【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら

【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら at SENGOKU

798:人間七七四年
20/12/03 07:44:38.12 1ZL7nh47.net
>>796
家康が死亡してたら、可成り状況違うと思いますね。抑々家康じゃないとあんな抜け抜けとした
言いがかりで大阪攻められるかね。
現実にさあ、籠城中なのに秀頼が生の鮭を食ってた「つまり寄せての大名がこっそり差し入れ」とか
なんだし。
相当後ろめたいって認識の大名多いよ。

799:人間七七四年
20/12/03 10:00:40.54 UUzpNWoU.net
>>798
家康の死頼みなんだったらなおさら豊臣家の愚かさが際立つだけ
現在は徳川の言い分は言いがかりというほどではないという評価が出できているが仮に旧来の俗説通り言いがかりだとしても
方広寺の鐘銘にしても片桐の追討にしてもこれをやれば徳川がどう反応するかという想像力や政治感覚が決定的に欠落している
問題なのは豊臣家に人材がいなさすぎることで
優れた政治家がいれば徳川と程よくわたりあいつけ入る隙を与えず
家康の死まで待ったろうが当時の豊臣家にはそんな政治家は一人もいなかった
家康の死まで徳川と波風を一切立てないという最後に残された戦略を構想し、成功させられる人材がいなかった時点で
豊臣家には勝ち目なんてなかったんだよ
そもそもその程度の実力の家がまた天下人として諸大名を統率していけると思うか？
関ヶ原で西軍が勝った場合と同様また戦国の世に逆戻りの可能性がかなり高い
断言できるが秀吉のときのような政権にはもう戻れない
都合のいい妄想であれこれ言うんだろうが妄想は妄想でしかなく説得力はない

800:人間七七四年
20/12/03 17:13:59.95 IccNfNvk.net
豊臣家が政権を奪還するとかは別として家康無しで大坂城を落とせますかね
太閤みたいに余裕綽々で囲むとか大御所みたいに大砲を打ち込むとか秀忠にできるかねえ
城域全体で真田丸の戦いみたいなことをやらかすだけではないのか
もちろん豊臣が想像以上にへぼすぎて力攻めしたらあっさり落ちたなんてこともあるかもしれんが

801:人間七七四年
20/12/04 11:45:21.28 e8/eWg2F.net
なぜ秀忠が大砲打ち込まないと決めつけられるのかね
ていうか、秀忠なら大砲打たないだろう、それどころか俗説にある関ヶ原のときのような
醜態さらしてくれるだろうって後付けの希望的観測で言ってるようにしか見えん
女々しく死んだ子の歳を永遠に数え続けるのもいいがなぜその子が死んだのかをちゃんと理解することだな

802:人間七七四年
20/12/04 13:32:32.67 pU2BRDd3.net
秀忠の方が家康より強行派だから家康いなかったら結果はともかく強攻したかもな

803:人間七七四年
20/12/04 14:23:42.24 e8/eWg2F.net
そもそも家康なしで、って仮定自体が全く成り立たない
現実に家康の死まで待てなかったんだから、豊臣家の首脳連中
あのメンツでは100回歴史を繰り返したところで同じ結果にしかならんよ
現実の大坂の陣でも牢人どもを把握統制し使いこなすことができず
政治軍事ともに日本史上最低の子供レベル
それで家康がいなければって、随分とまああの豊臣家首脳を過大評価してるんだな
司馬遼太郎ですら｢城塞｣を書いていて豊臣家のあまりの無能ぶりに憤慨して
腹いせのように家康を極悪人の犯罪者扱いするというあられもない感情的な態度とってるのに
実際司馬が豊臣家の無能ぶりに呆れたのは別の随筆で語っている

804:人間七七四年
20/12/04 18:50:43.99 KZRMyNKL.net
>>803
秀忠は戦下手と決めつけるのも豊臣首脳陣は無能と決めつけるのも同じことだよね
少なくとも無能をカバーしえる鉄壁の城塞と資金力はあるわけだから

805:人間七七四年
20/12/04 19:22:29.00 iV5fiL1x.net
包囲されてるのに金だけあってもしゃーないがな

806:人間七七四年
20/12/04 23:54:53.24 bYK/soYf.net
結果的に鉄壁の城塞とやらも資金力も無能をカバーできませんでしたが？

807:人間七七四年
21/01/28 16:26:15.94 qr7bIzW6.net
>>804
二代目連中の中では優秀な部類なんじゃね？少なくとも前田利長よりはマシ

808:人間七七四年
22/03/17 13:00:44.55 aBqiUxNw.net
利長が目立たないのは仕方ない。利長は家康の後見を受けてる身だから。

809:人間七七四年
22/03/21 18:45:23.76 FbhaJUSS.net
>>808
うん？
前田利長は本能寺の変の時、すでに20歳
妻である信長の娘を逃がした後、自分の意志で反明智軍に加わって戦っているし、
秀吉に降った後は佐々成政を攻め、父とは別に独立大名として越中で32万石もらっている
父親が恩義のある柴田勝家を見捨てる政治判断を見てきた利長としては、
それに倣って豊臣を見捨てる冷静な政治判断をしただけだ
むしろ、現実的な政治家だろ
秀忠にせよ、利長にせよ優秀な二代目だよ

810:人間七七四年
22/03/25 22:23:10.34 pjj0ENKy.net
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

811:人間七七四年
22/03/25 22:54:13.42 PRhl81dm.net
秀次が奉行衆を使って大名を粛正しまくる

812:人間七七四年
22/03/26 11:31:58.06 l3ltpkQU.net
>>809
利家公御代覚書では慶長四年の三月に前田利家は徳川家康を招いてそこで利長の後見を以来してる。家康はこれを引き受けた。それで三月八日には宇喜多秀家と家康の間で利長の大老就任と家康の後見を確認してる。
その後利長は徳川秀忠に書状を送って、家康のおかげで上方が安定していることに感謝して「一層の御取立て」を頼んでる。つまり大老としての利長は家康の後見あってのもので故に家康の裁定には口を挟めない立場であった。

813:人間七七四年
22/03/27 02:56:24.37 4kxZBNm0.net
孫の代まで見た豊臣一族
育たなかったか殺されただけで、普通に子供生れている一族だよね
■豊臣秀吉
　　●石松丸秀勝
　　●娘（名前不詳）
　　●豊臣鶴松
　　●豊臣秀頼
　　　　　国松
　　　　　天秀尼
　　　　　(？)時国時広
　　　　　(？)求厭
■豊臣秀長
　　●羽柴小一郎
　　●大善院おきく
　　●三八女おみや
■日秀尼
　　●豊臣秀次
　　　　　豊臣仙千代丸
　　　　　豊臣百丸
　　　　　豊臣十丸
　　　　　豊臣土丸
　　　　　豊臣
　　　　　豊臣
　　　　　露月院誓槿大童女
　　　　　八百姫
　　　　　梅小路家室
　　　　　隆清院
　　　　　　　顕性院
　　　　　　　三好幸信
　　　　　お菊
　　　　　(？)松花堂昭乗
　　●豊臣秀勝
　　　　　豊臣完子
　　　　　　　二条康道
　　　　　　　九条道房
　　　　　　　序君
　　　　　　　通君
　　　　　　　松殿道基
　　　　　　　栄厳
　　　　　　　日怡
　　●豊臣秀保
■朝日姫

814:人間七七四年
22/03/27 07:51:33.09 qNzh3HES.net
やっぱ秀吉だけ少しまずかったみたいだね。そして故に秀次への憎悪があったのか

815:人間七七四年
22/07/13 17:32:36.62 Hcrfcq12.net
よくよく考えれば秀頼の空気感って異常じゃね？

816:豊前国人（789回 833015石群雄右大臣）
22/07/17 07:02:50.73 V8r/zLNy.net
秀次まで豊臣の天下が続いても、それ以上はもたなかった気がする
家康がしんでも徳川の天下？

817:人間七七四年
22/08/04 19:16:01.28 FXk7vwcM.net
秀頼の場合幼少期から後見人におんぶに抱っこ、一番カリスマを見せられる関ヶ原でも動けないときてるからどうして影が薄くなりますね…

818:人間七七四年
[ここ壊れてます] .net
>>816
秀次が50歳まで生きたとして1618年あたり
各大名家も戦国を生き抜いてきた世代がお隠れになり代替わりも進んで戦国の空気も薄れる頃
豊臣政権の政治体制がある程度整ってればそこそこ豊臣の世が続きそうだけどね