【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39

【お茶・珈琲】エスプ ..

598:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 12:45:56.52 LDrd8PpOa.net
ARGOSにしな

599:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 13:01:32.77 7eYX5YkFa.net
>>568
個人的にはスチームが必要で別途用意できるならFlairがいいと思うけど…
この辺のスチーマー買っても合計10万超える程度だし。って…アリのリンク貼ろうとしたら規制引っかかったw
画像だけ貼っとくww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

600:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 13:59:08.73 yCY2N80J0.net
>>570
ありがとう助かる

601:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 14:16:18.86 yCY2N80J0.net
>>569
ARGOSも調べてみたけどいい感じだね
Direct configurations とSpring configurationsの違いはいまいちわかってないけど、バネないかあるかの違い？

602:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 17:17:26.06 2B5b/rYZ0.net
ダイレクトはレバーを押し下げて抽出のパボーニタイプ
スプリングはレバーを下げた後バネの伸びる力で抽出されるポンテベッキオタイプ

603:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 19:51:35.29 yCY2N80J0.net
>>573
ありがとう、無難にスプリングの8barタイプにするか

604:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 20:57:42.55 iGaaNXUL0.net
>>574
argosなら8barと6bar選べるしスプリングも安いし
ダイレクトタイプにもスワップできるからオススメ
でもまだ製品完成してなくて4月発売予定ってアナウンスしてたはず

605:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 21:01:43.88 JNeszLdx0.net
どう見てもしなるだろう感がちょっとな

606:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/01 15:18:06.70 jh

607:crVtHs0.net

608:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 04:47:16.75 8LbYqMbe0.net
>>575
こういうのは詐欺ってないの？
後払いなの？

609:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 10:11:06.71 R8J8WImA0.net
>>578
PayPalでしか支払えないからもし商品が送られなくても
返金されるし大丈夫じゃない？

610:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 19:29:49.76 t318EQkRd.net
>>579
なるほどありがとう

611:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 21:14:54.24 JpqTklHa0.net
通常であればなにかしらのクラウドファンディングを利用するのだけどね…
ただ、ちゃんと定期的にブログも更新してるしTODOとかも明記してしっかりプロジェクトマネジメントしてるように見えるから信頼していいような雰囲気がある

612:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 22:12:38.15 sfJb+qoO0.net
シルビアV6を購入検討中です。
220Vと110Vの仕様があるようですが、どうせ変圧器挟むなら220Vのほうがおすすめでしょうか？

613:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:35:42.51 oSgQvAv/0.net
電圧選択以前に、そこらのシングルボイラー機っていちばん中途半端じゃね？
HXか、シルビアならDBのプロ行っとくのが間違いないと思うけどな

614:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:45:02.69 Z3usrRvi0.net
v1を家に置いてるが使いやすくて気に入ってる。立ち上がりが早いし温度もすぐに下げられるし。
職場に置いてるGiottoは立ち上がりが遅くて手軽ではない。一日数回以上使うなら電源入れっぱなしが正解だろうけど。

615:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:52:02.54 Nh7Tu+jId.net
>>584
Roket Giotto?
遅いんだ？
買おうとしてた

616:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:52:57.96 Nh7Tu+jId.net
ちな何分ぐらい？

617:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:10:54.74 734Sw4jQ0.net
ほっとくからわからんけど30分くらい？

618:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:16:20.59 1re3KQKW0.net
中間期や夏場なら20分かからないし、一度立ち上げてしまえば、電源切っても温度低下も少なく、容易に再立ち上げ可能
冬場だけは30分欲しいし、電源落とせばガンガン温度下がるけどね
思い立った瞬間には飲めないけど、生活の流れの中で使う物なので、困る場面ってそんなにない

619:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:23:39.13 GOGQFftSd.net
20分かからない　寒い所で30分か
昔の機種と対して変わらないから個人的には無問題だ
買っちゃおうかしら

620:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:25:37.42 GOGQFftSd.net
50マソだっけか
連続抽出はやっぱキツイ？

621:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:38:57.88 aimxVwU8a.net
>>582
この前うｐされたダイイチの動画で、Rocket社が14万(予想)くらいの家庭用マシン開発してる(噂)ってゆーてたから、焦ってないなら少し待ってみたら？
HXじゃない(話の感じだと恐らくダブルボイラーでもない)のに抽出とスチーム同時にできる新機構らしい

622:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 08:56:25.31 Z5uIzTnzr.net
>>590
同時抽出はボイラー給水かかると死ねるので、店舗使用なら気は使うだろけど、抽出→スチームってフローだと、連続で4〜5杯ぐらい入れたら保険として手動でボイラー給水しときたいかな？ってぐらい
基本的に、ボイラー給水のタイミング以外で熱回復が追いつかないってのは無いと思う

623:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 08:57:10.47 Z5uIzTnzr.net
4-5杯

624:582
22/02/03 09:00:45.35 huyt1tt10.net
シングル

625:のシルビアは立ち上げが早くて気軽に使えるようなので、上位機種はあまり考えてませんでした。プロ、Rocketの新機種調べてみます。

626:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 09:56:05.90 bthfUAxc0.net
とっとと大型機の暖機運転終わらしたければ、コーヒーボイラーが最高温度まで来たら、抽出レバーオンにして強制的に熱湯を循環させたら短縮できるよ
自然に熱がグループヘッド内を循環するのを待つよりずっと早い
なんで立ち上がり時間は、ボイラーが沸く時間＋ほんの数分でいい

627:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 11:24:50.26 BXPnrZtE0.net
朝一杯、昼過ぎ一杯って飲み方なら普通のSILVIAで良さそうだな
V5持ちで抽出後スチームまでに4分必要なのが難点だけど

628:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 12:16:07.83 Z5uIzTnzr.net
HXでそのパターンだと、朝起きて飲みたい気分ならとりあえず電源ON
顔洗ったり朝の準備して、メシ食う時には適温になってるので抽出
そこから一旦電源落として、昼メシ食う前に再度電源入れる→メシの後には適温で抽出可能って感じになる
基本、ポルタフィルターセットしてほっとくだけで抽出経路は全てアツアツ

629:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 19:33:39.67 GOGQFftSd.net
うむ。わからなくなってきた。
何買えば幸せになれるんだ

630:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 19:53:39.48 rnu5lbUn0.net
Gaggiaクラシックで良いやん

631:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 20:00:21.58 /YpEoBU60.net
と思うんだけど使うのはsilviaだな。
機能はほぼ一緒だしなんならgaggiaのほうがコンパクトでかっこいいのになんでだろうか

632:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 20:51:01.80 GOGQFftSd.net
うーん　ロケットの見た目に惹かれるんだよな
うー

633:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:17:41.23 y2iskKTya.net
>>601
見た目で惹かれてるならそれにした方がいいんじゃないかな
車やバイクや楽器なんかも同じで、機能的にはそこまで変わらないモノは見た目や直感で選んだほうが愛着湧いてメンテもしっかりやるようになる。って事が多々あるからね！
他人の意見に押されて妥協…と言うか拘りを捨てて選んだとして、もしトラブった場合に自分で選んだモノよりも凄く後悔するんよ

634:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:28:50.08 1re3KQKW0.net
帰りにテイクアウトのフード買ってきたった
玄関跨いでから10分以内にラテ入れたい！
なんてのはロケットじゃまず無理だけど、それ以外で困る場面ってまぁ無いけどね
 >>602
セミコマE61の中では、機能面でモダンな機種も増えてるけど、それらを買う気になるか？っていうと違うからねぇ
まぁ、しばらく悩むのも悪いことでは無いと思う

635:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:28:58.49 /YpEoBU60.net
E61なら何を買っても大差ないんだぜ。
ならその中で安いの買えばいいじゃん、機能は変わらないんだぜ。
って言われて納得できないならまあ、そういうことだよな。

636:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:37:57.00 C46RTWwj0.net
>>598
GS3

637:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:39:40.01 dRhfxASI0.net
デロンギECP3220J
フィルター変えれば最強
立ち上がり2分

638:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:50:59.97 1re3KQKW0.net
ボイラー立ち上がり2分でも、ちゃんと90度以上でエスプレッソ落とすには、そこから何度もフラッシングしたりせにゃならん罠
これもまた、小型シングルボイラー機の宿命

639:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 22:46:24.09 y2iskKTya.net
>>603
R nine one買えるならまた違った楽しみ方できるかもだけどねw

>>606
今デディカ測ってみたら37秒だったw
>>607が記述してる通り、本当の意味でエスプレッソ推奨の90℃で落としたかったら、グループヘッドもポルタフィルターも素手で触れないくらいプレヒーティングする必要があるから、立ち上げてから更に数分とそこそこの水量が必要になるけどね。

640:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 23:41:23.00 Q7I6SKXD0.net
R nine oneやDecentは金持っていても使いこなせるかが別だから困る
プロバリスタでも買ったはいいが使い方忘れたりそもそも全部覚えきれなかったりする具合だしw
基本あれやこれや弄るのを楽しむガジェットオタク向けの大人の玩具だと思う

641:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 00:18:39.49 Cl55JeS00.net
decentはコミュニティとリソースが強すぎる
有名どころのプロファイルという「ほぼ正解」みたいなデータから遊べて、フローから何からログ取れて、そこからフィードバックして色々積み上げていけるのは大きい
R9みたいに、とりあえず圧力可変できます！って言われても、結局はお約束のPIフローやdecentコミュが作り上げたプロファイル追っかけるのが関の山だしな

642:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 03:16:25.13 yp9MUigz0.net
>>608
え！？
デロンギ90度出てないの！？
週末測ってみる

643:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 04:20:34.54 nKVxxk+ka.net
>>609
確かに仰る通り、趣味の玩具って感じだね
 >>611
しっかり測ったことないけど、湯温自体は90℃前後出てる。
ただ、グループヘッド全体やシャワースクリーン・ポルタフィルター・バスケットなどの金属部分が冷え冷えだと、出温が90℃に達していてもそこに熱が奪われて90℃以下になる。ってことね、冬場は特に。
だから家庭用業務用関係なくマシン全体を暖めるのが重要なんだわ！
俺は時間が無い時やすぐに飲みたい時は冷えたまま落としちゃうこともある。もしくは熱湯にポルタフィルターを浸けて、バスケット側だけでも温める。
時間がある時は何度か湯を出して全体が温まるまで10分から15分くらい待つ。

644:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 07:02:21.31 H89qTAFE0.net
>>611
デロンギの抽出時の温度検証について
URLﾘﾝｸ(syo-ri.com)

645:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 09:14:29.93 V/ORQyGPr.net
E61は構造上GHがアツアツになるし、業務マシンもGHのループはもちろん、昨今ではマルチボイラーやヒーターなんかで徹底的に抽出経路の温度管理してる
これらのマシンは立ち上げに時間かかると言っても、
"ほっといても全てが最適な温度になるまでの時間"なので納得できるし、ほっといてもって部分が、業務マシンと家庭用シングル機の大きな違い

646:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 12:29:33.63 hkyYiC4O0.net
>>612-613
ありがとー！
そういえばデロンギは、一旦スチームにして温度上げてから使った方が良いって動画を見たことがある。
普段はフィルターも一旦お湯を通して温めてから使ってるので、今まで気にならなかったです。
知らぬが仏な気もするけど、スチーム後も試してみます。

647:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 12:39:31.70 V/ORQyGPr.net
湯温は、高すぎてもパックがコゲちゃうからダメ。という非情な世界w

648:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 13:24:37.17 nKVxxk+ka.net
>>615
動画はRed Stoneの赤石のやつかな？
ちなみにデディカはボイラーじゃなくサーモブロックで『ボイラー騙し』が使えないし、湯がスチームの温度だとシャワースクリーンからは抽出されずスチームノズルから湯温下がるまで出し続ける機構で、それ以外の機種にしか使えない技なんだよなー。
まあとりあえず色々と試して満足行く抽出ができるといいね！

649:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 17:11:45.38 6x/wj8co0.net
訓練された

650:変態になると焼き付いた味もそれはそれでおいしく感じたりするのよな主にパボーニで遊んでると

651:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 17:27:06.86 yrWQ3qe/0.net
シングルボイラーならスチームから温度下げるときにどうせ湯通しするからあんまり気にしたことない

652:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 18:32:32.64 Ugi0RsAed.net
じゃあやっぱり気にしない事にする笑
今で不満ないし沼にハマりたくないので

653:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 19:41:48.42 nKVxxk+ka.net
>>618
Pavoniの沸点抽出問題は凄く気にするのに、マキネッタは？って聞くと『あれはあれでああいうもんだからアリ』とか言っちゃったりするよねww

654:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 21:51:11.07 6x/wj8co0.net
>>621
段々と自分ルール的な謎の線引きできてくるよね。こいつはこれでいいんだ的なw
パボーニは真面目にエスプレッソ追求した味を一杯以上抽出するなら
2台以上並行使用する必要あるね。実際小規模店舗でパボーニ使うところは3台とか4台揃えてるね
自分も一時期過熱化して3台並べてたが冷静になってからはそこまでする必要ないなと1台に戻したw

655:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 23:08:54.40 rxm/7by6a.net
pavoniは美しいからな
多少のマイナスポイントを見た目で凌駕する
手放したけど、また欲しくなるよ。

656:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:04:06.75 zYLFtsz90.net
53mmのdistributionツール、なんかおすすめある？アマゾンにはいっぱいわけわからんブランドあって怖くて買えない。

657:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:12:21.83 vCLErSqR0.net
>>624
あんな単純な器具、ぶっちゃけどれもいっしょでしょ

658:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:36:36.63 4f0dgxcp0.net
パヴォーニといえば、マトリックスレザレクションズは観に行った？
カフェのシーンでカフェラテばかり飲んでる映画だったよ

659:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 01:36:51.43 7bD6Gf8V0.net
>カフェラテばかり飲んでる映画
マトリックスリローデッドが当時、ポールダンスで人間ホームランしながら
唐突に無駄なSEXする映画みたいな雑表現されてたの思い出してクスッとしたw
見たいとは思ってる。配信もうしてるんだっけ？映画館はちと不安だな

660:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 05:53:17.76 bJgjt7zk0.net
>>617
どの動画だったか。
red stone見ても出てこない。
どれだったか探し出せなくて気持ち悪い。。。

661:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 06:08:20.73 t3S+XDg/a.net
>>622
Pavoniの件に関しては完全同意
あのマシンは家でマターリ1杯を淹れる作業も含めて楽しむもんだと思ってる
 >>628
最初にこれかなーって思ったんけど…違ったらゴメンね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

662:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 06:42:34.47 bJgjt7zk0.net
>>629
動画ありがとう。
これはこれで面白いんだけど、こうしないとダメみたいに断定的だったんだよね。
山下かと思ったんだけどそんな事言ってない。
今日はそれを探してみる。

663:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 09:25:15.76 hC15cvic0.net
レッドストーンの、スティローザをおすすめする動画だと思う
個人的にはあんなことしなくていいと思ってるけど

664:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 10:19:18.37 mxSdr3SR0.net
家庭用は先にスチームでフォームして、あとからエスプレッソが常識だろ
 >>629この動画、逆だよ。そりゃ逆だとせっかくのクレマ消えるわな
スチームでフォーム→湯温さげ（ヘッド温め）→エスプレッソでなんの問題も無い

665:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 10:36:16.83 cPnlK1/o0.net
>>630
スチームセット→高温で抽出、はRSのデロンギ旧機種(丸っこいやつ)で、1回きりとかじゃなく、3点固定スチームと同様、基本的にはずっとそう言ってる気がする
何かしらのラテアート動画かな？
>>632
120点目指すでもなきゃモリモリのクレマなんて要らんし、そこそこ放置したエスプレッソでラテアートも容易
谷尾さんもボンマックで抽出放置→ミルクだった
どちらかを犠牲にしろって状況だと、上手い人ほどミルクを取ってる印象

666:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 11:25:13.17 ErDctuD/a.net
これだとナノフォーマー使った方が早いな

667:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 11:39:48.19 mxSdr3SR0.net
>>633
どっちが先かは飲み比べれば誰でも分かると思うが
ミルク先でもなんにも犠牲にならんし
わざわざエスプレッソ放置する意味分からんな
まぁ誰々がやってるから、って奴って例外なく自分で確かめないからしょうがないが

668:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:11:48.39 VBbjLAxBa.net
正解とか常識とかは知らんけど、俺は抽出が先
ミルク先だとずっとくるくるしてなくちゃならんから片手塞がっちゃうのが嫌
レンジでカップをチンチンに温めておいてから抽出するとスチーミングしててもそんなに冷めないしね
 >>630
そっかー、違ったか。見つかるといいね！

669:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:21:47.30 7bD6Gf8V0.net
マジレスするとラテアートとかするならクレマは全くいらなかったりする。あれはミルク側の質の問題だし
ミルクの味を活かす時もクレマはむしろ雑味になったりする
この辺りは流行で左右されてるのもある
本場イタリアでもクレマはズッケロ乗せ的なよくある話は勿論あるが
今みたいにハイテクマシンでなかった頃は当たり前にクレマ無くなってきていてからミルク仕上げてたし
濃厚クレマになる豆も歴史的には使いだしたのは最近だったりする

670:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:57:44.81 t3S+XDg/a.net
できるかできないかといえばできるけど、アート目的ならそこそこクレマが残ってたほうがクレマリングできてコントラスト強めなラテアートになるよ
まあココアパウダー使えばいいんだけどさw
クレマが多すぎたりねっとりしすぎてるとカップ内の対流が阻害されて描くハードル上がるね

671:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 13:16:16.65 cPnlK1/o0.net
流行りってところで見れば、浅めのラテ出すとこ増えたり、ドロー系全盛だったりで、大会なんかでも昔ほどコントラストは重要視されなくなってるね

672:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 13:41:05.95 t3S+XDg/a.net
>>639
確かに！
ブレンドでさえない単一豆のも増えてるね

673:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 11:09:54.32 6wYKzY7z0.net
エスプレッソをわざわざお湯で割って飲んでる理由はなんですか？

674:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 11:41:05.51 aZ+1XFR2a.net
>>641
エスプレッソって俺的には砂糖を溶かした"飲むスイーツ"であって、アメリカーノやロングブラックはいわゆるコーヒーとしての"飲み物"って感じだから別物
あくまで個人的な感覚だけど、プアオーバーのコーヒーよりも満足感があるから、気分による使い分けでアメリカーノやロングブラックを飲むことが多い

675:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 12:23:09.36 gjh73ebj0.net
デロンギECP3220Jで抽出温度を実測してみました。
豆は入れずに湯温のみですが、
一発目、カップ含めて何も予熱せずで約75℃。
二発目、その状態で再度抽出で約85℃。
三発目、一旦スチームにしてから再度抽出で約95℃。
四発目、もう一度スチームにして再度抽出したら、ブシャーっとお湯が飛び散り、驚いたのと、こ�

676:ﾈオペレーションはダメだと萎えたので未計測。スチームを先に行った方が温度的には望ましいと思われます。前に見た動画は不明のまま。現場からは以上です。

677:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:33:06.62 JObM3nX90.net
>>641
単純にポアとアメリカーノで味が違うから嗜好品としての面でも使い分けたりする
歴史的にみるなら
日本の場合はハンドドリップ文化があるから喫茶店でも当たり前にポアオーバーするが
海外だとサッとスグ出す文化もあるから、エスプレッソが基盤のカフェなら
そのままエスプレッソマシンで抽出がさっと出せる量のあるブラックコーヒーがアメリカーノというわけ
だから米国でもスタバとかが定番になる前はエスプレッソマシンではない普通のドリップマシーンで
非アメリカーノのマシンドリップコーヒーを当たり前に出していた

678:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:37:07.87 JObM3nX90.net
あと起源的な話なら確か戦時中に出兵・出張してきていた米国人が
ドリップコーヒーを基盤に飲んでいたのを見たヨーロッパ人が
このぐらいの飲みやすさも上手いなとエスプレッソを薄めたの始まりが定説だった筈

679:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:43:52.05 Bw98b1e5a.net
へぇ　最近はロングブラックとか言う言い回しもあるのか
オセアニアでもエスプレッソ文化が定着してんだねぇ
知らんかったよ
上でオーストラリアのパーツ屋さんで使用しているマシンの部品見つけけど上手く注文出来なかった者だが、サイト側の問題だったわ
国際便のフォームは作ったけど対応してなかったわw姉妹サイトじゃなくて本家で頼んでw って言う丁寧な返信くれて今は部品待ち
来月頭くらいに発送してくれるってさ
海外文化は楽しいね食文化ひっくるめて

680:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:05:16.49 aZ+1XFR2a.net
良くアメリカ製と間違われるマシンのBrevilleもオージーの会社だし、飲み物で言えばロングブラックもフラットホワイトもオセアニア発祥だよね
エスプレッソをショートブラック、カフェマキアートをピッコロラテって呼んだり独自性はあるものの、あの地域はイタリア系移民が多いせいか意外とエスプレッソの文化が根付いてる

681:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:51:31.85 HB7b9yypa.net
オレはコーヒー嫌いだったんだよね
スタバのドリップなんて不味くて飲めなかった
アメリカーノを知ってからコーヒー好きになったよ
スッキリしていて気分転換にいい

682:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:53:06.95 Bw98b1e5a.net
フラットホワイト　ピッコロラテ初耳
でもまぁこんな言い回しやオーダーの仕方、オセアニア出身とか住んでた奴しかしないんじゃないの？
普通にそこらの店でされてるんだろか？
知識として取り入れるべきだとは思う。
スチームミルクが安定しなくて練習がてらに1日にラテ5杯飲んでお腹タプタプしてる俺には面白い話だ
使用してるマシンが異なるからコレが正解ってのが人の数だけあるんだろうけど、なんとなくわかってきたかもしれんのだが、スチーミングしてる時のミルクの表情で判断する、が正解だよな？
これをこうしろとか必ずこれやれとか、違うんじゃないかなって思い始めてる。
まだ完璧な状態を再現できないから夢中なんだけどさ
なんにせよとにかく楽しい毎日。
これから一杯いれてみるか。

683:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:58:02.34 Bw98b1e5a.net
>>648
俺今ちょっと酔っ払って饒舌になってるけど、好みのが広がるって凄く楽しいよね

684:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 22:55:45.40 aZ+1XFR2a.net
>>649
ピッコロラテは日本で周知されてるかわかんないけど、フラットホワイトはスタバやタリーズでも提供されてるからそこそこ知名

685:度あるはずスチーミングに関してはジャグから掌に伝わる温度に加えて音の変化もかなり重視してる

686:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 23:38:34.10 u6WeGQDp0.net
スチーミングは、全てに共通してるのは60度以上はやめとけってぐらいで、マシンのパワーとノズル形状でやり方全然変わるし、エスプレッソの濃度次第で適切なミルクの重さも変わるので、他人の動画を参考にしてもドツボにハマるだけ
とりあえず、
キレイに、思ってるような回転してるか
ノズル位置の調整・位置の確認
この2点は目から
空気の取り込みと、取り込み量は適正か(ミルクの状態)は耳から
温度は、上がりの温度来たら止めるだけ

687:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 23:49:59.90 aZ+1XFR2a.net
ちょいと砂糖入れて70℃まで上げてモッッッタリさせるのもすき

688:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 05:41:37.28 5MQDQQfDa.net
俺は泡泡が好きだからカプッチーノだな

689:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 16:59:21.96 nJMbgPNSM.net
>>631
欠品中のスティローザ
ヨドバシから今日届いた
赤石みたいにやってみるぞ

690:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 17:44:59.13 cEOV+s9hM.net
>>655
是非感想教えてくださいな
スティローザってボイラーだっけ？騙しでどれだけスチームが強くなるかが気になる

691:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 18:59:55.06 pGy+x6bqd.net
赤石絶賛してたけど、あのタンパーも褒め出したあたりで胡散臭くなった笑

692:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:13:41.87 pwcLyWeD0.net
>>657
受けてたのはタンパー自体じゃなくて二刀流なとこだろ

693:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:22:35.56 pGy+x6bqd.net
>>658
確かに笑
遂に動画発見！確かに赤石でした。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
スイッチの定位置はスチームだと。
実測結果からしても妥当だと思うけど、説明書には温度下げないとエスプレッソが焦げ臭くなると書かれてるんだよね。
豆にもよるかと。

694:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:52:55.46 DPIEyEXO0.net
昔買ったデロンギec200nを引っ張り出して
エスプレッソ生活再開しました
デロンギのバリスタキット(タンパーやジャグのセット)を
入手してラテも楽しんでいます
タンパーがあるので、ダンピングステーションも欲しい
と思っていますが、皆さんどうされていますか
(マシンを買い替えるのが先かな？)
ご意見ください

695:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 20:20:26.53 1hrsHb600.net
ポルタフィルターにスパウトがあるならまぁタンピングステーションはあるほうが無難
ボトムレスなら正直縁がまっすぐならテーブルでも問題はない
IMSとか大容量バスケット使っていたらバスケット底がテーブルに接触するが
タンピングしてる最中にポルタフィルターから外れるとかもないし
テーブル傷つけるの嫌だとかならぶっちゃけ100均でシリコンマットとかでもいいし
色々気分を盛り上げる雑貨が欲しいというならまぁ専用品買うのが一番所有欲は満たせるとは思う

696:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 07:24:09.58 tg4VbMjd0.net
中華のチャンネル材を彫り込んでゴム敷いたようなやつで結構気に入って使ってる。安いし。

697:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 10:53:13.85 3AcWTL2r0.net
赤石自体に胡散臭さを感じる俺はおかしい？？

698:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 11:07:24.67 F5HroR1Od.net
普通

699:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 11:09:00.31 D

700:WPHegzCa.net

701:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 11:21:19.61 nL13+vlM0.net
できるだけ低予算でどこまで本格的なラテができるかってスタンスだからな

702:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 11:36:19.22 kuidnV2br.net
良くも悪くも「クラシックなイタリアンエスプレッソが好き」って所に収まってるからな
流行りやモダンな流れにはほとんど興味なし
趣味的なハイエンド機材にも興味なし
タンパーやら売りまくる商売っ気もなし
イタリアンのノリで気軽にエスプレッソ楽しんで欲しいって感じで、ガチヲタには物足りないけど好感は持てる

703:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 12:21:52.53 ShIZVXTga.net
同感

704:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 12:58:17.65 DWPHegzCa.net
>>666
できるだけ低予算ってスタンスは動画内で話してたっけ？
家庭用で。ってのはタイトルにもあるけど、何本か見てる中でそのスタンスを話してたのは記憶にないな
クレマ増幅弁の有り無しでどう変わるか…程度は視聴者に教えてやってほしいわ

705:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 13:13:16.61 nL13+vlM0.net
>>669
教室に来る生徒さんの予算に合わせてるんじゃないの？
前はミニョン使ってた気がするけど

706:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 13:15:36.71 kuidnV2br.net
デバスタはエンハンサ要らんってやってたけどな
まぁ、そういうのはボトムレスや中華のガラクタ売りたい誰かさんに任せときゃ良いでしょ
RSはキャラも嗜好も明確だし、ディストリビューターすら商売って言い切る今のままでええよ

707:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 14:28:58.82 DWPHegzCa.net
>>670 >>671
教室云々は知らんかったけど、初心者向けだとしたら俺からするとちょっと言葉が足りない
ディストリビュータはクルクル整地よりニードルを薦めて欲しいな、あっちのが効果ある

708:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 14:54:51.69 nL13+vlM0.net
とりあえずあのセッでまともなエスプレッソが抽出できてるんだから
それ以上の何かは必ずしも必要じゃないってことだろ

709:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 14:55:25.57 nL13+vlM0.net
トが抜けた…

710:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 15:13:55.73 iiCt4JcCM.net
豆の焙煎が良くて新鮮ならどんな家庭用マシンでも説明書どおりやればまともなエスプレッソができるよ
100万円のマシンでも終わった豆ならダメなエスプレッソしかできない
残念ながら俺が行ける2時間圏内のなかにまともなエスプレッソを出す店は1軒もない

711:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 16:08:41.02 ihFcFdcy0.net
まともなエスプレッソを日本の店に求めるのは酷だな
マシンより豆が大事なのはその通りだね
豆さえ良けりゃ家庭用の入門機でも全然イケる
味を追求してマシンに金かけるなら焙煎機買って自分で焙煎すべきとも思う

712:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 17:18:08.41 KZMuoOLO0.net
>>665
安いグラインダー前提でも出来る動画だけど
店用のグラインダで作った動画もその後上がってるよ
ボトムレス取って使わない動画も上がってるね。
それよりも、スティローザ到着報告した者だけど豆が無いです。
ブラジル混ぜてシティーローストぐらいで3種類ぐらいブレンドすれば良いの？
誰か教えて

713:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 17:41:02.08 2iWcjn/xM.net
>>677
別にシングルでもいいよ
ブラジルのシティ～フレンチでもいいし、ブレンドならアイスコーヒー用のものなんかいいんじゃない

714:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 17:54:30.11 DWPHegzCa.net
>>677

715:それは見てるけど、業務用と家庭用のグラインダーで挽いた粉の比較はされてないし、推してるスティローザを使ったクレマ増幅弁の有り無しの比較も未だにされてないんだよね方向性は認めるしアレで参考になる人も多いと思うんだけど、あくまで俺的にちょっと足りないなーって思うだけさメーカー推奨の使い方をしない動画なんだし、中華製の非加圧フィルターやボトムレス使って『拘る人はこんなこともできます』って言うのも可能だと思うからこそ

716:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 18:10:26.99 nL13+vlM0.net
それもう本人にリクエストした方が早いよ

717:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 18:33:12.57 h8u5Bq5e0.net
エスプレッソのスタイル含めて、あのカジュアルさが赤石の良い所なわけで
ヲタくさいネタは山下とでもやっときゃ良いじゃん

718:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 19:40:54.79 LndZi7z/d.net
赤石ってぱっと見チャラそうだけど話聞いてると良い奴ぽいよね
山下も見た目ヤバそうだけど話聞いてると案外まともぽい笑

719:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:21:06.29 GWOPCRXt0.net
xeoleoの売り方みてみろ
山下がまともなわけない

720:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:29:55.69 7iObajANa.net
個人名出すのやめーやw
どうせわちゃわちゃするじゃん
まったり行こうぜ？
時に諸君
エスプレッソソロ用の砂糖なんだけど、いいのないかね？
アマとかだと1択なんだよ

721:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:47:09.39 ali1E9cka.net
赤石、イタリア～ノ強調する割にはメインで売ってるのはアレンジコーヒーなんだよな
お客さんが望むのもうまいエスプレッソじゃなくて可愛いラテアートなんだろう

722:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:47:58.26 h8u5Bq5e0.net
>>683
アリエクでも見かけたEPロゴ入り中華ピッチャーを
「非公式品です」って堂々と売れるやつがまともなわけない

723:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:49:48.52 ihFcFdcy0.net
誰だか知らんけどYouTuberスレでやってくれ

724:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 20:55:01.79 ali1E9cka.net
えー、じゃあディアマンテについて語ってくれよ

725:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 22:52:20.24 bQm4bFUq0.net
インスタでflair58見ると電源コードらしきものが映っているんやけどこれなに？

726:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:13:01.03 bQm4bFUq0.net
余熱用のアタッチメントか
日本で発売しとらんのな

727:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:28:12.80 L6c4LJNI0.net
>>690
海外だと、電気で予熱可能なFlair58とできない58xが出てて、58xに後付けで58のブリューヘッド付けたりもできるみたい。
日本での発売は未定みたいだけど、いずれはブリューヘッドだけでも来るかもね

728:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:29:10.70 K6delAmo0.net
ぶっちゃけそのコードとスイッチ、値段の割にはやっつけ仕事にしか見えん

729:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:33:22.81 L6c4LJNI0.net
>>692
動画とかみてる限りだとライト部分とかも結構ちゃっちい印象だし、価格差考えるとどうなんだと思う部分はあるよね。
でも58x使ってるとやっぱりブリューヘッド外してケトルの上乗っけてとかやるのめんどいっちゃめんどいから58のブリューヘッドの

730:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:34:16.02 L6c4LJNI0.net
みすって途中で書き込んじまった
>58のブリューヘッド単品の値段次第では俺は買いたいなと思ってる。

731:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:52:38.51 mt4lPwKH0.net
58のへその緒付き買うなら温度キープ設定できる電気ポット買えば充分じゃねとは正直思う
どうせポットの湯を注がなきゃ抽出できないし
58Xはハンドグラインダーなら挽いてる間にケトルに乗せて余熱できるし
既にマイナーチェンジしていて直接プレヒートの湯を注げるようになったから
排水用グラス下においてジャバーしてポルタフィルター取り付けてでもいうほど

732:時間かからないかかる時間はロボと変わらないというか慣れたらロボより速い

733:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/09 23:55:26.34 mt4lPwKH0.net
あと単体でへその緒版発売しても無慈悲な値段だと思うよ
公式動画でも値段は触れてたが本体ごと買うほうが安いって具合だし

734:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 06:26:39.28 I5+8Ih3pa.net
無印58は、公式が後から電源付きブリューヘッド販売する。58xに換装もできるけど少し高くつくよ。って言ってたはず！
ケトルでのプレヒートは思ったより全然楽というか手間だと感じないな
PRO2使ってる奴が100均の折り畳みシリコン漏斗をケトルにブリューヘッド乗せる用のアタッチメントにしてるの見て真似したけどめっちゃ捗ってる
だから今のところ買うなら58xで充分だという結論に達してる

735:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 07:20:37.24 Oeo2ueUX0.net
>>678
色々試してみます

736:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 13:18:17.72 I5+8Ih3pa.net
山下がスティローザに手を出した。赤石はやってくれないっぽいけど山下はクレマ増幅弁大嫌いだから検証してくれそうw

737:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 14:21:09.20 Oeo2ueUX0.net
最近明らかに赤石意識した動画上げてますよね
でも、そのまま使ったらパワー不足って言ってるのに何で山下さん
あえてあんな動画上げてるのか不思議ですね

738:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 15:02:20.19 oLh+Jyhf0.net
だからyoutuberスレでやれよしつこいな

739:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 15:18:03.48 I5+8Ih3pa.net
>>700
2人をニコイチにしたらいいのになw
>>701
マシン関連の話なんですがそれは

740:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/10 18:44:28.55 jzAzcc050.net
>>701

741:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 01:09:19.97 KCrdyq+10.net
外野から見ると正直ヲチスレみたいになってるから他所でやってくれとは思うよ
tuber興味なくてそんな人間知らん人間からすれば >>682とかこのスレになんにも関係ないヲチレスでしかない

742:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 01:35:02.12 m8IS9SA1a.net
>>704
延々と容姿やキャラの話続けてるわけじゃないのに、興味があるとか無いとかで多少のはみ出しをチクチクするのも行き過ぎなんじゃないかと
上の方で映画の話題にレスしてた人がそんなん言っちゃうのもどーなんだろ？

743:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 02:40:10.57 KCrdyq+10.net
いや、ここ数日の流れはマジでヲチスレそのものだぞ
個人名出してるレスはむこうのコメント欄とかでやってくれってのも多々あるし
少なくとも俺以外も何度もこのスレの趣旨ではないだろって声出てるわけだし

744:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 04:43:27.72 d6kUxtmr0.net
じゃあ止めよう
水掛け論になっちゃう

745:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 07:48:41.71 m4je0Wsa0.net
赤石は所謂ユーチューバーじゃないだろ、動画は上げてるけど

746:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 07:57:07.89 HhZJIJfk0.net
現状、YouTube動画にあれこれ言うのはヲチスレの役目だからな
切り離して展開できるなら問題ないが、
赤石だ山下だ、あれやれこれダメとか言う限りはヲチスレにすべきだろう

747:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 09:26:29.79 6uhTX0jc0.net
機材と使い方動画で紹介してたからスレに書き込みあっただけでしょ。一般個人の使用感だけのスレでも無いんだから

748:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 09:32:22.52 74XMjWkR0.net
ここ自分のマシンについてシコシコ語るだけのスレ？

749:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 10:32:24.11 0SDzcKLh0.net
>>709
ほんとそれ
特定の動画を見てること前提でどこの誰だか知らんやつの話題を延々とされてもな

750:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 10:35:18.18 LOL2XaozM.net
まあ明らかにマシンの話を超えて山下や赤石個人の話をしてる奴がいるけど
気になるなら山下、赤石をNG

751:登録これでスッキリ

752:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 11:58:09.90 5dWbYXTda.net
個人名云々ならホフマンとかも散々個人名出してガンガンレス付いてるのにそれは何も言わないんだもの…ダブルスタンダードどころかいくつのスタンダードがあるんだか
まあ、専ブラ使ってるなら自分のスルースキルとNG機能を併用すると捗るわな

753:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 12:45:18.36 Ikd+OICVM.net
今閲覧してる人がスレに四六時中これまでずっと張り付いてる訳じゃあるまいし、ホフマンの時はどうとか言われてもなあ

754:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 13:13:23.35 6uhTX0jc0.net
ホフマンだとみんな後追いで見るんだろうね

755:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 16:56:16.48 5dWbYXTda.net
>>715
それを言うなら「どこの誰だか知らんやつの話題を…」なんてのも「貴方が何を知っていて何を知らないかはわかりません」だな
興味ないものはスルーして、他の話題で盛り上がりたければ自分で話題を振る
できないならROMる。
が、真っ当なんじゃないのかね？

756:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 17:54:08.89 KCrdyq+10.net
こういうふうにここで話させろとチンタラやり続けられるの目に見えてるから
ヲチスレ板でやってくれって話だろ例えそれが著名人のホフマンであろうと
マシンスレってスレ名読み直せスレ違い

757:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 17:57:43.50 P2fjPIhoa.net
もともとデロンギの話なんだから、そうカリカリすんなよ…

758:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 18:04:02.49 bE9LD//iM.net
>>717
全員が周知してる訳じゃない過去スレの個人名のやりとりを持ち出した謎の主張に突っ込んでるだけだぞ？
スルーやROMうんぬんでは無くて

759:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 18:28:12.99 KCrdyq+10.net
冷静に考えたらわかる話だろ
エスプレッソマシンではない実名出した人間の話題は他所でやってくれってだけ
複数人の住民がそういう意見出しているのに
わざわざエスプレッソマシンスレでホフマンは文句言われてなかったから
山下さんだの赤石さんだのの話題させろって
普通に気持ち悪い信者が必死に布教しようとしてる構図でしかない
山下さんだの赤石さんだのはエスプレッソ抽出できるダッチワイフかなにかなのか？

760:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 18:56:23.60 W6/dnyK/0.net
オスカー2とアパルトメントでずっと迷ってたけど、ロケットから新しいの出るかもしれないならもう少し待ったほうがいいかな

761:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 20:06:59.12 gHkZyfqZ0.net
なんやなんや？
なんで喧嘩してるの？

762:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 20:33:13.97 0SDzcKLh0.net
>>722
迷わず欲しい時に買うべきと思う
rocketの新モデルが確実に出るという裏が取れてるならともかくね
仮に出たとしても現行と大差ないと思うよ

763:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 20:39:48.17 HhZJIJfk0.net
>>722
待てるのなら待ってみたら？
ただ、アパルトメント以下の値段で、HXを超えるギミック積んだマシンなんて出せるんか？？って思うけど

764:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/11 23:49:20.20 5dWbYXTda.net
>>721
そもそもRedStoneもHomeCafeも家庭用マシンを弄ってるから話題に挙げてるのに、マシンからちょっとでもズレたらダメならこの自治的なやり取りもスレチだからやめようぜ

765:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/12 00:55:18.89 2jfr7xff0.net
必死すぎてもうここまでくると病気だよ
都合よく自治だの言う前にスレタイ読んでくれマジで

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