関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part2

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part2 at SENGOKU

309:人間七七四年
17/02/04 21:48:48.11 R14ZE1hq.net
南宮山布陣は京阪への街道封鎖という大義名分がある

310:人間七七四年
17/02/05 00:17:29.05 AomUJ5Kz.net
訳の分からない吉川、毛利は無視して、安国寺、長束、長宗我部の一万だけでも池田や浅野らに突撃してたら戦局はどうなってたかな？
結果論にはなるが、どうせ斬首やら改易やらになるならやってみたら良かったのにと現代の俺らは思ってしまうくらい、この三家には気の毒な合戦だった。

311:人間七七四年
17/02/05 12:04:02.72 NluodO3o.net
安国寺は毛利なので単独では動けない
もし動くなら軍令違反
長束が単独で攻撃する場合東軍に撃破され
長束自身にとって破滅だし
西軍にとっても敗走したという事実が残り悪影響
毛利が動かない状態で長宗我部だけ参戦は考えにくい
何故毛利が参戦しないかわからない
単独で動いていた場合撃破されるし
毛利を警戒する必要があるかもしれない
長宗我部はもともと親三成ではないので
積極的に参戦する理由がない
結果論から言えば四将の抑えとして布陣すれば良かった
ただしこの場合でも小早川、四将、藤堂、京極らに攻撃され
敗走し最悪捕らえられて斬首
そう考えると史実でマシだった

312:人間七七四年
17/02/05 13:25:27.18 qDEaIBaw.net
>>299
義久がまったくやる気無しだったからね

313:人間七七四年
17/02/05 17:26:52.34 e3+PZiYb.net
真田を大きくしても二股だし上杉を大きくさせ過ぎてもリスクがある
毛利だって敵対していた相手
清正・福島が家康に懐柔された事でアウト
常陸の佐竹を伊豆・駿河に移し家康に常陸を与えた方が良かったかな？

314:人間七七四年
17/02/05 18:31:42.40 0lKYD6lF.net
>>313
伊豆と駿河で約21～2万石しかないぞ。常陸は53万石だから半分以下になる。
佐竹が納得せんだろうし徳川の石高がさらにでかくなっちゃう。

315:人間七七四年
17/02/05 18:33:13.46 kiSZ0cRF.net
佐竹が三成側につく前提なのに違和感が

316:人間七七四年
17/02/05 18:44:34.18 0lKYD6lF.net
追記すると佐竹に徳川の牽制をやってほしいなら加増による移封が絶対条件。
つまり7～80万石位が必要だから三河・遠江・駿河をまとめてくれてやる位じゃないと。
で、そんな重要拠点を佐竹にやるとは思えん。ぶっちゃけ領地安堵でそのままが一番かと。

317:人間七七四年
17/02/05 18:48:17.73 e3+PZiYb.net
小田原の時に政宗の首をはねれば良かった
佐竹は隠居の親父は家康派で
息子は三成との親交は強かった
まあ持論としては東海道と中仙道を押さえたかった
真田を25万石程度にし佐竹を東海の前線の抑えにしたい

318:人間七七四年
17/02/05 19:04:39.21 55Capfgw.net
佐竹義宣を駿遠三甲信150万石にして、上杉景勝を会津120万石にしたら家康卿も身動き不可

319:人間七七四年
17/02/05 19:10:43.03 PCVauF2+.net
西軍が仮に勝ったとしたら
三成の影響力が大きくなって執権か管領くらいになると思うけど

320:人間七七四年
17/02/05 19:21:09.46 0lKYD6lF.net
>>318
駿遠三なんて重要拠点を佐竹にくれるわけないだろ。佐竹ただの外様じゃん。
まあ豊臣政権の場合譜代がいないから子飼いか政権からの信用厚い人材になるけど。
駿遠三まとめてやってもいい大名なんて秀長か秀次、せいぜい前田しか思いつかんわ。

321:人間七七四年
17/02/05 19:52:54.03 VeEl8KBk.net
そうだな
秀吉の想定では家康が攻めてきた場合東海道筋の城が徹底抗戦して
通さないというものだったからな

322:人間七七四年
17/02/05 20:04:28.15 i5KUs1UF.net
政権首班の大老様の命令なら明け渡すのも仕方ない

323:人間七七四年
17/02/05 20:15:01.18 H68MTmkn.net
もう最初から大阪城に篭ってとけや
城攻め下手くそな家康なら持つわ何日でも

324:人間七七四年
17/02/05 20:31:14.71 0lKYD6lF.net
>>323
ガラ空きの西軍の領地に東軍の連中が攻め込むオチになるな。
佐和山は落城確定。つーか京都抑えられて家康が朝廷から
「大坂で秀頼を監禁している賊軍を討伐せよ」なんて勅許もらったらどうすんの？
だいたい秀頼の威光を使って家康を土下座させようって考えなのか知らんが
それって秀頼抱えて諸将に指図するって構図になるから思いっきり悪家老や奸臣のテンプレだぞ。
三成や輝元等西軍参加者の後世のイメージが最悪なものになりそうだが。

325:人間七七四年
17/02/05 22:03:34.67 Zl+TfmaT.net
早々に前田の利長を暗殺すればよかった。
利政に加賀、能登、越中の前田領を一本化させておけば、
３万の兵が西側として参戦できたかもしれない。

326:人間七七四年
17/02/05 22:29:38.94 7fB6hBp0.net
家康が関東に入ったから関ヶ原の戦いがあったのに
その前提から覆して議論してるつもりのバカって
スレタイも読めないわけか

327:人間七七四年
17/02/05 22:43:29.77 frufSOLn.net
>>324
西軍のやり方で成功例が出来るって、つまるところ「秀頼の身柄を抑えて命令だと言い張れば何でもアリ」ってことだもんな。
同じことやって三成や輝元を排除したがる奴が絶対に出てくる、出てこない道理がない。

328:人間七七四年
17/02/05 22:49:36.36 dDf6y3Gn.net
大老・奉行制の一番の肝は秀頼の政治利用の禁止なんだよね
気に食わない政策が履行されるからといって秀頼の名前を騙って覆すのは認められないのに
三成・秀家・輝元は家康以上に大老・奉行制を根本から破壊した

329:人間七七四年
17/02/05 23:41:26.95 Rkng5xu5.net
別に政治利用自体は家康もしている
ただそれを武力でやったからアウトなだけで