【早雲】後北条家総合 ..
173:人間七七四年
18/01/15 23:58:47.78 530XE9vA.net
氏邦って元服が遅すぎると以前から指摘されていたけど、生年に新説が出ていて、
氏邦とその家臣が、信玄焼きで失われた秩父郡法養寺薬師堂を再建したときに奉納した、
十二神将のうちの申の神の足ほぞ部に「天正十三年 乙酉八月五日旦那安房守 氏邦本命」と
書かれていて、本命は生まれた年の干支を意味するので、従来から言われてきている
天文10年でも、堀尾古記の同13年でもなく、同17戌申年生まれが妥当ってことらしい
この説に則れば、幼名乙千代丸が最後に確認できるのが15歳、実名氏邦の初見も17歳と、
一般的な元服時期と整合する
また、氏邦の地位が最初氏規より低かったのも単に弟だったからということになる
氏照が氏邦を毛嫌いしてたのもなんとなく分かるような気がしたわ
174:人間七七四年
18/01/17 00:47:23.89 IVnyZBrP.net
>>161>>159
俺もそう思う
上野半国は取り上げられたようなものだし、下野も小山氏への領土返還を強要させられてた
実質的に領土削減されてる
北条が神流川であれだけ迅速に行動できたのは織田(滝川)を仮想敵と認知していたからだろう
175:人間七七四年
18/01/17 01:48:31.53 nRJ5MUXX.net
新九郎漫画展開遅くてもいいから死ぬとこまで描いてほしいな
氏綱が地味に楽しみ
176:人間七七四年
18/01/18 16:44:38.21 ss3hPZPT.net
＞氏照が氏邦を毛嫌いしてたのもなんとなく分かるような気がしたわ
そこにやってきた次男藤菊丸氏規説
177:人間七七四年
18/01/18 22:09:04.01 G3Po+EhJ.net
>>173
十二神将像って面白いんだな
178:人間七七四年
18/01/23 11:10:35.00 /B/JNT6o.net
氏政は慎重で決断が遅く合戦も強くないけど
その分粘り強く領土を広げていくイメージ
179:人間七七四年
18/01/23 20:52:45.20 mrCmIEUE.net
氏邦が異腹で3兄弟よりだいぶ年少てなると地位が高い気がするね
母が京下りだったりするのかな
180:人間七七四年
18/01/23 22:25:14.74 Al1dNiz1.net
>>173
氏照と氏邦って不仲だったの？
181:人間七七四年
18/01/25 23:26:41.62 RRPrFKkQ.net
今川氏（祖父は中御門宣胤）との嫡庶・長幼をひっくり返す生母って何処の出だろう
北条氏人数覚書（毛利家文書）
氏直
北条十郎
氏政
北条陸奥守
同安房守
同美濃守
同左衛門助
同右衛門佐
〈氏直いとこ〉同左衛門大夫
〈又いとこ〉筥根寄斎
松田尾張入道父子
（以下略）
182:人間七七四年
18/01/27 13:41:27.19 eNHSVecn.net
>>144
＞ぶっちゃけ「こいつになら勝てる」て思われてたんじゃね？
＞北条って戦はあまり強くないし周囲に抵抗勢力も多いし
それでどうやって領地広げたの？
183:人間七七四年
18/01/27 14:25:44.28 Oszfp9Jy.net
【東大】 試験用のトレーニングばかり ≪カンニング学校≫ 一般教養が身につかない奴 【京大】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
184:人間七七四年
18/01/27 16:51:15.41 ayHfrXtr.net
>>182
強い敵には無理せず引き下がって勝てる相手をジワジワ味方にしていった
185:人間七七四年
18/01/28 09:25:12.19 x6d/UaA8.net
>>175
とりあえず読んでみた。少年期から書くみたいだが
小説とかではあまり出てこない兄の貞興が出てきて
期待が持てるのかな
次回以降、文正の政変を取り上げるみたいだけど
186:人間七七四年
18/01/28 12:25:15.90 w750HUeq.net
>>182
氏政の代になると外交で騙して領地を乗っ取る作戦が多いな
187:人間七七四年
18/01/29 19:40:30.56 O9VyhgOV.net
ゆうきまさみの漫画、茶々丸が掘越公方でなく鎌倉公方になっていたけど当時は掘越公方って呼び方はされていなかったってこと？
あと、なんかアイスラッガーが出てきた。
188:人間七七四年
18/02/01 21:31:58.67 SrESc+3o.net
北条氏政
乾坤を截破し太虚に帰す
黒田 基樹 著
2018年02月刊行予定
URLﾘﾝｸ(www.minervashobo.co.jp)
189:人間七七四年
18/02/02 00:27:06.74 MEggql0V.net
ワッチョイスレにレスしたくないけど
こっちに書いても嫌味だしなあ
190:人間七七四年
18/02/02 22:32:53.56 GLt9FuOu.net
>>187
第三者からすれば区別のためにも堀越公方や古河公方と呼ぶけど、本人たちにとっては自分が正当という意味もこめて「鎌倉公方」なんじゃないの？
wikipediaレベルの知識しかない知ったかだけど
191:人間七七四年
18/02/03 23:55:39.05 AHhwQ5ht.net
鎌倉殿って呼ぶとスマート
192:人間七七四年
18/02/06 18:51:52.48 B3ZS+RxW.net
北条の末裔で著名な人物って大岡越前以外に誰かいる？
193:人間七七四年
18/02/06 19:13:14.14 KJ0yX/6g.net
北条浩
194:人間七七四年
18/02/07 11:41:03.23 ACO4XqWu.net
>>192
外祖父の北条氏重は保科からの養子みたいだし妻も杉原長房の娘ってことは、北条の血そのものは繋がってないのかな?
195:人間七七四年
18/02/07 12:49:03.19 JYbwmgZX.net
血縁はないね
宗家も玉縄家も血統的には断絶している
196:人間七七四年
18/02/07 20:23:55.81 wE7aTIgF.net
>>194
一瞬篠原長房に見えた
197:人間七七四年
18/02/07 21:58:03.37 Gr1ZdUJk.net
吉良義央の母が早川殿の孫娘
なので上杉綱憲や鷹山とかも氏康の女系の子孫にあたる
198:人間七七四年
18/02/08 21:45:34.56 y0oE8AxD.net
氏邦を氏規の兄にしてる系図は信憑性が低いってことか
199:人間七七四年
18/02/10 23:45:01.92 ZG5QHHGP.net
正室から生まれた3歳上の氏規より上に置かれたけど
庶腹かもしれない氏照よりは下に置かれた
氏照は義氏室と同腹だったりしたのかな
200:人間七七四年
18/02/11 22:29:29.11 8cVSWEPS.net
新九郎
女子 今川氏真(1538〜1614)室 1554年婚姻
氏政 母は今川氏
女子 北条氏繁室
女子 千葉親胤(1541〜1557)室
氏照 1558年氏康と共に足利義氏の元服式に参列
女子 足利義氏(1543〜)室
氏規 1545〜
女子 太田氏資室 1560年婚約
氏邦 1548〜
女子 1564〜 母は松田氏 武田勝頼室
氏規も庶腹だった可能性ってないのかな
201:人間七七四年
18/02/12 00:52:30.65 21cAu35n.net
>>200
氏規は言継卿記に「大方(寿桂尼)の孫」と記されてるから正室の子
今川氏真室は言継が人形を贈ってることから当時かなり幼かったことが推定され(実際の子供の出生からも)、氏規の妹説の方が有力
202:人間七七四年
18/02/12 09:28:54.12 LRe5sgsq.net
氏康の子については黒田氏の瑞渓院が分かりやすかったかな
それより今川義元が庶出の可能性があり、嫡出の娘で
河東の乱等で義元に含むところがある瑞渓院が
自分の長男に実父と同じ諱の氏親を三男に
同腹兄の兄と同じ音の読みの氏照と名付けた事に言及してて
面白かった
203:人間七七四年
18/02/12 10:05:26.99 zlO99uwC.net
早雲もちょっと結婚が遅いが、あれはやっぱり嫡男じゃなかったから婚姻する余裕がなかったのかな
幕府が混乱してて縁談どころじゃなかったのかもだが
204:人間七七四年
18/02/12 15:40:34.84 Y6X21tbN.net
>>200>>201
そういえば、氏規が小田原じゃなくて国境近くの韮山に籠ってたってのがずっと引っ掛かってたわ
元亀2年の本しやうつほね（瑞渓院殿）書状には、うちまささま、うちてるさま、うちさねさま、五郎殿、
六郎殿、太郎殿、四郎殿と書かれてるんだけど、嫡出子のはずの氏規が様付けじゃないってのも
違和感あるんだよね
言継卿記に出てくる「大方の孫相州北条次男也」は、氏規が一時期今川義元養嗣子として、
嫡男氏真に継ぐ扱いを受けていた経緯があるので、そのことを指してるのだと思うよ
というわけで狭山藩が自藩の権威づけに藩祖を嫡出子とでっち上げた可能性も微レ存
205:人間七七四年
18/02/12 20:40:30.21 lDpDkvlK.net
>>202
この説だと氏照は嫡出次男だから、氏規に氏邦の下座になる理由があったことになるね
氏規が今川の人質だったのは江戸時代の史料に出てくる話らしいし
「大方之孫〈相州北条次男〉」も氏規じゃなくて氏照か氏邦のことかも？
206:人間七七四年
18/02/13 09:04:43.37 j6yoDiuL.net
将軍と被ってしまったためにそのままでは偏諱できなくなって
音だけ残して字だけ替えるってのはよくあるんですかね？
それで気になるのが謎の北条氏能
以前は朝比奈泰能関係だと思ってたけど気になってくるのが
武田義信さん
そうです今更絶滅寸前の三郎景虎甲斐入質論者ですw
そういや謀反連座で自刃した穴山弟が信「よし」だったね
207:人間七七四年
18/02/13 09:21:32.83 j6yoDiuL.net
＞六郎殿、太郎殿
そういや氏邦よりも氏忠のほうが先かよ
氏堯氏忠親子説も１度見直した方がいいのか？
208:人間七七四年
18/02/13 10:07:17.99 c+Ifd43B.net
出生順に並べているだけだと思うよ
例外として氏真が氏照の下に置かれてるけど、父義元が妾腹だとすれば説明がつく
209:人間七七四年
18/02/13 20:25:10.88 ibdSDlt4.net
>>205
氏規が今川の人質になる少し前に氏照が大石家の養子（のちに北条家に復帰）になってるから
氏規が氏政に次いで次男扱いされるようになったって話もあるね
>>207
氏忠は養子だけど氏堯の家督継承者の地位にあったので、単なる庶子だった氏邦より
上位だった可能性があるらしい
ただ氏邦の名は天正十年の頃には氏忠の上に天正十四年の頃には氏規の上にきているみたいだ
そんな措置が出来るのは当時の北条の最高権力者である氏政くらいだろうから
どんな意図と手段を持ってそんな事したのか、序列の変更というのは案外難しいからな
なにしろ今まで下見みていた相手やその家臣が自分や自分の家臣のうえにくるわけだし
210:人間七七四年
18/02/13 23:20:29.19 89y9BhGe.net
『言継卿記』の大方之孫・北条次男が氏照で、氏規生母の身分が低かったと仮定すると
1556〜57年にかけて駿府に逗留していたのは氏照
逗留の理由は小田原を離れて滝山へ行く前に祖母の元を訪ねたものか
1556年に駿府で行われた祝言は今川家臣との婚儀ではなく大石氏との縁組を祝ったもの
氏照・氏邦が武蔵の有力国衆への婿養子に選ばれたのは嫡出だったため
出生順は氏政・氏照・氏規・氏邦だが序列は氏政・氏照・氏邦・氏規とされた
氏規の正室が他家からではなく綱成女なのは庶出の氏規との結束を固めるため
わりと無理がないような
211:人間七七四年
18/02/14 23:07:38.04 LpMuxoT5.net
氏規の受領成りが氏照・氏邦と同時じゃないのも疑問だった
1572年 上総入道（綱成 58歳）、左衛門大夫（氏繁 37歳頃）
1574年頃 治部少輔（氏秀）
1576〜77年頃 陸奥守（氏照）、安房守（氏邦 29歳頃）、左衛門佐（氏忠）、左馬助（氏規 32歳頃）
1578年 常陸守（氏繁 43歳頃 病による隠居）、左衛門大夫（氏舜 20歳前後）
1580〜81年頃 美濃守（氏規 35歳頃）
1583年頃 左衛門大夫（氏勝 25歳頃 兄の死に伴なう家督）
212:人間七七四年
18/02/17 19:06:09.64 xFzRMHdA.net
年少の頃の名前順だと氏邦は氏規や氏忠の下だからなぁ
213:人間七七四年
18/02/18 21:46:03.72 T8IUzWPl.net
手元の2015年以降の刊行物見ると、いずれも宗哲三男長順の名前が消えてるけどどういうこと？
当時の史料には出てこないからとか？
214:人間七七四年
18/02/21 13:04:17.44 Pe2NFhQs.net
北条氏秀の没年は諸説あって、永禄3年説は正木時茂書状にある
沼田之城被攻落、為始北条孫次郎者数百人被討補
の一文を根拠としているけど、綱成弟の綱房の仮名も同じ孫二郎なんだよな
永禄3年に戦死したのは綱房の方で、氏秀は叔父綱房の後を継ぎ、
天正11年6月2日に没したと考えられないだろうか
215:人間七七四年
18/02/23 01:21:16.93 fxAJg2pi.net
黒田基樹先生の本読んでて、そのあと井沢元彦さんの本読んだら、
やっぱ黒田さんは大学教授で、井沢さんは作家に過ぎないのだなあと思ったわ
北条早雲（伊勢宗瑞）享年８８歳説はおかしい ５０過ぎで長男誕生は変 素人でも変だと思うのに、
井沢さんは資料でそうなってるから正しいと頭から思い込んでる
黒田さんはちゃんと資料を疑って別人と混同されたのでは、と研究してる
216:人間七七四年
18/02/23 02:06:42.12 KPEOV+RC.net
先日韮山城址を見て回った。
なぜ天正18年山中城は半日で落城したのに対し
韮山城は3カ月も陥落せず氏規の降伏による開城
まで難攻不落だったのか、という疑問について
自分の目で見て検証したかったから
結果は宗瑞がなぜここに築城し、ここで入寂したのか
なぜこの城が氏規の統率下で不落を誇ったのか
何となくわかる気がした
やはり歴史はその現場を訪ねてみることが必要だね
山中城から見る富士も韮山城から見る富士も見事に
秀麗であったことは同様だった
韮山城のあとは掛川城（ここも宗瑞が氏親に進言して
築城させたのではなかろうか？）などを見、帰りには
龍雲寺の寄って寿桂尼のお墓にお参りしてきた。
やはり歴史を巡る旅は楽しい
217:人間七七四年
18/02/23 06:08:55.56 a/guwrWV.net
>>215
>５０過ぎで長男誕生は変
レアケースだがワーグナーもこのパターン。
218:人間七七四年
18/02/24 01:40:55.62 RtrbIT19.net
大関宗増の嫡男増次は56歳の時に生まれてるんだよな
ほんとかは知らんが
219:人間七七四年
18/02/24 03:20:48.27 U3aqdiTj.net
54で晴継が生まれた南部晴政も
娘がいたとはいえそれまでの室の畑が良くなく農家の娘が健康で良い畑だったのだろうか
220:人間七七四年
18/02/24 11:27:29.94 gKJRxU3h.net
胡散臭い指南書では一般に女がイったときの子は男とか申しますが
貞操観念薄い百姓の娘がうまい具合盛り上げてヘタクソ殿を導いたおかげで嫡男おめでた
なんてね
221:人間七七四年
18/02/24 15:32:45.28 SP+oAem7.net
農家の娘は力仕事もするから体力あるだろうしなあ。
カーリングの藤沢選手も顔はかわいいが腕が太い。
あれなら元気な子を産みそうだ。
222:人間七七四年
18/02/25 09:19:42.29 In/z8HkH.net
大河ドラマの主役になる日は来るのか
223:人間七七四年
18/02/26 20:21:11.13 rD0Si9wA.net
北条氏の支城制が確立したのって氏康の時代？他の戦国大名はこういう政策はやってないのかな。
224:人間七七四年
18/02/26 20:56:09.38 0BsDOv2P.net
高橋家文書や年代記配合抄・石川忠総留書を使う黒田基樹が史料を疑ってる？
225:人間七七四年
18/02/26 22:59:28.65 R2z8oNmX.net
そもそも伊勢貞藤と同い年とか無いわ
226:人間七七四年
18/02/27 02:08:51.22 0MlyDMXc.net
怪しいけど秀吉の例もあるし
227:人間七七四年
18/03/01 11:58:05.37 IzGTDAUD.net
武田信玄が色々言われてるけど氏綱もなかなかじゃない？
全方位に喧嘩売ってから死にやがった
228:人間七七四年
18/03/01 13:09:05.49 GgVmTBbC.net
それでも、自分の方針に反発するからって嫡男間接的に殺したり他国から出戻りの次期棟梁候補の四男に録なフォローもせずに逝ったりはしてないから…(震え声)
229:人間七七四年
18/03/01 13:52:52.53 4IiE+msz.net
氏康が凡庸だったら余裕で滅亡してたやろアレ
230:人間七七四年
18/03/01 17:38:25.23 jGrpHCjv.net
武田上杉ばっかり 北条もぜったいやるべき
だいたい税金やすくするとか、ウケそうな要素いっぱいあるのになあ
信玄、謙信みたいな大看板がないからか？ 北条五代になっちゃうからか
231:人間七七四年
18/03/01 17:41:47.72 e99O/lff.net
山場が無いのが何よりドラマにし辛いな。
一番盛り上がりそうな河越合戦も史実と創作の境界が曖昧だし。
その後になると、神流川の戦いと小田原合戦くらいしかない。
232:人間七七四年
18/03/01 21:47:26.00 r36MgpuJ.net
相続争いで肩入れした側に裏切られるのを何度も何度も繰り返したのが氏綱公の人生
さすがに親族の今川にやられたのは堪えたろう
233:人間七七四年
18/03/01 23:25:37.84 7YRNfzO5.net
>>231
五代記でも氏康メインなら山場は作りやすいよ
河越から関東勢と戦い、上杉謙信、武田信玄と
有名どころと戦って行くわけだし
234:人間七七四年
18/03/01 23:28:05.84 r7V1ArTu.net
河越の後は負けっぱなしじゃねえか
235:人間七七四年
18/03/01 23:56:52.32 7YRNfzO5.net
氏康の小田原合戦が負けにはどうひねくれたってならんよ
国府台合戦みたいな分かりやすい大勝利もあるし
236:人間七七四年
18/03/02 03:47:48.72 UDo+Q1lu.net
そ〜か〜がっかい〜
237:人間七七四年
18/03/02 03:52:30.01 UDo+Q1lu.net
創価学会第4代会長は北条浩
大阪河内狭山藩（藩祖北條氏規の女系子孫、男系は伊達政宗子孫）
238:人間七七四年
18/03/02 19:55:12.16 ntidSEVg.net
氏照氏邦氏規って大河に出たことある？
239:人間七七四年
18/03/02 19:58:29.72 LnJtvf6E.net
氏照はどの作品だったか切腹シーンで見たような
介錯役の氏規もいたのかな
240:人間七七四年
18/03/03 00:46:27.19 15GZesPN.net
高嶋政伸が真田丸で氏政やってた時に
氏照役でお兄ちゃん出て欲しかった
兄弟逆になるけどイメージあってた
241:人間七七四年
18/03/03 12:18:54.46 P5atU27Y.net
風林火山に瑞渓院って出てたっけ？
242:人間七七四年
18/03/03 21:28:14.31 3WT4XphQ.net
湘南ゴールドエナジーに描かれてるのって北条一族がモデルだったりするのかな
243:人間七七四年
18/03/04 14:08:20.60 CrmvM8Ok.net
twitter見てたら東洋経済の記事が酷すぎるって話題になっているね
244:人間七七四年
18/03/04 20:36:56.16 EBgUwSUR.net
3月10(土)に興国寺城の発掘調査説明会があるそうな
URLﾘﾝｸ(www.city.numazu.shizuoka.jp)
245:人間七七四年
18/03/04 22:07:17.27 Ik7T//Eq.net
>>243
これか？東洋経済オンラインの歴史関連の記事は
つっこみをいれたくなる様なものが多いが、何年前の説だよって感じだ
書いた人間の知識は海音寺や司馬の時代で止まっているのかと思ったな
恐るべき大器晩成「北条早雲のすごい生き様」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
246:人間七七四年
18/03/05 17:15:36.39 X+q8/JbY.net
司馬ですらこんなん書いてないって突っ込まれてて草生えた
247:人間七七四年
18/03/05 18:41:50.51 uEQkrEPN.net
件の記事は、早雲が浪人だった、とかもそうだけど早雲が関東を瞬く間に制圧したとか書いてるからな。で、上杉家も滅ぼしたらしい。つまり上杉謙信の誕生を食い止めたのである
248:人間七七四年
18/03/05 19:08:13.67 dsWOGAox.net
書いた富増章成って予備校の講師なのか
249:人間七七四年
18/03/05 20:37:37.98 XC5AWUfB.net
>>243
ゆうきまさみや戎光出版の編集長も嘆いていたな
>>248
この人戦国関連の本出しているみたいだけど大丈夫か
仮にゴーストライターに書かしているのだとしても
内容のチェック位してないのかね
250:人間七七四年
18/03/05 21:16:04.77 uEQkrEPN.net
ゼルダの伝説グッズのほうを探せばあるんじゃないかしら
251:人間七七四年
18/03/06 05:12:31.72 +yhVCukJ.net
まことは、ネットの話を自分の知識かのように書き込む
252:人間七七四年
18/03/07 03:19:57.25 04KXBkOa.net
主役じゃなくていいけど氏政氏照氏規氏邦が揃ってる所は見てみたいかも
253:人間七七四年
18/03/07 22:53:14.62 b7MWy8ed.net
>>238
大河じゃなくて歴史秘話ヒステリアかなんかで幼少時代の氏規が出てたような気がする
字幕で
254:人間七七四年
18/03/08 07:52:28.97 0/3VsiSe.net
ひょっとして家康幼馴染ネタは世間様には殆ど知られてない？
事実かどうかは知らんが
255:人間七七四年
18/03/08 10:28:34.37 9Tu37cAF.net
>>254
ちなみに鷹の映像が出て、孕石も字幕出演してたよ
256:人間七七四年
18/03/11 18:45:54.34 WZ0453+u.net
氏政って兄弟や一族が喧嘩しないようによくまとめてたよな
かなり優秀じゃね？
257:人間七七四年
18/03/13 16:25:15.49 BnF1TaBA.net
真田丸の氏政はひどかったな
258:人間七七四年
18/03/13 16:34:14.34 UCrEze5B.net
快演だったけどな
259:人間七七四年
18/03/13 17:17:13.76 tWLymvFT.net
大河の中では出番も多かったし扱い良い方だったろ
直虎なんて名前しか出て来ないことも多かったし
260:人間七七四年
18/03/13 17:20:21.62 UCrEze5B.net
そろそろ氏政を主人公とした大河やっていんじゃね？
261:人間七七四年
18/03/13 19:32:01.23 hh6hsN83.net
>>260
視聴率が取れないｗ
後北条五代を大河ドラマにしても、早雲と氏康以外は視聴率が取れないと思う。
262:人間七七四年
18/03/13 19:42:21.25 y9sNQS5v.net
視聴率が取れるかどうかは内容次第
春日局とか高視聴率だったけど別に春日局が人気あったからという訳ではないし
263:人間七七四年
18/03/13 21:44:58.51 6MDbjhb9.net
朝日新聞デジタル：（102）北条早雲の英雄伝説 - 神奈川 - 地域
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
264:人間七七四年
18/03/15 20:29:35.42 NOojgJkP.net
>>263
>北条家の家臣の家の過去帳に「早雲の享年は６４歳」とあるのが見つかった
これは初見なんだけど、なんていう史料？
265:人間七七四年
18/03/16 00:04:06.16 fZ7le1VL.net
>>261
ただ信玄謙信が出てくるだけで盛り上がりのない氏康パートは面白くなりようがない
266:人間七七四年
18/03/16 00:22:35.00 srit0ohN.net
謙信も信玄も小田原で撃退
それだけでも盛り上がる要素十分すぎる
河越、国府台と関東の戦いも多いし
むしろ氏康以上は無いだろ
267:人間七七四年
18/03/16 01:21:04.70 ntY5U4MW.net
撃退…？
268:人間七七四年
18/03/16 07:41:54.81 o7CeGlFe.net
撃退はしてないな
269:人間七七四年
18/03/16 07:50:17.68 8OEGbdIy.net
秩父と三増峠は見せ場になると思うけどね
270:人間七七四年
18/03/16 08:56:00.76 MKb84M0f.net
三増峠は氏康本人が到着していたら、勝っていたように思う。
271:人間七七四年
18/03/16 10:53:36.20 c/3fcx89.net
むしろ見せ場は戦ではなくて治世だと思うぞ
四公六民などを軸とした。
俺は面白いと思えるが女性たちにはウケないかもな。
272:人間七七四年
18/03/16 12:08:56.63 j9rS6huX.net
最終的に滅亡しているのが何ともなあ〜。
徳川幕府の肥やしになってしまっているし。
氏政は全く無能ではないと思うが、
秀吉、家康辺りと比べると流石に見劣りする。
4代目が氏康や早雲クラスで無かった事が不運だったね。
273:人間七七四年
18/03/16 12:11:43.24 c/3fcx89.net
>>272
女太閤記も最後のシーンは大坂城が燃えるのを
尼になった北政所が眺めながら回想シーンで終わった気がする。
名シーンだったと思うよ。
274:人間七七四年
18/03/16 13:19:20.64 c/3fcx89.net
織田信長も最後は部下に裏切られて寺で焼かれるのだから
ある意味、北条家より悲惨だわ。
敵に負けて切腹した氏政の方がまだ絵になる。
275:人間七七四年
18/03/16 13:23:59.85 o7CeGlFe.net
降伏して殺されるとか一番の恥だろ
首も晒されてるし
せめて討死していればもっと人気出てただろう
276:人間七七四年
18/03/16 13:27:02.06 c/3fcx89.net
でも最後が駄目だから全部駄目にはならない気もする
ハンニバルとかスキピオは最後があれだから物語の題材にする価値は無い？
そんな事は無いと思うよ。
277:人間七七四年
18/03/16 15:11:55.47 qNBkfLso.net
今川氏真は天寿をまっとうしたし、家は現在まで続いているから、
完全な負け組でもないと思われる。
278:人間七七四年
18/03/16 15:17:09.03 qNBkfLso.net
>>276
呉の孫権は晩年が認知症だから、
映像化される場合には晩年が省略されているな。
279:人間七七四年
18/03/16 15:46:09.85 o7CeGlFe.net
>>276
そんな世界史に残る大戦術家と比較しても何の意味もない
氏政が世界中の軍人が研究するような大戦術家だったら最期に詰め腹切るハメになろうと
とっくに映像化されているわ
280:人間七七四年
18/03/16 17:09:27.09 I7TCddFe.net
終わり方がカッコ良ければねえ。
西郷どんにせよ、竜馬にせよ、
非業の死を遂げたのに、ドラマチックでしょ。
穴熊よろしく城にこもって、
組織的な抵抗を出来ずに開城、切腹じゃあ本当にダメだな。
早雲一代記、もしくは氏康までなら話に出来るか？
281:人間七七四年
18/03/16 17:15:06.16 c/3fcx89.net
氏政は治世家であり政治家なんだよな。
たかが軍人とは格が違う。
軍人が良いなな武田勝頼を大河の主役にした方がいい
282:人間七七四年
18/03/16 19:47:05.14 Jdg/Udxz.net
>>280
> 早雲一代記、もしくは氏康までなら話に出来るか？
最終回のラスト１５分で氏康が死去。
残り時間で北条氏滅亡までをかいつまんで放送する手もあるぞ。
「徳川慶喜」では、維新後の慶喜の姿を写真数枚にまとめてうつしていた。
「人形劇 三国志」ではラスト５分まで諸葛孔明が生きていて、
蜀の滅亡はナレーターが語り、
戦死した人たち（の人形）がうつっただけだった。
283:人間七七四年
18/03/16 20:18:58.79 4fCnPFax.net
氏綱時代の記録が少ないのも痛いな
284:人間七七四年
18/03/16 20:22:43.25 FS7slmVE.net
自演荒らしなんです？
285:人間七七四年
18/03/16 21:52:50.29 vFRBSDtB.net
>>264
北条氏綱の養子北条氏高の高橋家過去帳
天用院の実名もこの過去帳で明らかになった（迫真）
286:人間七七四年
18/03/17 23:32:17.90 Td3hWhUq.net
戦なんて30秒でシーン終了なんだから
そこを盛り上がるポイントとするのはもう時代遅れ
有名人の武田上杉におんぶにだっこの戦ドラマにしても意味はない
287:人間七七四年
18/03/18 08:13:41.63 pFG7dQCv.net
北条の治世って実際そんなに優れていたの？
四公六民とか北条滅亡まで本当に続いていたの？
288:人間七七四年
18/03/18 10:58:04.33 uq90/DyX.net
>>287
四公六民どころか早くから施政下にあった地域では開発が進んで実質二公八民だったとも言われてる
家康は江戸に入府した際、関東で反乱を起こされたら関白秀吉に関八州を没収される事が分かってたので
税制を一切変える事が出来なかった。そのため江戸時代を通して関東の幕府の直轄地はキチガイ並みに税が安かった。
289:人間七七四年
18/03/18 12:27:15.51 PmXS73ct.net
そういえばおんな城主直虎で新野親矩の娘が狩野主膳に嫁ぐエピソードがあったけどその後あんまりスポットは当たらなかったな
後の木俣守安も出なかった
290:人間七七四年
18/03/19 23:58:37.73 emuvK50I.net
新野殿は外せないけどあんまり登場人物や話を増やし広げてもしょうがないからね
直虎では上の世代がみんな消えて絶望的状況になったという役目のほうが大きかったはず
291:人間七七四年
18/03/21 11:32:38.64 r545CemK.net
そもそも北条は貫高制なのか
292:人間七七四年
18/03/22 07:20:20.72 LehEmaDc.net
北条で大河やるならナレーターは幻庵長綱しかいない
次点で氏規か地黄八幡綱成
293:人間七七四年
18/03/22 21:50:11.01 NCB2vxuw.net
ていうか主人公長綱でいいだろ
294:人間七七四年
18/03/23 16:42:38.44 oXAsyBf6.net
創価学会大勝利
295:人間七七四年
18/03/24 01:26:45.80 iq6PG7ve.net
>>286
徳川葵三代の関ヶ原の戦いは良かったなあ
以後の大河は予算不足からか使い回しが増えたけど
296:人間七七四年
18/03/24 18:02:33.95 NlobAgyS.net
>>295
葵三代は後に使いまわす事前提で予算組んだので合戦に金をかけられた
ドラマだけじゃなくNHKのいろんな番組で使いまわせるからね
297:人間七七四年
18/03/24 22:36:20.43 3B7vqDhl.net
ゲームのムービーみたいなドリーム合戦だったけど
298:人間七七四年
18/03/25 09:34:09.27 h+ZWDNdL.net
早雲…関東内乱の隙をつき堀越公方をはじめ相模の有力氏族大森氏、新井氏を滅ぼす。
一方の勢力へと成長。
氏綱…北条改姓。旧勢力による反北条連合。
扇谷上杉などと激戦を繰り広げつつ小弓公方を滅ぼす。
古河公方より関東管領に補任。公方とは縁戚となる。
鶴岡八幡宮再建、息子の幻庵は箱根権現の別当。
関東旧秩序の中で軍事・政治・宗教ともトップの実力者となる。
299:人間七七四年
18/03/25 09:36:16.30 h+ZWDNdL.net
氏康…氏綱の死に乗じ旧勢力が団結して反撃。山内・扇谷の両管領に加え、
古河公方までが敵対。絶体絶命に陥るが川越夜戦による大逆転。扇谷上杉滅亡。
更に山内上杉を滅ぼし古河公方は傀儡とする。
これにより関東の旧権力は終焉を迎え北条氏の関東制覇は成った、はずがまさかの事態。
平井城から姿をくらました上杉憲政が長尾景虎に管領職を譲るウルトラC.
軍神謙信が関東一円の兵を率いて襲来、小田原籠城にて撃退するも氏康は隠居へ。
氏康は大きな非難を受けつつも龍若丸を処刑し禍根は断ったはずだったが。。。
300:人間七七四年
18/03/25 09:38:11.99 h+ZWDNdL.net
氏政…対謙信。信玄と協力しつつ徐々に謙信を排除していく。
復活を目論む旧権力もここまで。
対信玄。駿河方面から武田勢を駆逐するも、信玄の軍略冴えわたる武蔵からの小田原急襲・
三増峠合戦に敗北。氏真から氏直に譲られた駿河支配のチャンスをものにできず。
御館の乱。遠すぎて上杉領支配のチャンスをものにできず。
対勝頼。まさかの大苦戦。謙信・信玄と戦ってきた氏政が信長への臣従を申し出て
氏政は隠居。
氏直…対信長。織田配下での関東支配は絶望的だったが、ここでもまさかの本能寺の変。
織田家の名将滝川一益を撃破し上州へなだれ込む。
対家康。甲斐信濃を舞台に氏直らしい大軍団を率いての遠征。
神君家康率いる徳川軍と激戦するも利あらずして和睦へ。
対真田。（氏邦メインの戦場だが）戦国最強とも言われる真田相手に苦戦の連続。
因縁の沼田城。因縁の藤田信吉。
対秀吉。臣従が決定し残すは氏政の上洛のみ。にも拘わらずまたまたまさかの名胡桃城奪取。
一体何故？全国の大群を相手に最後の小田原籠城戦が始まる。
301:人間七七四年
18/03/25 09:39:20.53 h+ZWDNdL.net
内容がありすぎて大河でも無理かな。
302:人間七七四年
18/03/25 09:45:12.52 h+ZWDNdL.net
実は北条家って苦難の連続だったんだよね。
謙信、信玄、勝頼、信長、家康、真田、秀吉とやばい奴が
順番にやってくるし。
303:人間七七四年
18/03/25 09:48:13.80 TnbakJKA.net
>>302
> 謙信、信玄、勝頼、信長、家康、真田、秀吉とやばい奴が
> 順番にやってくるし。
エヴァンゲリオンよりマシ
304:人間七七四年
18/03/25 10:44:05.82 tyCRAwXp.net
真田をヤバイ奴認定するなら佐竹やら色々と入れてあげないと気の毒じゃね？
305:人間七七四年
18/03/25 11:12:06.04 00Mtlv/P.net
佐竹はまだしも、北条と同じく新興勢力の里見を、房総半島の大半を押さえながら駆逐できなかったのは何故か。
306:人間七七四年
18/03/25 11:20:05.57 TchsIA6D.net
そこまでの余力がなかったんじゃないの?
で、満を持して遠征したらまさかの敗退
307:人間七七四年
18/03/25 11:32:59.28 h+ZWDNdL.net
佐竹も里見も強いよね。でも北条家の優位は動かないと思う。
真田昌幸は北条家、徳川家をも手玉にとり、北条家滅亡に大きく関与している
から別格だと思う。
308:人間七七四年
18/03/25 11:39:49.20 tyCRAwXp.net
意地悪い言い方をすれば真田昌行も他人のまわしで相撲を取っただけで
地力で北条家を滅亡させたとは言えなくね？
別に真田家が存在せずとも北条家は滅びる可能性があったし。
309:人間七七四年
18/03/25 12:00:18.32 h+ZWDNdL.net
>>305
・房総半島が地形的に守りやすい上に久留里城が非常に堅固だった。
・安房や上総の軍兵は強かったらしいし、里見義尭も優れた大将だった。
・氏康があと一歩のところまで攻め込んでいたのに、謙信がやってきたので撤退した。
・里見の水軍衆を駆逐するのに時間がかかった。
・結局三船山で負けてしまった。
こんな感じでは？
310:人間七七四年
18/03/25 12:04:45.46 ceZSPTna.net
>>299
山内憲政って、
嫡男まで殺した仇の子をわざわざ庇護して、政争に巻き込まれ横死したのか。
後北条には憎しみしかない感じなのに、何で上杉景虎を保護したんだろう？
311:人間七七四年
18/03/25 12:18:21.10 h+ZWDNdL.net
確かに北条家を直接滅ぼしたのは秀吉なので昌幸の自力ではないけど、
きっかけは沼田城で何度も北条勢を撃退して因縁を作り、「墳墓の地」という嘘？で
沼田城の目と鼻の先に名胡桃城という餌をつるしておいた昌幸だと思う。
312:人間七七四年
18/03/25 12:29:16.15 tyCRAwXp.net
>>311
氏政にとっては正直、真田は皮膚の病、里見・佐竹は内臓の病だったんじゃね？
いつでも駆逐できそうでできなかった真田は腹立たしい存在ではあったけど
両家の存亡を賭けて戦う相手だなんて一度も思った事すらないと思うぞ。
その証拠に昌行が北条家に臣従したいと言った際には
さほど喜ぶ風情もなく単に臣従認めてたし。
313:人間七七四年
18/03/25 16:45:54.62 RTa11wDn.net
>>312
しかし佐竹とも雌雄を決する大会戦はやっていないわけで。
314:人間七七四年
18/03/25 20:15:30.45 h+ZWDNdL.net
>>312
貴方の言う通り氏政の認識はそうだったんじゃないかと思う。
真田家にとっては存亡をかけた戦いだったけど、北条家にとっては一方面での
戦いでしかないからね。
315:人間七七四年
18/03/25 23:21:44.38 2pX8lxPL.net
溜息が出るな
316:人間七七四年
18/03/25 23:32:46.14 jUS5XCY6.net
いつも肝心な所で詰めが甘いのが北条
317:人間七七四年
18/03/26 00:04:01.48 7jjGxfbQ.net
>>305
謙信が初めて関東に乱入する直前には氏康は里見の本拠である久留里城を包囲してたんだよな。
もし上杉憲政を討ちもらしていなかったら、関東制覇は２０年は早まったかもしれない。
318:人間七七四年
18/03/26 05:32:29.96 1d3lDSBh.net
研究史を網羅しろとは言わんが研究書も一般書も一杯出てるんだから読んでから書き込めばいいのに
319:人間七七四年
18/03/26 05:48:10.52 XZNSatAz.net
>>317
しかしその場合「南総里見八犬伝」は書かれなかっただろうから、
日本文学史には大きなマイナスになっただろう。
320:人間七七四年
18/03/26 07:36:10.54 ezJ8QLfi.net
自演臭い流れってレスの中身も臭いから嫌
321:人間七七四年
18/03/26 07:39:40.14 XZNSatAz.net
永禄7年（1564年）、北条軍の上総侵攻により城は一時陥落した。その後、再び里見氏が奪還した。
（ウィキペディア）
久留里城は堅城とはいえ落城したことがあったのか。
322:人間七七四年
18/03/26 08:03:12.52 8tO6Yj5w.net
酒井や正木の一族が北条と里見の間で行ったり来たりしてるからね
土岐も長い間、里見方として頑張っていたしそう簡単ではなかったんじゃないかな
323:人間七七四年
18/03/26 16:27:43.09 8KGVRnvS.net
そうかそうか
324:人間七七四年
18/03/27 16:05:27.01 qtvzSyz4.net
初心者当時、まことの自演は、念仏に見えた
325:人間七七四年
18/03/29 22:30:44.57 nerFZWxY.net
新九郎入道宗瑞が新九郎盛時が同一人物ないしは伊勢氏の本流に近いところ出身だったら
北条家の職制で奏者は申次衆って呼び方になったんじゃないかな
326:人間七七四年
18/03/29 22:37:45.66 nerFZWxY.net
×新九郎入道宗瑞が新九郎盛時が
○新九郎入道宗瑞が新九郎盛時と
各地の守護・戦国大名で職制の呼称を比較した論文ある？
327:人間七七四年
18/03/31 18:54:22.11 k6Ir2Cb3.net
言いたい事がよくわからないけど
明応の政変に呼応して茶々丸を攻め滅ぼしていることから宗瑞は義澄派
義稙が将軍に復帰した時点で幕府とは疎遠になったんじゃない？
だから氏綱は摂関家や古河公方家との連携を模索していたんでしょ
328:人間七七四年
18/04/02 09:21:53.18 HLgiU0+j.net
久野の幻庵屋敷跡行って来た
目の前保育園でちょうど入園式かなんかやってたので早々に退散
小さなお社に石碑と庭園跡みたいな池が有った
329:人間七七四年
18/04/02 09:41:56.07 1wKz0giN.net
>>328
おめでとう
330:人間七七四年
18/04/02 15:11:23.44 c7A8ZUjq.net
河内狭山犯の陣屋跡行ってきた
なぜか天理教だった
創価なのに
眼の前の南海高野線のアンダーパス相互通行で通りにくい
331:人間七七四年
18/04/02 16:57:31.07 1wKz0giN.net
>>330
おめでとう
332:人間七七四年
18/04/02 18:51:22.29 I+z8nUHN.net
>>327
> だから氏綱は摂関家や古河公方家との連携を模索していたんでしょ
摂関家との連携… 具体的にはどういうプランなんだっけ？
333:人間七七四年
18/04/06 22:37:24.27 jj/WgfYu.net
そう言えば弥二郎の諱はどうして伝わらなかったのかな
334:人間七七四年
18/04/08 07:25:47.98 7WNE0fug.net
しらねーよ
335:人間七七四年
18/04/08 08:27:21.58 9/BkPdBl.net
茶々丸も
336:人間七七四年
18/04/08 10:43:55.50 lk3/FZsI.net
北条家は臨済宗らしいけど早雲寺の目の前に白山神社があるのは何か理由がある？
337:人間七七四年
18/04/08 11:36:19.82 7WNE0fug.net
>>336
ヒント：箱根湯本の温泉
338:人間七七四年
18/04/08 12:06:53.16 lk3/FZsI.net
>>337
白山権現は九頭龍として垂迹したらしいけど箱根の九頭龍もそれとのつながりで誕生したのかな？
339:人間七七四年
18/04/08 12:36:57.16 7WNE0fug.net
>>338
それは知らない。
でも全国どこにでも白山神社はあるし
温泉地ならなおさら。
別に北条とは関係ないと思うよ
340:人間七七四年
18/04/08 21:13:43.75 XQOG3rB3.net
つまり**民を素破として使ってたと言いたいんだな
341:人間七七四年
18/04/09 10:31:30.74 Y37u/+z5.net
しかし白山神社がすべてそうなんだっけ？
342:人間七七四年
18/04/09 14:58:06.21 ACMRDj6v.net
>>341
そんなことはない。
343:人間七七四年
18/04/09 15:36:04.42 oaZ8es5A.net
大雑把に言えば最も由緒正しい天皇、貴族、将軍など上流階級に好まれたのが臨済宗なんだよな。
同じく禅宗である曹洞宗も似た教え。
庶民を対象にした浄土真宗や日蓮宗は教えが単純化されてて信者数自体は多い。
また善光寺のようなインディペンデント系も多数あった。
また時代の流行流行り廃りというのがあって同じ寺がある時期には臨済宗になってたり浄土真宗になってたり曹洞宗になってたり
寺も経済的に生き残らなきゃいけないわけで宗派が変わる事が日常茶飯事あった。
現在、フレンチだった店がシェフが同じなのにイタリアンの店に変ったりラーメン屋になったりするようなもの。
344:人間七七四年
18/04/09 19:19:27.28 T3BVy/V1.net
>>342
やはり。そうだよな。
345:人間七七四年
18/04/14 12:34:45.18 N0yo16dI.net
北条って何で関東の諸将に嫌われてるの？
圧政してた訳でも無いでしょ
346:人間七七四年
18/04/14 16:27:23.99 PkdfCaWr.net
>>345
善政だから嫌われるんだよ。
他の大名が９公１民にしてるのに
北条だけ４公６民してるから農民が逃散して北条領に逃げ込む。
当然、近隣の大名や豪族が「うちの村民、返して」と言うと
北条「実力で取り返しに来い」の一点張りだから。
347:人間七七四年
18/04/14 18:05:06.13 Md3UwjDo.net
エビデンスあんの？
348:人間七七四年
18/04/15 00:03:54.86 VQqUUCFA.net
むしろ逃散してたのは北条領やんけ
不作や災害も多くて困窮していたのに、他国の攻撃を迎撃もせず引きこもる焦土作戦ばかりとるから田畑は荒らされまくるし
そりゃ領民も逃げたり納税拒否したりするわ
349:人間七七四年
18/04/15 00:30:59.30 w+dHpInV.net
北条の代替わりは飢饉に対応しきれなかった責任の為なんて考察があるくらいだしなぁ…。
つーかそもそも北条以外の大名の領地支配の記録なんて現存していケースが多いでしょ。
9公1民って具体的にどこやねん。マジで北条厨をこじらせた人なのか、それともアホな北条厨のフリをした人なのか知らんけど…
350:人間七七四年
18/04/16 05:44:32.85 pDhh3I5o.net
武田とか税金は重そうだけど、
それでも五公五民か、六公か、そこまでだろ。
351:人間七七四年
18/04/16 10:22:03.81 uVBiGAbO.net
「大小切税法」
その年の物価を見て定められる「米価」を見て
田畑の「１/３」を「貨幣、貸札」で納税なんだってさ。
その他、臨時税はあるが基本税は収入の３割
武田家領内は土一揆、一向一揆が極端に少なかったので
それなりに善政だったのではと言われてるらしい。
352:人間七七四年
18/04/16 10:25:36.73 uVBiGAbO.net
奥多摩地方は面白いぞ
江戸時代、幕府の直轄地だったのだが
代官所は青梅にありそれより奥の奥多摩地方には代官が居なかった
だから事件が起こると山を下って青梅に行って代官に報告に行くし
徴税は年に一度、代官が山を登って「木を○○本切って川から下すように」と命ずるだけで
基本的には無税だったらしい。米を作るなど不可能でわずかばかりの芋と野菜を植えて
木を売って暮らしてたので税金を取ると餓死するからだったらしい。
353:人間七七四年
18/04/16 10:44:17.78 HSjh5ouA.net
なんで大河にならないかねえ〜〜
354:人間七七四年
18/04/16 12:25:21.11 crfEQnOm.net
最近自演連投ばっかりだな
355:人間七七四年
18/04/16 17:30:38.41 4gKTsNMT.net
>>352
（・o ・）ほぉ！
356:人間七七四年
18/04/16 23:33:45.40 uVBiGAbO.net
>>355
青梅市および八王子あたりの可耕地帯は大久保長安が連れて来た武田家の旧臣（帰農組）で
八王子千人同心と呼ばれ関ヶ原の戦いでは輜重隊として活躍した。
しかしそのルートとなる奥多摩一帯は小山田家時代からの地元民が木こりなどをして
細々暮らしてる地帯で時代の波に影響されなかった。
それでも青木昆陽などが広めたサツマイモなどには影響を受け随分多くの命が救われたそうじゃ。
357:人間七七四年
18/04/17 00:30:15.36 ip+2UbGd.net
ちなみに奥多摩地方の土民はその後、土地を東京都に奪われ
木こりだったの木を伐採するのを禁じられ
東京都水道局に多くが雇われ逆に奥多摩湖周辺に植林する事を生業として命じられ
現在もそのあたりに住んでる人は東京都の公務員なんだとさ。
358:人間七七四年
18/04/17 06:26:04.78 0uaEqvtD.net
>>356
> 八王子千人同心
維新後に北海道の苫小牧に移住した人もいたはず。
359:人間七七四年
18/04/18 08:33:33.97 uE2DFYbi.net
図書館で北条氏康の妻 瑞渓院
政略結婚から見る戦国大名
って本借りて読んだら
氏規が兄で氏邦が弟という今までとは逆の研究結果になってたり
色々読みごたえがあって面白かった
360:人間七七四年
18/04/18 18:03:17.06 2BGE9GGM.net
次の次の大河は明智光秀が有力だってさ
361:人間七七四年
18/04/19 12:01:36.38 z2/gbpRB.net
北条の冷や飯食わされぶりはすさまじいな
362:人間七七四年
18/04/19 13:40:59.56 7jmKcBKI.net
温かい汁をかけるから大丈夫や
363:人間七七四年
18/04/19 13:58:49.59 Rsbe3x6h.net
でも二回かけるんだろ？
364:人間七七四年
18/04/19 15:33:00.20 7jmKcBKI.net
常に温かい汁飯を食いたいんや
それを親父の野郎
俺の真意も理解しないで
365:人間七七四年
18/04/19 19:28:38.66 qqI90WmJ.net
酒は朝に飲めとかいちいち氏康は飲食に厳しい
366:人間七七四年
18/04/19 20:29:21.34 BgxzrwBV.net
右の頬にBUKKAKEられたなら
左の頬も差し出しなさい
左の頬もBUKKAKEられたなら
うしろの穴も差し出しなさい
367:人間七七四年
18/04/20 23:07:54.69 Xn/JbPGb.net
>359
自分がその本で興味ひかれたのは義元が庶出の可能性がある点と
氏規が今川での人質時代妻を迎えていたのではないかという点
まあ家康が築山殿と結婚してたんだから氏規が結婚しててもおかしくはないな
それと瑞渓院の岩本坊での祈願で氏照の名が氏真の上に来ており
当時の氏照の北条家での地位の高さが分かる点だね
368:人間七七四年
18/04/21 06:35:40.38 NL3dvOnu.net
氏規が今川で妻を得ていたなら、北条と松平の格の違いを考えると築山殿より格上の女性になると思うけど、どうなんだろう
369:人間七七四年
18/04/21 07:26:28.98 G6oeZ/Ck.net
格上だったからこそつり合う女性がなかなか見つからないなんてケースも多いんだよなー
370:人間七七四年
18/04/21 13:55:47.86 PZF7awDL.net
結局ウィキペの朝比奈泰以娘ってのはネタ元なんなんだ？
家格に問題は無さそうだがどう考えても年齢が2世代くらい合わないw
371:人間七七四年
18/04/21 15:22:07.82 Gu8xwMmS.net
たぶん「北条氏康の子供たち」じゃないかな
記憶が正しければ「朝比奈泰以娘と思われる」と推定に留まり、
出典も書かれていなかったはずだけどね
遠江朝比奈氏といえば、少し前にツイッターで話題になってた、
伊勢弥次郎朝比奈弥次郎泰熙同一人物説は面白いと思う
372:人間七七四年
18/04/21 18:34:52.52 PZF7awDL.net
少々ズレるけど三郎景虎嫡男のお嫁さん探しは初めてたのかしら？
もし次期当主候補なら元服同時に婚姻じゃない？
謙信自分のことをさておいてお見合いおばちゃんやってたから
そういうの好きそうだ
373:人間七七四年
18/04/22 14:51:28.23 m6wl5LcE.net
氏康の子供、氏政の兄弟は色々と語られる事が多いけど
氏政の子供、氏直の兄弟は語られる事が少ないな
やはり家が滅亡するのはつらいね
374:人間七七四年
18/04/22 16:33:08.37 AnY+fxuI.net
>>370
後北条氏家臣団人名辞典だったｷｶﾞｽ
375:人間七七四年
18/04/22 21:17:56.67 UfWeV8u8.net
となると誤植の可能性もあるのかね
どっちかっつーと元史料の誤読じゃないかとも思うけど
『以』って草書体での誤読の常連だってどっかの（全く無関係の）ツイートでボヤかれてた
376:人間七七四年
18/04/22 22:46:48.02 lG7tPzSe.net
>>372
Pixivのオカマ謙信漫画思いだした
377:人間七七四年
18/04/22 23:31:30.09 c8/Nz9ux.net
泰以と泰朝はいずれも左京亮を称してたらしいからそれで混同された可能性も
378:人間七七四年
18/04/23 14:29:59.17 ruhVY+sv.net
まあそのへんだろうね官職名での勘違いか
字体の確認ミスによる誤植
379:人間七七四年
18/04/23 23:59:06.92 oXuap4qg.net
黒田基樹て本当に糞だな
言いたいことに合わせて説（使う史料）ころころ変えすぎだろ
380:人間七七四年
18/04/24 19:27:38.56 LyJAv44d.net
こうして駿相間の密接ぶりをみるにつけ
逆に河東前後のわけのわからなさが際立ってくる
義元はいったい何に激オコ？
381:人間七七四年
18/04/29 18:50:10.74 e55mKDXi.net
戦国北条家一族事典
URLﾘﾝｸ(www.ebisukosyo.co.jp)
382:人間七七四年
18/04/30 00:49:50.31 eHVzv2vr.net
北条家があまり人気ないのは信長と戦ってないのと関ヶ原の戦いにほぼ関係ないからかもな
383:人間七七四年
18/04/30 21:54:06.22 enun5k7X.net
>>380
今川義元も里見義堯も氏綱が支援されて当主になったのに、
すぐに敵対しやがんのな。
384:人間七七四年
18/04/30 22:08:49.94 yadrVkd0.net
>>383
義堯は小弓に誘われて、これ幸いという感じじゃないの?
あのまま湾を抑え込まれてしまうのは面白くなかっただろうし
385:人間七七四年
18/05/01 10:53:16.14 xIwnQBTc.net
URLﾘﾝｸ(hojosoun.com)北条早雲公顕彰五百年事業キックオフイベント、/
戦国武将・小田原城主北条氏の初代早雲公は1519年に没したと言われており、2019年で500年目の節目を迎えます。
北条氏の正しい姿を多くの人に発信するため、「北条早雲公顕彰五百年事業実行委員会」を設立し、2018年から2カ年に渡り、様々な事業を展開していきます。
既出だったらすみません
386:人間七七四年
18/05/02 05:37:49.48 KyVD0wvE.net
＞北条氏の正しい姿を多くの人に発信するため、「北条早雲公顕彰五百年事業実行委員会」を設立し、2018年から2カ年に渡り、様々な事業を展開していきます。
いよいよ大河ドラマ化にむけてロビー活動請け負いましたって意味け？
387:人間七七四年
18/05/02 06:32:30.91 ElQ5022N.net
正しい姿を知られちゃうとむしろ逆効果のような
388:人間七七四年
18/05/02 07:45:07.34 8EYAn7gb.net
小机城のスタンプは北条氏光でした
389:人間七七四年
18/05/02 08:58:16.23 ZGTFvJoy.net
長尾景春じゃないのか
390:人間七七四年
18/05/05 05:58:12.09 RYuc+Hvs.net
大河ドラマ化するのはいいけど、ドラマの締めくくりはどうするのかな・・・
早雲がんばったがんばった。
でも、5代目で滅亡するんだよね。天下に歯向かった逆賊として。
庶流が大阪狭山1万石の大名（城は持てず陣屋住まい）として続いたけど、それって寂しいよね。
早雲1人にスポットライト当てると・・・
この人の功績は、戦国時代の混乱の世の中をさらにグチャグチャにしたこと・・・
うーん、うーん・・・
なんだろう、このグダグダ感は・・・
391:人間七七四年
18/05/05 07:14:26.79 SZwLX3AO.net
関東はとっくにぐちゃぐちゃになってたやん?
立場は逆だけど、武田信長と同じような仕事をして信長よりもさらに領地を拡大したってことでいいんじゃないの?
392:人間七七四年
18/05/05 09:44:22.05 C9oHExju.net
武田信長は姓名判断すると確実に天下を取れたはずなんだが。
393:人間七七四年
18/05/05 12:55:15.26 JhSsuVx9.net
>>390
宗瑞一代記でいいじゃん
氏綱は四方八方に喧嘩売りまくった直後に死んでるし
氏康も上杉台風で大幅に領土削られてるし
394:人間七七四年
18/05/05 14:05:39.41 8ou53rKK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久し振りに足柄城へ行ったら堀の一部が砕石で埋め立てられては通路が作られていた
無粋なことをする
395:人間七七四年
18/05/05 14:23:52.56 RYuc+Hvs.net
>>390
最終回の最後は、ナレで
「その人物の存在が後世にどんな影響を与えたか？」
「その人物がいたから今の世の中がある」
というのをやるじゃない？
真田丸では、兄弟が敵味方に分かれて、弟（信繁＝幸村）が義を通したおかげで、
兄（信之＝信幸）が家を残すことに専念できたばかりか、10万石というけっこう
大きい大名になった。
しかも、藩士から後年に徳川幕府を倒す原動力になった佐久間象山を輩出。
直虎は、井伊家を守り、徳川家康の四天王と言われて大大名になった直政を守り、
今に続く井伊家を守った。
宗瑞は・・・
カオスな戦国をさらにグチャグチャにして、5代目は天下の逆賊として討伐された。
傍系の子孫が1万石の陣屋住みで残ったが、だから何？
戦国成り上がり系だと、斎藤道三だね。
すでに「国盗り物語」やったけど、新説を採り入れたり視点を変えたりすれば良い。
自分の家は孫の代で滅んだけど、後を信長に託して後世の天下統一に影響を与えたの
は、あまりにも大きい。
これには宗瑞は比べるべくもない。
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