簡単な問題ですが - 暇つぶし2ch

簡単な問題ですが at PUZZLE

[前50を表示]
200:□７×７＝４□□
06/10/02 22:47:18 mzCkzK/9.net
質問じゃなくて問題じゃないの？

201:□７×７＝４□□
06/10/03 08:15:37 Zo6Ho01Z.net
>>197
マジレスいくぞ。

鏡は左右を反転しているのではなく、勿論上下を反転してるわけでもない。
反転しているのは前後。

２次元で考えてしまうから錯覚してしまうのであって
３次元で考えれば、不思議でもなんでもない。

202:□７×７＝４□□
06/10/03 09:48:33 iFHwoAVJ.net
実際、左右を反転する鏡も存在する。二つの鏡を４５度に合わせたものだ。
これを横に置くと左右の代わりに上下が反転するよ。

203:□７×７＝４□□
06/10/03 16:54:49 /igol0z9.net
だから反転とかじゃなくて光が反射してきて見える現象を受け取る側がどう感じるかってだけの話だろ

204:□７×７＝４□□
06/10/04 14:51:53 mzW/WwzU.net
否

205:□７×７＝４□□
06/10/04 18:37:06 CohbZ1sx.net
>203は何を言いたいのかわからん。
まず日本語を覚えろ。

206:□７×７＝４□□
06/10/05 19:53:00 GGu9DV4n.net
鏡面からの距離だろ

207:□７×７＝４□□
06/10/05 23:37:13 Bxhtn3n0.net
>>206は上段？

208:□７×７＝４□□
06/10/06 07:29:43 gNHX8WZZ.net
鏡：(X,Y,Z)→(-X,Y,Z)
反転：(X,Y,Z)→(-X,-Y,Z)

209:□７×７＝４□□
06/10/18 23:27:21 u06xtYl8.net
今日のグータン見ていて思いついたパズルです。
日本人の血液型分布がＡは4割、Ｂは2割、Ｏは3割、ＡＢは1割だとすれば、
一番多い夫婦の血液型の組合せは何と何か。
5分以内に正解が分かれば標準以上です。

210:□７×７＝４□□
06/10/18 23:50:33 33zKkGfn.net
AとO？

211:□７×７＝４□□
06/10/18 23:51:34 u06xtYl8.net
正解です

212: ◆YIPh4AQDA6
06/10/20 14:16:12 ZgdTh1Ae.net
58→作業a→作業b→作業c→0
58→a→c→b→21
58→b→a→c→50
58→b→c→a→25
58→c→a→b→24
58→c→b→a→51
180→a→b→c→40
180→a→c→b→39
180→b→a→c→40
180→b→c→a→25
180→c→a→b→24
180→c→b→a→99

問い
1007→b→a→c→???

解答はトリップ。#123
のように答えて下さい。

213:□７×７＝４□□
06/10/20 14:25:52 ZgdTh1Ae.net
続きでもうちょいヒント
181→a→b→c→100
181→a→c→b→102
181→b→a→c→40
181→b→c→a→25
181→c→a→b→102
181→c→b→a→51

214:□７×７＝４□□
06/10/22 00:45:35 j3GEiBmO.net
>>211
それぞれの血液型で男女に分かれるからAとAじゃない？

215:□７×７＝４□□
06/10/22 02:04:42 iOR0LvfR.net
OAとAOがあるじゃん

216:□７×７＝４□□
06/10/22 02:50:37 j3GEiBmO.net
なるほど

217:□７×７＝４□□
06/10/23 13:47:05 4diyUh0R.net
表にしてみたらわかり易いと思。

AAAAOOOBB(AB)
A
A
A
A
O
O
O
B
B
(AB)

218:□７×７＝４□□
06/10/23 14:31:23 4diyUh0R.net
質問。
血液型は遺伝子A.B.Oによる組合せで
OO→O型
AO AA→A型
BO BB→B型
AB→AB型
となりますよね。
O型 A型 B型 AB型の割合が4:3:2:1のままであり続けるならば、
AO:AA
BO:BB
の比率も割り出せますか?

219:□７×７＝４□□
06/10/23 14:33:57 4diyUh0R.net
すまそ。
A型:O型＝4:3でしたね。

220:□７×７＝４□□
06/10/23 22:37:12 CyELduQ3.net
>>218について
Ａ型のヘテロは30.5、ホモは7.6
Ｂ型のヘテロは19.0、ホモは3.0
Ｏ型はすべてホモで30.5
ＡＢはすべてへテロで9.5
これを合計すると100.1？ま、あとはよろしく

221:□７×７＝４□□
06/10/23 23:17:52 4diyUh0R.net
プロセスをＫＷＳＫ

222:□７×７＝４□□
06/10/23 23:49:42 CyELduQ3.net
>KWSKってなんすか？

223:□７×７＝４□□
06/10/23 23:56:00 E1sPEgcm.net
KaWaSaKi

224:□７×７＝４□□
06/10/23 23:57:47 CyELduQ3.net
>221
220の書き込みはﾌﾟﾛｾｽじゃないすよ
これは「民族と血液型」のﾃﾞｰﾀから抽出計算しただけ

225:□７×７＝４□□
06/10/24 13:32:50 ugg2QAvC.net
A, B, O, AB の割合を P_A, P_B, P_O, P_AB
AO : AA = α : 1 - α
BO : BB = β : 1 - β
次の世代に A, B, O の因子が遺伝する確率を Q_A, Q_B, Q_O とすると
Q_A = (1 - α/2) P_A + 1/2 P_AB
Q_B = (1 - β/2) P_B + 1/2 P_AB
Q_O = P_O + α/2 P_A + β/2 P_B
で
P_A = Q_A^2 + 2 Q_A Q_O
P_B = Q_B^2 + 2 Q_B Q_O
P_O = Q_O^2
P_AB = 2 Q_A Q_B
になって、未知数二つなので、下の二本の式を連立させれば答えが出ると思うけど
計算が面倒そうなので、グラフ描いて交点求めてみたら
αは0.95付近でβが0.55くらいに見える。

>>220のデータと結構誤差あるんでミスってると思うが、参考までに。

226:□７×７＝４□□
06/10/24 17:19:44 Qq4f7KVP.net
>>225
なーるほど、最後の計算ややこしす。
でも期待値が4:3:2:1のままであり続けるっていうのが、実際と問題で違うのかもしれんから、
それであってるかも？
他の人にも聞いてみたす。

227:□７×７＝４□□
06/10/24 18:04:24 Qq4f7KVP.net
計算してみる。
P_A=4k P_O=3k
P_B=2k P_AB=k
とおく。(k=1/10)

Q_A = (1 - α/2) P_A + 1/2 P_AB
Q_B = (1 - β/2) P_B + 1/2 P_AB
Q_O = P_O + α/2 P_A + β/2 P_B
P_A = Q_A^2 + 2 Q_A Q_O
P_B = Q_B^2 + 2 Q_B Q_O
P_O = Q_O^2
P_AB = 2 Q_A Q_B
を書き換えると、

Q_A = (1 - α/2) 4k + 1/2 k ･･･(1)
Q_B = (1 - β/2) 2k + 1/2 k ･･･(2)
Q_O = 3k + α/2 4k + β/2 2k ･･･(3)
4k = Q_A^2 + 2 Q_A Q_O ･･･(4)
2k = Q_B^2 + 2 Q_B Q_O ･･･(5)
3k = Q_O^2 ･･･(6)
k = 2 Q_A Q_B ･･･(7)
やる気なくした…。

228:□７×７＝４□□
06/10/24 18:19:10 Qq4f7KVP.net
頑張ってやってみる。Q_A = (1 - α/2) 4k + 1/2 k ･･･(1)
Q_B = (1 - β/2) 2k + 1/2 k ･･･(2)
Q_O = 3k + α/2 4k + β/2 2k ･･･(3)
3k = Q_O^2 ･･･(6)
K = 2 Q_A Q_B ･･･(7)より、

3k = (3k + α/2 4k + β/2 2k)^2
3k = {(3 + 2α + β)k}^2
√(30) = 3 + 2α + β[K=1/10を代入]

k = {(1 - α/2) 4k + 1/2 k}{(1 - β/2) 2k + 1/2 k }
k = (9/2 k - 2αk)(5/2k - βk)

229:□７×７＝４□□
06/10/24 18:33:43 Qq4f7KVP.net
続き。
k = (9/2 k - 2αk)(5/2k - βk)
40 = (9 - 4α)(5 - 2β) ･･･(8)

√30 = 3 + 2α + β
2β = 2√30 - 6 - 4α･･･(9)

(8)(9)より
40 = (9 - 4α)(11 - 2√30 + 4α)
16α^2 + (5 + 8√30)α - (22√30 + 54) = 0

死にたい…。

230:□７×７＝４□□
06/10/24 21:06:28 z4uQLtG0.net
日本人のA因子、Ｂ因子、Ｏ因子の値は次の通り
Ａ:27.6 B:17.2 O:55.2
正確には4:3:2:1ではなくて38.09　30.47　21.95 9.49
がA O B AB のそれぞれの頻度

231:□７×７＝４□□
06/10/25 02:25:57 gwsECaT9.net
4:3:2:1がA O B AB のそれぞれの頻度のとき
日本人のA因子、Ｂ因子、Ｏ因子の値は？
と聞きたいんすがね。

232:□７×７＝４□□
06/10/25 09:54:24 ZEJRV2r2.net
Ａ因子、Ｂ因子、Ｏ因子の存在割合を
それぞれ P(a)、P(b)、P(o)とおき、

表現型Ａ、Ｂ、Ｏ、ＡＢの存在割合を
Q(A)、Q(B)、Q(O)、Q(AB)とおくと、

Q(A) = 2・P(a)・P(o) + P(a)^2
Q(B) = 2・P(b)・P(o) + P(b)^2
Q(AB) = 2・P(a)・P(b)
Q(O) = P(o)^2

でいいのかな。未知数３つで式４つだけど
ちゃんと解が出るかどうかは知らん。

233:□７×７＝４□□
06/10/25 11:12:14 MICkvVzP.net
計算してみた。
Ａ因子　0.29
Ｂ因子　0.16
Ｏ因子　0.55
Ａホモ　8.4　ヘテロ　31.9
Ｂホモ　2.6　ヘテロ　17.6
若干の誤差は許せ

234:□７×７＝４□□
06/10/25 12:35:05 gwsECaT9.net
でも未知数よりも式が多いとき、ってどこかの式が同値じゃないと解けなくない？
この問題に無理がありそうな気もす。

235:□７×７＝４□□
06/10/25 13:58:58 WsjxCM0G.net
>>234
225の式で言うと、既知の定数はPA, PB, PO, PABだけで、
QA, QB, QO, α, βの5つが未知数なんだけど、
QA = ...、 QB = ...、QO = ... 、PA = ...、PB = ...、PO = ...、PAB = ...
の7本の式の連立になってて、
前半の3つは2本の式があれば残りの一本の式が作れて
後半の4つも3本の式があれば残りの一本は作れるので
実質5本の式と5つの未知数なので、式の本数的には問題ないはず。

それでも解が存在するかどうかは解いてみないと分からないけどね。

こんな適当なこと書くと数学屋さんから怒られるのだけど……。

236:235
06/10/25 14:06:38 WsjxCM0G.net
補足。

なんで残りの式が導けるかというと、
QA + QB + QO を計算すると、QA + QB + QO = PA + PB + PO + PAB = 1 になるから。
PA + PB + PO + PAB を計算すると、(QA + QB + QO)^2 = 1 になるから。

237:□７×７＝４□□
06/10/25 14:45:16 gwsECaT9.net
>>235
ん？
例えば、
x+y=1
2x+y=1
x+2y=1
のように未知数より式が多いと、解出ないときありますよね？

俺頭おかしい？

238:□７×７＝４□□
06/10/25 15:12:22 WsjxCM0G.net
>>237
例えば、
x + y = 1
2x + y = 1
3x + 2y = 2
という3本の式なら、一番目の式と二番目の式を辺々加えると
三番目の式が出てくるから、独立な式は2本だけだねっていうレベルの話です。

239:□７×７＝４□□
06/10/25 16:24:48 MICkvVzP.net
Ｏ因子は簡単に出せる
0.3の平方根だから0.5477225
233>>参照
次にＡ因子は0.4からホモとヘテロを導けばいい
因みにＡＢ因子というのは存在しない

240:□７×７＝４□□
06/10/26 11:16:13 JZAQhXv2.net
>>239
Ａ因子はＡ型の40%から純粋のＡ(つまりホモ)とＯ因子との合成Ａ(ヘテロ)
とに分離すればよい。
このとき注意すべきはヘテロには父方からと母方からの双方があり、2倍に
せねばならないことだ。

241:□７×７＝４□□
06/10/27 23:09:52 3tAVkkm0.net
アボリジニは53%がＯ型、45%がＡ、残り2%がＢらしい。
ペルーのインディオは100%Ｏだという。
今はDNAがあるのでその必要もないが、血液型分布から
日本人の祖先を探る研究もあった。
今はアイヌとの混血も影響したと考えられている。

242:□７×７＝４□□
06/10/28 00:45:55 TnH/tZuu.net
ゴリラは全部B型でチンパンジーはA型とO型だけらしい。

243:□７×７＝４□□
06/10/28 00:59:47 1yMD98ag.net
オランウータンは？

244:□７×７＝４□□
06/11/12 18:00:52 9qLzBpGy.net
両親がＡとＢの場合、すべての血液型が生まれる可能性があるが、いつでも
そうだというわけではない。例えば両親とも純粋のＡとＢの場合、生まれる
のはＡＢと決まっている。それでは>>230 の数値からＯの子供の生まれる
確率は？

245:□７×７＝４□□
06/12/03 14:03:47 PEdKxJD4.net
鏡反転問題の答え：人間の顔が縦軸（首）で反転するため。
　例えば横軸（左右の耳を貫く軸）で顔が後ろを向く構造なら、
「鏡に映った像は、左右が反転せず上下だけ反転しているのは何故ですか？」
　となる。

246:□７×７＝４□□
06/12/05 02:45:48 JC+wzBjQ.net
>>245
逆立ちした状態で鏡に写るケースを考えればいいんだろうか？
そのとき左右は逆転してないって言えるかな？
俺の考えなんだけど例えば紙に絵を描いて、鏡に写した画と、紙を裏から透かして見た画って同じでしょ？
だから裏と表の関係なんじゃないかと思う。

247:□７×７＝４□□
06/12/05 03:01:56 JC+wzBjQ.net
それが2次元じゃなく3次元の話だからややこしいんだけど、
ビニール袋を裏返す、ところをイメージしたら考えやすいかも。

248:□７×７＝４□□
06/12/05 03:53:20 JC+wzBjQ.net
あーでもわからなくなった。この世界は3次元なわけだから、左右、上下、前後(裏表)の3つの関係があるわけか。
現実の世界なら、このうちの1つだけをひっくり返すのは無理で、2つひっくり返すことになってしまう。
でも鏡に写すということは1つだけ返すことになるのかな。
現実に1つだけひっくり返そうと思えば、別の物になってしまう。

249:□７×７＝４□□
06/12/05 04:12:50 JC+wzBjQ.net
俺が馬鹿だった…。
>>201の通り前後が反転してるのね。
要するに鏡面を見たときに、鏡面を境目に前後が逆転する。
鏡面自体が左右、上下という次元を持っているので、それはひっくり返らない。
ってことかな。

250:□７×７＝４□□
06/12/05 08:35:08 i45BJrgJ.net
鏡は３次元のうち１次元を逆にする。
鏡：(X,Y,Z)→(-X,Y,Z)
人が鏡を覗くと顔が自分の方を見ているので、人は顔の向きを合わせようとして
反転する。これは３次元のうち２次元を逆にする。
反転：(X,Y,Z)→(-X,-Y,Z)
その結果、鏡の像と反転像は１次元が逆になっている。
その１次元を上下にするか左右にするかの問題。
反転するときに上下を固定して反転すると左右が入れ替わることになる。
左右を固定して反転する(目の前に鉄棒があってさかさまになって見ることを
イメージすればよい)すると、上下が入れ替わることになる。

251:□７×７＝４□□
06/12/06 19:58:06 Mh4sOUKe.net
確かに鏡の前で寝そべってる人を考えると天地が逆になってるように思えるな。
無意識のうちに回転方向を限定してるんだな…

252:□７×７＝４□□
06/12/06 23:31:44 aM/B8dha.net
簡単な問題ですが、この世界に惑星は幾つあるでしょう。八つではないよ。

253:□７×７＝４□□
06/12/06 23:35:30 aM/B8dha.net
第2弾
紀元前4年に生まれたキリストは西暦2年、満6歳の誕生日を迎えた。
上の文章にはひとつ間違いがある。それはどこか

254:□７×７＝４□□
06/12/07 02:07:33 aNizEfpU.net
>>252
いっぱいある
>>253
紀元０年はない

255:□７×７＝４□□
06/12/07 02:19:18 Lxe32F6w.net
っつーより紀元って考え方には問題がないのか

256:□７×７＝４□□
06/12/07 04:24:14 HbCVj7hb.net
紀前4年誕生
紀前3年 1歳
紀前2年 2歳
紀前1年 3歳
西暦1年 4歳
西暦2年 5歳

257:□７×７＝４□□
06/12/07 17:46:24 z9Eqt3te.net
みんな頭いいなー。それじゃ複雑な問題ですが、あなたは古物商で古い金貨を発見しました。
磨り減った文字を苦労して読むと、BC20の刻印のある1ポンド金貨と分かりました。
直径は26ミリ、厚さは2.5ミリ、重さは23.4gです。
青金(金銀の合金)だとすれば金の純度は何%でしょうか。
またこれが本物なら価値は1万ドル以上になると踏みましたが、この店の売価は1000ドル。
買いでしょうか。

258:□７×７＝４□□
06/12/07 18:32:03 L07GMyjQ.net
「キリストが生まれた年＝紀元＝西暦１年」なのに「キリストが紀元前に生まれる」

まあ、キリストが紀元前４年生まれって説もあるし、同名の人かもしれんが。

259:□７×７＝４□□
06/12/07 19:27:14 L07GMyjQ.net
１．金:19.3g/cm3 銀:10.5g/cm3として
　　x + y = 1.3 * 1.3 * 3.14 * 0.25
　　19.3x + 10.5y = 23.4

　　x = 1.07615625　約 81.118324 %

２．「紀元前２０年に“紀元前”という概念はない」のかもしれんが、違う意味かもしれん。
　　それよりも、お前が収入のないニートなら買うべきではない。

260:□７×７＝４□□
06/12/08 00:45:41 3z+8Fi1I.net
それでは太陽暦で2月だけ28日、29日になっているか。
31日の月は7つもあるのになぜだ。

261:□７×７＝４□□
06/12/08 01:06:24 dq4pJgJG.net
>>260
それって何か理由あんのかな？
うるう年をはっきりさせるため？とか？
てかパズルじゃない…。

262:□７×７＝４□□
06/12/08 01:47:05 3z+8Fi1I.net
そうでもないと思う。英語の月名にはその痕跡が残っている。

263:□７×７＝４□□
06/12/08 01:50:21 dq4pJgJG.net
>>262
どういうこと？

264:□７×７＝４□□
06/12/08 03:58:23 tGrziTuO.net
１０月＝October→Octo=8なのはoctopus（タコ）などで明らか。
誰かが「JanuaryとFebruary入れろ」って言い放った結果じゃなかったっけか？

265:□７×７＝４□□
06/12/08 07:07:49 3z+8Fi1I.net
>264の話は知らないが俺は厨房のころ、神様や王様の名前とは無関係の
四つの月名を見てピンときたものだ。あとでその考えが正しかったことが
分かったが。
俺は化学おたくだったので、ラテン語には割りと明るかった。
化学では接頭語や数詞にラテン語を使う。オルソ、メタ、パラとか
メガ、ギガ、テラ、ナノ、ピコ、フェムト、モノ、ジ、トリという具合に。
それでセプタ=7、オクタ=8、ノナ=9、デカ=10ということも知っていた。
そこから先は簡単な推理だ。

266:□７×７＝４□□
06/12/08 15:06:41 dq4pJgJG.net
で？

267:□７×７＝４□□
06/12/08 15:10:30 yNDIu975.net
ゼビ＝４

268:□７×７＝４□□
06/12/08 16:05:33 dq4pJgJG.net
何を目的とした話なの？

269:□７×７＝４□□
06/12/08 16:16:11 65MjaZ9L.net
世界史を勉強すれば、ほとんどの人が知っていると思うけど
月の数え始めは当時3月から、
途中で8月を31日にするためにとられたからの二点でだいたいFAだと思う。
推理って言うよりも、歴史を知らなければ答えようがない気がする
パズルよりは雑学というところじゃないかな。

270:□７×７＝４□□
06/12/08 21:14:02 3z+8Fi1I.net
要するに王様がたがおのおの、自分の月を主張して大の月にしたため、
そのしわよせが最後の月、すなわち2月に寄せられたから、というのが
真相というわけ。
それじゃ次の問題。
停止しているボールの表面は、その50%以上が見えない。
以上というところが微妙だが、大ーきな球を考えてくれれば納得できる
と思う。さて月は常に同じ面を地球にむけているので、停止したボール
とほぼ同じのはずだが、なぜか59%見えると言う。そのわけは？
ただ動いているから、とか地表のいろんな場所から観測できるからという
のはナシだ。二つの理由がある。

271:□７×７＝４□□
06/12/09 00:20:07 IuvBLVWY.net
裏はほぼ平面で見える面にはクレーターがたくさんある、とか？

272:□７×７＝４□□
06/12/09 02:02:02 XgJSHvno.net
俺も271ぐらいしか考えが出ない。

273:□７×７＝４□□
06/12/09 02:25:11 gZiuWoNm.net
271と同じなのか…平面というと語弊があるので自分なりに言い直すと、裏側はクレーターが少ない。
んで、別の理由として考えたのは、月－地球間を光速移動して…20秒だっけ？かかるから
その差分の月の公転で半分より向こう側も見えたりしないかな。

274:□７×７＝４□□
06/12/09 03:41:04 QX18UPtE.net
すぐ分かるかと思ったが意外に難問だったか？
とりあえず別な問題(暗号)をひとつ。
軋岩伝礼約成軋系笑軋
ヒントとして文字を見た目だけで判断しないこと
できた文章は意味が通る

275:□７×７＝４□□
06/12/09 10:03:21 fk3AfTiB.net
>>270
LUNAR LIBRATION
URLﾘﾝｸ(www.wwu.edu)

276:□７×７＝４□□
06/12/09 12:17:02 QX18UPtE.net
すげえな275。いろいろ説明する必要もないが、月と地球の軌道が
水平ではないところと、観測者は地球の中心ではなくて、地表に
いるところがこうした現象の起こる原因だ。

277:□７×７＝４□□
06/12/10 04:06:40 b+0XLMoa.net
つか問題おかしくない？
ボールの例を出されると、ある瞬間に月を見たときに表面の59％見える、って感じになる。
そうじゃなくてずっと(何夜)月を見ていても59％の表面積しか見ることはできない、
ってことでしょ？>>275のしょっぱなに｢over time｣って書いてあるし、｢all the time｣ではなくて。
最後の段落に、月は常に地球に対して同じ面を向けているが、
自転と公転の関係により59％の表面を見ることができる。とは書かれてますが。

ちょっと>>275を訳してみます。話が被ってるところは略します。
地球と月との地軸の傾きに差があるため、直接に見える月の緯度が変わってくる。
月の北極が見えてから、しばらく経って南極が見える。4週間のサイクルをかけて月がうなずくような仕種をする。
月の軌道が楕円形をして不規則なことと、地球と月の自転の速さが関係して、
月が昇ってから落ちるまでの中で、月は首を左右に振るような仕種をする。
ってな感じかな。

278:□７×７＝４□□
06/12/10 04:30:29 b+0XLMoa.net
あーでも微妙…。
＞さて月は常に同じ面を地球にむけているので、
＞停止したボールとほぼ同じのはずだが、なぜか59%見えると言う。
＞のわけは？
うーん、でもボールとほぼ同じっていうのは、距離とか、光の関係とかが違うと思ってた。
でもクレーターとか言っている時点で、勘違いしてることを悟ってくれても良かったのに
＞すぐ分かると思っていたが
とか言われたし、なんかもういいっす<`Ａ´>ﾉ

279:□７×７＝４□□
06/12/10 05:01:01 b+0XLMoa.net
英文の中で、地球の真ん中じゃなく地表に居るってことは、詳しくは書かれてなかったけど、
問題の答えは>>276っすね。

280:□７×７＝４□□
06/12/10 05:02:24 b+0XLMoa.net
英文の中で、地球の真ん中じゃなく地表に居るってことは、詳しく書かれてなかったけど、
問題の答えは>>276っすね。

281:□７×７＝４□□
06/12/10 12:10:40 ftOSKjyp.net
誤解を解くために詳しく書けば、
地球は太陽の周囲を公転しつつ自転し、かつ自転軸は傾いている。
この動きを完全に把握するのは難しい。
地球を中心にして考えれば、(日本などでは)太陽は南東から南西へ斜めに横切り、
この通り道を黄道と呼ぶ。占星術の12星座は黄道上にあり、七つの惑星も同様だが、
月だけはやや異なる通り道なので、これを白道と呼ぶ。
何が言いたかったかといえば、地球の軌道と月の軌道は水平ではなく、傾いている
ということだ。
また観測者が地球の中心(コア)にいれば、月は常に同じ面しか見せないが、観測者は常に
地表にいるので、自転とともに移動しつつ観測することになる。ただし、これだけ
では月の51%にも達しないだろう。
だが前述の通り、自転軸は傾いているので、観測者は季節とともに南北へ移動し、
月の南側、または北側から見ることになる。こうして月の59%が観測される。
この季節による移動は、地球側から見れば月が上下に揺れているように見えるので、
秤動(ひょうどう)という。
月はある時点で同時にその59%を見せることはない。そんなことがあったら月はひ
しゃげたボールだということになる。
まあ一年も観測すればそうなるということで、理解してもらえればいい。

282:□７×７＝４□□
07/01/26 23:53:52 1BR9z6xA.net
正多面体は4,6,8,12,20の５通りあることは知っていると思うが、一つの陵
の長さが同じ場合、どれが体積が最大になるか、直感だけで答えてちょ。

283:□７×７＝４□□
07/01/27 00:18:20 ORXliC0O.net
20です。

284:□７×７＝４□□
07/01/28 09:41:47 Y6RFxrjp.net
>>283
やっぱりそう答えるよね、違うけど。

285:□７×７＝４□□
07/01/28 09:56:13 ffOE93ZD.net
5角形使ってる分12がでかそう

286:□７×７＝４□□
07/01/28 14:20:12 CedbEDso.net
ちょっとwiki見てきたけど正十二面体と正二十面体の体積はかなり違うんだな。
最初は20の方がでかいと思った。

287:□７×７＝４□□
07/02/01 16:56:32 bZSUNXhh.net
>265

　完全に正解でもないみたい。
URLﾘﾝｸ(zatsubundou.fc2web.com)

288:□７×７＝４□□
07/02/01 20:26:04 HzpbZLfk.net
ある日私はとある部屋で目を覚ました。薄暗く、物音一つ無い場所だった。
前方には、５人の男がそれぞれ柱に縛り付けられていた。
私は直ちにこの奇妙な場から去ろうとするが、足首を頑丈な鎖で縛られとても動けそうにない。
そして私は目の前に置かれている一枚のメモ紙に気づく。
そのメモ紙にはこう書かれていた。

　「目の前の５人の男の中には一人だけ死刑囚が紛れている。
　お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。
　撃つ前にそれぞれの男に１回のみ質問をすることが出来る。
　指示通り、死刑囚を殺した場合にはお前をこの場から逃がしてやる。
　ただしルールに違反した場合、その場でお前は命を失うこととなる。」

私は早速それぞれの男に「お前は死刑囚か」と問いかけた。

男A：「私ではない。だから私以外の４人の中に死刑囚が居るはずだ」
男B：「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
男C：「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
男D：「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E：「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」

やはり自らを死刑囚と名乗るものは居ないだろう、私は結局ここは５分の１に賭けるしか無いのか、と考え込んだ。
しかしその時、私はふと気付いてしまった。そして確信した。誰が死刑囚なのかを。
私は迷うこと無くその死刑囚を銃で撃ち殺した。

すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、私はその部屋から脱出することが出来たのだ。

さて、死刑囚とは５人の男のうち一体誰だったのだろうか？
ただし、文章内に登場する以外の手がかりは無い物とする。

条件　①メモを全員が読んでいる
　　　　②質問の順はＡＢＣＤＥだ
　　　　③ＡＢＣＤＥはもっとも合理的な判断をする
　　　　④死刑囚は嘘をつくかも知れないが、死刑囚以外は本当のことを言う

289:□７×７＝４□□
07/02/02 00:24:14 Vvx+q/u7.net
>>288
それって答えが出るの？A以外の誰かってことしかでないような
④の条件と皆私ではないと言っていることから、死刑囚は嘘を吐いていると分かる。
嘘を吐いている人が分かれば死刑囚を当てられるけれども、
B～E全員がそれぞれ独立したことを言っているため嘘かどうか判別不可能である（本人にしか分からない）。
Aは、A以外に死刑囚がいればAは死刑囚ではないと正しいことを言っている。
Aは嘘を吐いていないので、Aは死刑囚ではないといえる。
という感じじゃないか

290:□７×７＝４□□
07/02/02 07:05:27 xVGf4OLn.net
Aが死刑囚の可能性もあるのでは？
Aから見て、「私」が死刑囚なんだから
「私ではない（偽）。だから私以外の４人の中に死刑囚が居るはずだ（偽）」

死刑囚は「私ではない」までが嘘をついて、後半は本当のことをいう。
っていうのは条件的にありなのかなぁ。。。漫然とBかなぁ。ぐらいしか思えない。

291:□７×７＝４□□
07/02/02 14:16:55 vL8hVwNB.net
論理パズル
ｽﾚﾘﾝｸ(puzzle板)

292:□７×７＝４□□
07/02/02 17:42:11 XJQv5c3c.net
条件3の「ＡＢＣＤＥはもっとも合理的な判断をする」から考える
合理的というのはいかに自分が殺されることを避けつつ死刑囚を明らかにするか、ということ。
少しでも自分が撃ち殺される確率が上がるならその方法はとらない。
だがその心配がないなら死刑囚を撃たせるように発言するはずである、これは自分の生存率をあげることでもあるからだ。

例えばBとCのうち少なくともどちらかは善良な市民で死刑囚の正体を知っている。
それなのに死刑囚が誰なのか明かさない、それは自分が殺される可能性が上がることを危惧してるから。
ある死刑囚の正体を知っている善良な市民がこいつが死刑囚だと名指しすれば
私にとってその時点で4/5の確率でその人物が死刑囚ということになる。
4/5というのは名指しした人間が死刑囚で無い確率と一緒ということから分かる。
それならばと死刑囚は嘘をついてその確率を下げるのは必至、その嘘は名指しした相手こそが死刑囚である、と。
それ以外の人間が死刑囚だと言えば、自分を名指しした相手も嘘をついているということになり矛盾。自分が嘘吐きと確定する。
嘘をつくなら自分を名指しした相手が死刑囚と言うしかありえない、つまり名指しした人間は1/2の確率で殺される運命を背負う。
よってこいつが死刑囚だと言えば自分が死ぬ可能性が増えるので言わないでおこう、と考えている。

そしてもう一つ、条件2の「質問の順はＡＢＣＤＥだ」

これは死刑囚の正体を知っている人間は死刑囚に対する質問が終わっているのならば自分が名指しされる心配はなくなる。
つまり自分より前の質問を受けた人間が死刑囚ならばその人物だと言うということ、黙っていれば1/5の確率で殺されてしまうので当然言う。

この考えに基づいてAから順番に死刑囚の可能性を案じていく
A、Bが死刑囚ならばその正体を知っているCが名指ししないのはおかしいのでその可能性を消去。
C、Dを飛ばしてEが死刑囚と仮定すると、嘘をついて誰かが死刑囚だと言うことで自分が殺される確率を下げることができる。
死刑囚である確率は1/5で同じだが死刑囚指定された人間が4/5を背負うので当然私はこの人物を撃つと考えられるため。
なのにそれをしなかったということは嘘をつかない善良な市民だからということで死刑囚ではない。
残ったCとDのどちらかが死刑囚ということまで分かって良く分からなくなったからここまで

293:□７×７＝４□□
07/02/03 01:55:46 NfaWqezL.net
「罪をしない人間が死刑になんてならない」
この部分が眼目でないかな
だから誰もだから誰もがルール違反するように仕向けようとするワケだ

Ａ～Ｄまでは色々な思惑があってもホントなんだかウソなんだかわからない
だからＥまで聞く流れになるのは必然

「・・・ここでＥはウソを言っただろうか？
　この段階で、主人公が助かる確率は２０％
　ホントのことを言えば８０％
　なら、ホントのことを言うだろう
　だとすると、残りの４人の中で一番都合が悪いのはＤだ」

と、主人公は考えた

では、Ｄは・・・

「・・・今なら死ぬ確率は1/4だ、けど次にバトンを渡せば・・・」

では、Ｃは・・・
（以下繰り返し）

っつーわけで確実じゃないけどＡを撃つ
８割で勝てる

294:□７×７＝４□□
07/02/03 18:14:43 pMQAf4mk.net
10人が一列に並んでいる．
10人はウソつきか正直者のどちらかである．
そのうちの9人が自分より前にいる人について順に次のように言った．

10番目(すなわち一番最後)の者　「自分より前にいる者は全員ウソつきだ」

9番目の者　「自分より前にいる者は全員ウソつきだ」

8番目の者　「自分より前にいる者は全員ウソつきだ」

･･･　･･･

3番目の者　「自分より前にいる者は全員ウソつきだ」

2番目の者　「自分より前にいる者は全員ウソつきだ」

このとき，正しいものはどれか？

1.　10人全員がウソつきである．
2.　1番目の者は正直者である．
3.　1番目の者はウソつきである．
4.　ウソつきは9人である．
5.　ウソつきは1人である．

295:□７×７＝４□□
07/02/04 01:46:18 WjHq8SUd.net
>>294
1番目と2番目がウソつきと正直者の組み合わせになるから４

296:□７×７＝４□□
07/02/04 20:23:40 pfGBmlbS.net
>>288
答えは誰でもいい
撃ち殺すのは罪人ではなく死刑囚
誰か一人殺せばそれで死刑という事になる

選ばれた五人は可哀想だが

297:□７×７＝４□□
07/02/04 21:38:31 nwUNMwmE.net
違うだろ

298:□７×７＝４□□
07/02/04 22:54:56 YeCOYeaB.net
つぎの４単語のうち３つが暗号で与えられている。暗号は単語と同じ順に
並んでおらず、暗号の１つは失われている。このとき、暗号37645にあたる
単語を答えよ。

　PALM　　LAST　　ROSE　　MEAT

8647 1458 5437

ヒント：METAL→86745 SMALLEST→38455637
7455637→TALLEST

299:□７×７＝４□□
07/02/04 22:58:02 YeCOYeaB.net
数字の部分とヒントの部分の文字がなんか近くなっちゃったんですが、
スペース入ってるところで完全に分かれてるものと思ってください。

300:□７×７＝４□□
07/02/05 02:08:34 4TrfSnEY.net
もはや暗号でもなんでもないな

301:□７×７＝４□□
07/02/15 00:31:52 4NYq/DHu.net
age teokimasu.

302:□７×７＝４□□
07/02/15 20:47:02 /7tjZMHd.net
>1も>123も、1／2　だと思うが。

兄弟関係(生まれる順番)とか考える必要ないでしょう？まあ、兄弟とも書いてないし。

とにかく、答えは男か女かで1／2だろ。

あえて少し論理的に言うと、男男　男女　女女　の3通りしかなく、
>1 は　一方が女なので男男の選択肢が消えて、男女か女女となる。よってもう一人が女(男)の確立は1／2。
>123 は　一方が男なので女女の選択肢が消えて、男男か男女となる。よってもう一人が女(男)の確立は1／2。

なのに男女と女男を区別して1/3だの2/3だのいっている香具師は単なる確率論おたく。
自分だけの前提条件を作って楽しんでいるだけのヨウナ気がするが・・・。

303:□７×７＝４□□
07/02/15 21:54:35 CffNOASI.net
細かく区別しても1/2だから、
確率って意味がわかってないだけじゃないかと・・

304:□７×７＝４□□
07/02/18 17:14:30 p54XvnC3.net
プログラム作ってやってみれ。作れないやつはサイコロでもころがして
実際にやってみれ。1/2だよ、間違いなく。

305:□７×７＝４□□
07/02/20 16:42:10 K8F9ehvE.net
>>302-304
｢少なくとも１人は男｣と
｢偶然見た１人が男｣は全く違うぞ

306:□７×７＝４□□
07/02/21 01:13:32 khIqopBO.net
意味は違っても確率は変わらんでしょ

307:□７×７＝４□□
07/02/21 15:39:14 tJ+1/ECy.net
>>306
アホ発見。
確率の勉強してから出直せ

308:□７×７＝４□□
07/02/21 16:02:37 ++YrNuEX.net
腐った渋谷の町を一緒に浄化しませんか？
協力者、実行部隊募集中！

ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:305番)

渋谷爆破テロ計画

309:□７×７＝４□□
07/02/22 16:00:16 8BiK+1wz.net
>>305
その通りだが、この問題では後者だから１／２。

310:□７×７＝４□□
07/02/22 16:56:01 bpLTuX9t.net
>>309
何を今更…

311:□７×７＝４□□
07/02/23 16:51:30 BG5vD50h.net
>>310
それは>>305に言ってくれ

312:□７×７＝４□□
07/02/24 18:32:52 Ht/8iNxU.net
大前提：男女が生まれる確率はきっちりと50%ずつ

１．ある家族に女の子が生まれた。　次に子供が生まれるときに男である確率は？
２．ある家族に２人目の子供として女の子が生まれた。　第１子が男である確率は？
３．ある家族に２人の子供がいる。どちらか一方が女のときに、もう片方が男である確率は？

１、２は説明するまでもなく1/2
３も今までの流れから行くと引っかかりそうだけど明らかに1/2

問題の>1　>123　はどちらも3のパターンってことでいいんかな。

313:□７×７＝４□□
07/02/24 20:35:21 7q5p282z.net
>>312
>>123はきょうだい構成の確率を扱っているのでパターン３じゃないよ

314:□７×７＝４□□
07/02/24 20:42:14 Ht/8iNxU.net
>>313
一人が男だと「確定して」いるわけだよね
だから残りの一人が男か女かっていう確率で1/2　ってのは何かおかしいのかな

違うなら説明よろ

315:□７×７＝４□□
07/02/24 21:10:57 7q5p282z.net
>>314
一人が男だと確定しているんだから、この子が弟だったら兄か姉がいて、もし兄だったら妹か弟がいる
だからもう一人のきょうだいの男女の確率は1/2。
ここまでが>>312のパターン３のもう一人のきょうだいについての確率。

問題になっているのはきょうだい構成について
(兄、弟)、(兄、妹)、(姉、弟)の組み合わせがある。
で、男女の確率がそれぞれ1/2だから、これら組み合わせになる確率はそれぞれ等しくて
きょうだいの確率 = (兄、弟) = (兄、妹) = (姉、弟)
だから男と女のプレゼントを用意した方がいいとなる

316:□７×７＝４□□
07/02/24 21:26:08 Ht/8iNxU.net
>>315
マジなのかネタなのか図りかねるけど

片方：兄　→　もう片方：弟or妹
片方：弟　→　もう片方：兄or姉

から導くと
（兄、弟）の確率は（兄、妹）　（姉、弟）と同じにはならんよ

もっと分かりやすく書くと
（兄、弟）　（兄、妹）　（弟、兄）　（弟、姉）　　というパターンがある

左側が「どちらかが男と決まっている」という片方。右がもう一方。
結局もう一方の性別も1/2で決まる

317:□７×７＝４□□
07/02/24 21:34:07 7q5p282z.net
（兄、弟）　と　（弟、兄）　は同じ

318:□７×７＝４□□
07/02/24 21:37:56 Ht/8iNxU.net
>>317
うん、同じだから確率が倍になるんだけど何か間違ってる？

むしろこういうやりとりを延々ループさせるのが目的のネタスレってこと？

319:□７×７＝４□□
07/02/24 21:40:57 7q5p282z.net
同じの意味が違う。
区別しないということ。だから倍にはならないよ

スレの目的はそんな物じゃないかな。誰かが異議を唱えたら伸びるという

320:□７×７＝４□□
07/02/24 21:43:25 Ht/8iNxU.net
>>319
ごめん、意味がわからない

>>123の問題の求める答えとあなたの言っていることが
根本的にズレてるような気がするんだけど
あなたは一体何の確率を求めてるの？

321:□７×７＝４□□
07/02/24 21:59:55 7q5p282z.net
うん。なんかそんな気がする
＞片方：兄　→　もう片方：弟or妹
＞片方：弟　→　もう片方：兄or姉
＞左側が「どちらかが男と決まっている」・・・
ここから言えるのはきょうだいの男女の確率は差が無いと言うこと
つまり、コインで例えるなら裏と表が出る確率はそれぞれ1/2になるということ。

>>123はその組み合わせだ。
(男、男)、(男、女)、(女、男)の組み合わせは言葉の意味合い上
(兄、弟)、(兄、妹)、(姉、弟)になるでしょう。

これでだめならもうちょっと書きます。いかがでしょう？

322:□７×７＝４□□
07/02/24 22:09:53 Ht/8iNxU.net
だめなら　という以前に結論は何？？

(兄、弟)、(兄、妹)、(姉、弟)　の組み合わせがある
だから片方が男なら2/3の確率で女の子のプレゼントを買ったほうがいい
と言いたいわけでしょうか？

323:□７×７＝４□□
07/02/24 22:11:34 7q5p282z.net
その通りです。
納得されていないようなのでもう少し書きます

324:□７×７＝４□□
07/02/24 22:32:44 7q5p282z.net
（兄、弟）と（弟、兄）を分けたいのかもしれないけれど、これは出来ません
このそれぞれ兄と弟は同じものを指しているからです。
決まっている男を兄としたときの弟は、決まっている男を弟としたときの弟と同一であるということです。
決まっている方を兄としようが弟としようが”組み合わせ”は、"兄"と"弟"しかなく
（兄、弟）と（弟、兄）は同一であるので、確率は倍になることはありません。
求めるものはきょうだいの組み合わせ、つまり構成だといいたいのです。

325:□７×７＝４□□
07/02/24 22:55:04 Ht/8iNxU.net
>>324
出来ません　って・・・
そこを分けて考えるのが確率ってものでしょう？

単純に「2人の子供のうち、少なくとも1人は男である確率」を求めるなら
それで合ってる（厳密には違う）けど
今回は「どちらかが男である」ということが確定しているんだからまったく別問題だよ

どう説明すれば分かってもらえるのか自分でもよくわからないなぁ
せっかくだからとことん話し合いませんか

326:□７×７＝４□□
07/02/24 22:59:39 7q5p282z.net
いいですよ

過疎スレなんでゆっくりじっくり考えてもらって結構です
もちろん明日でも来週でも返答は全然急ぎません。

327:□７×７＝４□□
07/02/24 23:10:43 Ht/8iNxU.net
なんかこっちが間違ってることが確定しているみたいな言い方ですね

返答ってのがよくわかりませんが

私は>>123の問題を
２人のうち片方が男の場合、もう片方の性別は確率的にどっちのほうが上か
という解釈をしてますが
そこがまずズレているのですか？
あなたの解釈はどうなっているんです？

328:□７×７＝４□□
07/02/24 23:26:00 Ht/8iNxU.net
あー、わかった。

「少なくとも一人が男」の確率が3/4で
その条件のもとで残りが女である確率が2/3

で、私は3/4×2/3＝1/2　として全体から見た確率を出していて
あなたは中の2/3について話していたわけですね

どうりでかみ合わないわけだ
ということで>>324は正しいですね

長々とスレ汚し申し訳ない。スッキリ爽快

329:□７×７＝４□□
07/02/24 23:36:33 Ht/8iNxU.net
最後にパズルとは関係ないけど一言
友人なんだから、もう一人の子の性別ぐらい聞けよ
ってことですな

330:□７×７＝４□□
07/02/24 23:41:03 7q5p282z.net
え、ちょっと・・・
気合いれて風呂に入っている間に・・・

331:□７×７＝４□□
07/02/24 23:52:06 Ht/8iNxU.net
>>330
風呂でまったり考えたらひらめきましたねぇ

332:□７×７＝４□□
07/02/25 04:11:55 coNjq7vi.net
第３者です。331で解決した？ところすいませんが、ひとつ質問があります。

例えば、出生順の区別の概念がない国があるとします。
この国では兄妹も姉弟も同一とみなされます。

または、男女の双子兄弟が同時に出てきたとします。(多産の動物だとありえそう)
その場合も同様に、事実的には、兄妹と姉弟の区別ができず、同一となります。

そのような場合を想像すると、ある家庭の二人の子供の組み合わせは、男男、男女、女女の３つしか存在しません。

このように兄弟というものを、より大雑把な概念で考えると、
324で兄弟と弟兄を同一視していますが、それなら兄妹と姉弟も同一視できるのではありませんか？

そうすると、302で言っているように、答えは1/2ですが・・・。

333:□７×７＝４□□
07/02/25 04:56:55 llCVByNf.net
細分化して考えることに意味がない
２つの事象に依存関係がないから

334:□７×７＝４□□
07/02/25 08:20:50 TntByp1H.net
>>332
その考えでいくと
男男、男女、女女　ができる確率がそれぞれ1/3ずつ　ということになるので
大前提から外れる。

少なくとも男が一人いる確率が2/3とかになるし、全然違う問題

335:□７×７＝４□□
07/02/27 00:46:34 IQ+Dywqk.net
ずっとこのスレ読んできた者ですが>>1も>>68もわかったけど、>>123だけが納得いかないんです。
これまでの流れだと、少なくとも一人が男ということから組み合わせとしては、男男、男女、女男を考えて、2/3が女という結論ですよね。
そこの男男を男１と男２になぜ分けて考えないか分からないんです。男１男２というパターンと男２男１というパターンに分けると確率は1/2になっちゃうんですよね。

URLﾘﾝｸ(ww2.wt.tiki.ne.jp)　
ここの問題とごっちゃになってるんですが、どなたかこのリンク先の問題との違いと、なぜ男１男２のように分けないのか詳しく説明お願いします

336:３３５
07/02/27 00:51:26 IQ+Dywqk.net
付け足し
上のリンクでは白１白２、白２白１のように分けて考えている。

337:□７×７＝４□□
07/02/27 01:51:49 IQ+Dywqk.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
ここの　問４と硬貨の問題で自己解決しました。

338:□７×７＝４□□
07/02/27 03:27:27 2YqggA4q.net
>>332
出生順に区別がなくとも男女比は変わりません
よって結論も変わりません

339:□７×７＝４□□
07/02/27 03:40:09 6+4QR7CG.net
>334その考えでいくと
>男男、男女、女女　ができる確率がそれぞれ1/3ずつ　ということになるので
>大前提から外れる。
332ですが、ここはそういうスレでしたね。数学数学。（失礼ｼﾀ）
でもそういわれて生データ取りたくて統計情報調べてたらおもしろいデータ発見しました。
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)の図１６４
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)の表３－５の1980年頃のデータ
子供2人の比率が6割⇒子供の数別になってない表3－5でラフに推測
とするしかないが、特に女性onlyと男女混成の比率に注目
報告書作成は04年とかなのにお目当ての最新データは80年までしか明かされてないのはなぜか知らんが、傾向を外挿すると06データはとんでもないことになっていそうな気が･･･。
mm：mf：ff＝３：２：２ってとこか？

340:□７×７＝４□□
07/02/27 08:21:45 8TkjrD/F.net
１／３とか２／３とかって何言ってんだ
確率とは全然違う、場合の数の話を混ぜてるだけじゃんか

何を言ってるかわからない人のためにたとえ話をしよう
１分後に自分は生きてるか死んでるかのどちらかである
だから１分後までに死ぬ確率は５０％
つまりこの投稿を読めば５０％の人が１分後までに死ぬ

・・・んなわきゃぁないだろうがよ

341:□７×７＝４□□
07/02/27 19:10:22 9BWBf43Z.net
>>339
そのデータは2004年がupされているが、おそらく親と同居するという条件があり、客観的なデータとはいえないだろうと思う。
>>1の問題は生まれた順番は問題にしていないが、たまたま目撃された一人の
性別が問題なのであって、それはコイントスに例えられる。
問題の性質を理解していないと>>1の助教授のようになってしまう。

342:□７×７＝４□□
07/02/27 20:45:46 FDB4UIWY.net
資料見てみたけど、
だいたいmm:mf:ff=1:2:1になってるよ。どこか読み違えてるのかもね

343:□７×７＝４□□
07/02/27 21:07:30 6+4QR7CG.net
332&339ですが、誤解されてるようなので一言
>>1は初めから1/2と考えています。その説明をしているのではない。
>>123も1/2と考えていますが、女の子2/3派の人たちが、例えば>>331までの10スレくらいで遺伝情報と出生順を考慮した理論を展開しており、
334にきて大前提では男男：男女：女女＝１：２：１（つまり男男：男女：女男：女女＝１：１：１：１）となっているので1/3ずつで考えているのはおかしいと反論されたことにプチ問題提起しただけです。

>>341そのデータは2004年がupされているが、おそらく親と同居するという条件があり、客観的なデータとはいえないだろうと思う。
339の2つ目のファイル(5回目世態胴体調査)ではデータは1980年までのです。Ⅲ－3項に限っては文章表現から推測するに同居世態という条件がなくなり単にあなたの兄弟構成は？というデータのようです。
いずれにしても同居している場合と遠く離れている場合が混ざっているので客観性は落ちますが。

なにがいいたかったかというと、
当方、あまり科学理論を信じてきってはいない(なぜならよく書き換えられる、いつまでも終わりのない理論だから)ので、1：1：1：1になるというような理論にとらわれずに別の見方をしたり、直感を頼ることが大切ではないかと。

まあ、123のような事態なら、聞き込みして性別確認してから買い物するか、性別差のない送り物をするけどね。

344:□７×７＝４□□
07/02/27 21:07:51 ilHLD04+.net
>>340
条件付き確率　は中学で習うよ

345:□７×７＝４□□
07/02/27 21:14:13 ilHLD04+.net
ちゃんと書くと
>>1も>>123も何を求める問題なのかを微妙にあやふやにしているからおかしくなる

１．第一子が男のとき第二子が男女どっちか？
２．２人のうち少なくとも１人が男のとき「男女」の組み合わせになる確率は？

これは全然別の問題

346:□７×７＝４□□
07/02/27 21:22:25 6+4QR7CG.net
>>342　表Ⅲ_５の女子の列を見て欲しい。
その最新データ(つまり一番下の1980年～84年)行で、「女子の男兄弟なし」の割合は45.3％、「女子の男兄弟あり」の割合は54.7％だ。
データ解析で外挿すれば現在ではこの2つの数字は均衡していると考えられる。

347:□７×７＝４□□
07/02/27 21:36:08 FDB4UIWY.net
>>346
それをそのまま比較することはできないよ。
二人きょうだいで計算すると、
女子の男兄弟ありは、(姉、弟)、(兄、妹)を指していて
女子の男兄弟なしは、長女が(姉、妹)の姉を、非長女が(姉、妹)の妹を指していて
もし合計したとすると(姉、妹)を重複させていることになるよ。
ついでに男の場合は、非長男の項目が(兄、弟)にあたる。

ちなみにずれるのは1960年からの平均きょうだい数が約2.5人なのに対し
むりやり二人きょうだいとして計算するからだと思う

348:□７×７＝４□□
07/02/27 21:56:55 2YqggA4q.net
子どもが二人いることが分かっている母親に対して
「あなたのお子さんのうちのひとりは女の子ですね?」
と聞いたところ
「はい」
と言いました。
二人兄弟の性別のうちわけの比率が
男男:男女:女女=1:2:1のとき
残りの一方の子どもの性別が女である確率はいくつか?

349:□７×７＝４□□
07/02/27 22:23:15 8TkjrD/F.net
>>344
わかったような言い振りだけど、
ならどの要素か結果と関連してるのか書けよ

350:□７×７＝４□□
07/02/27 23:14:27 6+4QR7CG.net
>>347 に反論

その前に346の訂正だが、1984のデータが最新なのはアンケート対象が大人(20歳以上)だから。
つまり、調査された家の代表的な大人に自分の兄弟構成について聞いている。よって外挿～の文は削除(訂正)。
表の見方は、例えば、最下行で1980年～84年に生まれた人(かつ今は世帯主)がどういう兄弟構成をしているかを示している。

351:□７×７＝４□□
07/02/27 23:15:22 6+4QR7CG.net
347への反論だが、このデータに1980年～84年に生まれた長女が含まれているわけだが、
その人に1980年～84年の次女がいて、更にその次女からもデータ収集されている確立はかなり低いと思う。
女子について言えば、全国からまんべんなく集めた780人分のデータだし、報告書の文面からもデータ重複の可能性が低い事がうかがえる。

ちなみに調査対象(その家の代表的な大人)に女子があるということは、その女子は一人暮らしか兄弟で暮らしていると考えられる。
1980年出生＆04年現在20歳の長女が一人暮らしならその妹は実家にいる(その場合世態主は父なので妹は調査されていない)か長女と同居している(その場合も世帯主でないので妹は調査されていない)ケースが多いのでは。

結論をいうと、347がいう以上にこのデータには信頼性があるし、女女と男女の兄弟構成比が近い。

352:□７×７＝４□□
07/02/27 23:38:24 FDB4UIWY.net
いや反論も何も・・・データが間違っているなんて一言も言って無いんですが
例えば、1980年時をきょうだいを2人と仮定して計算すると
男男：男女：女女＝265：429：172　（人）
こんな感じになるでしょう。これが大体1:2:1ぐらいに見えると言っているんです。
>>339で
＞mm：mf：ff＝３：２：２ってとこか？
とあったので指摘しただけです。>>339 の構成比の算出方法がそもそも間違ってます。
この調査は国がやっているのでデータ自体の信頼性は１、2位を争うぐらい高いですよ

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