武田勝頼、義信、盛信についてPart５

武田勝頼、義信、盛信 ..

896:人間七七四年
18/06/17 02:44:40.39 SlXKiidI.net
>>833
横からではありますが、>>831の人が言いたいのは、
「義龍が長生きしたら、信長も史実のように美濃を制圧するのは困難で
先代同士の戦いのように一進一退を繰り広げている間に、
義昭は上洛支援の為の要請相手として、義龍も信長も選ばず、
それらよりも勢力が大きな、信玄の方を選んで亡命するのではないか。」
的な事をおっしゃられたいのではないのかと思うのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

897:人間七七四年
18/06/17 02:47:52.08 SlXKiidI.net
>>872
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>844 >>842 >>840 >>838 >>836などにもありますように、
貴方は相手側の論旨とか、都合の悪い流れなどを必死に捏造曲解などをなさられておられる事が
しっかりと指摘されているように思われます次第でございまして、
それでそのようにおっしゃられましても、と思う次第ではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などに関しましても
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

898:人間七七四年
18/06/17 02:49:37.54 SlXKiidI.net
とりあえず、今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

899:人間七七四年
18/06/17 02:54:19.21 5k3PFSqF.net
うるせえなー
もう二度と地球に来るんじゃねえぞ～
わかったな
これ以上オレらの地球を汚すな、大狂人エイリアンめがっ！

900:人間七七四年
18/06/17 03:47:03.06 i9mNumih.net
荒らされてんなぁ

901:人間七七四年
18/06/17 04:00:18.81 pwy6vFAj.net
こら酷いな

902:人間七七四年
18/06/17 06:02:01.59 ns/Ec0Mh.net
ひとりの荒らしのために、スレが死んだ。

903:人間七七四年
18/06/17 09:55:27.32 c8cbciYx.net
ブラウザ時代と違ってNG出来るから
>>830
勝頼も信頼に改名できなかったのかな？
頼はあれだからとなると勝信？
息子が信勝なだけに微妙だな
1580年頃ならもう信〇で改名してもよかったのでは？
これをすると

904:武田家狙ってる穴山や信玄の弟の逍遙軒や一条信龍がうるさい？

905:人間七七四年
18/06/17 10:00:23.88 c8cbciYx.net
勝頼が甲江和与で動いてた時に親類衆は反対したのかね？
そもそも上杉と同盟してる時点で武田家中ではもう信玄時代の古い考えは通用しなくなってそうだけど
まぁ信長が信濃に攻め入った時点で勝頼を見限った奴らが多いのは仕方ないよね
もうすぐ信長と和議が結べるみたいなこと言って喜んでた勝頼見てるだけにさ

906:人間七七四年
18/06/17 11:24:00.52 n/eq7kvD.net
>>863
言っている意味が理解できていないのは都合が悪いからバカのフリをしているのか、ホンモノのバカなのか
お前は「必死な織田厨」を「４０代の腐のクソババア１人」と言っていたじゃないか
ならお前がアンカミスをしても問題なく相手には意味が伝わるはずだろう
にも関わらずお前は毎日アンカミスを犯しては「失敬、失敬」と繰り返している
意味が無い
つまりお前は相手が１人じゃないことがわかっていながらスレ住人を「自分に粘着している４０代の腐のクソババアの織田厨カス子」という、お前にだけ都合のいいキャラクターにしようとする、頭の悪いおお嘘つきだということだ
「必死な織田厨さんがアンカを間違っているのに訂正しなかったことがある」
間違うことはあるだろう
もっとも俺が見ている限りでは覚えが無いがな
それに必死な織田厨は１人なんだろ？
俺はそんなことをした覚えは無いぞ嘘つきめ
しかもだ、必死な織田厨がお前に粘着しているんなら、アンカ先もお前だけなんだから、訂正しなくても意味が通じているだろう、お前に
ほら、お前は他人に付けられたアンカでも「これは自分へのアンカだと理解できた」わけだろ。自供したも同然だな
ならお前が毎日「失敬、失敬」とやらかす意味が無いことが理解できるな
相手がお前の言うとおりただ１人なら、アンカミスを訂正する必要は無いんだよ
もう理解できたよな。ちょっと賢い犬ぐらいの知能があれば理解できることだぞ
それでお前はどっちなんだ？
犬にも劣る知能なのか、毎日馬鹿の真似をしているうちにホンモノのバカになった恥知らずなのか

907:人間七七四年
18/06/17 12:13:00.03 wkciilVG.net
>>880
何度も話題になっていることだが、信玄時代に義昭から勝頼に偏諱をもらおうとした記録が残っており
当時の慣習から「義頼」になっていたかもしれないなどと学者の間では言われている
信にそこまでこだわっていたかというと疑問

908:人間七七四年
18/06/17 12:26:08.15 ns/Ec0Mh.net
>>883
勝頼以外の息子は全員、武田の通字である信がついている。これが勝頼をよそ者と家臣にみなされた可能性がある。

909:人間七七四年
18/06/17 13:08:16.97 9iPK48uT.net
>>884
それはない

910:人間七七四年
18/06/17 13:25:13.77 ns/Ec0Mh.net
>>885
なぜ？理由は？

911:人間七七四年
18/06/17 15:04:03.56 XoxiBMu0.net
>>880
息子命名前に信勝名乗るのがよかったかもな

912:人間七七四年
18/06/17 16:52:37.54 HfAtdkFB.net
まぁ義信が生きてる頃だと明らかに勝頼は邪魔者だったんだろうな
諏訪の後継者で兵1000くらい率いる御親類衆の一人でしかない

913:人間七七四年
18/06/17 18:43:12.56 Tv/8VLxp.net
>>884
その例で言うなら今川義元だって今川家の通字「氏」が入ってないよ
義元も寿桂尼の子じゃない説もあるね、これほかの事とあわせると意外と辻褄が合う

914:人間七七四年
18/06/17 18:54:11.87 4Ijp7MJm.net
今川氏の場合、氏の入ってる率そこまで高くないから
多分半分いかないかも
武田の方はほぼ確実に信が入ってるけど

915:人間七七四年
18/06/17 19:19:00.84 aC9nvVr3.net
>>889
大丈夫か？
「義」は足利義晴の偏諱なんだが。
将軍の偏諱もらって格付けしてるのに何言ってるの？
それと今川は歴代足利将軍と関係が深いから、通字が義の場合もある。義元の祖父、義忠とか。
義元が寿桂尼の息子ではないって初めて聞いたぞ。だとしたら義元や氏真は自分と血が繋がらない継母や継祖母を政治に関与させていたのか。すげー器が広いな。

916:人間七七四年
18/06/17 19:42:06.70 RmIwQSWo.net
武王丸ではなく勝頼自身が信勝と名乗るのがベスト
武王丸元服の際に新たに偏諱を受ける余地を作ることもできる
その後の展開によって長信とか秀信とか康信とか名乗った可能性

917:人間七七四年
18/06/17 20:31:51.50 Bepgyv9A.net
そこまで信を名乗る必要性が無かったから名前を変えなかった
それに尽きるだろ

918:人間七七四年
18/06/17 20:41:03.75 Bepgyv9A.net
最終的に家臣に離反されたから、逆算して勝頼がそもそも家督継承者として認められてなかったとか思ってるのかもしれないけど、そういうのはもう古いから
特に反発も受けずに家督継承してる上、継承後も家臣側から起請文提出したりして勝頼に忠誠を尽くす約束してるわけであり
ましてや名前なんか一切関係ないと思うが。関係あるなら家督継承後に即変えてるだろ

919:人間七七四年
18/06/17 21:27:43.46 ogh8zkWW.net
では武田勝頼の権力基盤は磐石、強固であるという認識でOK？
つまり長篠のあの自殺行為に等しい陣城の中にいる自軍より遥かに大軍に突撃する行為は、すべて勝頼が主導した結果でOK?
武田は織田より中央集権が確立していた。だから長篠で重臣が何度も撤退を進言しても、当主の勝頼が強権を発動したらどうにもならない。だからあんな自殺行為をやったという認識でOK？
なるほど。武田は中央集権のやりすぎで当主が暴走して滅亡したのか。

920:人間七七四年
18/06/17 21:28:52.21 1dG2d/t5.net
菅沼遼太くんの妄想タイムが来ます

921:人間七七四年
18/06/17 21:32:37.92 ogh8zkWW.net
>>896
あと3時間くらいだからもう少しは大丈夫だ。

922:人間七七四年
18/06/17 21:35:38.62 ogh8zkWW.net
>>894
反発を受けず、か。
まあ信玄みたいに板垣や甘利みたいな強力な家臣が補佐してくれてなかったのが勝頼の弱点なのかな？
山縣や馬場と勝頼は仲良くできなかったんだろうか？長篠では山縣、馬場の意見は無視したらしいし。

923:人間七七四年
18/06/17 21:45:13.99 oY/1JvdD.net
>>895
だからなぜ何度も指摘されてるように０か100かみたいな極端な考え方しかできないのかね？

924:人間七七四年
18/06/17 21:56:21.48 ogh8zkWW.net
>>899
ではどういう考え？

925:人間七七四年
18/06/17 21:58:26.97 oY/1JvdD.net
>>898
板垣や甘利が補佐したとかってのは小説からのイメージでは？
山県や馬場の意見を無視した等と言う史料はあるのかね？

926:人間七七四年
18/06/17 22:01:59.37 oY/1JvdD.net
>>900
それはすでに述べたとおり、言うほど権力がなかったわけでなく他家の例に等しい位には問題なく家督継承し運営していたのではということ

927:人間七七四年
18/06/17 22:04:21.50 ogh8zkWW.net
>>901
甲陽軍鑑と当代記。
これに勝頼が山縣たちの意見をガン無視したとある。信頼性は知らないが、これしか長篠直前の武田側の記録がない。
板垣甘利は両職の地位にあり、板垣は諏訪郡代だったのだから、補佐役かかなり上級の重臣であったのは間違いない。甘利は息子も重臣になっている。

928:人間七七四年
18/06/17 22:16:08.24 Tv/8VLxp.net
>>891
別に義を否定や軽視してるわけじゃない、それなら「義」「信」と同じように今川「義」「氏」でも良かったということ
寿桂尼の実子かどうかはもちろん確信はない
親氏の子供の一覧を比較すると義元含めてまで寿桂尼の子をするのはやや無理がある
それに、義元になって寿桂尼が母として政治的に関与したのはほとんどないよ、そこはあんたの勘違いかな
寿桂尼の残ってる発給文書を調べよう

929:人間七七四年
18/06/17 22:17:13.43 k7IZM9ve.net
>>876
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
なにを不可思議なる事柄をおっしゃられておりますのか、
と思う次第ではございますので、
この件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、今日も明日もそれ以後も、
普通に書き込みの方などを
させていただきたいと思う次第ではございますので、
長く長くお願いいたしたいと思う次第でございますので、
よろしくお願いいたしますかねえ。

930:人間七七四年
18/06/17 22:20:53.21 k7IZM9ve.net
>>877 >>878 >>879
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
なにを不可思議なる事柄をおっしゃられておりますのか、
と思う次第ではございますし、聞かれておられます事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

931:人間七七四年
18/06/17 22:22:51.87 oY/1JvdD.net
>>903
軍艦は勝頼下げのスタンスだしあてにならないのでは。板垣甘利が信玄の家督継承を補佐したかどうかの話をしている。板垣甘利の立場を聞いているのではない。

932:人間七七四年
18/06/17 22:34:06.86 k7IZM9ve.net
>>880 >>883
信玄が勝頼の為に将軍義昭から一字拝領と官位叙任を要請しようとしていた書状が残っており、
その場合の勝頼の名前の候補としましては、義頼もありえますが、
偏諱は足利将軍の通字である「義」はグレードが高いものなので、
大抵の大名は「義」ではなく、その下の字を偏諱にもらっている事例も多く、
（例えば、伊達氏の当主は、輝宗は義輝の輝の字、稙宗は義稙の稙の字、という感じで
下の字を連続してもらっておりますね。
幕府管領の細川晴元も義晴から晴の字をもらったとされておりますね。）
義信の時は義輝から義の字をもらえましたけれど、勝頼の時にも義の字をもらえるかは微妙なところで、
下の字の昭をもらって昭頼、あるいは武田氏の信の字をつけて、昭信、になっていた可能性も
あるのではないかと思われますかねえ。

933:人間七七四年
18/06/17 22:37:09.98 4Ijp7MJm.net
>>904
今川の場合、一族の名前見ればわかるけど「氏」はそんな重視されてないだろ
甲斐武田はほぼ全部「信」入っているから勝頼がかなり奇異にみえるけど

934:人間七七四年
18/06/17 22:47:44.40 oY/1JvdD.net
>>909
たまたまという発想はないのか
すべてに意図があるわけではない
貴方は勝頼を武田家の人間と認められていなかったという結論にしたいだけ
そういう結論ありきの考え方はやめたほうが良い

935:人間七七四年
18/06/17 22:52:03.69 k7IZM9ve.net
>>881
＞そもそも上杉と同盟してる時点で武田家中ではもう信玄時代の古い考えは通用しなくなってそうだけど
そもそもの問題として、信玄時代から、既に謙信とは駿河争奪戦の時には、
甲越和与を結んだりもしておりますし、必要性があるならば、上杉と結ぶ事自体は
信玄時代からも普通にやっているわけですしね。
ただ、信玄は北条と同盟を結んでいる時には、基本的には上杉とは結ばないようにしておりますし、
（第２次川中島の時は、まだ長尾で、関東での争いに本格的に参戦する前の事のように思われますかねえ。）
勝頼時代の場合は、上杉と組んで、北条と敵対する、という風に北条に受け取られても仕方のない外交方針と外交行動であったように
思われる次第でございますので、そこら辺に異なりはあるようには思われる次第ではございますかねえ。
＞勝頼が甲江和与で動いてた時に親類衆は反対したのかね？
どんなものなのでしょうかねえ？そもそも、信玄時代でも、普通に織田とは同盟を結んでたりしますしねえ。
そもそも戦国時代なのですから、敵対勢力と同盟を結ぶ、というのも特に不可思議でもない話ではあったように思われますしねえ。
＞もうすぐ信長と和議が結べるみたいなこと言って喜んでた勝頼見てるだけにさ
信長の方は勝頼からの和睦要請をスルーしておりましたから、
特に勝頼は喜んではいなかったのではないかと思うのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

936:人間七七四年
18/06/17 23:01:32.00 k7IZM9ve.net
>>882
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
なにを不可思議なる事柄をおっしゃられておりますのか、
と思う次第ではございますのけれどねえ。
そうやって、貴方こと必死な織田厨さんが妄想願望で、
論旨的に不可思議なように思われます次第ではございますのに、
貴方ご自身だけでお喚きになられておられる事を、>>412にありますように、
必死になって複数ID自演で多数派装いなどをなさられようとなさられますから、
貴方こと必死な織田厨さんの>>412にありますような、
複数ID自演がより明確に浮き彫りになっておられるように思われまして
非常に論旨的に無理がおありになられるように思われる次第になっておられますように
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

937:人間七七四年
18/06/17 23:01:57.94 ogh8zkWW.net
>>904
親氏って誰？
氏親じゃないの？
名前間違えてる時点でお話にならないよ。

938:人間七七四年
18/06/17 23:04:53.74 ogh8zkWW.net
>>907
補佐役ならそれなりの地位にないと不可能だろ。
信玄初期の家臣でこれ以上の地位にあった武将か家臣がいるならご教示下さいな。

939:人間七七四年
18/06/17 23:05:08.16 k7IZM9ve.net
>>882 宛続き
＞ならお前がアンカミスをしても問題なく相手には意味が伝わるはずだろう
いやいやいや、いつも通りに必死になって論旨的に考慮しましても、不可思議なように思われます妄想願望を
必死になってお喚きになられておられます御様子のように思われますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>412にありますように、
複数ID自演などをなさられながら、必死になってレスを多数連投なさられておられますのですから、
それら一つ一つにアンカーをつけて、それらに対して妥当性のある返レスをするのは、
極めて自然な事柄でございますし、それをしなければしないで、貴方こと必死な織田厨さんが、
「アンカーをつけてこない！こいつは議論する気がないという事にして、聞かれている事柄には
答えずに発狂逃亡していい、という名分にして発狂逃亡するからなあああああああ！」的に
発狂しながらのたうち回られて、お喚きになられてしまうように思われる次第ではございますので、
こちらとしては、レスアンカーをしっかりとつけて、異なりがありました場合には、修正を行って、
聞かれている事柄に関しまして、しっかりとしたご回答の方などをよろしくお願いしたいと
思っている次第ではございますので、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにかんしまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

940:人間七七四年
18/06/17 23:06:31.10 ogh8zkWW.net
>>907
勝頼下げにしては、軍鑑は勝頼を血気にはやるというより、冷静沈着な人物像を紹介しているがな。

941:人間七七四年
18/06/17 23:09:10.08 k7IZM9ve.net
>>882 宛続きその２
＞お前は毎日アンカミスを犯しては「失敬、失敬」と繰り返している
いや、毎日っていう事ではまったくないわけでして。
毎日、とおっしゃられるのでございましたら、私がこれまでにレスをした
全ての日において、レスアンカーが異なりをしているレスに関して、
ご提示になられていただきたいと思う次第ではございますので、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

942:人間七七四年
18/06/17 23:10:28.77 k7IZM9ve.net
>>882 宛続きその３
後段に関しましては、必死になって妄想願望をお喚きになられているご様子ではございますが、
>>915に書かれておりますように、
いつも通りに必死になって論旨的に考慮しましても、不可思議なように思われます妄想願望を
必死になってお喚きになられておられます御様子のように思われますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>412にありますように、
複数ID自演などをなさられながら、必死になってレスを多数連投なさられておられますのですから、
それら一つ一つにアンカーをつけて、それらに対して妥当性のある返レスをするのは、
極めて自然な事柄でございますし、それをしなければしないで、貴方こと必死な織田厨さんが、
「アンカーをつけてこない！こいつは議論する気がないという事にして、聞かれている事柄には
答えずに発狂逃亡していい、という名分にして発狂逃亡するからなあああああああ！」的に
発狂しながらのたうち回られて、お喚きになられてしまうように思われる次第ではございますので、
こちらとしては、レスアンカーをしっかりとつけて、異なりがありました場合には、修正を行って、
聞かれている事柄に関しまして、しっかりとしたご回答の方などをよろしくお願いしたいと
思っている次第ではございますので、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにかんしまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

943:人間七七四年
18/06/17 23:10:34.59 ogh8zkWW.net
>>904
義元が信虎と同盟を結ぶに当たって、信玄の嫁に清華家の三条を迎えれるように取計らったのは明らかに寿桂尼がいたからなんだけどね。これで寿桂尼が関与してないと？

944:人間七七四年
18/06/17 23:16:47.01 Tv/8VLxp.net
>>909
勝頼は母が信玄が滅ぼした諏訪氏だから格下
側室になるにあたって三条夫人がどこまで納得していたか
弟の盛信との差はそこじゃないか
勝の字は家臣に与えてるからその時点では後継ぎ候補とは思われてなかったんじゃないか
義信が廃嫡されたとき盛信は10歳にもなってないし、勝頼にせざるを得なかった

945:人間七七四年
18/06/17 23:17:39.93 oY/1JvdD.net
>>918
今さらであるが、貴方こと必死な織田厨ではなく、必死な織田厨こと貴方では？

946:人間七七四年
18/06/17 23:18:46.34 Tv/8VLxp.net
>>919
「明らか」というほどの証明はあるの？
俺は義元の母についてはあくまで仮説として語ってるから間違っていても構わないが、キミのその断定には承服しかねるね

947:人間七七四年
18/06/17 23:21:37.30 oY/1JvdD.net
>>920
いや、勝は信玄の幼名の勝千代からきており、普通に偏諱の一つとして使われていただけであって、家臣に与える文字とかそういう意味合いではないと思うのだが

948:人間七七四年
18/06/17 23:23:17.68 k7IZM9ve.net
>>882 宛続きその４
＞間違うことはあるだろう
なら、私が異なる事も、それを修正する事も、特に普通の事でFAですよねえ？
それから、必死になって都合の悪い事柄をスルーしようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
こちらの

949:レスは、その後に、「ただ貴方こと必死な織田厨さんは、それらの修正などを行われずに発狂逃亡をなさられておられるだけのように思われる次第なのではございますが、これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。」と続いているわけなのですが、この件に関して、必死にスルーをなさられておられますのは、いったいどういうおつもりなのか、という事に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。＞もっとも俺が見ている限りでは覚えが無いがないやいやいや、直近の事例だけで考慮しましても、昨晩の貴方こと必死な織田厨さんの、>>860のレスに関しましては、明らかに>>860のレス内容とレスアンカー先のレスの内容が、異なりを生じているように思われる次第でございまして、明らかにこれはレスアンカーの事なりを、貴方こと必死な織田厨さんが、なさられておられる、という以外に考慮のしようがないように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

950:人間七七四年
18/06/17 23:24:26.65 k7IZM9ve.net
>>921
いやいやいや、普通に前者のレスで話は通るように思われる次第ではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

951:人間七七四年
18/06/17 23:30:00.51 k7IZM9ve.net
>>882 宛続きその５
＞それに必死な織田厨は１人なんだろ？
＞俺はそんなことをした覚えは無いぞ嘘つきめ
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、>>412にありますように、
複数ID自演やら、複数端末などによる、他人装いやら、多数派装いやら、その他やら、などを、
必死になって行われておられます事などに関しましては、
>>412にもありますように、普通に過去レスなどにもしっかりと残っておられます事柄なのではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

952:人間七七四年
18/06/17 23:33:36.06 ogh8zkWW.net
>>923
勝千代の幼名は否定されてるんじゃないのか？
あれ軍鑑しか記録ないし、信繁は幼名は次郎だしな。勝千代から来たなんて誰が言ってるの？

953:人間七七四年
18/06/17 23:35:48.07 ogh8zkWW.net
>>922
三条と武田にはそれまでに縁戚はない。
寿桂尼は中御門の出身。
中御門は藤原北家庶流の家柄。
それが仲立ちした可能性は考えられないわけ？

954:人間七七四年
18/06/17 23:41:29.22 k7IZM9ve.net
>>882 宛続きその６
＞しかもだ、必死な織田厨がお前に粘着しているんなら、アンカ先もお前だけなんだから、訂正しなくても意味が通じているだろう、お前に
＞ほら、お前は他人に付けられたアンカでも「これは自分へのアンカだと理解できた」わけだろ。自供したも同然だな
相変わらず、必死になって貴方こと必死な織田厨さんが「そういう事にしたい！」という妄想願望をなさられておられる事柄を、
必死に論旨的に不可思議なる事柄が多数あるように思われます次第ではございますのに、
必死になってお喚きになられておられますご様子ではございますが、
直近の事例といたしましては、上にも紹介しましたように、
貴方こと必死な織田厨さんが、レスアンカーの事なりをなさられておられます、
>>860の事例がこざいますが、これはレスアンカー先は異なってはおられますが、
そのレスアンカー先も、一応私のレスではありましたわけでございますし、
そもそも、その内容自体が、このスレにおきましても、過去スレにおきましても、
貴方こと必死な織田厨さんが数多く私に対して行ってこられました事が、
過去レスなどで残っているように思われます、
貴方こと必死な織田厨さんが、私のレス内容を必死に捏造曲解をなさられておられようとなさられておられます事柄の一つである、
武田の長期遠征やら武田領国の経済性など関連についての、貴方こと必死な織田厨さんの
これまでにも、多数行われてきました事が過去レスなどでもしっかりと残っておられますように思われます、
貴方こと必死な織田厨さんの必死な捏造曲解レスであった、という事から、
容易に私宛のレスである事が明らかであった、というだけの話でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄などに関しましては、
必死に発狂逃亡などをなさられようとなさられておられるように思われます次第ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの>>860のレスに対して、こちら側がレスをしてご回答の方などを求めております、
>>862 >>867に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

955:人間七七四年
18/06/17 23:44:36.78 k7IZM9ve.net
>>882　宛続きその７
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなどをなさられようと
なさられながら、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、>412にもありますように、
複数ID自演などを多数行われて多数派装いをなさられておられる事は、
普通に過去レスにしっかりと残っておりますし、
>>844 >>842 >>840 >>838 >>836などにもありますように、
貴方は相手側の論旨とか、都合の悪い流れなどを必死に捏造曲解などをなさられておられる事が
しっかりと指摘されているように思われます次第でございまして、
それでそのようにおっしゃられましても、と思う次第ではございますが、
これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

956:人間七七四年
18/06/17 23:50:28.85 5k3PFSqF.net
テメェ、もう二度と来んなって言ってんだろ
ネット廃人はテメェなんだよ
ご回答なんて誰もしねえんだよ、馬鹿がっ！
イライラするからさっさと他の掲示板に引っ越せ
まさかと思うが、テメェが織田厨房なんじゃないだろうな
次スレに参加すんじゃねえぞ、わかったな！

957:人間七七四年
18/06/17 23:53:35.31 k7IZM9ve.net
>>884 >>886
別によそ者、っていう扱いではないように思われるのですけれどねえ。
「勝」の字はそもそも信玄の幼名が「勝千代」であったとされている事からも、
それ程悪い字ではないと思われますし、
そもそも、何度も指摘をされている事のようには思われますが、
勝頼は、義信が生きている時から、信玄、義信に次ぐ武田家ナンバー３の地位をもっていた人間ですので、
特によそもの扱いはされてないように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

958:人間七七四年
18/06/17 23:57:45.03 k7IZM9ve.net
>>888
いやいやいや、実際問題として、なんでそんなに勝頼が邪魔者扱いされていた事になさられようと
必死になっておられるのかと思う次第なのではございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
「勝」の字はそもそも信玄の幼名が「勝千代」であったとされている事からも、
それ程悪い字ではないと思われますし、
そもそも、何度も指摘をされている事のようには思われますが、
勝頼は、義信が生きている時から、信玄、義信に次ぐ武田家ナンバー３の地位をもっていた人間ですので、
特によそもの扱いはされてないように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
＞諏訪の後継者で兵1000くらい率いる御親類衆の一人でしかない
上記のように、義信が生きている時から、勝頼は普通に信玄、義信に次ぐ武田家ナンバー３だったわけですし、
その動員兵力２００騎も、甲斐の大豪族である穴山・小山田に匹敵する動員力ですし、
という感じで、勝頼は明らかに武田家において、重要な存在扱いされていた事が
明らかなように思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

959:人間七七四年
18/06/18 00:02:08.45 kOOp1fxe.net
>>892
他の人も書いておりますように、
特にそこまで必要性がなかったとも、十分に考慮されるように思われる次第ではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

960:人間七七四年
18/06/18 00:10:22.29 kOOp1fxe.net
>>931
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
なにを不可思議なる事柄をおっしゃられておりますのか、
と思う次第ではございますのけれどねえ。
実際問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、朝も昼も夕方も夜も深夜も、必死になってお貼りつきになられて、
お喚きになられておられます事柄などに関しましては、膨大なる過去ログなどに
残っておりますように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、実際問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
>>412などにもありますように、複数IDやら複数端末やら、などによる
多数派装い自演などをなさられておられます事は、しっかりと過去レスなどに
残っておられますように思われますし、そもそもの問題として、
貴方こと必死な織田厨さんが、こちら側に対して議論をふっかけたり、
こちら側の論旨を捏造曲解しようとしたり、レッテル貼りなどにご狂奔なさられようとなさられたり、
史実的に不可思議なる事柄を貴方こと必死な織田厨さんがお喚きになられまして、
こちら側がそれらに対して資料やら史実やらを基にしてのレスをさせていただき、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に不可思議なように思われます事柄を
必死にお喚きになられたりして、こちら側から資料やら史実などを基にしてのご回答の方などを求められたり、
などなど、という事柄などに関しまして、こちら側が指摘などをさせていただき、
ご回答の方などを求めている、という次第なのではございますので、
聞かれている事柄などに関しましては、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
次スレがあるのですか。それは素晴らしい事ですね。
次スレも是非とも参加させていただきたいと思う次第ではございますので、
なにとぞご回答の方などもなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

961:人間七七四年
18/06/18 00:15:39.78 Cr4UKMtG.net
次スレは１レス１００文字以内
連投禁止でやりますので、このルール厳守でお願いします

962:人間七七四年
18/06/18 00:18:39.94 kOOp1fxe.net
>>893 >>894
まさにその通りのように思われますかねえ。

963:人間七七四年
18/06/18 00:21:01.65 kOOp1fxe.net
>>936
それは貴方が決めているだけの話で、こちらが従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>412にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

964:人間七七四年
18/06/18 00:24:57.53 kOOp1fxe.net
>>895
少なくとも、軍鑑でも、当代記でも、長篠の決戦の決断に関しましては、
勝頼の決断とされております次第なわけでございますしねえ。
＞なるほど。武田は中央集権のやりすぎで当主が暴走して滅亡したのか。
「武田は豪族連合！織田の方が中央集権的！だから武田は滅亡した！
信玄のせい！信玄が悪い！」と貴方こと必死な織田厨さんは
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられるご様子のように
思われますが、今度は中央集権とか家督継承がされていた、というのであれば
今度はそのようにおっしゃられるのでありますれば、
結局はなにがなんでも武田を、信玄を、叩きたいだけのようにも
思われてしまう次第なのではございますが、これらに関しましては
いかがなものなのでございましょうかねえ。

965:人間七七四年
18/06/18 00:27:52.90 upfNA3V5.net
長篠は勝頼の決断だけってのは明らかにウソだわな
逍遙軒も信龍も信豊も穴山も居たし信玄が育てた重臣連中は秋山と高坂以外ほぼ参戦してる
これらが本当に反対したなら勝頼でも突撃なんか命令できないよ

966:人間七七四年
18/06/18 00:28:18.96 Cr4UKMtG.net
>>938
すみません元１です
これからはこのルールでお願いします

967:人間七七四年
18/06/18 00:30:13.86 kOOp1fxe.net
>>896
いやいやいや、まーた必死になって、 >>412にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
なにを不可思議なる事柄をおっしゃられておりますのか、
と思う次第ではございますので、
この件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、その菅沼なんたら認定に関しましても、>>413にもありますように、
膨大なる論旨的矛盾が生じていて、貴方こと必死な織田厨さんが
それについての整合性をつけてのご回答の方などを、これまでにも
貴方こと必死な織田厨さんが、一度もおやりになられる事が
お出来になられない、という状況ですのに、なにをおっしゃっておられるのかと
思うのではございますが、とりあえず、上記のような菅沼なんたらの
膨大なる論旨的矛盾などにつきましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

968:人間七七四年
18/06/18 00:32:16.89 kOOp1fxe.net
>>941
それは貴方が決めているだけの話で、こちらが従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>412にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

969:人間七七四年
18/06/18 00:34:39.85 Cr4UKMtG.net
別に１００レス以内で連投禁止でも問題ないと思います
こうするとスレも読みやすく見やすくなるので
これからはこれを守ってください

970:人間七七四年
18/06/18 00:35:02.98 kOOp1fxe.net
>>896 宛続きその２
それから、少なくとも、貴方こと必死な織田厨さんは、>>412にもありますように
複数ID自演などを行われて多数派装いを行われておられる事が
何度も指摘されていて、そのレスも過去レスでしっかりと残っているように
思われる次第なのではございますし、
そもそも、>>844 >>842 >>840 >>838 >>836などにもありますように、
貴方は相手側の論旨とか、都合の悪い流れなどを必死に捏造曲解などをなさられておられる事が
しっかりと指摘されているように思われます次第でございまして、
貴方さまのこのようなご所業は、明らかに「卑怯なふるまい」といわれるべきものなのではないかと
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

971:人間七七四年
18/06/18 00:45:42.72 kOOp1fxe.net
>>940
長篠においては、長坂跡部、といった勝頼に重用されていた武将達が賛同し、
信玄以来の重臣達は決戦に反対したけれど、
勝頼が最終的に御旗・楯無に誓って決戦をする、と宣言をした事から、
それ以後は誰も反論する事ができなくなった、とされておりますし、
信君に関しましても、軍鑑におきましては
撤収する時に「信玄様以来の家老衆をことごとく死なせた！」と
勝頼をなじったとされておりますしねえ。

972:人間七七四年
18/06/18 00:48:12.98 kOOp1fxe.net
>>944
それは貴方が決めているだけの話で、こちらが従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>412にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

973:人間七七四年
18/06/18 00:53:44.33 kOOp1fxe.net
>>901
他の人も書いておりますように、軍鑑と当代記には
そのように書かれている感じではございますかねえ。

974:人間七七四年
18/06/18 00:56:40.51 /Cv9WioM.net
>>944
次スレを作ってくれ

975:人間七七四年
18/06/18 01:05:06.34 kOOp1fxe.net
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

976:人間七七四年
18/06/18 01:06:00.86 Iuoq8kOO.net
>>936
なかなか良いルールだと思うけど、文字数は数えるのがめんどいので、一レスで
五行以内、自分がレスした後最低三回以上他者のレスが入らないと書き込み
禁止とかで如何でしょうか？

977:人間七七四年
18/06/18 01:10:17.14 kOOp1fxe.net
>>951
それは貴方が決めているだけの話で、
こちらが従うかどうかは別問題のように思われますし、
そうやって必死に貴方こと必死な織田厨さんが勝手にルールを決めて
相手側の反論を封じて、ご自身は>>412にもありますように、
複数ID自演などをなさられて、多数派装いをなさられながらのご連投などを
なさられましても、と思う次第でもございますしねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

978:人間七七四年
18/06/18 01:13:01.67 kOOp1fxe.net
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

979:人間七七四年
18/06/18 01:16:38.92 /Cv9WioM.net
やっと去ったかキチガイめ
ところで他のエブリバディ
今後、このスレどうする？
奴が居なかったので５まで健やかにスレが伸びたけど
これからは継続が著しく難しくなったろ。

980:人間七七四年
18/06/18 01:34:40.61 HMGT7yoD.net
>>954
もういらないです。
立ててもまたキチガイが来るだけ。
終わりにしましょう。残念ですが。

981:人間七七四年
18/06/18 02:18:35.49 Iuoq8kOO.net
>>955
某掲示板なんか三行ルールで、違反者は直ぐにアクセス規制食らうんだよね。
五行で、連投禁止だけだと気違いが複数ＩＤ使うかも知れんから他者レスを三レスって凄く緩い
ルールを提案したのにさ。
あれで困る人って菅沼遼太だけなのに堂々と無視します宣言だしなあ．．．やはり菅沼汚染は不治の病かね？

982:人間七七四年
18/06/18 02:38:55.61 AYBpjb7C.net
というか、ここの管理人は何してんの？
完全にねえになめられてるやん。

983:人間七七四年
18/06/18 03:23:53.54 acSWnKNa.net
舐められてるのはおまえらだろ
相手するから

984:人間七七四年
18/06/18 03:25:43.96 F6YxrpME.net
以前は信玄アンチの集まる気持ち悪いスレだったから誰も寄り付かなかっただけやで

985:人間七七四年
18/06/18 03:28:34.07 /Cv9WioM.net
信玄アンチってほどでもないだろ。
信玄があまりに神格化されすぎてるから
実際はそれほどでもないよねっていうのが基本線になってるだけで。

986:人間七七四年
18/06/18 04:09:39.68 N1rmL/66.net
>>960
実際、信玄は完全に過大評価じゃね？
だから学校の教科書からも削除なんでしょ。

987:人間七七四年
18/06/18 04:26:14.29 Iuoq8kOO.net
>>959
其の儘、信玄アンチの隠れ里で住人は充分幸せだった訳だしさ。
あの、菅沼遼太こと「だが」こと「ねえ」を退治する方法無いんかね？
別に自分で、神聖武田信玄を崇拝するブログとか作れば良いじゃん？

988:人間七七四年
18/06/18 06:42:35.65 KknXuei1.net
誰一人まともに反論できてないのも事実だけどな
個人攻撃さえしなければ、複数IDが～みたいな無駄な長文レスは仕掛けてこないわけだから、彼を交えて建設的なやり取りが出来ると思いますが。

989:人間七七四年
18/06/18 07:53:34.61 4yYURb20.net
頭おかしいよこの人

990:人間七七四年
18/06/18 08:01:55.64 wXKtp6Vk.net
>>963
お前、ねえだろ

991:人間七七四年
18/06/18 10:17:42.66 yGncrwBA.net
>>963を犯人からの犯行声明と要求と受け取れば、菅沼遼太の狙いと望みがわかるよね
１、スレを続けて欲しい
２、歴史の話し以外の個人的な攻撃をやめて欲しい
３、自分を話題の中心として歴史の話しをしてほしい
さもないと…
こんなわがままを通すために毎日３０レス以上も必死な織田厨、必死な織田厨とコピペで騒ぎ続けてんだよ、５０過ぎのオッサンが

992:人間七七四年
18/06/18 10:27:25.53 DzI5z+SS.net
もう武田スレ立てるのやめろ

993:人間七七四年
18/06/18 10:45:48.71 9FE8DG1k.net
今日から出かける予定ではありますが、出発前に時間がありますので、
返レスの方などをさせていただきたと思いますかねえ。

994:人間七七四年
18/06/18 10:52:52.38 9FE8DG1k.net
>>927
別に強烈に強く否定されているわけでもないように
思われるのですけれどねえ、勝千代の幼名って。
たとえば、信長の幼名は吉法師ですし、家康の幼名は竹千代ですしねえ。
太郎とか次郎とかっていうのは、幼名というよりも、
通称という方が近いような気もするのですが、
いかがなものなのでしょうかねえ。（信長の通称は三郎、
家康の場合は次郎三郎ですしねえ。）

995:人間七七四年
18/06/18 10:53:09.56 /Cv9WioM.net
昔は歴史スレも結構活況があったんだけど菅沼が住み着くようになってから
全スレが荒らされて少しずつ住人が減り、歴史スレ全体が現在みたいに誰も居ない状態になったんだよな。

996:人間七七四年
18/06/18 10:58:22.17 yGncrwBA.net
水瓶の中にトイレの汚水が一滴落ちたら、それは瓶一杯の汚水になるからね
菅沼遼太とはそういう汚水のような存在

997:人間七七四年
18/06/18 11:00:42.15 9FE8DG1k.net
>>920
なにやら、盛信に関して、「信」の字がある事から、
勝頼よりも優遇されていた、的におっしゃられたいご様子ではございますが、
盛信の「信」の字は武田氏的な意味合いがそこまで強くはないのではないか、
的にも解釈されたりはしているのですけれどね。
武田氏の人々の「信」の通字をもらった人々の名前では、
大抵「信」の字は上の方にきており（信虎、信廉、信繁などなど）
仁科盛信自身も、勝頼政権の後の方になって、盛信に武田氏一門としての
重職としての役割が担われるようになると、武田氏一門である事を強調する意味もかねて
盛信から、信を上においた信盛、に改名している事が、指摘されておりますね。
なので、別に勝頼が軽んじられていたわけでも、盛信が勝頼よりも重要だとされていたわけでもないように
思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

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