もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　31

もし本能寺の変の時に ..

166:人間七七四年
21/05/31 13:35:12.95 mPqDskrU.net
>>163
定義も設定も曖昧がブーメランで草
最初に曖昧なNo.2で話を進めてるのは自分自身なのに

167:人間七七四年
21/05/31 14:13:49.00 bX/+BUH9.net
>>166
そっちは特大ブーメランだけどなw

168:人間七七四年
21/05/31 14:17:14.87 bX/+BUH9.net
No.2を目指すと言い出した奴に言えよ
No.2が難しいとか頓珍漢なことを言い出したのはおまえだけだから指摘したまで

169:人間七七四年
21/05/31 14:18:08.08 OXCbNrk3.net
IFスレは結局糞の投げ合いみたいな汚い流れになって終わりだからやめとけ
心まで汚れるぞ

170:人間七七四年
21/05/31 15:00:33.78 C7kMucjV.net
本能寺時点
信忠　濃尾120万石　与力　旧武田領120万石
秀吉　播磨長浜45万石　与力　中国東部淡路100万石
勝家　越前50万石　与力　北陸150万石
光秀　丹波坂本40万石　与力　丹後大和摂津100万石
信孝　神戸10万石　与力　若狭和泉四国60万石
家康　東海70万石
どう見ても信忠が抜きん出てるし、信長が死んだらその遺領も受け継ぐだろうから、秀吉に勝ち目ないだろ

171:人間七七四年
21/05/31 15:08:29.91 wslkZcyi.net
光秀を誰が倒しても、それに功績のある者たちに、光秀とその協力者の領地から恩賞与えれば問題無いしな

172:人間七七四年
21/05/31 15:30:48.89 bX/+BUH9.net
下準備なしでガチンコの戦を仕掛ける前提でワロタw

173:人間七七四年
21/05/31 16:28:12.99 C7kMucjV.net
>>172
幼君ならともかく、成人した跡取りがいることは理解してるか？
下準備して報告されたら打ち首だぞ
下準備せずにやるなら光秀と変わらん

174:人間七七四年
21/05/31 16:45:25.69 bX/+BUH9.net
甘いなあ
後に秀吉存命中でも天下を奪えると言われる武将が、秀吉の配下にいる
そいつに頼らずとも批判なら謀叛せずに政の実権を握れるね

175:人間七七四年
21/05/31 16:47:07.08 bX/+BUH9.net
気づいた時にはもう遅い
（でも謀叛ではない）

176:人間七七四年
21/05/31 16:49:56.60 C7kMucjV.net
>>174
秀吉存命中でも天下を奪えると言われる武将が、秀吉の配下にいる
↑
まさかこれ、黒田のこと言ってるのか？
嘘だろ
あれ作り話だぞ

177:人間七七四年
21/05/31 16:56:52.07 aP8CqZS6.net
>>174
甘いブーメラン定期
もはやこのスレの恒例やな

178:人間七七四年
21/05/31 17:13:18.52 bX/+BUH9.net
>>176
>作り話だ（ドヤッ
おいおい
そんな突っ込みしか出来んのか
作り話だろうが、武勇伝は事実だからね
石高でしか能力を測れない阿保は知らないだろう
数千の即席兵から始めて短期間で九州平定間近までいった
そんな武将が生涯忠義を尽くすほどの人物が秀吉

179:人間七七四年
21/05/31 17:19:07.89 HFnHXa7z.net
清須会議で重臣達で領地分けちゃったのも家督継承者がいなくなったのがすべてだからな
信雄信孝なんて他家に出て行った立場でしかないし三法師は赤子だし、取り敢えず織田家中一致団結して分国を守るしかないよね！って流れでアレ
秀吉に山城を押さえられたり信雄信孝は間抜けすぎるが。どっちも好機を逃してから秀吉のやばさに気付いて抵抗しだすんだもの

180:人間七七四年
21/05/31 17:19:10.04 bX/+BUH9.net
なにも秀吉が信忠を蹴落とすなんてことはしない
No.2として政の実権を握り権勢を拡大するだけ
羽柴家（秀勝）は大老家として政務をとりしきる
織田家は将軍家として信長の石を祀りつつ子作りと能を楽しんで貰えばいい
それだけの話よ

181:人間七七四年
21/05/31 17:51:50.38 bX/+BUH9.net
領土云々よりも重臣の謀叛で信長という後見人を失ったのはデカいな
織田家中の団結力はなくなり次は誰が裏切るのか疑心暗鬼
織田家は必然的に割れる
秀吉は信忠に代わって汚い仕事を引き受けるだろう

182:人間七七四年
21/05/31 18:03:54.28 bX/+BUH9.net
信忠からみれば、織田家宿老で一番信頼出来るのは、大軍勢を保ったまま大返しで父の仇を討った秀吉だからね
丹羽や信孝は崩壊寸前で秀吉に助けられたようなものだし

183:人間七七四年
21/05/31 19:22:08.67 7wMAQmqr.net
>>180
秀忠にも側近が居るのに何で秀吉が無条件でNo.2になってるのか
妄想人間の謎

184:人間七七四年
21/05/31 19:25:24.96 7wMAQmqr.net
>>182
信忠が生き残ってたら秀吉が勝手に仇討ちなんて出来ない（むしろ勝手にやったら謀反に近い）
そして信忠自身の配下と与力が主力なって仇討ちが行われる事になるのが自然の流れ

185:人間七七四年
21/05/31 19:34:57.27 PyOdrnMB.net
>>184
頭おかしいw

186:人間七七四年
21/05/31 19:37:30.07 PyOdrnMB.net
>>183
無条件って勝手に付けんなこのタコスケ

187:人間七七四年
21/05/31 19:41:58.87 MvcphAME.net
>>186
いきなりNo.2から話進めてりゃ無条件と思うに決まっとるやろ
思われたくなきゃマトモな（前提）条件を書けや

188:人間七七四年
21/05/31 19:43:40.12 MvcphAME.net
>>185
当たり前の事を書いただけなのに理解出来ないらしい

189:人間七七四年
21/05/31 19:46:15.26 PyOdrnMB.net
>>187
は？

190:人間七七四年
21/05/31 19:47:02.76 PyOdrnMB.net
>>188
は？
御乱心レベルだぞ

191:人間七七四年
21/05/31 19:55:31.14 MvcphAME.net
もはや他人との会話を拒否して妄想垂れ流すだけの機械になっとるのな
なろうサイトと勘違いしてるのかもしれん

192:人間七七四年
21/05/31 19:58:09.16 PyOdrnMB.net
ブーメラン大好きだねタコスケは

193:人間七七四年
21/05/31 20:07:48.49 PyOdrnMB.net
184 人間七七四年[sage] 2021/05/31(月) 19:25:24.96 ID:7wMAQmqr
>>182
信忠が生き残ってたら秀吉が勝手に仇討ちなんて出来ない（むしろ勝手にやったら謀反に近い）
そして信忠自身の配下と与力が主力なって仇討ちが行われる事になるのが自然の流れ
これ、機械的に貼り付けるかな
今日一番笑ったレスだから

194:人間七七四年
21/05/31 21:16:50.52 Nd3pl1Lo.net
徳川家康が太閤遺命によって
政権委ねられてるの知らんのか
秀吉が本能寺後の織田政権下で
そんな立場になかっただろ
という指摘は真っ当でしょ

195:人間七七四年
21/05/31 21:23:09.97 7C7F5rsd.net
家康は250万石って大勢力でもあったしな

196:人間七七四年
21/05/31 21:23:54.66 PyOdrnMB.net
>>194
ググったのか？
知らなかったはおまえだけ
ドヤッて恥ずかしいぞ
しかも今の話に関係ない
何をしたいのかw

197:人間七七四年
21/05/31 21:37:03.62 PyOdrnMB.net
信長が生きてれば秀吉は何もしない
謀叛が起きて信長は死んだ
織田政権にとっては致命傷
創業者としての信長は政権基盤を固めてない状態で死んだ
遺言遺命もない
（むしろ信長の死の間際には、信忠が謀叛人と疑われるような話まである）
奉行衆の多くも信長と共に死んだ
政務を正常化するためには優秀な人材の補充と有力な宿老のリーダーシップが必要だ

198:人間七七四年
21/05/31 21:43:51.59 PyOdrnMB.net
暴走を心配され謀叛まで疑われた愚息には、リーダーシップは不可能だな
常識的に考えてな
新体制後は、徐々に傀儡化していくのは仕方ない
信長が育てた宿老らが優秀なだけだ
信忠が悪いわけじゃない
明智がいなくなったらその中でも頭が一つ二つ出る秀吉が主導権を握っていくのは仕方ないこと
信忠は無能な宿老は粛正しなきゃならないし、秀吉にその汚い仕事を任せるだろう。

199:人間七七四年
21/05/31 22:01:36.38 PyOdrnMB.net
繰り返すが、秀吉が信忠に謀叛することはない
秀吉から兵を挙げることはない
信忠に信頼され、信忠から頼まれた汚い粛正の仕事をこなす中で権勢を拡大していく
政権中枢では秀吉の息がかかった者を送り込む
秀吉はじわじわと政務を掌握していくだろう
だからといって信忠を蹴落とすことはない
信忠の前では律儀に尽くす
信忠は死ぬまで秀吉を疑うことはないだろう
死ぬまでは
秀吉は人たらしの上、父の仇を討った武将だからね

200:人間七七四年
21/05/31 22:06:07.66 8In+Et9h.net
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201:人間七七四年
21/05/31 22:17:27.24 C7kMucjV.net
id:PyOdrnMB
コイツは何言っても無駄無駄
黒田の作り話持ち出したりお話にならない

202:人間七七四年
21/05/31 22:34:14.31 PyOdrnMB.net
石高さんの石頭には負けますよ

203:人間七七四年
21/05/31 22:38:50.80 PyOdrnMB.net
九州の話が作り話？
冗談でしょw

204:人間七七四年
21/05/31 22:52:09.56 8In+Et9h.net
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205:人間七七四年
21/05/31 22:53:44.16 PyOdrnMB.net
石高さんにはにわかに信じられないよね
数千の兵で短期間で九州制圧の目前なんて
石高ではありえないことだしw

206:人間七七四年
21/05/31 23:04:08.95 C7kMucjV.net
>>205
数千の兵で短期間で九州制圧の目前なんて
何のことだ？
関ヶ原の黒田のことか？
あれ石垣原で大友破って小倉の毛利破っただけだろ？
鍋島も島津も健在で九州制圧の目前だと？
黒田を称賛した創作の見過ぎだろ

207:人間七七四年
21/05/31 23:15:13.27 PyOdrnMB.net
>>206
はっはっは
おっとー今回は石高で計算しないのか
無駄無駄だけどね
はっはっは

208:人間七七四年
21/05/31 23:20:21.06 p2KFKJQn.net
信忠、側近やお気に入りを重用し出す→信長時代より重用されなくなった家臣や信忠側近と仲の悪い家臣が不満を持ち徒党を組む→信忠側近の政治がどうも評判悪い→家内ゴタゴタ、内乱ばかり続発
これ歴史の法則
親がどれだけ面倒見てやっても駄目な時は駄目

209:人間七七四年
21/05/31 23:23:57.02 C7kMucjV.net
>>207
意味わからん
石高で計算は基礎的なことに過ぎない
ゲームみたいに能力値とかない以上、普通は石高で判断するだろ？
何の知識もないんだから黙ってろよお前は

210:人間七七四年
21/05/31 23:27:34.09 PyOdrnMB.net
>>209
そもそも石高計算おかしいね
もっと勉強したらいいのに
まあ無駄無駄だけど
にしても誰も突っ込んでくれなくて可哀想に
指摘に感謝しなよw

211:人間七七四年
21/05/31 23:27:34.21 C7kMucjV.net
>>207
石高で計算して欲しいのか？
でもな、大友はあの時期浪人でどれだけ兵力集めたかわからんのだよ旧臣集めたらしいが
小倉の毛利は6万石
中津の黒田は18万石だが、長政が主力率いていたから残兵力やどれだけ集めたかは史料が少なくてわからん
だから石高だけではわからんが、仮に石高通りなら黒田有利ではある

212:人間七七四年
21/05/31 23:28:04.59 C7kMucjV.net
>>210
勉強以前に知識ない奴がほえるなカス

213:人間七七四年
21/05/31 23:29:26.34 C7kMucjV.net
>>210
お前こそもっと勉強しろよカス
まあテレビしか見てないカスには何言っても無駄だがな

214:人間七七四年
21/05/31 23:29:50.32 PyOdrnMB.net
>>211
そもそも家督譲った御隠居だぞw
知らないのかwこれはやばいなあ
にしても石高計算ぐらい正しくしてよ

215:人間七七四年
21/05/31 23:30:31.54 PyOdrnMB.net
無駄無駄w

216:人間七七四年
21/05/31 23:33:50.98 C7kMucjV.net
>>214
じゃ正しい石高計算出せよ
そもそも家督譲った御隠居だぞw
信長もだな
何が言いたい？

217:人間七七四年
21/05/31 23:41:00.89 Al8wgPFP.net
久々に妄想くんが暴れてるのか
しばらくいなかったのはネタが思いつかなかったからかな？

218:人間七七四年
21/06/01 03:50:28.56 i4lzwkLp.net
このスレはとっくの昔に妄想くんがなろう小説並みの妄想を書き連ねる場所になっとる
スレの結論なんてかなり前に出とるし

219:人間七七四年
21/06/01 05:48:57.19 Jf80MAzb.net
妄想スレでバカが暴れてるだけだな

220:人間七七四年
21/06/01 06:27:55.68 GehoL5wb.net
唯一無二の信忠が死んじゃったからな
織田家は奪えなくても信長が担ってた天下人の座は織田家より実績を積み続けることで奪うことが出来た
信忠は信長の後継者として官職ももらい始めてたから信忠が生きてたら秀吉も織田家のナンバー2を目指すぐらいしか出来なかっただろう

221:人間七七四年
21/06/01 06:55:53.94 Md9bQNJl.net
秀吉は謀叛はしてない
秀吉は兄弟喧嘩を仲裁してただけ
秀吉は謀叛してないのに勝手に謀叛を企んでると言いがかりをつけられて、そいつらが勝手に挙兵した
それを返り討ちにしただけね
信忠生存でも、秀吉は何もしない
信忠の大号令で明智討伐兵を集めて空白地となった織田
領に、北条徳川が一揆を理由に駒を進めていても、もちろん秀吉は関与しない

222:人間七七四年
21/06/01 07:09:11.08 Md9bQNJl.net
どんな理由があれ、信忠は信長が築いた最大領土を奪われるのは許せないし、停止命令が届く前に勝手に一揆討伐を始めたことで、信忠は北条徳川を反逆者と見做す。
信忠は北条徳川を討つ好機であると鼓舞し、濃尾軍と関東軍を編成して大将自ら甲信関東へ進軍する。
しかし、信忠は大敗北する。

223:人間七七四年
21/06/01 07:23:23.07 Md9bQNJl.net
徳川の手引きで信忠の処刑から逃れた武田遺臣は、信忠配下の多くの首級を並べて、信忠を煽る

224:人間七七四年
21/06/01 07:39:42.30 VbTGGW42.net
信忠は勝頼みたいに無理な決戦しかけて大敗しそう

225:人間七七四年
21/06/01 07:42:30.45 Md9bQNJl.net
信長が育てた宿老や信忠直属の配下は、大将自ら突っ込む信忠を庇って多くが討死する
秀吉はこの時はナンバー2ではなく毛利担当
秀吉の損害なし
しかし、秀吉は信忠軍の大敗北の報せを聞いて神速の如く信忠救出へ向かう
救出命令が届く前に迅速に動いた秀吉に対して信忠は絶大な信頼を置くようになる

226:人間七七四年
21/06/01 07:56:24.75 5GQ+LR/o.net
史実で関東からろくにでられんかった北条が畿内までワープするんか
どんな魔法だ

227:人間七七四年
21/06/01 08:06:46.53 Md9bQNJl.net
>>226
畿内？🤣

228:人間七七四年
21/06/01 08:11:36.60 MHNvWm6m.net
俺が考えた小説のあらすじどう思う？･
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小説書いてるんだがあらすじ評価してくれ･
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親ガチャさんは自分が親ガチャ失敗したからニート
信忠は親が信長ってだけで天下取れるから大嫌い
親ガチャさんの活躍を期待します

229:人間七七四年
21/06/01 08:14:56.44 S8Gv8+nA.net
>>224
信忠が戦争するのにどれだけ入念な準備をするのか知らないのか
親父の薫陶の賜物だけどな

230:人間七七四年
21/06/01 08:32:38.29 fz7dTxh6.net
ID:Md9bQNJl
こいつは武田厨かな？
だから信忠が憎くて憎くてたまらないのか？

231:人間七七四年
21/06/01 08:34:46.67 fz7dTxh6.net
PyOdrnMB
Md9bQNJl
これ同一人物だな

232:人間七七四年
21/06/01 08:38:55.70 Md9bQNJl.net
>>229
知らないのか？
それ、信長
それでも好評価するなら、信忠後見兼家老格の河尻の仕事ぶりだな

233:人間七七四年
21/06/01 08:40:58.47 Md9bQNJl.net
おっと今日も馬鹿の嫉妬が始まったな
無駄無駄なエネルギーの消費だね
がんばれ👍

234:人間七七四年
21/06/01 09:00:39.16 Ubz42cP5.net
この妄想劇の一体どこに嫉妬する要素があるのか

235:人間七七四年
21/06/01 09:04:31.15 GehoL5wb.net
妄想すら出来ないからレッテル貼りしか出来ないw
しかもレッテル貼りもワンパターンw

236:人間七七四年
21/06/01 09:52:09.93 fz7dTxh6.net
バカにつける薬はないんだな

237:人間七七四年
21/06/01 09:56:02.16 L9QK4/qo.net
IDペタペタ貼るやつってわざわざパソコンでやってんの？
こんな面倒なことよくやるわ

238:人間七七四年
21/06/01 14:30:19.22 sb07vaGE.net
>>211
息子の黒田長政のだろ？
暴れまくって恥ずかしい奴だな

239:人間七七四年
21/06/01 19:56:06.08 AwPTWeEK.net
ナンバー2じゃないと言われて
必死に否定してマウント取ったのに
旗色悪くなって手のひら返したw
しかもナンバー2主張した時は触れてもなかった
徳川との全面戦争とか言い出したww

240:人間七七四年
21/06/01 20:15:57.49 Md9bQNJl.net
ぷっ

241:人間七七四年
21/06/01 20:56:16.85 E/9x1Wc1.net
徳川は国力もそうだが位置的に織田と戦争は不利だから織田と戦うは出来ないだろ
仮に織田と戦うとなるとどうしても三河方面が主戦場になる

242:人間七七四年
21/06/01 21:00:09.34 Md9bQNJl.net
無条件って言ってませんねぇ
秀吉は謀叛しない
信忠がヘマっても死ぬまで尽くす
秀吉はただ政の実権を握るだけで、所詮はNo.2として権勢を拡大して終わるにすぎない
信忠は信長の石を祀りつつ能と子作りに励んでもらい織田家繁栄の基盤を築く

243:人間七七四年
21/06/01 22:51:32.22 5GQ+LR/o.net
旧武田領とかいう辺境でちょろちょろしようが大勢に影響はない
当時の畿内は先進地域やぞ

244:人間七七四年
21/06/02 05:33:11.02 4k+rRc3h.net
信忠が大将自ら突っ込む馬鹿じゃない限り織田家は安泰だ
信忠がそんな馬鹿だったという史料は存在しない

245:人間七七四年
21/06/02 07:40:37.23 2Q6DdlDP.net
そもそも信忠が存命だと、秀吉に担ぐべき神輿も名分も存在しない。つまり三法師様の御為という大義名分を使えない
家康や三成も関ヶ原で秀頼の幼少をいいことに秀頼様の御為という大義名分を使ったけど、信忠や秀次が生きてると使えないな

246:人間七七四年
21/06/02 07:51:19.11 8YbT+wes.net
徳川家康は史実で信長信忠死んでさえ
織田政権の意向を伺って動いてるからな
信忠生き残ってて全面戦争することはないだろう

247:人間七七四年
21/06/02 08:18:02.22 XEJlBNCy.net
そもそも　天皇　親王　義昭　信長の子　謀叛人を討った者　は神輿になる
阿保はそれがわからない
誰が神輿になれるかではなく、誰がどれを担ぐかが重要だ
阿保はそれがわからない
無能が誰を担ぐなら力がある者を神輿にした方がいい
が、有能なものが誰かを担ぐなら軽いほうがいい
それだけのこと
阿保はそれがわからない
信長という巨大な後見人を失った信長の子は軽い
阿保はそれがわからない

248:人間七七四年
21/06/02 08:25:18.14 XEJlBNCy.net
>>246
阿保か
家康は勝手に行動してるよ
甲州侵攻も織田陣営から承認の文が届く頃には既に甲州へ
織田家中が割れ織田家のトップの信雄に自分がつけば秀吉陣営は大義がないので瓦解すると予測しただけだ
勢いのある秀吉を神輿にしたほうがその後美味しい想いをすると読んだ武将が多くいて秀吉陣営は瓦解しなかったが

249:人間七七四年
21/06/02 08:30:41.47 2Q6DdlDP.net
>>248
まず織田家中が信忠が存命でなぜ割れるわけ？
光秀殺したら統一できるでしょ？
光秀に同調する阿呆がいるの？

250:人間七七四年
21/06/02 08:33:29.80 8YbT+wes.net
>>248
天皇殺して神輿？そんな奴いる？
史実で信長の子信忠を討った光秀ば神輿になった？
そりゃ相当無理のある認識だよ
はっきり言っておかしい

251:人間七七四年
21/06/02 08:36:06.03 XEJlBNCy.net
>>250
神輿を殺すような発想する阿保はおまえだけ

252:人間七七四年
21/06/02 08:36:08.48 8YbT+wes.net
>>248
阿呆とか強い言葉で誤魔化してばかりだけど
徳川が旧織田政権との衝突を決意したのは
甲信の支配がある程度固まって
さらに当主扱いの信雄が味方についた状況
まだ取れるとも知れない甲信のために
織田政権と全面戦争なんて企図してないし
信忠生きててその判断は考え難い愚行だぞ

253:人間七七四年
21/06/02 08:39:21.58 8YbT+wes.net
>>250
ああ変な書き方してるから誤読した
いつも無理矢理秀吉無双にもってくから
そこまで壊滅的な勘違いしてるのかと思い込んだわ
そう言う意味なら明智討ったら謀反人を討った当主である
信忠が神輿になるのは間違いないので
秀吉につく家臣はいないだろうね

254:人間七七四年
21/06/02 08:39:46.03 8YbT+wes.net
すまん >>251宛ね

255:人間七七四年
21/06/02 08:42:39.44 XEJlBNCy.net
秀吉は信忠を神輿にする
信長がいないから信忠は神輿として十分に軽い
馬鹿とハサミは使いよう

256:人間七七四年
21/06/02 08:53:51.35 8YbT+wes.net
担ぐというか普通に家臣だからなw

257:人間七七四年
21/06/02 09:21:43.24 2Q6DdlDP.net
>>255
すまん単なる間違いだとは思って放置してたんだが、阿保って何？
阿呆だよ。漢字は正しく使えよ

258:人間七七四年
21/06/02 09:54:43.54 BXrdRFCk.net
条件
秀吉に洗脳能力があること
の話はいい加減飽きた

259:人間七七四年
21/06/02 09:59:31.52 5b84pKZS.net
喧嘩にしかならないから止めとけ
心が汚れるぞ

260:人間七七四年
21/06/02 10:02:40.68 E0lz3qRs.net
まあ仮に信忠が脱出しても秀吉が名目の総大将を
信孝から信忠にするだけ
あとはほぼ史実のとおりになる
信忠と信孝を纏めて腹を切らせるからね

261:人間七七四年
21/06/02 10:03:19.93 ypXPeJ02.net
>>260
阿保

262:人間七七四年
21/06/02 10:22:03.45 XEJlBNCy.net
信忠は宿老を粛正し徳川を滅ぼす
秀吉がその汚い仕事をするだけ
最終的に神輿の信忠は信長の石を祀る仕事だけになるw

263:人間七七四年
21/06/02 10:45:34.13 ypXPeJ02.net
>>262
阿保

264:人間七七四年
21/06/02 11:19:28.01 qWnGmeqc.net
このキチガイ数日間いなかったよな？
その数日間何やってたんだか興味あるわ

265:人間七七四年
21/06/02 11:37:57.01 XEJlBNCy.net
宿老の中には秀吉こそ謀叛の企てがあると訴えるし徳川もしたたかに織田が割れるように扇動する
しかし秀吉には謀叛の証拠はない
信忠は秀吉を信用し、むしろ秀吉を貶めようするそいつらを粛正及び処罰する

266:人間七七四年
21/06/02 12:03:15.99 XEJlBNCy.net
なにせ秀吉は父の仇討ちの功労者

267:人間七七四年
21/06/02 13:07:11.44 ypXPeJ02.net
>>266
阿保

268:人間七七四年
21/06/02 13:07:25.93 ypXPeJ02.net
>>265
阿保

269:人間七七四年
21/06/02 15:16:11.73 Re+Ufzbe.net
>>249
信長存命の時ですら、勝ち目がなくても謀叛する武家がいたのにw
愚息の信忠なら尚更だろ
でも秀吉は謀叛はしない
純粋な武家じゃないから合理的且つ損得勘定で動く

270:人間七七四年
21/06/02 15:28:29.76 ypXPeJ02.net
>>269
阿保

271:人間七七四年
21/06/02 16:22:49.72 Re+Ufzbe.net
対立厨荒らしがまだいるのか

272:人間七七四年
21/06/02 17:30:08.27 4k+rRc3h.net
秀吉が謀叛起こして無双するとか
担いだ神輿は活かしてなんぼなのに神輿を殺すだの
ゲーム脳過ぎてどうしようもない奴ばっかり

273:人間七七四年
21/06/02 17:38:03.31 4k+rRc3h.net
幼い三法師を担ぎ利用しようとしたのが信孝
秀吉は成人している信雄を担いだ
信雄の下で嫌い仕事をしただけ
謀叛はしていない

274:人間七七四年
21/06/02 19:14:36.66 /Rm72gDL.net
俺が考えた小説のあらすじどう思う？･
ｽﾚﾘﾝｸ(litechara板)
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします [無断転載禁止]©2ch.net･
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小説書いてるんだがあらすじ評価してくれ･
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【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.26
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol79【あらすじ・プロット晒しも可】
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あらすじを書いて創作SSを書いてもらうスレ･
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
小説のあらすじ書いてみたから評価してほしい･
ｽﾚﾘﾝｸ(litechara板)
親ガチャさんは自分が親ガチャ失敗したからニート
信忠は親が信長ってだけで天下取れるから大嫌い
親ガチャさんの活躍を期待します

275:人間七七四年
21/06/02 23:07:32.65 4k+rRc3h.net
甲州支配の信忠後見の河尻は、徳川の使者（本多一族）から『至急濃尾に戻られよ』と伝えられた時に、徳川に反逆の意があると判断し、使者の本多を殺した
その直後、甲州で旧武田遺臣の扇動で一揆が起き、甲州の織田軍は壊滅
支配者の河尻は殺された
同盟国の使者である本多が、たかが信忠の家老格でしかない河尻如きにあっさり殺された
勘のいい徳川でなくても徳川のいく末は読める
何もしなくても尽くしても徳川は織田に潰されるだろう
ならば…

276:人間七七四年
21/06/02 23:21:48.41 4k+rRc3h.net
信忠の家老格であった河尻が家康の使者を殺した時点で同盟関係は終わっていた
同盟国の使者を殺すってそういうことだ
徳川のゆく末を考えれば勝負にでるところだろう
むしろ、信忠が生きていなかったからこそ、秀吉のはからいで同盟関係を維持出来たのだろう
信忠なら本多の使者がきた時点で徳川征伐を決意しただろう

277:人間七七四年
21/06/02 23:34:52.82 4k+rRc3h.net
つまり、家康が織田家と一戦交える気がさらさら無くても、織田家側はそうではない
数日前まで当主自ら接待していた同盟国
その使者だぞ
殺すか？
偽りの接待だよなあ

278:人間七七四年
21/06/02 23:45:10.02 C08dAhaa.net
家康が川尻支配下の領地に安堵状出したりしてりゃそうなるよ

279:人間七七四年
21/06/02 23:51:22.11 bRFW0+8T.net
家康と信長の関係も意外とドライだったんだろうね

280:人間七七四年
21/06/03 03:15:15.26 yeylRO94.net
>>277
信忠が生存なら、甲信も史実ほどには混乱しない。
ゆえに徳川が付け込む隙は生じないし
川尻が本多を殺すことも、一揆に殺されることもない。

281:人間七七四年
21/06/03 03:37:22.85 yeylRO94.net
>>266
信忠が生きていれば、
濃尾軍２．５万
信孝軍１万
信雄・信包軍５千
計４万でたちどころに明智を殲滅する。
さらに、近畿軍総勢３万も先を争って馳せ参ずる。
なぜなら、大義があり、勝利は確実であり、参陣しなければ後に不都合な立場になるから。
秀吉は、変の１０日後、すべてが終わったあとに駆けつけて来るトンマ野郎

282:人間七七四年
21/06/03 06:34:11.02 rICOLABf.net
>>280
>>281
信長が生きていればな
だから信長が生きればだって
ほんと信長が生きてれば
いやいや信長が生きればだよ
信長が死んでるなら、
大前提として、信忠が信長より人望があり優秀という逸話でもいいから多く存在する
もしくは
その妄想をおまえがしていることを認めて、信忠が信長より優秀だということを論じるか

283:人間七七四年
21/06/03 06:49:11.73 rICOLABf.net
ちなみに家督ガーは飽きた
信長は足利幕府がしていて政務を請け負い、紛れもなく織田政権のトップで信忠の最大の後見人
信長が実権を握っていた
弾正忠家の家督には実権はなくただのお飾りに過ぎない

284:人間七七四年
21/06/03 06:49:46.91 BMpJOu5E.net
>>282
なぜ信長より優秀じゃないといけないのかねえ
意味がわからん

285:人間七七四年
21/06/03 06:57:59.15 BMpJOu5E.net
>>283
「足利幕府がしていて政務を請け負い」
日本語になってない
足利幕府がしていて政務を請け負い
意味不明

286:人間七七四年
21/06/03 07:13:15.56 rICOLABf.net
秀吉が、姫路城での滞在期間が長くなったのは、謀叛軍の動きや規模、狙いなどを把握するための情報収集だね
智将明智を相手に状況を把握せず突っ込むのは、おまえぐらいだ
あの信忠でも策もないまま力任せに大将自ら突っ込むことはしないよ
そこまで馬鹿じゃない

287:人間七七四年
21/06/03 07:18:15.12 rICOLABf.net
>>285
『足利幕府がしていた』だね
わざわざ誤変換の指摘をしてくれてご苦労様でーす
これからもお願いしまーす🥱

288:人間七七四年
21/06/03 07:25:38.08 rICOLABf.net
>>284
> なぜ信長より優秀じゃないといけないのかねえ
> 意味がわからん

信長が死んだから
だから実権を握ってた人が死んだからだって
ほんと後見人が死んだから
いやいや第六天魔王が死んだからだよ

289:人間七七四年
21/06/03 07:42:30.26 rICOLABf.net
謀叛軍を討った後なら信忠は別に優秀じゃなくていい
軍事政務は信長が育てた人材（秀吉）に任せればいいから
そして、優秀な家臣の働きで信忠は天下人だ
信忠は、信長の石を祀って『国家安康君臣豊楽』を祈願していくだけでいい

290:人間七七四年
21/06/03 07:46:13.16 5kd3qQEV.net
朝から元気やね

291:人間七七四年
21/06/03 07:50:19.21 rICOLABf.net
>>290
毎朝30分7キロほど走ってる

292:人間七七四年
21/06/03 07:51:35.49 oqTB7ipF.net
やれ人材やれ人望いいますけどね
世の中は名の知れぬ数多くの人間が関わってるんですよ

293:人間七七四年
21/06/03 07:52:23.06 oqTB7ipF.net
人望じゃなくて才能

294:人間七七四年
21/06/03 08:14:49.89 rICOLABf.net
なにをいまさらwそんなこと大前提でしょ
信長の下では、版図の拡大と家臣の増加により、多くの業務が発生していた
大規模な近習団をつくることで、そうした膨大な業務を処理していた
信長は近習を重視し、現場で諸事に当たっている近習を積極的に自分の側に置いた
そして近習に重要な情報を伝え、近習がどのようにその情報を処理したかを見ていた
秀吉も信長に倣った

295:人間七七四年
21/06/03 09:46:53.85 IvLWz9LI.net
いや家康はもっとしたたかだよ
本田信俊のために織田との全面戦争なんて選ばない
全面戦争を望まない限り織田政権が宿老の川尻の死を
不問に付したように信俊の死は無視されるよ

296:人間七七四年
21/06/03 10:01:19.69 IvLWz9LI.net
そもそも信忠が生きてて甲斐横領の
経緯が事実通り進むかもわからんしね
信忠生きてたら濃尾の兵力が
即動員される可能性あるわけで

297:人間七七四年
21/06/03 10:17:20.52 gFZO6P5q.net
>>295
もっとわかりやすく言わないと理解できないのかな？
家康と秀吉らがしているような高度な駆け引きは、信忠には出来ない

298:人間七七四年
21/06/03 10:28:35.24 6lEdWqVv.net
信長という絶対君主がいなければ、あっさりその寵臣である河尻を舐めてしまうのが家康の本性
信長がいなくなったら国人一揆がすぐ勃発してしまう甲信
信忠が生きてても同じだっただろう
中世なんてそんなもんだろうけど

299:人間七七四年
21/06/03 10:30:57.79 Y6QnQoS9.net
>>298
阿保

300:人間七七四年
21/06/03 10:45:50.45 IvLWz9LI.net
まったく根拠がない上に高度でもない
あえて徳川が織田政権との全面戦争に踏み切るかの問題

301:人間七七四年
21/06/03 11:23:17.92 gFZO6P5q.net
>>300
あちゃーもっと知能が下だったか
もっとわかりやすく言わないとわからないみたいだね

302:人間七七四年
21/06/03 13:02:02.68 gFZO6P5q.net
>>295
家康はしたたかだから、信忠が開戦を仕掛けてきても対応出来るね
ここは石高で考えてる奴には理解出来ない話にはなるけど

303:人間七七四年
21/06/03 13:40:46.60 0uumlzsY.net
>>302
阿保

304:人間七七四年
21/06/03 14:01:50.73 k5yByk68.net
信忠が脱出できていれば、地理的にも間違いなく旗頭になっただろうし、秀吉が旗頭で光秀撃って後釜、というのはないよな
秀吉は中国に留まり、信忠と明智の決戦の成り行きを見守りつつ、上手く立ち回って結局は秀吉だったと思う
ただ、時間が与えられて、九州は島津、東北は伊達がもっと地盤固めただろうし、旧織田軍団の力も落ちるだろうから、天下統一は怪しかったな

305:人間七七四年
21/06/03 14:05:13.34 EzbAVzJf.net
>>302
武田が攻めて来たとき、援軍送らないなら武田に寝返るぞとか言ってたのは誰かなあ
石高で考えずに能力とやらで考えるなら、なぜ家康は武田を撃退できなかったの？

306:人間七七四年
21/06/03 15:00:53.27 gFZO6P5q.net
>>305
能力？
意味わかりませんねぇ

307:人間七七四年
21/06/03 16:32:56.84 rICOLABf.net
>>304
それはないな

308:人間七七四年
21/06/03 17:20:39.94 o0UydXC0.net
>>304
史実で信長と信忠が死んでそいつら地盤固めできたっけ？
前者は大友単独にすら勝ちきれず、後者は摺上原で勝ったのが確か1589年だったような

309:人間七七四年
21/06/03 19:36:08.26 tybdWM8E.net
賤ヶ岳小牧佐々討伐なんかの旧織田家臣の争い無くなるから
数年単位で外征が早まりそう
島津や伊達に時間与えられるって展開はまずない
長宗我部も四国統一前に攻め込まれる羽目になるだろうし

310:人間七七四年
21/06/03 19:39:58.59 5kd3qQEV.net
そもそも伊達とはかなり親しくしていたし、島津も織田家の天下静謐に協力しますと表明して大友と停戦している
信忠が健在だったら秀吉みたいに全国制圧のために日本の隅々まで侵略したかどうかがまず分からない

311:人間七七四年
21/06/03 20:07:29.13 rICOLABf.net
まるで信長が生きてたかのように妄想するよねw
信長が生きてた場合
　　　　と
信忠が生きてた場合
その妄想に違いはないでしょ？

312:人間七七四年
21/06/03 20:19:56.34 tybdWM8E.net
信長が生きていたが
本能寺が起きなかったか逃げだせたかで違うが
どっちにしても信忠生きていた場合よりもさらに早くなるだけだな

313:人間七七四年
21/06/03 20:28:05.47 rICOLABf.net
まずさ
①本能寺の変が起きなかった場合
②本能寺が起きたが信長だけ逃げきれた場合
③本能寺が起きたが信忠だけ逃げきれた場合
に違いがあるかどうかをよ〜く考えような
どうせ似たり寄ったりだろ？🥴

314:人間七七四年
21/06/03 20:37:18.22 tybdWM8E.net
年単位でどれも違うだろ
それでもどれも史実の秀吉よりは早いだろうし中央の力も強く
大勢力の外様大名も少なくなるだろうけど

315:人間七七四年
21/06/03 20:51:25.71 rICOLABf.net
予想通りやっぱ結論ありきだなあ

316:人間七七四年
21/06/03 21:00:10.65 o0UydXC0.net
>>315
貴方が言う仮定とは如何なものか教えてほしいな
例えば秀吉には誰が味方すると仮定してるの？

317:人間七七四年
21/06/03 21:07:48.08 rICOLABf.net
>>316
味方？🙄誰と争う前提なのさ

318:人間七七四年
21/06/03 21:53:18.41 he6FKxdH.net
>>309
信忠対羽柴、が新たに起こりそうかな、と
まぁ、信忠生きてたら当面は従ってたような気もするけど、どこかで見限って、強固な軍団制を主張した挙句、毛利と組んで独立しそう

319:人間七七四年
21/06/03 22:01:59.77 O83gdIIp.net
>>318
阿保

320:人間七七四年
21/06/03 22:02:14.57 O83gdIIp.net
>>317
阿保

321:人間七七四年
21/06/03 22:03:23.83 tybdWM8E.net
>>318
ただの自殺だろそれ
国力に差がありすぎるからこの状況で織田家と戦うようなことするほど史実の秀吉はアホじゃない

322:人間七七四年
21/06/03 22:14:23.65 Xd8rmsfn.net
なんで織田より今まで戦ってきた毛利と組むつもりになるのか全然わからん
高松城も和睦（織田対毛利）しただけで賤ヶ岳終わるまで境目も決まっていなかったのに

323:人間七七四年
21/06/03 22:40:13.49 rICOLABf.net
なんで秀吉は信忠如きと争うんだよ
信長という巨大な後見人のいない信忠など秀吉ならやすやす手玉に取れる
秀吉は軍事政務を掌握し信忠のために権勢を振う
信忠は天下人として信長の石を祀って『君臣豊楽』を祈願し幸せな人生を全うする

324:人間七七四年
21/06/03 22:49:08.02 O83gdIIp.net
>>323
阿保

325:人間七七四年
21/06/03 23:02:14.92 rICOLABf.net
これもNG
スッキリw

326:人間七七四年
21/06/03 23:25:26.78 5kd3qQEV.net
最終的に毛利を従えたからって妄想してるんだろうけど毛利はずっと国割りで秀吉と揉めてたのにな
そもそも信長は宇喜多は信用できないから毛利と和睦したいって秀吉を飛び越して毛利に持ちかけてた。秀吉は毛利と和睦されると自分の立場が微妙になるから宇喜多と一緒になって信長が毛利征伐に傾くように遮二無二毛利に攻勢をかけていた
もし織田家が秀吉と対立したら毛利は織田側につくわ