われるか、ということまではわからない。
綺麗な画面だから、綺麗な環境で作られていると思っている。
一概には言えないが、彼らはある部分だけに日本知識が詰め込まれて
いるが、肝心の部分は知らない。それは結局「生き辛さ」ですね。
東京のサラリーマンなんて大抵死にそうな顔をしているが、周りの人間
がみなそういう顔をしていると、だんだんこっちも気が滅入ってくる。
対日感情が絶好調なのは事実です。しかし冷静な人は、「なぜ日本人
は朝から晩まで働くのか？」「日本にはひどいイジメがあると聞いたが
本当か？なぜそのようなことが起きるのか」「（部屋にロストイントランス
レーションがあるｗ）」など、いろいろ手厳しい評価を受けます。これが
私のお連れさんなのですが・・・。
もちろん、どこの国にも漫画やビジュアル系が大好きな日本フェチという
若い層が急増しているので、彼らをだましだまし取り込むことは十分可能
だと思います。ただその場合、特にロシアに限った話ではないですね。
>>142にある「エロの氾濫」については、免疫のある人とない人とに二分
されるでしょうね。他国であれば、一応エロは子供に近づけない、とか、
店先に置かない、とか、国によってはまるごとコントロールするような
それなりのルールがある。しかし日本の場合は伝統的になぜかエロに
関してはリミッターがない上に、マフィア社会がエロを握っており、更に
警察との癒着がひどいから規制もしない。他国の麻薬やヘロインが
日本のエロに該当します。
144:ミディアム・ライフ
07/03/29 19:40:28 .net
>>148の「１」さん
→外人が日本に来たがるのは本当か
この板のテーマに準じて言えば、国際結婚は、17組？に1組で上昇中。
中には偽装もあるだろうが、とにかく日本に外人が来ているのは事実。
しかも、ご承知のように不法滞在、ＶＩＳＡ制限など、「来たがっている人」は
たくさんいるのは事実だと思いますよ。
また、そう言う連中は、実際に日本滞在経験者からよく情報を仕入れています。
日本の「生きづらさ」は理解できますが、それはどこの国にもある問題。
世界各国を比較したとき、どう評価するかが問題です。
145:ミディアム・ライフ
07/03/29 19:47:49 .net
>142さん
ロシア人の奥様がいるならロシアがお好きなのは良く理解できます。
おれもロシアは大好きな国です。
オデッサのカタコンブの遺跡や、黒海のすばらしさ。
プーシキン市ちかくのダーチャに行ったときの、森の美しさ。
ロシアの森は、本当に自然の美しさを感じますね、例えダーチャが掘っ立て小屋でも、
そこで知り合いが作ってくれたキノコナベのおいしかったことと言ったら。
おれはロシア語はよく分かりませんが、プーシキンの詩の朗読を聞くと
世界で一番きれいな言葉だと思うほど。
女性の美しさはその通りですが、中年以降は、ややペナルティがあるな。
一方でロシアにも暗い面が多々あり、そうしたことをバランスよく見れば、
日本はロシアに比べて最悪でも、全く劣っているとも思わないということ。
また、ロシア人は一般に日本及びアジア文化に無知ですが、日本に来て、
神社仏閣、伝統芸能、近代化の課程、下町風俗などを紹介すると、
たいていのロシア人は、日本が好きになります。
特に、文学について詳しく解説すると、ほとんどと言っていいほど、ロシア語訳を読み、
日本文化にさらに興味を深める人が多いと思う。
仮にロシア人の奥様方が日本について「嫌悪感」があるなら、
日本の歴史や文化、特に文学などについて、くわしく紹介すると、ちがってくるのでは。
私の知り合いのロシア人女性でも、鎌倉仏教芸術にはまった人もいれば、
野坂昭如の戦後のニヒリズムにロシア文学を重ね、歌舞伎町マニアになった人もいます。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 11:43:33 .net
>>145さん
アドバイスありがとう。
>神社仏閣、伝統芸能、近代化の課程、下町風俗などを紹介すると、
たいていのロシア人は、日本が好きになります。
>日本の歴史や文化、特に文学などについて、くわしく紹介すると、ちがってくるのでは
とうの昔にしましたよ。でもはっきりといいますが、家内が日本にいるのは
お客さんとしているのではないのですよ。そりゃ観光旅行でくれば、また日本
に行きたいといいますよ。ロシア人に限ったことじゃない。
プーシキンもすばらしいのは知っていますけど趣味で日本にいるのではないのです。
毎日のように神社仏閣めぐり、歌舞伎、浄瑠璃鑑賞、あげくに毎日の会席料理。
日本の歴史を研究するために図書館めぐりなどされたらたまりません。
>>1さんの>「なぜ日本人 は朝から晩まで働くのか？」「日本にはひどいイジメがあると聞いたが
本当か？なぜそのようなことが起きるのか」「（部屋にロストイントランス
レーションがあるｗ）」など、いろいろ手厳しい評価を受けます。
そのとおりなのですよ。私の場合は幸いに結婚してからも夫婦の危機は乗り越え
家庭を維持してきましたけど、家内の本音は「日本人はオカシクて不快なことが
多いけど、あなたは私の夫。生活していくためにあなたの住む国に私も住む。」
なのです。
もし家内が>>1さんの連れのように洞察力があったなら日本にはお嫁に来なかった
かもしれません。いってみれば私は結婚前に家内を騙したのかもしれませんね。
タイミングも良かったのかもしれません。
現実をお話します。家庭が維持できている人の共通点。
1.比較的高収入
2.奥さんと一緒に過ごす時間が多い
3.自由業者
4.奥さんに勝手にやらせている（ぶっちゃけ奥さんが外で恋人を作ろうが
家に帰ってこなくてもお構いなし）形だけの夫婦。
4.じゃたまりませんけどね。日本の伝統芸能が好きだから（それが理由）
という奥さんには会った事がありません。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:37:09 .net
まだぜんぶ読んでないけど、なかなか的を射ておりおもしろい。
でも欧米、諸外国といいつつロシアと欧州の中〜高階層の生活の
ヒトコマ引用がお好きみたいだなあ。
北米なんてどうよ？７０年代以降の中産階級の崩壊が著しいよ。
移民が下支えする超・階層社会、金儲け＆階層上昇が唯一の尺度。
まあ、大阪をでかくしたような国家的フィクション機構でしょあれは。
148:マルチビザ
07/04/02 13:54:38 .net
>>21「現在ロシア女と付き合っています」
>>24「ロシアの子なんですが、やっぱり相手が来たがらない。」
お二人のロシア人女性との交際は、典型的なパターンのように感じられる。
全くおれの想像で外れていたら申し訳ないが、
まず「白人女性に魅力を感じる」というのがあり、
次に「彼女の観点から日本社会を見る」という流れではないか。
このスレタイの「国際結婚したい独身貴族」というテーマにもどってみると、
結婚には家族としての立場はもちろん、親戚や地域との付き合い、生活習慣、社会の仕組み、
要するに生活する土地の文化の理解と、それとどう折り合うかが必要だ。
恋愛なら、二人だけの関係なので、文化の違いも刺激になるが、結婚は生活である。
ニュージャージーあたりにある、海外勤務家族の「日本人町」のように、
自国社会をそのまま持ち込むケースもある（米軍基地なども同様）。
しかし、一般の国際結婚では、それは不可能。
国際的な観点でどんなに「良い国」でも、特定の価値観からは批判する部分は必ずある。
もし、現地文化になじめないなら、>>24さんのように好みの文化(国？）に移住すべきだろう。
おれも仕事で知り合ったロシア人女性と付き合ったことがあり、これまで書いたように、
比較的日本文化になじむタイプで、彼女自身は結婚を望んだが、将来を考えて決断できなかった。
やはり、結婚には深いレベルで習慣の違いがあり、それを乗り越えるのはなかなか難しいとおもったから。
例を挙げれば、日本で言う「空気」（周辺の雰囲気を読む）、「家」（親兄弟との付き合い）などで、「宗教」(日本人は意識しないが宗教タブーがある）も入るかも知れない。
仮にスレタイのように（日本に住む）「国際結婚したい」なら、彼女が日本に馴染むかどうかが、大きなハードルになるだろう。
馴染まないなら、恋愛にとどめ、結婚しないのがお互いにとって幸せではないか。
では、どうだったら国際結婚の相手にいいかというと、国内結婚と同じだと思う。
要するに「住む土地に馴染む」かどうか。
その点から言うと、おおざっぱに言って「宗教」が判断材料になる。
日本人には、キリスト教やイスラム教文化圏の女性は向かない。
仏教、特に大乗仏教国が生活文化としては一番適していると思う。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:47:02 .net
これか…
名無し＠話し合い中 ：2006/08/29(火) 21:48:17
東欧の嫁さんなんだが、ロシア正教の戒律でセクースに
メチャメチャ厳格なんだよね・・・・・・
結婚までセクース厳禁（でも半強引にやっちゃったｗｗ）
ゴムは原則使用禁止。中出しがデフォ。当然ながら中絶は悪魔の所業。
おフェラも原則ダメ（でもさせたｗｗ）
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 01:42:49 .net
出逢い系１ヶ月で１０人の女性と逢った。
地域密着型なので すぐ会えます。
新規登録で６０ポイント貰えるので それでＧＥＴできるよ！
だって、書き込み０ポイント 返信５ポイントだからね
６０ポイント分だけ試してみれば
URLﾘﾝｸ(550909.com)
試して気に入らなければ 簡単に退会できるから安心です
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 05:17:46 .net
俺はアメリカやヨーロッパやアジアなど、８カ国行ったことがあります。
英語がかなり話せますから、オランダや台湾の現地の女性とお付き合いしたことが
あります。国際結婚も考えたこともありましたが、結局日本人と結婚しました。
俺は英語は話せますが、こまかい感情を表現出来るまでの語学力が無かったから、
国際結婚を断念しました。
もし皆さんが国際結婚を望んでいたら、外国に行ってそこで結婚する相手の人を、見つけた方が良いです。
良い女性は先方の国内にいます、現地で生活出来なかったりした、食いパグレタ人間が日本に流れてくるのです。
性格や容姿が良い女性は、相手の国にいますから、言葉を少し覚えて現地に行きましよう。
152:hakujin
07/04/08 08:53:02 .net
moriagatterutokoromoushiwakenaindakeredomomuridayowwwww
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