小山田って武田勝頼を自殺に追い込んだ卑怯者

小山田って武田勝頼を ..

2:人間七七四年
21/07/21 22:25:43.25 hDY6Otsd.net
磔の報い

3:人間七七四年
21/07/21 23:57:32.66 JTimC7js.net
勝頼の側にも最後まで供をした一人に小山田の一族居るよ
小山田も穴山も致し方なかったんよ
軍代勝頼よりも如何に武田家の名跡と血を繋ぐかで
結局、柳沢吉保のお陰で名跡再興は果たせたからよくやったと思う
それを考えると大石蔵之介は無念であったろうなと
お家再興は能わず、最後の最後に喧嘩両成敗の是非を問うってのは

4:人間七七四年
21/07/22 00:04:25.95 QgtQ+Yzd.net
勝頼君には悪いことしたと反省してるだろう
何もこれだけの年月が経ってからせっかくの五輪の仕事を取り上げる程の事ではない

5:人間七七四年
21/07/22 01:33:11.03 lGoEI8ed.net
覇王である信長公の最高にイカすところは
小山田みたいなゴミクズをきっちり逆さ磔にして殺処分してくれたことだよな
信長公はウンコBackドロップするような卑怯者のクズが大嫌い
実に痛快

6:人間七七四年
21/07/22 02:08:21.48 pgZVb19k.net
領民守った、国衆として当然の選択だったと擁護する人多いけど
領民はそれを有難いと思わず、他の武士は不忠者としか見てなかったという方が中世らしくて納得がいく

7:人間七七四年
21/07/22 09:48:11.59 kFewlMAK.net
甲陽軍鑑だと佞臣扱いされてる二人は勝頼と最期まで共にしたのに、
よりにもよって信玄重臣衆が裏切っていくという

8:人間七七四年
21/07/22 15:35:14.72 lGoEI8ed.net
卑怯者の前田は100万石越えの大大名になったのに
卑怯者レベルが違う小山田さんは死刑ｗｗ

9:人間七七四年
21/07/22 20:05:36.10 B9bUtWiB.net
>>8
前田は調略されていた（可能性あり）
穴山も調略されていた
小山田ただ裏切った

10:人間七七四年
21/07/22 20:38:27.28 lGoEI8ed.net
規格外の卑怯者である小山田さんは
自分に自分を調略されました

11:人間七七四年
21/07/22 20:52:40.87 e9yT0a/B.net
まあ、あのタイミングであのやり方で裏切って許されるわけがないんだよな
偽装転向で寝首かかれるかもしれないし殺す以外の選択肢がない

12:人間七七四年
21/07/23 15:35:46.12 P+7g7EO0.net
子孫はウンコなの？

13:人間七七四年
21/07/24 03:17:45.61 lhfTMFst.net
復讐されるのが怖くて時効といって言い訳をするなら
最初からいじめをしなければいいのでは？

14:人間七七四年
21/07/24 03:20:00.42 lhfTMFst.net
小山田に時効があるなら
殺されたほうが成仏できないよ
小山田も同じ目にあったらいいじゃん

15:人間七七四年
21/07/24 12:46:36.09 igVbz3Eh.net
信長公記などの史料とかでは同じ状況に見えるやつでも
裏切り天晴れと褒美を貰ってる奴もいれば
小山田みたいにけしからんと処刑されてる奴もいるわけで
現代人にはその基準が分からんのよなあ
前から仲良かったとか顔が嫌いだったとか史料に残らん基準があったんやろけど

16:人間七七四年
21/07/24 12:51:09.66 wxxd7dCQ.net
裏切るタイミングじゃないの
滅亡必至の状況になってから主君を売るとかはないってことなのでは

17:人間七七四年
21/07/24 13:01:37.27 iEHKAYDP.net
信長の気まぐれだろ

18:人間七七四年
21/07/24 13:22:43.94 p4dr4t+B.net
>>16
つ朝倉景鏡

19:人間七七四年
21/07/24 15:40:29.78 4Oe/fkft.net
胸クソ案件

20:人間七七四年
21/07/24 16:06:01.21 r9Qq8rIf.net
>>18
朝倉景鏡は事前に出陣拒否してる所や景鏡自体に利用価値がまだあったのが…
結果はまぁ捨て石にされて死ぬ訳ですし…

21:人間七七四年
21/07/24 18:05:13.44 UxgiifOn.net
>>20
信の字までもらってるのに捨て石？
それは結果論であってなにかしら評判の高い人物だったんでは
ノブは裏切らず一揆と戦って討ち死にしとるし

22:人間七七四年
21/07/24 18:43:31.00 VG0OREuG.net
越前大野郡は美濃ともつながっているし
確実に確保しておきたかった意図はあったんじゃないだろうか
小山田は甲斐・武蔵の境にあって北条に対する駒にはなるかもだが
当時は北条と直接やり取りがあったし重要性が低かったとか

23:人間七七四年
21/07/24 18:57:16.26 31rWijPj.net
当時のことは伝わってないことが多いけんね

24:人間七七四年
21/07/24 19:07:31.76 GSLK2xa0.net
信忠が融通のきかない堅物だったのが運のつきだったな。信長なら信の字貰って小山田信信になってたんじゃないか

25:人間七七四年
21/07/24 20:28:32.54 UxgiifOn.net
信長の野望覇王伝かよw

26:人間七七四年
21/07/25 21:42:48.87 ehtaTgCm.net
信長は大のお気に入りの川尻さんに甲斐をあげると約束してたんやろな
そうなると小山田は邪魔な存在でしかないもんな
うんこのほうの小山田は自業自得でしかないけどな

27:人間七七四年
21/07/26 20:17:04.91 wF2tmxk6.net
小山田信茂
祖父の名は小山田信有
父の名は小山田信有
兄の名は小山田信有
昔は兄と混同されていたので、余計に紛らわしかった

28:人間七七四年
21/07/28 07:18:26.26 /RmUfzwr.net
温水洋一さんはハマり役やったな

29:人間七七四年
21/07/28 07:46:35.92 cViFhXU1.net
武田ファンは温水洋一にやられてブチ切れてそう

30:人間七七四年
21/07/29 08:15:34.64 Qf6a/xEV.net
👇この漫画の主人公って、ケイゴだっけ❓
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)

31:人間七七四年
21/07/29 23:38:45.50 EBsitKxV.net
旗印に卑怯と書くべき家

32:人間七七四年
21/07/31 14:18:43.15 BXu7QH9v.net
>>15
裏切りにも作法がある

33:人間七七四年
21/07/31 15:57:37.56 QKgmqYOy.net
北条からも扶持を貰ってたんだっけ？

34:人間七七四年
21/08/12 12:50:01.72 nOffoqdq.net
モーリー先生に添削してもらおう❗
Fake news that strongly impressed
Cornelius's cruel bullying
URLﾘﾝｸ(note.com)
# 小山田圭吾デマ

35:人間七七四年
21/08/12 15:32:28.39 C+ok27W9.net
しょーもなどんな生まれしたら芸名で小山田つかってる奴とこのスレを結びつけれんねん
 >>34を産んだ親が頭おかしいのか本人が突発性でおかしいなったんか知らんけど
どうぞﾀﾋんで下さい

36:人間七七四年
21/08/12 22:22:44.42 RETVyldw.net
小山田で検索かけて
片っ端からマルチしてるらしい

37:人間七七四年
21/08/14 14:31:09.96 bnerGcl/.net
卑怯者つながりだし

38:人間七七四年
21/08/14 17:52:16.20 U7z+OvF4.net
すげぇ幼稚な発想w
撮り鉄みたいな発想だな
友達いなさそう

39:人間七七四年
21/08/17 00:20:30.44 Ih8Ndx1k.net
0555 pH7.74 2021/08/17 00:00:00
日本TV
スッキり
番組制作スタッフ&スポンサー　様
24時間Hは地球を救う
番組制作スタッフ&スポンサー　様
貴局の一視聴者ながら世間を代表し、
出演中の“森炉端村”氏につきまして、
炉端村氏は去る2019年3月24日放送
同レギュラー出演しているTBS制作
アツコにおまたせ！番組内に於いて、
ヘロインLSD薬物中毒常習者である旨
自慢気にお茶の間へ披露し、キツネ指
で視聴者を威嚇していたみたいです。
またつい先日はフェイクニュースを
全世界に配信し、人権侵害を犯した
どころか、
行為に胸を痛めて諫告した一般人に
対しては、
『これでも喰らえ』と言わんばかりに
糞オムレツの画像をアプしました！
また氏について僭越真摯に身辺調査
(Net主に5ちゃんねる)しましたが、
学歴こそ高かれど、生来素行が悪く
パートナーが某宗教団体学会員だと
の書き込みがあったのは事実です。
朝の番組内でモリッ氏が出ていると、
何故か田代マーシーが頭をよぎり、
氏が口を開けば、白い粉が付いて
いないかヒヤヒヤして2次被害です。
つきましては、
氏が反省を示して世間に赦されるまで
は、今後一切の番組出演禁止と、
上記【アッコのおまた！】犯罪自白の
英訳及び全世界への配信を求めます！
これは、世間を代表した世論です！！

40:人間七七四年
21/08/18 22:36:46.02 8ZRFQhBy.net
【開会式】速報❗モーリー・ロバートソン(58)、炎上www❗❗【小山田】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)

41:人間七七四年
21/08/19 22:45:04.76 5cMjetNV.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) あ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
# 小山田圭吾デマ

42:人間七七四年
21/08/20 10:50:31.16 5muWrQml.net
こいつはこんなことやる為に生まれてきたのかって考えると
ここに貼り付けるやつも小山田圭吾もあんまりたいして変わらない奴なんだろうな
そんな奴にも生きる楽しみを与えてくれる神様って懐深いなっておもた

43:人間七七四年
21/08/20 20:04:33.12 XUADo2Ua.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ぁ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ぁ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ぁ
# 小山だ山田！

44:人間七七四年
21/08/20 23:12:29.61 5muWrQml.net
撮り鉄が暴れてて草

45:人間七七四年
21/08/21 20:37:32.03 Rg4x83HF.net
『あ、こーねリぁス❗』
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ぁ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) あ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
# 誤報リンチだめ❗ゼッタイ❗❗

46:人間七七四年
21/08/23 02:16:07.57 HKbWGjj6.net
流石知将の子供
やる事も池沼w

47:人間七七四年
21/08/24 13:33:12.08 DiiC74Th.net
真田昌幸の娘(村松殿)婿の小山田氏は分家かな？甲斐国内の国衆では小山田氏だけが桓武平氏出身なんだよね。

48:人間七七四年
21/08/24 20:14:52.24 qTfsAVoF.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
# 捏造記事による人権侵害
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) ぁ
# 責任は日刊毎朝新聞社
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
# 友愛猿の名誉回復 2021

49:人間七七四年
21/08/25 07:23:49.02 V04ffNrr.net
>>47
何個かある分家筋が正しいと思う
小山田も穴山も真田も武田を守ろうとしたんだよな

50:人間七七四年
21/12/05 12:43:38.98 GeFdOzw8.net
武田宗家、穴山、小山田で甲斐三分してたらしいけど、
彼らは別に勝頼の家臣じゃなかった、ってのが皮肉だな…

51:人間七七四年
21/12/06 12:53:04.47 iHYh1WV9.net
いや家臣だよ

52:人間七七四年
21/12/06 13:03:10.88 mui/ApnU.net
穴山にしろ小山田にしろ「武田」の家臣なのであって勝頼の家臣じゃなかった。
だから勝頼が武田の看板に不足と見たら見捨てた。

53:人間七七四年
21/12/06 21:18:42.91 1xtLPu4m.net
そりゃそうだろ
武家の主従は家同士の関係で個人の付き合いじゃない

54:人間七七四年
21/12/11 17:28:03.65 yzOS/AG/.net
信玄の遺言に問題がある。
勝頼は陣代。
陣代では発言力というか、命令力・神通力が劣るよ。
遺言で勝頼を正式な跡取りに決めておけばよかったのに。
家臣の反発を予想してたのかもしれないが、
信玄の死後はそんなことを言ってる状況ではなくなりつつあった。

55:人間七七四年
21/12/11 20:34:46.57 5uuqTD7i.net
そんな遺言はない
勝頼は正式な当主だよ

56:人間七七四年
21/12/11 21:35:30.86 9TyMk6+K.net
甲陽軍鑑だと陳代扱いの勝頼だけど、
名前に「信」が無い
一門衆が勝頼を無視して行動してる
坑夫にすら足元見られてる
少なくともマジで陳代扱いされてたのは確かっぽいな

57:人間七七四年
21/12/11 22:24:53.68 yzOS/AG/.net
>>56
実際、旗の方は？
長篠の屏風には描かれてないようだけど。
使わせてもらえなかったのか・・・

58:人間七七四年
21/12/12 23:01:36.12 FRj25Imr.net
武田の旗、孫子の旗、将軍地蔵の旗、八幡大菩薩の旗、いずれも持たさず、大の文字の小旗で出るべし
ってのが信玄の遺言らしいけど、史料だと確認しようも無い気もする。しかしおそらく、これは真実なんじゃないか？
嘘を書く理由もあんま無いし。

59:人間七七四年
21/12/12 23:49:11.67 1/MV9579.net
嘘を書く理由はいっぱいあるじゃん

60:人間七七四年
21/12/12 23:53:06.15 FRj25Imr.net
信玄の遺言が嘘って事は勝頼が武田の旗を使ってた事になるけどだとすると何で「勝頼は武田の旗を使ってなかった」って話を作ったのか？遺言かはともかく旗を使ってない事は確かじゃなかろうか。
実際、勝頼は武田の家紋すら使ってないっていうし…

61:人間七七四年
21/12/12 23:59:47.26 1/MV9579.net
使っていたことにはならんやろ
代替わりしたから新しい旗を作ったというだけや

62:人間七七四年
21/12/13 00:17:17.99 xKsiKHxa.net
旗には心理的な影響があると思う。
特に敵に対して大きいと思うよ。
信玄時代の影響力の大きい旗を使わせてもらえないとは
そういう面でもやはり勝頼は不利だったよね。

63:人間七七四年
21/12/13 00:19:56.63 0VQuW7Iu.net
だから証拠もなしに使えなかったと言うのは駄目やろ

64:人間七七四年
21/12/13 00:27:29.49 xKsiKHxa.net
証拠もないって警察じゃないんだから、
実際は使ってたのか、使ってなかったのか、
推測でもしかたないと思うけど、
屏風では使ってないような。。。

65:人間七七四年
21/12/13 00:30:34.67 0VQuW7Iu.net
いや証拠が全てだよ
屏風は証拠にはならんよ

66:人間七七四年
21/12/13 00:32:28.88 0ubShJ5M.net
どんな新興勢力でもどこかの名族を名乗る。ましてや武田のような源氏の名族なら尚の事「先祖代々」に拘る。
甲陽軍鑑だと勝頼は楯無の鎧に願を掛けてる。つまり武田の伝統には誇りを持っていたはず。
にも関わらず、旗も使わず家紋すら使ってなかった。
使えなかったんだろう。と、なるとその理由は信玄の遺言ってことになるのは自然。

67:人間七七四年
21/12/13 00:37:26.24 0ubShJ5M.net
証拠が全てだとするとちょっと厄介な事になる。
甲陽軍鑑には信玄の遺言として「武田の旗…使うべからず」と記載されている。
これを「嘘」とする「証拠」は、要は勝頼が武田の旗を使ったって事実を探すしか無い。
その話は何の話なのかな？

68:人間七七四年
21/12/13 00:41:30.12 0VQuW7Iu.net
逆だよ
甲陽軍鑑が正しいという証拠を示さないといけないんだよ

69:人間七七四年
21/12/13 00:44:06.02 xKsiKHxa.net
でも、屏風絵は甲陽軍鑑を読んだ絵描きが、描いたのかもしれないね。

70:人間七七四年
21/12/13 11:17:08.72 Pva41Qax.net
信玄の遺言は甲陽軍鑑に書いてあるわけだけど、
否定する史料もないしなぁ…

71:人間七七四年
21/12/13 15:11:27.38 0VQuW7Iu.net
史実では正式な当主になっているじゃん

72:人間七七四年
21/12/13 22:29:24.88 rKrxzttl.net
>>60
理由は負けた理由作りに勝頼下げ
翻って信玄と武田家臣団は優秀だったのにアピール
理由がないと思う理由の方が謎

73:人間七七四年
21/12/13 22:38:12.11 rKrxzttl.net
ちなみに孫子の旗は現在裂石山雲峰寺に伝わる
URLﾘﾝｸ(unpoji.ko-shu.jp)
その伝えでは勝頼が天目山から家臣に託して
ゆかりの寺へ落ち延びさせたとのこと
となると使いもしない、無用の長物の旗を
わざわざ最後の時まで持っていた
使うのを許されてない勝頼が管理してた
というより使ってたと考える方が自然じゃね？
絵巻なんて甲陽軍鑑よりさらに後に描かれてて
実際に観てきた者は死に絶えてるが
甲陽軍鑑はあったわけで絵師がそれ参考にしたんだろ

74:人間七七四年
21/12/18 00:19:38.92 SA+rUjhS.net
コーネリアス Cornelius 小山田圭吾 120
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)
522 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:24:28.12 ID:s8F/iI0D
なんで揉めてるかすらわからない
命題すらない
530 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:34:44.72 ID:s8F/iI0D
>>528
残念でした
低学歴くんw
俺は統語と統計で院卒なんよw
さっさと謝罪しとけ
533 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:37:05.88 ID:s8F/iI0D
言葉もわかってね馬鹿が粋がってるけど
ほんと今は全領域でバカが粋がってる
なんなんだろうな
何も身に付けてないバカのくせに
537 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:38:35.36 ID:s8F/iI0D
>>543
いやお前ら全員が命題もなくキーキー喚いてるだけ
馬鹿に言ってもむりなんだろうけど
言葉使えねえならうせろよw
538 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:39:03.93 ID:s8F/iI0D
>>536
あ、知的障害ある人？
579 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 23:14:45.85 ID:wKPbkyxz
統語で学位とったら統合失調症になったでござるの巻

75:人間七七四年
21/12/20 20:59:58.59 nk2WWvQ+.net
>>1
どうして穴山にしなかったの？

76:人間七七四年
21/12/24 14:11:29.92 gYQpBdQh.net
勝頼が代役だの言うのは屁理屈だろ。
なんだかんだあっても武田のボスなんだから。
そのボスに逆らうのには大義が必要だからそうやって屁理屈いってるだけ。
大人子供のイジメだって同じ、多くの人を納得させられる理由がなきゃ支持をえられない。
単純に気に入らなかったのだろう。
それじゃ単なるワガママ君になるからな。

77:人間七七四年
22/01/28 19:03:38.43 BxoG8Hvo.net
長篠の敗走中、武田の旗を拾った徳川の武士が旗捨てるなんてプププ
と言ったら、それは古い旗だから捨てたんじゃと言い返したらしいから
使ってた方に一票

78:人間七七四年
22/01/28 21:12:51.02 sxS+1uus.net
使用禁止は風林火山と武田家紋の旗だっけ？勝頼の鎧は武田の裏紋使ってるらしいからもしかしたら

79:人間七七四年
22/03/29 09:17:59.53 xmb2oO5W.net
小山田氏は北条との取次してた。それで木曾(対織田の最前線)穴山(対徳川の最前線)とは違って降伏交渉が遅くなってしまったという見方も

80:人間七七四年
22/05/14 04:04:56 mYkhHy3e.net
>>6
当時は分からんが現代人の感覚だったら
上が変わろうが自分達の生活は変わらんでしょ
裏切ったのは自分の利権のためだよね
ってなるな

81:人間七七四年
22/05/31 17:04:20 eeWD2HSO.net
おやまん

82:人間七七四年
22/07/09 11:34:33.03 YDkkpnOX.net
>>80
後北条なんかがソレに当てはまるな
税安くします。善政施しますから
「うっセー領主なんて誰でもいいんだ。税安くしろ！」