蕎麦打ち - 暇つぶし2ch

蕎麦打ち at RECIPE

[前50を表示]
250:困った時の名無しさん
03/07/25 00:53.net
>>247 >>248

最近は小学生でも趣味で蕎麦を打ったりしますか。

251:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

252:困った時の名無しさん
03/07/25 14:29.net
学術的には、蕎麦は穀物に入らないすうです。

253:困った時の名無しさん
03/07/25 17:38.net
>>252

だからその理由は？

254:困った時の名無しさん
03/07/25 17:57.net
学術と来たか。
いったい何学だ？中学か？何年生だ？

255:困った時の名無しさん
03/07/25 21:57.net
穀物の定義を述べよ。
これで解決でしょう。
（野次馬）

256:困った時の名無しさん
03/07/25 22:27.net
穀物だったら何が不満なのか。
穀物じゃなかったら俺の生活にどう影響してくるのか。
誰か教えてくれ。

257:3hexe
03/07/25 22:32.net
蕎麦は………
穀物では……ない。

　へぇへぇ…へぇ…

258:困った時の名無しさん
03/07/25 22:42.net
なんだか、蕎麦は野菜に決定したようですね。

259:困った時の名無しさん
03/07/25 23:46.net

>穀物の定義を述べよ。

穀物市場の取引銘柄に含まれているもの。

260:困った時の名無しさん
03/07/26 10:48.net
穀物だろうが果物だろうが、どうでもいいよ。レシピに戻るよ。

のどごしを良くするために大切なことって、何だろうね。つなぎ多くするとかなしでね。
いまいち、のどごしが良くないんだよね。

261:大白蓮華昭和33年9月号
03/07/26 11:10.net
池田大作大先生はかって　　　　　

（大白蓮華昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか？

ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)

262:困った時の名無しさん
03/07/26 13:50.net

>のどごしを良くするために大切なことって、何だろうね。つなぎ多くするとかなしでね。

うどんや素麺と違って、多少の引っ掛かりがあるのが
蕎麦ののど越しの醍醐味なのだが。
引っ掛かりがイヤで、蕎麦の香りを楽しみたいっていうことであれば
なるべく白い蕎麦粉を使うか、
あるいは市販の麺つゆを蕎麦湯で割って、そこに素麺をぶち込んで食うか、
のどちらか。

263:困った時の名無しさん
03/07/26 14:27.net
> のどごしを良くするために大切なことって、何だろうね。つなぎ多くするとかなしでね。
小麦粉のつなぎを多くすれば、それはのどごしが良くなるというより、
うどんに類する食感に近づくということと思っていただきたい。
262さんは「なるべく白い蕎麦粉」と言う表現をされているが、確かにそのとおりで
田舎系、粗挽きそばの逆の方向性、かなり細かいメッシュと通した蕎麦粉、
それも挽きぐるみ系がいいと思う。
うどんのそれとは違う、蕎麦独特ののどごしというものが、どういうものかを
探求するのも楽しいことだ。

264:困った時の名無しさん
03/07/26 16:07.net
>>262
香を楽しむのなら、黒い粉でしょう。
>>263
のど越しを楽しむのなら、挽きぐるみ系ではなくて、さらしな系でしょう。

しかし、馬鹿が多すぎ・・・・・・釣られたか・・・・・・(T_T)。

265:困った時の名無しさん
03/07/26 16:24.net
>>263
田舎系と挽きぐるみ系は、同じではないでしょうか。

266:困った時の名無しさん
03/07/26 23:39.net
>香を楽しむのなら、黒い粉でしょう。

それぞれに香りの質っていうか方向性が違うんだけど
そういうのはわかんないかな？

267:困った時の名無しさん
03/07/27 00:07.net
知ったかぶりと、勘違いして覚えてる人とがいると、真実が埋もれてしまう。
前者はまだ己を知っているからいいが、後者は自分が正しいと思い込んでるから始末が悪い。

268:困った時の名無しさん
03/07/27 00:13.net
挽きぐるみ系（田舎）だと、水を入れて混ぜたら
すごい「蕎麦ぁーー！」って感じの香りがするが
更科で湯捏ねすると
ぜんぜん異質な匂いが立ち上るわけですよ。

あ、食べるときの香りとは関係ないね。

269:困った時の名無しさん
03/07/27 00:24.net
でもまあ蕎麦なんて知ったかぶりと勘違いから成り立ってる趣味であるとも言える。

1, 調合器の熱で蕎麦の香りが飛ぶ。
飛ぶかもしれないがブラインドテストで東京の蕎麦屋の大御所連中ですら、
その違いが解らなかった。

2. 麺棒の材質はどの木がいいか。
福島の蕎麦打ち名人のおばあちゃんは、実演の時にはそれらしい麺棒を使うが、
自宅では塩ビの水道管を使っていて、それがいちばんうまくいくらしい。

とかね（笑）

270:困った時の名無しさん
03/07/27 00:43.net
>>266
>>268
だから、そばの実は外側の色が黒いほど風味が増すが、舌ざわりが悪くて、食感に
ついていえば、色が白いほど舌ざわりよいが香りがないというのは常識です。
普通は粉をブレンドして好みの味したりします。
まったく無知で非常識なんだから・・・・・・・・アホ。

271:困った時の名無しさん
03/07/27 00:56.net

なんかさぁ～そば打ちの本とか読んでるみたいだけど、ちゃんと理解してないから、
話しがめろめろだな。

まったく、知ったかぶりと勘違い男が居るな（ｗ

272:困った時の名無しさん
03/07/27 03:05.net
最近はそばがき凝ってるよ。すぐできるから。
やってみるとけっこう難しいけど、たまに上手にできると激ウマ。

273:困った時の名無しさん
03/07/27 11:09.net
>>263
> のど越しを楽しむのなら、挽きぐるみ系ではなくて、さらしな系でしょう。

挽きぐるみ＝田舎蕎麦と思っているんだね、まあ本には普通そう書いてあるけど。（笑）　
現在では挽きぐるみ（全層粉）と呼ばれる粉でも、白っぽくも黒っぽくも製粉時に調整できる。
その"細密に挽かれた色白の挽きぐるみ"なら、いかにも都会的な蕎麦に仕上がる。
製品名を出したくないが、あえて言うなら東京の霧下本家そば製粉の「地粉」などがそれ。
バランスがいい挽きぐるみを生粉打ちすれば、うどんのようにグルテンによる結合でなく
蕎麦粉に含まれるたんぱく質による結合が蕎麦独特の食感となるのだろう。

そうそう「さらしな系」の系って？
更科とは一般に御前粉と呼ばれる粉を使うもので、この粉は味も香りもない、また
それ自体ならデンプン質なの繋がり辛い、そこでつなぎに小麦粉をくわえ、熱湯を用いて
よく捏ねそして"寝かせ"ないとコシがでない。
まあ、このコシとは前出のうどんのようなグルテンによる結合ものなのだが・・・

274:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

275:あぼーん
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あぼーん

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あぼーん

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291:あぼーん
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あぼーん

292:困った時の名無しさん
03/07/27 17:38.net
誰かこの荒らしをつまみ出せ。

293:困った時の名無しさん
03/07/27 17:58.net
２９２お前が荒らしだろ！
　　　　この自作自演のクソ野郎め！
　　　　すれから消えれ

294:困った時の名無しさん
03/07/27 18:04.net
>>273

薀蓄たれるには、１０年は早いと思われるよ。
矛盾だらけだということに気がつかないの？
たんぱく成分とグルテンの関係、でんぷんの湯練りよる糊化の関係・・・・・・・・。
もっと勉強してください！！！。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（恥）

295:困った時の名無しさん
03/07/27 18:21.net
お前何様だ？
偉そうに言うなば~~￣~~~~～～～～～～～～～～～～～～～か！
そんなこと本にみんな載ってるよ。この受け売りバカ！！

。

296:困った時の名無しさん
03/07/27 18:44.net
>>295
本を良く読んで理解してから投稿したほうがよいようですね。

297:困った時の名無しさん
03/07/27 21:45.net
東京の霧下本家そば製粉の「地粉」って評判はどうなんですか？

298:困った時の名無しさん
03/07/27 21:55.net
うまいそば、食いたい。
ﾏﾀﾘ、おながいしまつでつ

299:困った時の名無しさん
03/07/27 23:35.net
>>298
嫌みじゃないですが、このスレに来てる以上そう言う要求は
通らないと思われ・・・
自分で鬱のが一番だと思いまつ・・・

300:ﾏﾀｰﾘ逝きましょう
03/07/28 08:34.net
昨日、作ったのが失敗しました。いまいち原因がわかりません。
そば粉84ｇつなぎ粉22ｇ水46ｇで、水回しからコネまで40分程度。
タップリの水（5L）で1分30秒ほど茹でて、氷でしめました。
久しぶりなのでゆであがりで2mmになるほど厚く切ってしまったのですが、
結果は麺が固い。箸で持ったてたつくらい。当然、不味かったです。
当然、麺を切る時に折り曲げるのですが、今にも折り曲げたところが切れそうな感じです。
失敗の原因が太く切ってしまっただけとは思えない気がします。
柔らかく切れない蕎麦のコツって何でしょう。

301:困った時の名無しさん
03/07/28 10:02.net
＞水回しからコネまで40分程度。
40分も何してんの？
俺は、その量なら5～6分でｸｸﾘます。

302:困った時の名無しさん
03/07/28 10:13.net
>>300

もっと茹でる。
お湯の温度が最初っから高すぎるとそら煮え状態になるので、
蕎麦を入れるときにはちょっと火を落とすぐらいの心持ちで。

303:困った時の名無しさん
03/07/28 10:47.net
＞300
蕎麦粉自体がよっぽど粗挽きならいらしらず、
ニ八で打って折り曲げたところが折れそうなら、
加水率が少ないとおもわれ。
太さが２mm程度（マッチ棒の軸が2.1mm）なら、
茹で時間は40～50秒ほどでＯＫ、火力にもよるが。
湯が再沸騰してから10～15秒ほどでage。

304:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

305:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

306:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

307:あぼーん
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309:あぼーん
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310:あぼーん
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312:あぼーん
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318:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

319:困った時の名無しさん
03/07/28 15:20.net
何が楽しくレシピ板にきてまで荒らしているんだか。
心の病にかかっている自覚がないんだろうな。

320:ぱくぱく名無しさん
03/07/28 16:00.net
一連の荒らし様をみても明らかに病んでいるな。

321:困った時の名無しさん
03/07/28 16:33.net
早く夏休み終わらないかな。昨日削除依頼出したばかりなのに。

322:困った時の名無しさん
03/07/28 17:46.net
ま、保守sage。
レシピ板は女性も多いから、正直んな荒氏さっさと消えてほしー。

323:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

324:困った時の名無しさん
03/07/28 17:48.net
保守sage

325:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

326:IPハッカー
03/07/28 18:24.net
おいおいこいつ関西人で、しかも女だぜ。
もっとやらせてから晒すべい。おもしろいからアゲとく。

327:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

328:困った時の名無しさん
03/07/28 18:33.net

薀蓄、恥さんですか？

329:困った時の名無しさん
03/07/28 19:41.net
～３２５＝３２６

　　自作自演の荒らしバカ

330:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

331:困った時の名無しさん
03/07/30 19:29.net

このすれは自作自演のあらしが住みついているぞ！

　みんな気をつけろ！

332:困った時の名無しさん
03/07/30 20:33.net
　
　３２２＞＞自作あらし厨房

333:困った時の名無しさん
03/07/31 10:52.net

　　　もうこのすれも終わりだな。。。

334:301
03/07/31 11:54.net
病んだ厨房がいなくなるまでしばらく下げましょう。
>>301-303　レスサンクスです。細くしても切れないか試してみます。

335:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:22.net
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

336:困った時の名無しさん
03/08/09 08:48.net
蕎麦くいてぇー!

337:困った時の名無しさん
03/08/09 09:59.net
昨日打っておいた蕎麦の残りをこれから食べようと思います。
その前に、厚削り鰹でダシをとりカエシと合わせなければ。

338:　　　　
03/08/10 04:36.net
>>331
お前が荒らしだろ，粘着自作自君は。

339:　　　　　
03/08/10 04:38.net
そもそも道具と材料さえそろえられるノウハウさえ自分でゲットできれは
何回か練習したらある程度のものが出きるだろう。

340:困った時の名無しさん
03/08/10 08:48.net
最近のマイブームなのですが
ミネラルウォーターで蕎麦を打つとスゴイ蕎麦になります。
ミネラルウォーターって言っても「〇〇の美味しい水」とかの軟水ではなくて
フランス産の硬水です。
冷やし中華の様な食感ていうかなんというか・・・
十割で打ってもシコシコ、モチモチ、ツルツルな食感に仕上がります。
ぜひお試しを!

341:_
03/08/10 09:02.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

342:困った時の名無しさん
03/08/10 09:36.net
>>340
嘘でしょ？ﾏｼﾞですか？何で？

343:困った時の名無しさん
03/08/10 20:33.net
>>342
化学的には説明できないけど本当だよ!
ミネラルウォーターを一本買ってくるだけだから簡単にできるよね
試してみた人感想を書いてね

344:困った時の名無しさん
03/08/11 11:36.net
食感に関してはモチモチ、シコシコ、ツルツツ、冷やし中華というより
韓国冷麺のような蕎麦が理想ですね・・・

345:困った時の名無しさん
03/08/11 12:36.net
おそばをツルツツ。

346:困った時の名無しさん
03/08/11 12:38.net
おそばでシコシコ。

347:困った時の名無しさん
03/08/11 18:19.net
>>343
ミネラルウォーターに含まれるカルシウムと蕎麦のデンプンが
結合してコシが強くなるみたいだね。
硬度が300以上の硬水が、良いみたいです。

348:困った時の名無しさん
03/08/11 18:51.net
こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
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349:困った時の名無しさん
03/08/11 18:53.net
アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

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350:困った時の名無しさん
03/08/11 23:00.net
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351:_
03/08/11 23:50.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

352:_
03/08/12 00:01.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

353:名無しさん
03/08/12 10:03.net
そば粉高い。

354:困った時の名無しさん
03/08/12 17:47.net
500gで1200円というのを買ったことがあるが・・・

355:困った時の名無しさん
03/08/14 14:53.net
今まで、生粉で打っていた粉をコシの強～い蕎麦にしようと、
割粉を1割入れて、しかもカルシウム分がたっぷり含有してる
外国産のミネラルヲーターでやってみた。
結果、ちょっと太めに切ったこともあり、ｵﾋｵﾋこれは反則だろ！
っていうくらい、強力なコシのある蕎麦に仕上った。
まあ、これも好き好きだな～

356:困った時の名無しさん
03/08/14 22:52.net
蕎麦うち始めたいけど道具でかいし、高いし、置く場所無い。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

357:困った時の名無しさん
03/08/14 23:30.net
作務衣を買って、アタマは坊主かちょんまげにしてヒゲを生やせ。
話はそれからだ。

358:困った時の名無しさん
03/08/15 17:29.net
延し切り三年
こね八年
打つは一生心で打て

近所のオヤジが言ってますた。

359:山崎渉
03/08/15 19:10.net
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

360:困った時の名無しさん
03/08/15 21:09.net
>>356
蕎麦屋で食すほうがず～っと高くつくわけだが・・・
俺なんか最初始めたとき、まあ気まぐれに蕎麦粉を
温泉の売店で買ったわけだが、手もとにある道具で
全て事足りたわけだが。

361:名無しさん
03/08/15 21:20.net
そば粉の値段は、ネットで買う強力粉の3倍くらいする。
貧乏人は買う気がしない。

362:困った時の名無しさん
03/08/15 21:38.net
>>360
蕎麦好きだったら食べ歩く楽しみがあるわけだが・・・

道具は自作する人も多いね。

363:困った時の名無しさん
03/08/15 22:31.net
わけだがわけだが。

364:困った時の名無しさん
03/08/16 13:15.net
昨日自分で打った生粉蕎麦は、結構納得のいく出来映えで、
手前味噌な言い方で申し訳無いが蕎麦屋で食べて1000円取られても
文句の言えない代物になった。
１kg、1300円の蕎麦粉だが、１人前あたり蕎麦粉100gとして130円、
つゆなどその他材料と通販の送料などを考慮しても、200円は
しないと思う。
蕎麦好きの貧乏人こそ、自分で打つべきと思うわけだが(笑)　

365:困った時の名無しさん
03/08/17 21:15.net
＞362
麺棒と小間板を自作しました。
捏ね鉢も大き目のステンレスボールを利用してるし
買ったのは包丁くらい、それも高くない物でし。

366:困った時の名無しさん
03/08/24 08:11.net
蕎麦くいてぇー

367:困った時の名無しさん
03/08/26 02:18.net
カレーって自分で作ったのが一番美味しく感じるという
自分好みの味付けするし作ってるうちに愛情もそそいでるから
もしかすると蕎麦もそうかもしれない
打ってるうちに愛情そそいで完璧に思えるのかも
これだけ苦労したんだから美味いに違いないと
たまには他人の客観的意見も聞いたほうがよいよね

368:困った時の名無しさん
03/08/26 06:07.net
　そうはいっても手打ちそばを食ってくれるくらい親しい人が
ぼろくそにけなすとはとても思えんが･･･

369:困った時の名無しさん
03/08/26 14:21.net
大騒ぎして蕎麦打つヤツの
蕎麦食って美味かったためしがないなあ。
特に汁が魚臭い場合が多し。

370:困った時の名無しさん
03/08/26 19:27.net
大騒ぎして蕎麦を打つヤシもあほっぽいが、
たかだか蕎麦如きものをたいそうなご馳走を
振舞うように他人に食らわせること自体
蕎麦打ちをするものとして最低である。

371:困った時の名無しさん
03/08/27 13:40.net
なんでもつまらないもののように
ぽいっと食うのが江戸の粋。

372:困った時の名無しさん
03/08/27 14:12.net
>>369特に汁が魚臭い場合が多し。

魚臭いという表現がわからないが、
一般に蕎麦のつゆの鰹だしをとる際、
40分とかやたらと時間をかけて煮詰める
ことが常道とされている。
鰹の香りを飛ばして旨みだけを抽出する
ためだという。
鰹の香りが蕎麦の邪魔をするという
考え方であるわけだが。
俺はそこまでせず、若干の鰹の香りも
残しておきたいほうだが。

373:困った時の名無しさん
03/08/28 02:44.net
関西でざる・もり蕎麦頼むと鰹だしなのかな？

374:困った時の名無しさん
03/08/28 02:56.net
_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
URLﾘﾝｸ(www.leap-yuki.com)

375:困った時の名無しさん
03/08/28 11:58.net
>>372

そう。カツオ臭いのよ。
おそらく削りたてをそのまま使っちゃってるんだろうね。
せっかくの辛汁が、なんか素麺のつゆみたいにしちゃってる。
もう。もったいないったら。

376:困った時の名無しさん
03/08/28 11:59.net
>>373
関東ちゅうか東京でも辛汁は鰹メイン
あるいはオンリーなんだが。

377:ぱくぱく名無しさん
03/08/28 14:04.net
最近の蕎麦屋は関西に限らず、昆布ダシを加味したり、干しシイタケだの
なんだのと、必要以上につゆに凝りまくるところがある。
なかには、（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ味調味料を入れてるような味の店もある。
確かにつゆだけすすれば旨いのだが、後味やコクがあまりにしつこ過ぎて
肝心の蕎麦のほうが負けているようなところがあることもある。

378:コギャルとカリスマH
03/08/28 14:22.net

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379:困った時の名無しさん
03/08/28 16:38.net

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）

■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（いったいどうなってるんだ？　間違っている！）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

380:困った時の名無しさん
03/08/28 23:00.net
自分の経験では
「魚臭い」汁のほうが
素人受けがよかったりする。
「ちゃんとカツオの味がする」
とかいってね。

381:困った時の名無しさん
03/08/28 23:57.net
魚臭い・・・って、いかにも通ぶる香具師が言いそうな
典型的な台詞に聞こえてくるなw

382:困った時の名無しさん
03/08/29 00:36.net
今どき、香具師とか書かれても…
2chが大好きなんだなあ。キミ。

383:困った時の名無しさん
03/08/29 19:13.net
今まで、自分の蕎麦が美味しくないなあって思っていたけど、
ふとしたときに、店で手打ち蕎麦を食べたら同じ味だった。
（美味しい店ではないでど。）
二八蕎麦に慣れていなかっただけなのかも。
近くの蕎麦屋って五五が多いからわからないや。

384:困った時の名無しさん
03/09/03 14:10.net
ある蕎麦粉屋から、北海道産の新蕎麦粉が出荷されるとメールが来た。

385:困った時の名無しさん
03/09/07 21:15.net
テスト

386:困った時の名無しさん
03/09/07 21:24.net
この前乾麺の蕎麦を久しぶりに食べたらひじょーに美味しかった。
成分表の一番目に小麦粉が来るような物なんだけど、蕎麦風味の細打ち
うどんといった味がして手打ちとはまったく違う物としてうまかった。
小さい頃から食べていたのは蕎麦風味の細打ちうどんだった訳で、知らず
知らずのうちに手打ち蕎麦の目標もそれに近くなっていたのかも知れません。

387:困った時の名無しさん
03/09/10 00:49.net
十割って蕎麦打ち人のたんなる自己満足と言ったら言い過ぎなのかね
何度も同時にニハと食べ比べてみてもそう大差無いばかりか
多少小麦粉が入ってるほうが美味いと感じるのだがな

388:困った時の名無しさん
03/09/10 10:10.net
十割で打ちなれている蕎麦粉をたまにニ八で打つと、香りは半減それ以下に
食感はうどんの方向性に限りなく近づく、と俺は感じるのだが・・・

389:●のテストカキコ中
03/09/10 10:36.net
URLﾘﾝｸ(ula2ch.muvc.net)　(このカキコは削除しても良いです)

390:困った時の名無しさん
03/09/10 12:23.net
>>388
そんなにお蕎麦の香りが好きなの？

391:困った時の名無しさん
03/09/10 13:11.net
>>390
好きですよ。その～大げさだけど。
ネパールから雲南そして日本へとつらなる三日月型の
照葉樹林文化の遺伝子というか、遠い縄文の記憶というかを
刺激される感じで・・・w
まあ、古臭～い香りですけど。

392:困った時の名無しさん
03/09/10 17:48.net
好きですよ。その～大げさだけど。
ネパールから雲南そして日本へとつらなる三日月型の
照葉樹林文化の遺伝子というか、遠い縄文の記憶というかを
刺激される感じで・・・w

ちょっと、というかかなりキモさが滲みでておりますが
テレビ等のメディアに躍らされていらっしゃるようですね
あなたは蕎麦を実の状態から挽いたものを食べた事はありますか？

393:困った時の名無しさん
03/09/10 18:03.net
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394:困った時の名無しさん
03/09/11 17:07.net
>>391
だったら蕎麦掻きを食べてりゃいいんじゃないの？
簡単だし。

395:困った時の名無しさん
03/09/11 22:46.net
香りか
とはいっても汁や山葵でかき消されちゃうしな
食べ始める時にそばだけ食すのが通っぽいが始めだけだしね。
やっぱり十割である必要性は感じないなあ・・・・

蕎麦打つ人の達成感なんじゃないのかと思ったりする。
そこに山があるから登る、みたいな
食感的にはニ八のほうがよいんじゃない。

396:困った時の名無しさん
03/09/12 12:12.net
蕎麦の場合、その香りを楽しむ方向性と
コシ（食感）を楽しむ方向性に分かれるとおもう。
その両方を同時に満足させれば、素晴らしい
蕎麦といえるのだが・・・

397:困った時の名無しさん
03/09/12 14:57.net
まったく莫迦野郎ばっかりだな。
蕎麦っていうのはつきつめていうと「ファッション」なんだよ。
浴衣を「涼しく着る」のと「涼やかに着る」のとの
違いを知れよ。

398:困った時の名無しさん
03/09/12 19:19.net
蕎麦にはある種の常習性を伴う物質が含まれているのかもしれない。

399:困った時の名無しさん
03/09/22 01:52.net
コシのある蕎麦とただ単に硬い蕎麦ってあるね。

400:困った時の名無しさん
03/09/23 20:30.net
コシと硬さってどこがどう違うんだろうね？
わかっている様で知らないよね｡
詳しく説明(できれば科学的に)出来る人いないかなぁー

401:困った時の名無しさん
03/09/23 21:41.net
コシ　　ただ速く動けばいいってもんじゃない。スポットを狙え
硬さ　　ただ硬ければいいってもんじゃない。カリが大事

402:困った時の名無しさん
03/09/24 10:26.net
うどんと違って蕎麦の場合は
硬さ＝コシ。

403:困った時の名無しさん
03/09/25 21:06.net
久しぶりに十割で蕎麦を打ったんだけどあんまりにも寒かったので付け豚南蛮にして食べました。
邪道かなとは思ったけどすんごくうまかったなぁー!
あったかバリエーションで美味しいメニュー教えてください。

404:困った時の名無しさん
03/09/27 03:06.net
>>402
んなこたねぇよ！

405:困った時の名無しさん
03/10/01 17:54.net
>>402
浅いね・・・

406:困った時の名無しさん
03/10/02 16:36.net
北海道産の新蕎麦粉を取り寄せてみたのだが・・・

407:困った時の名無しさん
03/10/02 17:56.net
>406
私も・・・さっそく今日打ってみる予定。

蕎麦打ち始めたばかりなんだけど、丸く伸ばすのと角だし難しい！！
一ミリくらいを均等に切るのも難しくて、けっこうバラバラなんだけど
打ち立て・湯がきたてだから美味しいです。
「新・男の蕎麦打ち」って本を読んだら、卵水を加えると書いてある・・・
どうしてだろう？コシが出るのか？美味しくなるのか？

408:406
03/10/02 23:07.net
早速、打ってみたわけだが・・・
水回しの段階で、オッ！　薄緑色のイイ色をしているぞ。
新そばの香りが立ち上ってくる。
打ちあがった蕎麦は結構コシもあり、それほど蕎麦の香りは
強くないが、青々とした植物の瑞々しさというか、
そのフレッシュな風味はいかにも新鮮。
う～ん新蕎麦だ。

409:困った時の名無しさん
03/10/02 23:20.net
>>407
俺が行った教室でも卵水を混ぜてたよ
繋ぎやすくなるからかな

410:困った時の名無しさん
03/10/02 23:40.net
408です。私も打ってみたー！！
今までは蕎麦打ちセットに入っていた粉で打っていたので、あまりの違いにびっくり。
色も香りも全然違う。湯がいた途端、色が黒っぽくなって、食べたら固い！！
固いっていうのかな、田舎蕎麦が好きで、そういう粉を使ったので・・・
相変わらず不ぞろい（注意してゆっくり切っているのに）ですが、( ﾟДﾟ)ｳﾏﾏｰ!!
腕は未熟でも、本当に美味しかった。
一人で打って食べ、あとは山芋とサンマと大根おろし、それに納豆とネギ。
蕎麦打ち始めてから、意図せずに食生活が健康になっていく気が・・・

>409
そうなんだ。お味はいかがでした？私はまだ何も混ぜたことありません。
現在も卵水を使われてますか？

411:困った時の名無しさん
03/10/03 08:48.net
蕎麦打ちセットに入っていた粉　→　新蕎麦粉　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ということのようだけど。
俺の友人が、蕎麦打ちを始めるにあたり、最初はスーパーに売ってあるのでいいか？
といってきたので、いやダメダメそんなのじゃと、俺の知ってる中で最高の蕎麦粉を
紹介してあげた。　当然初心者だから、その最高の粉を上手に打ちこなせるわけもなく、
その有り難味もイマイチ伝わらなかったようだ。
まず、スーパーの何時挽かれたか分からないような、駄粉をまず打ってもらってから、
いい粉を紹介するべきだったと思っている。

412:困った時の名無しさん
03/10/03 10:05.net
>>407
>「新・男の蕎麦打ち」って本を読んだら、卵水を加えると書いてある・・・

並木薮メソッドだね。
堀田平七郎氏の本には
つなぎの役目と蕎麦の表面のなめらかさを出すためだと書いてある。

413:困った時の名無しさん
03/10/03 10:12.net
>>410
>そうなんだ。お味はいかがでした？私はまだ何も混ぜたことありません。

十割で打つのが本格的みたいに書かれている場合が多いけど、
戦前は蕎麦粉より小麦粉のほうが高かったんだ。
東京でなぜ小麦粉を2割も入れてたかというと、その方がうまいと感じる人が多かったんだろうね。

414:困った時の名無しさん
03/10/03 11:13.net
プロの蕎麦屋で、卵水を使うところは極々少数。
確かにコシは強くなるようだが、卵のたんぱく質が皮膜となって
蕎麦粉の一粒一粒をコーティングしてしまい、蕎麦の香りを著しく阻害してしまう。
まあそれも好みだが。

また、蕎麦打ちの入門書は現在、多種出回っているが、著者によってやり方はそれぞれだ。　
一般の料理の本は、だいたいそうだが新米主婦のための“失敗しないこと”が
最優先の料理本のような不器用な人間向きの蕎麦本もあれば、プロ指向の蕎麦や
色んなタイプ別の蕎麦の打ち方を一冊にまとめてあるようなのもある。

最初に手にする蕎麦の入門書が、その人の蕎麦打ちがどのようなものに発展していくかを
決定するような気がする。最初にアフォみたいな蕎麦本を手にした最後、
それに囚われてしまって、上達も進歩も研究も工夫なんもない素人蕎麦打ちに
なってしまうわけだが・・・

415:困ったときの名無しさん
03/10/03 12:11.net
そば粉が余ったらガレット（クレープ）にしる。

416:困った時の名無しさん
03/10/03 23:54.net
>411
>いやダメダメそんなのじゃと、俺の知ってる中で最高の蕎麦粉を
紹介してあげた。
・・・ううう、なんていい人なんだろう！私もそんな友達欲しかったです。
初めは確かに太くて不ぞろいな麺でした。
湯がく時に膨らむことを考えず、理想の出来上がりの太さを目指したら
「細めのうどん」みたいになってしまい・・・生麺の感動はあったけれど、
蕎麦の香りはほとんどしなかったです。
とにかく細く均一に打つのが難しい（今日も打った）・・・・
香りのしない蕎麦粉は、クレープにして消費しようと思います。

417:困った時の名無しさん
03/10/04 00:06.net
>412
並木薮メソッドというのですか・・・。
堀田平七郎氏の本、ググってみます。おすすめですか？やっぱりお蕎麦美味しいので、
お薦めの本など教えていただきたいです。
食欲だけではなく、知識の方も満たしたいと思うようになってきました。

>413
小麦粉のほうが高かったとは・・・。
私はたぶん十割はやらないです。熱湯使うと手が荒れそうだし、難しそうだし。
蕎麦どころに行って食べたりするのは大好きなんですが、日常では二八蕎麦や
山芋つなぎとか好きなんですよ。山芋混ぜてるのも大好きです。（でも難しそう）

>414
耳が痛いです。実は私が最初に手にしたのは「DANCYU　そば免許皆伝」でした。
DANCYUをお風呂場に持ち込んで愛読、いつか打ってやろうと目論んでました。
でも414さんのお薦めの本などありましたらご教授して頂きたいです。
「男の蕎麦打ち」では、麺棒は円にするとき猫手で持ってすばやく転がせとか
書いてあり「そうかー」などと思っていましたが、お店と道具の紹介がメインでした。

調子に乗っていっぱい書いてすみません。

418:困った時の名無しさん
03/10/04 00:08.net
417の訂正です・・・
>山芋つなぎとか好きなんですよ。ユズとかお茶混ぜてるのも大好きです。（でも難しそう）

419:困った時の名無しさん
03/10/04 00:15.net
>>417
山芋おれも好き
箱根のあそこは卵水と山芋で繋いでるね　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

420:困った時の名無しさん
03/10/04 14:18.net
> お薦めの本などありましたらご教授して頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(www.1100v.com)
これ、もう10年前の本だけど・・・

421:困った時の名無しさん
03/10/04 22:29.net
だめだ・・・うまくつながらん・・・
ざるそば食ってるつもりなのに
永谷園のお茶漬けのCMそのまんまだった・・・

422:困った時の名無しさん
03/10/04 23:06.net
>419
箱根のあそこってどこだろう・・・　うう、なんか美味そうですね。
卵と山芋のダブルですか・・・。
卵水は蕎麦の香りを殺すらしいですが、もしかして香りのない蕎麦粉を
使うんなら試してみる価値アリかも？と思えてきました。

>420
ありが㌧！！おお～面白そう、よさげですね。さっそく図書館に予約いたしました。ワクワク。

>421
がんがれ！！永谷園のお茶漬け状態・・・　出汁が美味しければ美味しくいただけそう？
私は陶芸やってて死ぬほど（大ゲサ）菊練りとかしたので初めから
なんとかまとまった・・・でも、陶芸は失敗するとヒビとか入ってあぽーんだけれど、
蕎麦は失敗しても食べられるからいいと思う！！
私もまだまだだけれど、初めは下手な方が上達の喜びが味わえてイイのでは？

423:困った時の名無しさん
03/10/05 01:13.net
>>421
おとなしくSANYOの「十割屋」買えって。

424:困った時の名無しさん
03/10/05 02:27.net
>>422
ここね。
URLﾘﾝｸ(www.hatsuhana.co.jp)
ちょっと訂正。卵水ではなく水は一滴も使ってないんだわ。ごめん。

このスレの人は食通が多いだろうし、有名所紹介するとなんか言われそうだが
俺はミーハーでもこの味好きだなあと思う。箱根の帰りには良く食べるね。

425:困った時の名無しさん
03/10/07 13:18.net
>>422
その後、君に蕎麦打ちセットを
プレゼントされた親父さんは、
上達してるんかい？

426:困った時の名無しさん
03/10/07 18:14.net
ちょっと、質問です。
まだ、初心者レベルですけど、みなさんつなぎって何使っていますか？
今まで、つなぎ専用小麦粉というのを買っていたんですけど、
わざわざ割高なものを買うよりも身近な物でまかなえないものかと・・・
３：７くらいで作っているんですけど、つなぎがしめる味の違いって大きいのかな。

427:困った時の名無しさん
03/10/07 21:52.net
うちは年に５回位蕎麦をつくるけど、俺と親父と二人で。
包丁ではなく製麺機（手回しのやつ）を使ってる。
伸ばす台も麺棒もいらない。ハンドル回せば均一の太さの
麺ができる。なかなか良いよ。

ちなみに、つなぎには山芋と卵、小麦粉は一割ほど。

428:困った時の名無しさん
03/10/07 22:14.net
>>420
OISYそば、イイですね。いくつもの店の打ち方が載っているので参考になる。
今まで「ここまでは五分でやらなきゃ」と思っていたのが、目からウロコ。
粉、量により、なるべく手早くがいいんだな、と・・・
はっきりいって、今までに買った本より全然いいです。これからじっくり読みます、
特にＰ６９の角出しのやり方に感動。これ見ながらやったら、
なんとなくだけどできたような・・・
今回は借りたのですが、買ってもよさそうですね、店主のエッセイ？も楽しい。

>>424
水を一滴も使っていないとは・・・　想像もできません。
箱根はたま～に観光で行きますので、その節には必ず寄ってみます。
温泉・美術と蕎麦・・・うっとり・・・。
個性の強そうな店ですね・・・　楽しみ。

429:困った時の名無しさん
03/10/07 22:22.net
>>425
ギク！！・・・・・・なんでわかったんだろう・・・・・・・・
恥ずかしい・・・。

実は父は、蕎麦よりも簡単でプームのうどんに傾倒してしまいました・・・。
（蕎麦打ちセットに、うどんの打ち方も付いているのです。
蕎麦を供してもらったのですが、はっきりいって・・・っていう感じです。
なんでなんだろう？と思うくらいに、こねる？のも伸ばすのも下手です。
それで、麺がぷつぷつ切れている。箸で持っても切れる。
美味しいとは言っておきましたが・・・
あの、初心者の私が言うのだから相当なものだと思ってください。
それでもって、なんか私から助言とかはイヤみたいだし、たしかにうどんは
ちゃんと小麦粉の甘い味がしてコシもあるし、波風立てたくないし・・・
（なんでうどんは大丈夫なんだろう？不思議です。
でも、自分としては納得がいかなくて自分用に蕎麦打ちセット買ってしまった。
OISYそば見たら、初心者はボウルはステンレス製で、のし棒は
カーテンレールの木の棒を使っているのを見て、なんでも形から入る自分を
恥ずかしく思いました・・・
陶芸はしばらくお休みしていたのですが、ムラムラと蕎麦チョコ作りたくなってきて
再開する予定です。
なんか長文すみませんでした。

430:困った時の名無しさん
03/10/07 22:23.net
ここってどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

431:困った時の名無しさん
03/10/08 22:54.net
生粉打ちの蕎麦に揚げたての大海老天婦羅を三本をのせた
天婦羅蕎麦を食しました。　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
蕎麦の再加熱の際、あんまり熱々にしないことがポイント。
蕎麦のコシがなくなるからね。

432:困った時の名無しさん
03/10/10 02:02.net
>431
生粉打ちの蕎麦に海老天三つ・・・　豪勢ですなあ。ウマソー。
いや、一人でそれは豪勢杉。

433:困った時の名無しさん
03/10/10 21:05.net
１人とは書いて無いじゃん。
親子３人で食す｢一杯の天ぷら蕎麦｣かも。

434:困った時の名無しさん
03/10/10 21:43.net
北海道産の新そば粉が出ているけど、ネットで買えるそば粉の相場は
１kgで1000円くらい、これに対して信州産となると１kgで1500円くらい、
北海道の1.5倍といったところだという。
この値段の差は何なんでしょうね。

435:困った時の名無しさん
03/10/11 22:01.net
北海道産は、風味も大雑把なような気がする・・・

436:困った時の名無しさん
03/10/12 06:46.net
>>429
自作の蕎麦ちょこで蕎麦を食う。いいねえ～

私も蕎麦打ちがもう少し上手くなったら、
陶芸でちょこを作り、誰かをもてなしたいですね。
エビ天も揚げて。

437:困った時の名無しさん
03/10/12 13:27.net
オレの場合、一杯の蕎麦に揚げたての海老天を６尾のせたことがあるが、
かけつゆに海老の香ばしい香りが、溶けこんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

438:困った時の名無しさん
03/10/12 20:58.net
ろ…６？

すげ…

439:困った時の名無しさん
03/10/12 23:55.net
戸隠で修行をして京都に自分の店を持った蕎麦職人と蕎麦談義をしたのだが、
彼自身、店のある場所柄が観光地的なところなので、本当のところ、
品書きには冷たい蕎麦だけにしておきたいので本意でないながら、天婦羅などの
暖かいかけそばも出しているとのこと。
しかし、蕎麦の味をしっかり確かめたいのなら「もり」より「かけ」だという。
意外な感じもするが・・・

440:困った時の名無しさん
03/10/13 04:36.net
うわちゃー。今日打ったら、また「角だし」できなくなってた・・・
前回のはマグレだったのか・・・・？
しかし皆さん太っ腹ですね・・・海老って高いのに。

>436
蕎麦猪口ふたつくらいなら、気軽に「陶芸・体験教室」の一回でできますよ。
こういうの作りたい！という見本（切抜きとか）持って行って先生に見せれば
先生も協力してくれて、それっぽいのが作れる・・・はず。
たぶん美容院と同じで、「こういうの！！」と見せると先生も「よしきた」と
教えやすくなるのかと・・・。体験だけで辞めてしまう人多いし、お気軽に。

441:困った時の名無しさん
03/10/13 12:53.net
>>440
陶芸をやってるものだから、美意識というものができていて「角だし」の
出来不出来にも拘っちゃうんだと思うけど、そんなの気にしないで
全体的に均一な厚さに伸すことを優先すればいいと思うよ。

男の食って、ついついその美意識に拘り過ぎるきらいがあるわけで、
もちろん美しい仕上がりの料理＝美味いってのはまんざら間違っていないが、
蕎麦なんかの場合は、やたらと細く繊細な蕎麦になってしまったりする。
使う蕎麦粉のタイプにもよるが、その蕎麦粉の風味を引き出す適当な
切りの太さというものがあることに、やっているうちに気づく。

442:困った時の名無しさん
03/10/13 14:49.net
>>440
慣れてきたら、角出しをちょっと失敗しても
肉分け、本延しで修正できるようになります。
麺棒の使い方がポイントです。
ただし、440がおっしゃるように
目的は、形よりも厚さを均一にすることです。

がんばってください。

443:困った時の名無しさん
03/10/13 16:19.net
刃渡り30cmのジャンボ万能包丁を買いました。
処分値で1180円、蕎麦包丁のない私にはうれしい買い物。
麺切がだいぶ楽になったけど、やっぱ本当の包丁で
小間板使ってカッコよく切ってみたいです。

>>440
むかし少しだけ陶芸やってて、ぐい飲みや徳利など作ってました。
また機会があれば蕎麦猪口も作りたいですね。
そのためにも蕎麦打ち、つゆ、天ぷら上手くならねば。

444:困った時の名無しさん
03/10/15 00:43.net
やっぱり自分で打った蕎麦を自分で作った器で食すのはいいね。
このスレにもミニ魯山人がいて嬉しい。

445:困った時の名無しさん
03/10/15 00:45.net
×ミニ魯山人
○プチ魯山人　　だなｗ

446:困った時の名無しさん
03/10/15 02:04.net
×ミニ魯山人
○エセ魯山人　かもなw

447:困った時の名無しさん
03/10/15 21:16.net
×エセ魯山人
○ネオ魯山人　だぞ。何を言うか

448:困った時の名無しさん
03/10/16 23:50.net
ぎょざんじんて誰よ。

449:困った時の名無しさん
03/10/17 16:59.net
ようするに自分で作った料理を自分で作った器に盛れば→魯山人だと
思っているﾔｼは、魯山人のことを殆どしらないと言っていいだろう。

450:困った時の名無しさん
03/10/19 22:36.net
知る必要も無い

451:困った時の名無しさん
03/10/20 00:32.net
大体、自分で作った料理を自分で作った器に盛る→わ～い魯山人だ～！！
と喜んでいるﾔｼほど、今時ダサイものはない。

452:困った時の名無しさん
03/10/20 00:40.net
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前： 86 投稿日： 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者　田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日（2002/01/11）夜のＴＶ朝日「トリック２」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

453:困った時の名無しさん
03/10/20 01:49.net
>441
うーん、そう言われればそう・・・なのかな？
男の食の美意識、いいですねえ。憧れ・・・・
蕎麦粉の風味を引き出す麺の太さっていうのは少し分かるかも。
厚みは結構均一にできるけれど角出しは本当に苦手なので
「挑戦」はしても、出来ないからって落ち込むのはやめにしました。

>442
おおー。凄い凄い。肉分け、本伸ばしで修正ですか・・・
私は今のところ、破けないように・そして薄く・均一に・手早く・・・・で
いっぱいいっぱいです。長く続けて、麺棒の使い方に慣れたいです。

>443
ぐい飲みと徳利は、今にでもすぐに使えますね！！
私は今のところ大き目のぐい飲みを蕎麦猪口にしてます。
ああ・・・443さんのマイ蕎麦、マイ猪口見て見たい・・・

454:困った時の名無しさん
03/10/20 02:07.net
連続カキコすまそ。今日も蕎麦を打ってみました。
今日は「細すぎるかも？」くらいに切ったら、わりと理想の正方形に。
まだまだバラつきはあるけれど嬉しかった。
かえしも出汁も作った・・・OYSY蕎麦を教えてくれた人に本当に感謝です。

>444
自分で作った食器って、自分の好みのサイズと形。いとおしいですよね。
今度はこういうもの食べたいからこういう器が欲しい、と思うと
作っている間もすごく楽しいし・・・食いしん坊でよかった・・・

魯山人は面白いし、人生堪能したのね、という感じです。
現代では魯山人的な生き方は難しいでしょうね。
関係ないかもだけど、鶴太郎が、なんかエセ魯山人っぽくてキライなんですが、
>451さん、面白いんですよ・・・陶芸も。

455:困った時の名無しさん
03/10/20 15:22.net
URLﾘﾝｸ(www.ebisu-kei.com)
…自作の器で食す…　気分はすでに魯山人。

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