なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？

なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？ at SENGOKU

982:人間七七四年
23/06/18 12:59:18.34 LHMBqsDt.net
一般的にイメージされている全国という意味合いでの天下で語っているのか、それとも朝廷周辺だけの天下で語っているのか
そこの違いがあるから永遠にかみ合わない

983:人間七七四年
23/06/18 13:18:58.50 hCmr6BzL.net
>>982
中世という時代の社会構造と室町時代の幕府のあり方から畿内を制圧して朝廷や寺社・摂関家の本所から武家の武家の代表と認められた者が当時の天下人
三好長慶は寺社や朝廷・摂関家から武家の代表として調停役を任されるに至っていた
室町幕府は存続していても最高実力者は三好長慶だと既に広く世間からも認知されていた
足利義昭が将軍として在任していても織田信長が最高実力者と認知されて天下人とされるのと同じだよ
つまり三好長慶も天下人と呼ばれるのに何の不足もない

984:人間七七四年
23/06/20 09:13:55.73 edN+ldcf.net
三好が天下人とか妄想が酷すぎる
三好は細川に取って代わっただけ
せいぜい足利家の家宰というポジション
朝廷もそう見ていたから同じくらいの官職を与えて同じような仕事をやらせていた
だが足利家の力が弱まっていたから諸大名からは関心を持たれず勝手に朝廷とやりとりをするようになって無政府状態に陥った
だから戦国時代と言うのだよ
そして信長が覇権を握るまで続く事になる

985:人間七七四年
23/06/20 09:53:00.86 rezoSixX.net
>>984
西国の戦国争乱は将軍家と京兆家の家督と京都の支配権を争った両細川の乱と武家の抗争に百姓・町衆が蜂起した享禄・天文の乱が最も激しかった
信長以前の西国の歴史も少しは興味を持ったら？
なぜ信長がすんなりと京都に入れたか
そして最終的に畿内を押さえ切れずに破滅したかが理解できるから

986:人間七七四年
23/06/20 11:52:08.46 edN+ldcf.net
>>985
結局三好は天下人ではないという事でしょ

987:人間七七四年
23/06/20 21:16:07.46 5F6oS8W8.net
>>986
小説家の書いた織田信長というファンタジーが好きならそれでいいけど
平安末期から織田政権までの中世の歴史って面白いから
ちゃんとした本読んで見たら？

988:人間七七四年
23/06/22 08:47:38.89 8xRl8O+p.net
今どき滅多に見ないような酷い論点ずらしw

989:人間七七四年
23/06/22 13:04:37.81 0f9b+mLv.net
なんか変なやつが住み着いちゃったなあ
三好厨も大変やな

990:人間七七四年
23/06/22 13:20:51.46 c2LKLgP0.net
頭が悪いって惨めだね

991:人間七七四年
23/06/22 19:14:33.15 uBcXTF5l.net
>>988
>>983
同時代人や江戸初期の史料では三好が天下を治めたと書いてる

992:人間七七四年
23/06/23 00:17:47.03 wwurt1As.net
勝手に言っているだけなら細川も大内も織田も明智もみんな天下人だ
三好は朝廷から天下の支配を認められていないし諸国に対する権限も影響力もない
三好の支配が及んだのは自分の領内だけでしかない
だから三好は畿内の大名というだけであって天下人などではない
むしろ天下人の要素がない
将軍と同格にまで昇って公卿となった大内の方がずっと天下に近い

993:人間七七四年
23/06/23 08:20:48.28 S59FABfL.net
>>992
はいはい
自分も織田も大内も三好も細川も中世の意味で天下を取ったでいいと思うけど
認めたくないならあんたの勝ちでいいからもう絡まないで

994:人間七七四年
23/06/23 08:25:21.85 S59FABfL.net
最明寺時頼は正五位下だから大内義興より雑魚とか言いそうな奴相手してらんない

995:人間七七四年
23/06/23 10:18:15.13 s2GNgPjN.net
足利将軍の力が弱すぎて戦国期は朝廷周辺の実力者を天下人としてたということだから、現代の人間が四国の東部や大阪を治めていた長慶が何故天下人なのって感じになるのはしかたないのではないかな
途中で死んじゃったけど、全国の統一が見えはじめてきた信長の晩年あたりからその天下人のイメージが変わってきてるんじゃないかな

996:人間七七四年
23/06/25 06:59:43.84 RH2KXTkk.net
プリゴジンの乱でプーチン都落ち
戦国時代かな？？

997:人間七七四年
23/07/13 14:51:01.89 hPQJLGUM.net
「天下とは要するに畿内の事である」ってのは
「高天原とは要するに大和国の事である」ってのと似ている
国家の主権そのものを主権の所在地に矮小化している

998:人間七七四年
23/07/23 14:43:01.73 UjlYsSHn.net
のぶやぼだと阿波讃岐が最初のシナリオから三好領なのモヤる
阿波守護が家臣なのも笑っちゃう
見性寺事件讃岐伊予侵攻は長慶の畿内活動と同時進行なのに
そのせいで実休一存が謎に数値だけ高い人になってるわ

999:人間七七四年
23/07/23 19:13:42.74 Tu11EL6h.net
>>997
文句があるなら当時の人たちに言うしかないね

1000:人間七七四年
23/08/01 02:42:31.33 8PNhtesL.net
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

1001:人間七七四年
23/08/03 00:49:34.15 9GpVFtTC.net
三好の天下認めるなら細川も認めにゃならんようになるぞ

1002:人間七七四年
23/08/04 09:05:23.88 6iQFwuDa.net
細川や大内が実質天下人なのはそれでいいけど
三好の画期的なのは守護代家出身という低い家格から
将軍を排除した形で天皇に武家の代表者と認められたこと
歴史上極めてインパクトが大きい