もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　32

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　32 at SENGOKU

[前50を表示]
650:人間七七四年
21/08/20 20:23:10.73 fmRWN7ib.net
一言で言えば、信長の横死と明智の裏切りの影響を軽視しすぎているな
終いには信忠なら誰もが平伏するとか秀吉抜きで徳川北条を滅ぼせるとか信忠が信長より正しい判断が出来るとか言い出す
終わってんなと思うがこればかりは個々の見識の深さの差だから如何ともしがたいな
理路整然とした意見が出来る人が現れたら反応するか

651:人間七七四年
21/08/20 21:59:08.26 eKRl8B2e.net
>>614
特定の重臣に権勢を集中させないのは
親父の在世中から政権の体制じゃん？
逆にその方針を転換してまで
特定の重臣に頼る体制にしたがる
政権を構成する織田家中もそれを望む
という主張の方が根拠不明なんだが？

652:人間七七四年
21/08/20 22:03:08.97 eKRl8B2e.net
>>615
秀吉が織田家中の政治を取り仕切る体制に
移行するためにはそれが必要でしょ
元々親父が持ってた政権トップとしての権限を
秀吉ひとりに集中させるというなら
それは後継者にとって油断ならない事態だよ
おれは秀吉は信忠がいる限り
そんな部の悪い賭けはしないと思ってるよ
あなたは何故か信忠も家中も秀吉に
政権運営を任せるし
そのために他の重臣追い落としも認め
織田当主の権勢が削れると
言い続けてるけどその方が不思議

653:人間七七四年
21/08/20 22:05:14.09 eKRl8B2e.net
もちろん信忠が生きてたら秀吉は
織田な一家臣として地方の大領主に留まり
その分の権勢は得ると思うけどね

654:人間七七四年
21/08/20 22:07:54.64 CiUqI0wu.net
>>627
それを軽視してるのは貴方かと
だからこそ織田家中は支配力を強める方策に出る
その中心は当然信忠であるのは当たり前で
いかに有能だろうと他の重臣を追い落として
自分が権勢を握ろうとしたらそれは攻撃されるよ

655:人間七七四年
21/08/24 07:31:01.08 HRx5Sv9D

656:.net

657:人間七七四年
21/08/28 14:57:48.43 VjP/k2XV.net
勝家軍団は上杉と開戦
秀吉軍団は毛利と開戦
信忠が生存だと北条は動く
信忠は北条にやられる
徳川は織田を裏切る
戦闘中の勝家秀吉には信忠を助けられない
信忠は北条徳川にやられて死ぬ

658:人間七七四年
21/08/29 02:15:27.87 gNCrPdJb.net
>>633
史実だと勝家と秀吉は抑え残して戻ってきてるんだから、徳川が裏切るなり、形勢次第では呼び戻すことは可能じゃないの？
呼び戻す必要があるかは知らないが、呼び戻さないなら、畿内の軍勢はフリーだな
抑えを勝家と秀吉がやってくれるなら
勝家が越後取ったら徳川と北条もやりにくくなるだろうし、やっぱり徳川は裏切らない方がいいんじゃないの？

659:人間七七四年
21/08/29 09:13:08.24 dmT33UwO.net
信忠生存の場合
毛利と秀吉の和睦交渉が難航する
やがて本能寺の変を知った播磨勢は明智毛利につくと騒ぎだす
制止できない秀吉と堀らは自害する
宇喜多・播磨勢（官兵衛）は毛利の傘下に入る
毛利は宇喜多・播磨勢を先行させ、義昭を奉じて上洛を開始
義昭は征夷大将軍の名で夷的信忠を討つべしと諸大名に命じる
徳川・神戸・丹羽・細川は信忠を裏切る
明智は京で毛利ら諸大名と合流後詰めを待つ
北条・徳川・上杉・毛利・足利は織田領に侵攻する
朝敵になった信忠勝家は討死す

660:人間七七四年
21/08/29 09:48:20.57 O1nYKkRT.net
>>634
史実じゃ上杉は佐々単独で十分どころか魚津城取り戻してるからな。
まあ両者の国力考えれば当然の結果なんだが。

661:人間七七四年
21/08/29 10:11:47.50 LXY6eHvf.net
（元）右近衛中将信長の命令　> 左近衛中将・征夷大将軍義昭の命令　> 左近衛中将信忠の命令
将軍を後見し大御所と呼ばれる上職は右近衛中将

662:人間七七四年
21/08/29 10:18:52.45 dmT33UwO.net
秀吉が自害した好機を得て播磨衆をまとめた黒田家が天下争いに加わる

663:人間七七四年
21/08/29 16:17:48.42 bXN6TYy6.net
播磨衆と言うけどそんなに残ってるっけ？
小寺の被官に過ぎなかった黒田が
一国統べるって前提もちょっとわからん
当時一万石くらいでそう圧倒的な武威もない
あと史実でも甲信に攻め込んだ北条が
「信忠が生きてたら動く」ってどう言うことだろ

664:人間七七四年
21/08/29 17:13:39.68 dmT33UwO.net
>>639
黒田は足利・毛利・小早川からの調略（或いは密約交渉）で播磨守へ
秀吉らは信長の追腹という名目での自害を許される
黒田は、秀吉の首を持参したことで追撃回避と夷狄信忠討伐の先陣を許される
北条は、信雄なら和睦に動いたが信忠は和睦しない
どちらかが滅ぶまで争いは泥沼化するということ
徳川は、将軍義昭公の再上洛に同調し夷狄信忠討伐の命に従う
甲信侵攻・北条同盟を優先する

665:人間七七四年
21/08/30 07:28:50.21 QjrzLIaR.net
>>640
いきなり朝廷動かして播磨守への任官は無理だし
実質的な武力を伴わない名目もらったり
調略受けたところで秀吉倒せないでしょ
秀吉と黒田の戦力比考えてる？
北条が和睦しない理由も意味不明
ほぼ濃尾勢からの増援のなかった史実より
より状況が悪くなるのに何故

666:人間七七四年
21/08/30 07:40:49.57 bmn4TvuI.net
>>641
黒田と羽柴が争う？
濃尾勢の増援？
詳しく

667:人間七七四年
21/08/30 08:34:32.23 WkNXjWX4.net
史実では無理だった反織田勢力による大攻勢が
何故か信忠生存によって起きると言う
これまでも根拠示さず繰り返された謎主張か

668:人間七七四年
21/08/30 08:36:47.67 +oslY4EB.net
秀吉が織田家掌握に動いたのは保身のためだと思うよ。信長信忠が同時に死んだ現状で織田家勢力をまとめられる器量があるのは自分しかないという判断

669:人間七七四年
21/08/30 10:04:29.14 5+LivJZ6.net
>>643
史実じゃ秀吉の調略と信長様ご健在という嘘があったからな

670:人間七七四年
21/08/30 15:46:00.85 5+LivJZ6.net
>>644
それ賤ヶ岳からね

671:人間七七四年
21/08/30 17:12:45.45 5+LivJZ6.net
信長の子で後見の信孝が挙兵しても、信孝から得た人質（信長の妻ら）を処分しても、自分の陣営が全く崩れない
この時に織田家に忠義を尽さなくても天下人になれると確信したのだろう

672:人間七七四年
21/08/30 18:53:04.07 gORud96s.net
>>645
そのデマこのスレではやたら重要視する人いるけど
外敵勢力がそれを信じて行動してたというのは
相当無理あるし外敵勢力にデマ撒かれてた証拠さえ無い
秀吉の調略にしても毛利とさえ手切れになって
再度和睦に漕ぎ着けたのも2年後なので
そこまでの影響を及ぼしたとは言えない

673:人間七七四年
21/08/30 18:59:48.18 bmn4TvuI.net
>>648
全然無理じゃないねー
外敵？誰のことか具体的にどうぞ
再度和睦？そこ詳しく

674:人間七七四年
21/08/30 19:25:56.67 GWLJeXml.net
秀吉は自害
自害しなきゃ毛利からの撤退戦であっけなく死ぬから
ということで自害で
毛利は黒田の手引きで宇喜多と羽柴残党と播磨衆らをまとめて義昭の再上洛
足利義昭を通じて筒井、細川あたりがなびき、西進して出迎えにきた明智と合流
神戸は籠城か足利将軍（黒田）が濃尾守を餌に神戸を調略
信忠は東西外敵に挟まれ討死

675:人間七七四年
21/08/30 19:38:48.42 gORud96s.net
>>649
話の前提がわかってないなら
おバカな質問より先にレスの流れ読んでな
史実でなかった反織田勢力の大攻勢の話をしてる
それをデマのせいというんだから
反織田勢力がデマを信じてないと話にならない

676:人間七七四年
21/08/30 20:09:17.90 bmn4TvuI.net
>>651
いいから詳しく

677:人間七七四年
21/08/30 20:19:47.12 fTsj674G.net
知っているがお前の態度が気にくわない

678:人間七七四年
21/08/30 20:35:28.65 bmn4TvuI.net
あらあらほんとは詳しく知らないんでしょ？
相当無理って言葉ばかりでその根拠は出してないし
そもそも信じるか信じないか問うなんて見当違いもいいところ
呆れた態度だよね
現代と違って即座に情報が正確かどうかわからないのだから

679:人間七七四年
21/08/30 20:39:43.83 QjrzLIaR.net
何この流れw

680:人間七七四年
21/08/30 21:00:49.89 GWLJeXml.net
信忠では出世の見込みもないし毛利撤退戦で羽柴配下が壊滅するくらいなら毛利との和睦を前提に秀吉自害（信長の追腹として面目を保つよう黒田が両家の仲介）
毛利は黒田の軍略で足利義昭再上洛の進軍を諸大名に宣言し信忠征伐を命じる

681:人間七七四年
21/08/30 22:20:52.24 GWLJeXml.net
西から毛利
東から北条
内から明智と徳川の裏切り
外から将軍命令

682:人間七七四年
21/08/31 06:54:55.07 NX0B+2+V.net
黒田による秀吉下克上と毛利の大遠征
北条の甲信への継続的遠征
明智の存続と徳川の宣戦布告
諸大名の将軍命令への服従
史実では不可能だったこれだけの悪条件が
重ならないと信忠政権安泰なわけか

683:人間七七四年
21/08/31 07:12:02.24 zKJsZ07j.net
それだけじゃダメダメ
史実と違って信忠が信長より優秀で諸大名が既に信忠に畏怖しているという好条件も必要だぞ

684:人間七七四年
21/08/31 12:38:59.42 s1sO0XB7.net
そう考えると史実の秀吉って凄いな
秀吉だけチートじゃね？
ほぼ不可能なことを実現しすぎ

685:人間七七四年
21/09/01 01:01:12.26 IsBAeu1h.net
まあ、史実では信忠がいなくなったからなあ

686:人間七七四年
21/09/01 01:17:50.06 bEShp04x.net
信忠がいないから重臣と成人した信長子息が横並びになったのもあるし
本能寺前の秀吉への加増のタイミングもよかった

687:人間七七四年
21/09/01 07:59:38.78 7lZVAlsl.net
冷静に世界史的な視点から評価すると、秀吉こそナポレオンと同じく近代国家の礎をつくった功労者
・朝廷の権威の回復
・大阪京都博多を大改造
・各地の城下町を建設
・兵農分離と軍備の近代化
・度量衡の統一
・大判小判など通貨制度の確立
・太閤検地による税制改革
・商工業の振興
・鉱山開発
・貿易の拡大
・絢爛豪華な桃山文化
など
秀吉の時代に実現された技術発展や社会の近代化の成果が全国各地に広まる
信長秀吉明智がいない織田政権（信忠勝家）では足利幕府の模倣がせいぜいだろうな

688:人間七七四年
21/09/01 08:10:38.75 uuD52GsQ.net
それらを全て秀吉一個人の偉大さとするのは・・・

689:人間七七四年
21/09/01 08:28:25.68 kiDbeR8h.net
信忠の討死後は徳川だろうし信忠がどんな政権運営するかは気にしなくていいよ
徳川の家臣は優秀
史実では信忠の処刑から逃れた

690:武田遺臣は徳川政権を支えてたからね

691:人間七七四年
21/09/01 08:31:35.81 c20MR2Tj.net
まあ能力値的な考え方しちゃうとそうなるよね
さらに徳川が武田旧臣を召し抱えた
→やっぱ武田は優秀なんだ！的な視点が入ると
もうそれしか考えられなくなるのもわかるわ

692:人間七七四年
21/09/01 08:36:15.50 kiDbeR8h.net
次は能力値で議論か？いいね
せめて信忠が信長の叔父や信孝ぐらいの能力があればなぁ…

693:人間七七四年
21/09/01 11:50:29.57 RAw1swTL.net
史実では家ちゃん弔い合戦に出てるんだが

694:人間七七四年
21/09/01 12:47:05.95 kiDbeR8h.net
坊ちゃんの優秀な重臣は家ちゃんに裏切りの意思ありと見抜いてますよ
そして抜かりなく家ちゃんの使者を殺してますよ
まあその優秀な重臣は武田遺臣にあっけなくヤられて家ちゃんの真意が織田方に広まりませんでしたがね…

695:人間七七四年
21/09/02 15:33:48.27 fnWFRvCA.net
信行「ワシの事知っとるか、奇妙？
お前の叔父さんじゃ」

696:人間七七四年
21/09/02 17:00:23.00 o0lcclng.net
こんな書きっぷり
似てるだろう
635 人間七七四年 sage ▼ New! 2021/08/29(日) 09:13:08.24 ID:dmT33UwO [1回目]
信忠生存の場合
毛利と秀吉の和睦交渉が難航する
やがて本能寺の変を知った播磨勢は明智毛利につくと騒ぎだす
制止できない秀吉と堀らは自害する
宇喜多・播磨勢（官兵衛）は毛利の傘下に入る
毛利は宇喜多・播磨勢を先行させ、義昭を奉じて上洛を開始
義昭は征夷大将軍の名で夷的信忠を討つべしと諸大名に命じる
徳川・神戸・丹羽・細川は信忠を裏切る
明智は京で毛利ら諸大名と合流後詰めを待つ
北条・徳川・上杉・毛利・足利は織田領に侵攻する
朝敵になった信忠勝家は討死す
656 人間七七四年 sage ▼ 2021/08/30(月) 21:00:49.89 ID:GWLJeXml [2回目]
信忠では出世の見込みもないし毛利撤退戦で羽柴配下が壊滅するくらいなら毛利との和睦を前提に秀吉自害（信長の追腹として面目を保つよう黒田が両家の仲介）
毛利は黒田の軍略で足利義昭再上洛の進軍を諸大名に宣言し信忠征伐を命じる

657 人間七七四年 sage ▼ 2021/08/30(月) 22:20:52.24 ID:GWLJeXml [3回目]
西から毛利
東から北条
内から明智と徳川の裏切り
外から将軍命令

697:人間七七四年
21/09/02 17:01:04.97 o0lcclng.net
おっと、レス先間違えたか

698:人間七七四年
21/09/03 08:55:23.06 cbwe6Nxy.net
信忠生存の場合
秀吉は撤退戦での壊滅を回避するため毛利と和睦を前提に信長の追腹をして果てる
宇喜多播磨勢羽柴残党兵は毛利につく
中国四国九州の西国諸大名は足利将軍を担ぐ
明智は大規模な後詰めが期待出来ることから籠城戦もしくは西国に移動を選択
明智細川など旧幕臣は足利家の傘下に入る
足利将軍の再上洛に応じて関東東北東海の諸大名も織田征伐の挙兵をする
信忠勝家討死

699:人間七七四年
21/09/03 08:59:04.36 cbwe6Nxy.net
637 人間七七四年[sage] 2021/08/29(日) 10:11:47.50 ID:LXY6eHvf
（元）右近衛中将信長の命令　> 左近衛中将・征夷大将軍義昭の命令　> 左近衛中将信忠の命令
将軍を後見し大御所と呼ばれる上職は右近衛中将

信長が死んだので朝廷は名門足利将軍家を重視する

700:人間七七四年
21/09/03 12:40:42.54 cbwe6Nxy.net
名門斯波家の臣下の臣下である神官出身の織田家
明智が織田家を見限り信長秀吉が死ねば織田は雑魚

701:人間七七四年
21/09/03 15:28:52.23 BkKX/LVf.net
>>371
信長は気多大社などの修復を近習に命令していますから信長が諏訪大社を焼くことを信忠に命じるとは考えられません
信忠の独断による蛮行というのが最近の研究結果です

702:人間七七四年
21/09/14 02:10:55.75 ugctTWuZ.net
>>676
信長は越前の気比神宮を焼き討ちしている。
朝倉家や武田家の統合のシンボルだった宗教施設は徹底破壊し、
混乱が治まってのち、織田の手によって再建する方針だったかもしれない。
だとすれば、諏訪大社の焼き討ちも信忠の蛮行と断定できない。

703:人間七七四年
21/09/16 09:24:07.53 aGH1Ms0R.net
諏訪社は戦国大名でもあったからな
勝頼の系図上の位置付けは微妙なんだけど
武田方だったのは間違いないだろし

704:人間七七四年
21/09/17 05:27:05.15 bZTdazWX.net
>>674
官位役職への理解がいろいろとなさすぎる
やり直し

705:人間七七四年
21/09/21 07:29:27.39 A9SNtH5o.net
天正三年十一月、遂に朝廷は信長を「従三位権大納言兼右近衛大将」という立場に任命することになります。
これはどういう意味を持っていたのでしょうか。
　「権大納言」という官職は、信長が追放した将軍義昭と同じ立場です。どこが違うのかというと、足利義昭は征夷大将軍という立場で、信長は「

706:右近衛大将」という立場です。これらがどう違うのかということになると、一般的には武家の棟梁というと「征夷大将軍」というイメージが強いかと思います。しかし、実は「右近衛大将」というものも、武門、すなわち武家の棟梁にふさわしい立場として、当時はありました。

707:人間七七四年
21/09/21 07:49:48.85 A9SNtH5o.net
信忠は右近衛大将ではない
つまり正式に武家の棟梁とは認められていない
信長の命令（死亡）> 義昭の命令（将軍）> 信忠の命令（武家重臣の謀叛から逃亡）

708:人間七七四年
21/09/21 21:44:12.22 fbxBnZAy.net
信長が死んだ途端に武家の棟梁面するほど信忠は頭弱くない

709:人間七七四年
21/09/21 22:47:20.13 plGuyLxm.net
当時に織田家の棟梁以外に武家の棟梁がいるの？

710:人間七七四年
21/09/22 00:44:39.66 U3CsWD4P.net
wwww
足利家
将軍職もまだある

711:人間七七四年
21/09/22 03:08:11.49 Tct5xcPN.net
じゃあなんでそんな権威ある将軍様は京から追い出されたんですかね…

712:人間七七四年
21/09/22 11:20:22.79 frSb3wsn.net
>>685
じゃあなんで重臣の明智が信長信忠に謀叛したんですかね…

713:人間七七四年
21/09/22 23:24:36.27 E2uA/x5J.net
じゃあなんでその謀反はあっさり鎮圧されたんですかね
もちろん足利義昭は当時名目上武家の棟梁名乗ってる
それを実質を伴ったものと見做してるものはごく少数で
大勢に影響を及ぼす勢力にはなれなかった
信長信忠一気に殺せてもそうなのに
信忠生き延びたらいきなり武家の棟梁として
君臨できるとか謎すぎる

714:人間七七四年
21/09/23 03:05:23.84 E3/j30j1.net
>>687
秀吉が謀叛を鎮圧したから
なお秀吉は後に将軍義昭を上洛させている

715:人間七七四年
21/09/23 07:21:34.75 lYV15JND.net
武士の棟梁は血筋のよいものがなるもの
強いからといってなれるわけではない
なんせ神輿だからな
ただの強い奴は神輿を担ぐ側であって神輿ではない

716:人間七七四年
21/09/23 07:56:50.23 txJw5lq8.net
三好長慶が将軍を追放して数年だけど実質将軍として天下を差配してからは実力者がやればいいじゃんて状態になったよ
だから信長信忠死後は秀吉が君臨したしその後は家康になった
その流れを止めてまた血筋で選ばれる御輿に戻したのが家康だな

717:人間七七四年
21/09/23 10:09:01.73 WUblfZ3+.net
>>688
そうだね
織田政権の一部に過ぎない秀吉の武威に
何の抵抗もできず鎮圧されて
義昭自体も諦めて上洛したね

718:人間七七四年
21/09/23 10:44:34.33 EIcFd/ET.net
神輿なら日ノ本最強が京におるやん?

719:人間七七四年
21/09/23 10:53:35.35 1T5oQy3Y.net
武家の御輿は武家のための利益代弁者だからね
源頼朝と御家人達が闘争して朝廷から勝ち取ったものだから

720:人間七七四年
21/09/23 17:12:46.29 E3/j30j1.net
>>691
そもそもその織田政権の一部に過ぎない明智の武威に
なんの抵抗も出来ずに討たれてますね
足利は武家の名門
だから斯波家の家臣の家臣の出に過ぎない神官織田家は世間を気にして討てなかった

721:人間七七四年
21/09/23 17:16:37.83 1T5oQy3Y.net
将軍を殺した人間はろくな目に遭っていないということを信長が気にしていたんだよ
信長は斯波義銀も殺してないからね。当時の常識でも主殺しは許されるものじゃなかった

722:人間七七四年
21/09/23 17:27:00.81 g6lCPG4h.net
追放後の義昭を殺す意味など何もない
天下人の信長と同等に考えちゃいかん

723:人間七七四年
21/09/23 17:30:30.83 g6lCPG4h.net
いや追放前の義昭を殺す意味もないな

724:人間七七四年
21/09/23 18:00:25.75 WUblfZ3+.net
>>694
うんだから現実的な武力次第
いくら権威あるって言っても義昭復権は
実質的な武力を背景にしないけりゃ無理よ

725:人間七七四年
21/09/23 18:11:09.89 E3/j30j1.net
>>698
武威で権威は得られないって言ってるのに理解出来ない？
やんごとなき方々に認められた正式な儀式が必要なのよ
お分かり？僕ちゃん

726:人間七七四年
21/09/23 18:16:05.52 E3/j30j1.net
武威で権威は潰せないって話なのに何故理解出来ないのだろう…
個々の将軍を暗殺出来ても批判され汚名となるし、結局は名門の血筋から後継者（新しい神輿）を擁立しなきゃならない

727:人間七七四年
21/09/23 18:19:12.46 txJw5lq8.net
光秀って何も考えてなかったよな
取り敢えず織田の誰かを傀儡にしなきゃフルボッコにされることぐらい光秀なら分かりそうなもんだが誰も擁立しようとしてなかったみたいだし

728:人間七七四年
21/09/23 20:03:48.38 WUblfZ3+.net
>>699権威で武威も政権も
得られないって言ってるだけだぞ
権威なんてクソほどもない
成り上がりの秀吉が政権押さえたろ

729:人間七七四年
21/09/23 20:09:50.07 7Rh2EzcC.net
信忠が生きてたら義昭政権になる
ってのはどっちにしろ無理あるだろ
単に信忠政権は嫌だと駄々捏ねてるだけぽいけど

730:人間七七四年
21/09/23 20:48:15.97 E3/j30j1.net
>>702
歴史を勉強し直してください
お大事に

731:人間七七四年
21/09/23 21:56:18.65 WUblfZ3+.net
武家の棟梁だからって皆んな従うなら
明智の謀反成功したわなってだけの話をw

732:人間七七四年
21/09/23 22:06:26.34 0MujINvw.net
名前と権威がそんなに強いなら
信長の正統後継者で織田家当主の信忠の名前と権威も強いって事になりそうだが、実効支配している百万石クラスの領地もあるし

733:人間七七四年
21/09/24 02:52:02.76 AuQgw4qq.net
>>681
右近衛大将が重要視されたのはなぜか
そこ知ってる？
ここは幕末までつながるんだよね、鎌倉幕府から
というより、あの前例に則っているわけで
ここの大方の馬鹿とは違って少しは分かっているようだが、まだまだ浅い

734:人間七七四年
21/09/25 06:40:41.99 r3XH3v9e.net
>>706
織田政権の武威の一部である明智が武家の暫定一位あった信長を討ち、今まさに織田家を完全に潰そうと動いている最中に、信忠は武家の棟梁を主張できまい
いくら信忠が凡将と揶揄されてても、その時点で武家の棟梁を主張するほど頭は弱くないだろうよ
史実と違い信忠が優れた武将ならば…日の本全土に拡大した動乱を沈め、信長の死の時よりも領土を拡大し、毛利から足利義昭の身柄を奪いとり、義昭が朝廷に将軍職を返還する手続きが済み、将軍宣下があるまでは天下を名乗らない

735:人間七七四年
21/09/25 12:41:48.67 EtmpwyU0.net
信忠は武家の棟梁以前に織田家当主だろ
史実でも別に明智討ちは秀吉が武家の棟梁として
支持を受けて成し遂げた訳ではない
その時点では単に織田家重臣として一門衆の信孝と
連携して織田家謀反人明智を討ったに過ぎない
明智は武家の棟梁義昭の権威を当てにして
畿内国人に協力呼びかける書状を残してるが
それは役に立たずに謀反人として討たれた
秀吉が天下に号令する権威付を得るのは
清洲会議後重臣連名で信孝を弾劾して
賤ヶ岳勝利で実力で織田家中第一人者になり
当主である信雄と対立するようになった後

736:人間七七四年
21/09/25 16:33:11.20 o7WqaDA8.net
信長ブランドだから価値がある
織田家は田舎者大名だから

737:人間七七四年
21/09/25 17:14:54.91 Nopy0h0q.net
いやブランドとかじゃなく織田家中

738:畿内はもう10年も織田家の武将が支配してて敵対者は追放没落か屈服して組み込まれた権威に従ってるとかじゃなく利害関係者なんよ今更旧幕府関係者が畿内支配するとして今畿内で軍勢持ってる連中はどうなる？そいつらに所領返すんか？極めて現実的なパワーバランスがあるんよそこを光秀は読み違えてて旧幕臣で味方と考えた細川藤孝でさえ支持しなかった旧幕府のための義挙ではなく織田家中の謀反と捉えられた訳で実際そちらの論理で多数が動き潰された

739:人間七七四年
21/09/25 22:42:54.65 yi3Ts/mR.net
織田家織田家いうても立派なのは信長生前まで
信忠が引き継いだ時としても内憂外患でボロボロやん

740:人間七七四年
21/09/25 23:54:28.96 dfDzqNhN.net
どこがボロボロなの？

741:人間七七四年
21/09/26 07:04:10.25 fImgw8Fz.net
信長死んだ直後の話なのに何言ってんだ？

742:人間七七四年
21/09/26 07:09:55.72 /Fi00lAi.net
妄想ノートが復活しててワロタ

743:人間七七四年
21/09/26 08:32:24.16 cWtnWUww.net
織田家には秀吉がいるからボロボロじゃないよな
信忠が生きてれば信孝と勝家は謀叛しないし失脚した滝川も再起を狙って暴れたりしない

744:人間七七四年
21/09/26 10:06:26.70 nng2K4Ea.net
ボロボロだよ
信忠が生きてるなら小早川安国寺は秀吉に天下はとれないと判断する
明智について羽柴・織田征伐ため進軍を決める
神輿は名門の足利義昭将軍
秀吉は毛利に追撃され背後から討たれる
逃れる宇喜多播磨衆は対抗する術がないので毛利に服従する
秀吉が毛利に討たれた報が各地に広まると明智につく武将が出てきたり織田領内で一揆が多発する
信忠は状況把握で精一杯で進軍もままらならない
家康の本性は狸なので織田を見限り北条同盟維持する可能性が高く、重臣河尻から家康謀叛の兆しの報もあって信忠は濃尾から簡単に動けない

745:人間七七四年
21/09/26 12:42:15.64 0USh1fos.net
>>717
信忠が死んでも、毛利が攻めてきて伯耆取られたんじゃないの？
その後和睦したのが1584年とか

746:人間七七四年
21/09/26 13:06:05.86 nng2K4Ea.net
>>718
なんだコイツ
秀吉は本能寺の後に討たれると言ってるのに

747:人間七七四年
21/09/26 15:10:03.87 B9qSCaek.net
追撃されても討たれなかったんじゃないの

748:人間七七四年
21/09/26 16:00:27.23 cWtnWUww.net
秀吉は賤ヶ岳の戦いで勝家に勝利してから、秀吉は毛利氏に対して強硬な姿勢を取るようになる。
秀吉が恵瓊に宛てた書状では、輝元に美作・備中・伯耆の三国を割譲することなどを条件に講和を迫り、もしこれを拒否した場合は毛利氏を滅ぼす、と脅している。
輝元は毛利氏配下の草刈氏や中村氏が宇喜多勢の侵攻を撃退しており、輝元自身は秀吉との軍事衝突に突入しても互角に戦えると判断していた。
だが、恵瓊は秀吉と戦闘に入った場合、書状で「十に七・八は負ける」と判断しており、輝元に秀吉との直接的な軍事衝突を避けるように説得し続けた記録がある。
結果、小牧長久手の戦いの間は毛利は中立を保つ。
小牧長久手の戦いが終結したあと、東海の大軍勢が毛利に向かうのを恐れた輝元は、秀吉との領土画定に応じた。
その際、多くの領土を認められ、大大名となった。

749:人間七七四年
21/09/26 17:12:35.02 inCjO1MV.net
>>719
だから史実の流れくらい把握しなって

750:人間七七四年
21/09/26 17:57:04.98 nng2K4Ea.net
ここで秀吉が討たれたら不味いのか？コイツら
信忠と勝家では頼りな�

751:｢からな

752:人間七七四年
21/09/26 18:41:22.27 inCjO1MV.net
秀吉が討たれたところでな
はるばる岡山姫路超えて上洛する前に
明智は敗死してるだろってだけの話

753:人間七七四年
21/09/26 19:06:00.00 nng2K4Ea.net
>>724
なんだよ
そんなどうでもいいコトか
秀吉の討死で諸将への調略がない
畿内諸将は様子見か明智の調略にのる
史実のように明智の早期敗死はない
問題ないな

754:人間七七四年
21/09/27 07:45:47.04 Pf2hnPKq.net
秀吉だけが動いてて他は何もしてなかったという
ステレオタイプなポスト本能寺観だね
実際には柴田も近江入りを狙って
丹羽家臣と調整段階にあった

755:人間七七四年
21/09/27 08:00:58.03 z4GW0KaC.net
>>726
ほらよw涙拭いたら出直してこい

勝家「本能寺の変」直後の書状　
光秀の動向つかめず、討伐で後れ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
柴田勝家は、光秀が拠点としていた江州（今の滋賀県）にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
このことから、柴田勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。
今後は、そうした状況のなかでなぜ、秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。

756:人間七七四年
21/09/27 08:06:20.79 z4GW0KaC.net
今日も早朝から妄想ノートが復活してワロタw
せめて史実ぐらい少しは検証して欲しいよな
まったくよ

757:人間七七四年
21/09/27 08:59:54.39 Pf2hnPKq.net
>>727
まさか自分で貼っておいて
タイトルしか読んでないの？
まさに山崎合戦の真裏で
近江入り画策してたって話じゃん
史実で秀吉よりたった数日遅れた
という話であってつまり秀吉がいなくても
その数日分しか稼げないってことじゃん

758:人間七七四年
21/09/27 09:17:38.26 rqg1JWhP.net
毎日一生懸命ネタを探してきてるんだぞ
あまりかわいそうなことを言うなよ

759:人間七七四年
21/09/27 12:58:29.63 ayw709Ai.net
問題の書状が10日付
秀吉が姫路を出陣したのが9日
単純に戦地からの距離と連携先までの距離と
途中敵陣だったの考えたら仕方ない遅れでは？
いずれにしろ書状届いた時点で長秀は
秀吉との作戦を進行してたが
その話がなきゃ勝家と連携したろうね
光秀の所在がつかめてないというのも
光秀も大急ぎで戻ってるはずなので
10日時点での情報ディレイ考えたら
責められるほどのことでもないような

760:人間七七四年
21/09/27 19:15:57.51 d4kooGbW.net
>>725
秀吉は死なないね
交渉上手な黒田がいるから撤退戦にならない
史実どおりに明智を討つよ
信忠は糞を漏らしながら明智から逃げるだけ
城に籠って調略を家臣に任せて各国から兵が集まるのを待っていて出遅れるんじゃないの？若輩者だしな
信忠軍から滝川と河尻が抜けたことがアダとなる
事後は織田に押し寄せる諸問題を捌けるのは羽柴だけだ
織田家は将軍家として祭祀を行い立派な神輿となる
羽柴家は管領（副将軍）として天下の実務を掌握し末長く織田政権が続くよう権勢を振う

761:人間七七四年
21/09/27 21:25:33.18

762:8nGn9mgW.net

763:人間七七四年
21/09/27 22:39:17.37 z4GW0KaC.net
>>729
恥の上塗りの連投かよ
いいから出直してこいw
もしや大事な戦に数日遅れただけで後世まで愚か者と言われたある後継者のこと知らないのかな？？
刻々と変わる戦況をどれだけ早く正確に把握しているかの話なのよ（）
その反論が『数日の違いしかない』というまさかの擁護レスとはな🤣

764:人間七七四年
21/09/28 08:12:30.08 CeeQfN0m.net
要するに贔屓武将だけサイコロの6の目が出続けるって話やろ

765:人間七七四年
21/09/28 08:42:02.99 xlEp4GQU.net
>>735
6の目一回でええな
京から敗走して生き残ったが、危惧してた通り濃尾へ向かう道中で金目当ての名もない農兵らに討たれて信忠死亡

766:人間七七四年
21/09/28 09:02:08.73 2e4j6Nr2.net
>>734
何の話ししてるか分かってなかったのか
そういう時は黙ってた方がいいよ
毛利が羽柴追撃したら明智は生き残るかの話し
ほぼ同時進行で羽柴以外の明智討ちの計画も
進んでるのでそれはないって話しね

767:人間七七四年
21/09/28 09:07:07.42 2e4j6Nr2.net
まして信忠が生きてたら濃尾から
数万の進軍もその包囲に加わる
仮に毛利が羽柴を追撃したとしても
明智の運命が決する前に姫路は越えられないよ
そもそも何で信忠生きてるからって
毛利が史実でも無理だった追撃戦するのか謎だが

768:人間七七四年
21/09/28 11:22:56.75 NLtizjfN.net
明智から敗走した信忠が明智を討つのは…サイコロ4つ投げて6のゾロ目になるぐらいかな
ありえないとは言わないがそれぐらいの確率だな

769:人間七七四年
21/09/28 17:13:51.80 VFs1yRat.net
さすがに退治記くらいは読んでるよな、みなさん？
一次史料ではないが、同時期の一級といっていい史料
短いしね
当たり前だよな

770:人間七七四年
21/09/28 17:14:18.71 NLtizjfN.net
そもそも優秀で先見の明がある信忠が京から逃げない英断をしたのか
それを冷静に分析すれば、潰走後に明智軍をすぐに倒せるなんて妄言は出てこないはずだよな

771:人間七七四年
21/09/28 17:43:39.11 VFs1yRat.net
>>741
そこらの事情を記している信長公記、退治記、当代記は原文を読みましたか？
いずれも一次史料ではありませんが、史料的な価値が高いとされてるものですが
訳知り顔でなにか語っておられますが、単なる印象を書き込まれても(笑)

772:人間七七四年
21/09/28 17:52:42.55 +/ld8MOI.net
単に信忠が日頃の光秀の細かい丁寧な仕事ぶりから水も漏らさぬ布陣をしているだろうと早合点しただけ
実際は信長ぶっ殺すって衝動的に犯行に及んだ感じでガバガバだったわけで、信忠がロクに他の軍団長の仕事を評価できない無能だった方が何も考えず逃亡して生き残った可能性がある

773:人間七七四年
21/09/28 18:22:00.75 VFs1yRat.net
>>743
史料を読めば、こういう結論になりますね
信忠は武田征伐なんかが象徴的ですが、信長の軍令も無視するだけでなく、先陣を自ら切る猛将
その信忠が「明智ほどのものなら」と逃走を思い止まったと各種史料にあります
皮肉なのは、乙夜の書物などなど、どの史料を読んでも明智方が包囲網を敷いていないことです
安土方面に一目散に逃げればよかっただけなのですが
�

774:ﾐとたび安土まで行けば、中国発向のために集まりだしていた大軍が信忠のもとに集うわけでそこいらは史料読みなら誰でも分かりますよ

775:人間七七四年
21/09/28 19:05:52.19 VFs1yRat.net
みなさん、戦国時代がお好きなんでしょう？
なら、生の史料を読みたくなるものでしょう
勉強すればいいだけ
そんな軽い努力もなく「どや顔」しているのは恥ずかしいですよ

776:人間七七四年
21/09/28 19:50:16.32 AW/MzNua.net
香ばしい奴のコピペ貼るなよ
論破されたから荒らしになるのはわからんでもないが

777:人間七七四年
21/09/28 20:26:06.45 VFs1yRat.net
いや、読めるの？
読み下しすら読めないやつが多いだろ、ここ
読み下しの意味すら分からなそう
戦国時代ってのは妙に人気があるから、史学の基礎すら知らないやつがどや顔で語るんだよね
片腹痛いんだけど

778:人間七七四年
21/09/28 20:34:34.38 VFs1yRat.net
>>746
で、きみは崩し字読めるの？
読めなきゃ何も語れないと思うんですが
人様が解読してくれたものをつまんであーだこーだ訳知り顔で語ってきたんですか？
なにか、崩し字を読むための努力はしましたか？
読めると世界が広がるんだけど、残念だねえ
まあ、読めないならえらそうなことを言うなってことよ
読めないんだから

779:人間七七四年
21/09/28 20:55:52.27 VFs1yRat.net
英語すら読めない人間が「英米文学はー」といっても信用されないですね
戦国時代だけはなぜか、当時の書物も読めない人々があーだこーだと持論を語るんですが
小説や雑誌で得た知識でとくとくと語っちゃうんですよね
あー、恥ずかし

780:人間七七四年
21/09/29 01:34:15.28 JMz3EYgN.net
史料厨、いいかげんにしろ
ここは趣味板で、「・・・信忠が脱出できていたら？」という、仮想を議論して楽しむ場だ

781:人間七七四年
21/09/29 05:35:00.84 jTTAf3KI.net
史料厨レスのコピペだろ
主張がゴッソリ抜けてるからな
さらに自演か？
恥の上塗りなんかやってないでさ
更生して人生やり直してこいよ

782:人間七七四年
21/09/29 07:03:10.70 4A5v8Mpy.net
>>743
500騎率いて逃げ出せば目立つから追撃され討死は必定
囮を立て信忠が何処かへ身を潜めたら助かる
史料によれば御所に逃げた民衆には明智軍による逃亡兵の捜索はなかったという
信忠が何処にいるか明智軍に把握されないようにするのは当然の対応だ
身を潜めて稼いだ時間で謀叛軍の全貌が明らかになるまでは慎重な信忠は動かないだろう
秀吉もそのまま京に上らず姫路で情報収集と調略に数日費やしているからな
重臣河尻から家康が怪しい動きをしていると情報がはいると濃尾の兵を軽々しく動かせない
家康に人質を出させて反逆の意はないと確認するまでは待機だな

783:人間七七四年
21/09/29 08:05:35.51 NVQUCkiC.net
身を潜めても見つかる可能性は高いよ
500という数字がどこから来てるかわからんけど
逃げるならぞろぞろ引き連れずもっと少数で迅速に動く

784:人間七七四年
21/09/29 09:01:08.23 4A5v8Mpy.net
>>753
少数で父のもとに駆けつけずに一目散にトンズラしても確実に討たれる
逃げる方向が一択だからな
史実のとおり穴山梅雪と徳川家康の事例を知ってれば迅速（）に逃げ切れるなどという妄想はとても出来ない

785:人間七七四年
21/09/29 19:53:03.52 rQJ8zkpU.net
何の根拠もないな
種々の史料読んでも明智は包囲を敷いてないし
信忠が妙覚寺を出た時点で補足してない

786:人間七七四年
21/09/29 22:43:43.84 A3d1+f1i.net
迅速に逃げれるにこそ根拠がない
妄言だよ妄想の部類
だいたい京を大軍勢で四面包囲するバカがいるかよ
�

787:ｧの信忠じゃあるまいし孫氏の兵法によれば、敵を包囲するときはあえて敵に逃げ道をひとつ与えておくものだ敵の逃げ道を把握しそこに誘い逃げだしたところを追っかけて叩くのが最善信孝軍と合流しないように西を抑え、信長を奇襲包囲で確実に仕留め、信忠を安土方面へ逃げたしたところを叩く信忠が京から脱出する方法は明智が想定してない方面へ逃げるか御所などに身を潜めて武運にかけるかだな安土方面への逃亡は確実に討たれるな

788:人間七七四年
21/09/29 23:09:09.79 0Eq/vg0z.net
>>756
前田や稲葉の史料をここで出して逃げられたと示してるんだけどな
史料読めないとこうだからな
話にならない

789:人間七七四年
21/09/29 23:21:35.04 0Eq/vg0z.net
崩し字くらい読めるようになろうね
読めないならえらそうな口はしないこと
分かった？

790:人間七七四年
21/09/29 23:44:02.31 0Eq/vg0z.net
>>756
こういう無知のバカが湧くのは避けられないんだよなあ
どうせ、読めないんだろ？
読めてたら、こういう下らない発想になりようがないからな
恥ずかしいことなんだよね、つまりは知ったかぶりだから
それをとくとくとw

791:人間七七四年
21/09/30 00:19:39.79 +ouiMP2f.net
そもそもスレタイ読めよって話だしな
逃げられないよ（ﾄﾞﾔｱ
とか言われても

792:人間七七四年
21/09/30 02:19:14.87 /FDyIGAs.net
たし蟹
逃げられない話がしたいなら別スレ立てるべき

793:人間七七四年
21/09/30 02:26:33.03 vkSHNFKH.net
>>761
> 逃げられない話
明智勢に包囲された織田信長の話かー（違）。

794:人間七七四年
21/09/30 05:50:32.29 GlW1eIq4.net
>>760
ひらがなならよめるか？
のぶただがほんのうじからいきのびていたら、そのごのれきしがどうなったかをかたりましょう！！
あづちほうめんににげるのはだれでもわかるから
そっちにげたらうたれる
へいほうとかんじべんきょうしようね
おじとおなじやりかたならきょうからだっしゅつできる

795:人間七七四年
21/09/30 06:20:23.20 +ouiMP2f.net
>>763
文字が分かるの偉いね

796:人間七七四年
21/09/30 10:34:09.82 LGOIY0bb.net
本物の史料さんなら兵法の三面包囲ぐらいは知っているよ
逃げ道を残しておかないと敵は死にもの狂いで向かってくることもね

797:人間七七四年
21/09/30 12:58:34.76 zhqS6Pma.net
>>756
そもそも包囲してないんだから
孫子の兵法以下の部分全く関係ないよ
無駄に長けりゃ説得力あると思ってるんだろうけど
悪いが馬鹿っぽいぞ

798:人間七七四年
21/09/30 14:13:16.11 LGOIY0bb.net
何がなんでも反論したくて拗らせてますね
逃げる方向がわかれば捕まるって話よ
幼稚園児でもわかる

799:人間七七四年
21/10/01 05:38:57.50 YFT6OddG.net
そもそも包囲は必要ないな
今回は逃げる方向と場所が特定できるケースなので、信忠をその方面に逃がすことで味方の被害を最小に迅速に討てる
鬼ごっこ&かくれんぼをする幼稚園児でもわかる
以上、追う側の予想と反する経路や方法なら脱出可能だというお話でした

800:人間七七四年
21/10/01 06:08:36.62 23MjuwJF.net
逃げる先に討ち手がいないとそれは成り立たない
あるいは容易に先回りすることが可能なほど
機動力にさがあるか
そして実際にはそんな動きをしたという史料はなく
機動力はむしろ少数で軽装で逃れることのできる
信忠方に優位に動く

801:人間七七四年
21/10/01 06:48:07.10 YFT6OddG.net
四面包囲を選択しなかった明智軍が軽装の追討機動部隊を準備していないとなぜ思ったのかw
史料にないという理由か？なら信忠もそうだな
明智

802:軍がしつような捜索を断念した御所に身を潜めたら助かる可能性は少なからずある史料に記録はあるからな以上、追う側の予想を反する経路や方法なら脱出可能だというお話でした

803:人間七七四年
21/10/01 07:04:06.42 wKRDsJlD.net
脱出出来ていたら？
出来ないよ
アスペなんだろうなｗ

804:人間七七四年
21/10/01 07:21:37.63 YFT6OddG.net
妄想垂れ流しからレッテル貼りに移行したようだな
以上、追う側の予想を反する経路や方法なら脱出可能だというお話でした

805:人間七七四年
21/10/01 07:23:38.07 ZGaKfdVj.net
史実で家康討ち漏らしといてなんでこんな自信満々なんや

806:人間七七四年
21/10/01 07:35:19.85 YFT6OddG.net
あざーっす
以上、追う側の予想を反する経路や方法なら討ち漏らすお話でした

807:人間七七四年
21/10/01 21:23:48.80 mDOftaNq.net
>>770
四面包囲という限定的な記述のみならず
あらゆる逃げ場を塞ぐ方策について
信用できる史料がないから
逆にそれがあったと主張される貴方は
何を根拠史料として法解釈してるのかな？

808:人間七七四年
21/10/01 21:28:14.07 mDOftaNq.net
>>765で記述した
包囲を敷いていたというものでいいんだよな
そのような配置はどの史料から読み取ったんですか？
信忠が安土方面に逃げた場合にそれを捕捉する方策と
実際に襲撃する部隊は誰なのかとても興味深い話だ
ぜひご教示を

809:人間七七四年
21/10/01 21:29:03.76 mq4sio+/.net
明智方は信忠が京にいるのにあとから気づいたでしょ

810:人間七七四年
21/10/01 21:33:40.50 23MjuwJF.net
少なくとも本城覚衛門や乙夜のような史料は
真っ先に入京した部隊から本能寺を襲撃してる
後続部隊が安土への退路を立つために
京北部に回り込んでいたという記述はないし
それでは当然遅れをとる
もちろん信忠の所在を最初から押さえていたなら
その限りではないけどその記述もない

811:人間七七四年
21/10/01 22:18:55.91 dZUcbGoH.net
信長を確実に仕留めないと明智の命運はそこで尽きるのは確定だよな
そこに異論がある奴はいないだろう
では、信忠はどうか
おまえの主張が正しいと仮定すると、明智は信忠には逃げられても構わないという前提があることになる
言い換えると信忠の存在は明智の命運をほどでないということか
なるほどな

812:人間七七四年
21/10/01 22:24:00.62 dZUcbGoH.net
言い換えると信忠の存在は明智の命運を左右するほどでないということか
なるほど
信長のついでに同時に倒せて手間が省けたし幸先いいわって程度なんたろう
なるほどな

813:人間七七四年
21/10/01 22:28:55.70 7Pi494Dr.net
信長か信忠かどっちかを傀儡にしないと光秀先生の生きる道はなかったよね
ストレスで信長を殺すしかないってなっただけでそこまで深く考えてなかったんじゃないかな

814:人間七七四年
21/10/01 22:42:38.40 XJsZD1wn.net
信長を討った時点で光秀の命運は尽きたんだよ
信忠は関係ないんだよ

815:人間七七四年
21/10/02 00:48:38.17 KiBRU1wp.net
もし信忠を逃しても大勢に全く影響ないってことだ
結論でたな

816:人間七七四年
21/10/02 05:31:36.07 1iGEPAwm.net
>>779
なにひとり勝手に相手の主張捏造して納得してんだw
そもそも史実紐解けば信忠殺しても
明智の命運なんて尽きてたし
そのことを理解できてたかすらわからん
単に親子同時包囲する兵力も準備もなかった
ってだけなのは明らかじゃん
たった一万三千で周囲に味方ないのに
どうやって包囲なんてすんのよw

817:人間七七四年
21/10/02 07:24:57.52 2ndKVS7m.net
信長を殺す
空き家の近江を掌握する
細川筒井を味方にする
山城丹波近江大和丹後の支配を背景に摂津衆を取り込んで摂津も掌握する
信忠が体制を整えて柴田や羽柴が畿内に取って返す前にここまでやれば独立勢力として定着した可能性もある
ご都合主義過ぎて出だしから目論見がハズ

818:レてグダグダだったけど

819:人間七七四年
21/10/02 09:17:01.14 KiBRU1wp.net
>>784
おまえの妄言が正しいとしよう
信長寝所と信忠の寝所の二箇所を一万の兵でもほんとに四面包囲出来ないのか？という疑問がある
物理的に四面包囲は可能だろう
しかし、信長を包囲&不意の急襲で確実に仕留めることを最大の目的にし、騒動を知られ激しく抵抗するであろう信忠には兵法の定石どおり包囲網を緩くし信忠軍の逃げ道を用意したと考えれば史実と辻褄はあう
信忠の逃走経路や逃亡先はバカにでもわかる
味方の被害が少ない追撃戦や落武者狩りに誘導してついでに信忠を仕留める計画だったが正しい解釈ではないかな

820:人間七七四年
21/10/02 09:40:03.68 DNoZBnv5.net
だから一万人がぞろぞろやってきて
包囲完了するまで誰が待ってくれるんだって
過去スレで散々言われてるのも
どう包囲するか全く答えられてないのも
忘れのは貴方だけだってば

821:人間七七四年
21/10/02 09:47:37.14 KiBRU1wp.net
>>787
おいおい
なりすましさん頭大丈夫か？？
作戦上（兵法の定石）、あえて二箇所同時四面包囲はしなかったって言ってるだろうが
本物の史料さんならこれぐらい理解できてるよ

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