【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39

【お茶・珈琲】エスプ ..

522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 05:54:04.93 JZ4OzfOpa.net
>>489
カフェとかレストランでコーヒー頼む人はほとんど気にしないと思う
高いと思うコーヒーオタクは頼まなきゃ良いだけだから

523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 06:13:09.96 9Jmh+a0G0.net
ま、ダイアフラムポンプの音出していたら、
レビューでガッツリ指摘される可能性が高いかけどな。
安く上げるならコストコのネスプレッソ互換ボッドでね

524:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 06:26:56.02 i1HvHCUg0.net
だから隠さないでお客さんから見えるところで使えば良いんだよ
気になるならメニューに何使ってるか書いときゃ良い
カプセル代ケチって安い互換使うのはNG

525:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 06:37:43.31 ClzJsyB7a.net
>>496
コンビニコーヒー、コスパって意味では相当高いからね
 >>497
レストランはともかく、カフェ行く人は気にする人少なくないぞ
Twitterでもカフェ巡りする自家焙煎フリークとか結構居るから
頼まなきゃいい。で済まずに、頼まないのにマシン見てネガコメ拡散しちゃう世の中だもの！

526:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 06:39:55.80 MFMJPHnF0.net
多分斯くして自家焙煎とかうたって高�

527:ｭ客から取るつもりじゃ？

528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 06:44:45.61 i1HvHCUg0.net
コンビニコーヒーはコーヒーで釣って他のものも買わせる商売やん
カフェの売りがパンケーキの店でコーヒーが何かとか気にしないだろ？
どうせセットで一杯250円とかになるんだし

529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 07:57:24.16 ZswbpUfC0.net
スタバやドトールでさえ保温ポットだけど、ついででコーヒー出す飲食店に何を求めているのか

530:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 10:50:50.83 Qaf8NxyU0.net
激しくスレチだから、そろそろ他でやってくれないか？

531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 12:30:11.76 uQjIYcsg0.net
だからカフェポッドと全自動薦めてるんだろ？

532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 15:14:27.74 UoOQxs0O0.net
今silvia使ってるんですが
HXへのステップアップを考えていて
Rocket以外にHX機のおすすめはありませんか？
ダブルボイラーは考えていません

533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 20:06:44.83 samu1FrV0.net
>>506
Andreja Premium

534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/19 20:25:13.82 y0n838P60.net
ドルチェグストで比較的音が静かなマシンってないですか？

535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 19:27:46.00 uG3WXwnGd.net
coffeepartswerehousってサイト日本でも使えるのけ？
住所の入力ではじかれとるんだが

536:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 19:35:06.98 3qltNQV2a.net
ちなみに国の選択で日本あるんよ

537:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 20:29:25.69 06CsBxM+0.net
shippingに説明あったろそこ、確か

538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 21:18:34.95 3qltNQV2a.net
>>511
うわ　その前にアメックス対応してなかったわ　残念

539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 21:26:52.37 iqH5I0aUa.net
>>512
VISAのバンドルカードは？

540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 21:37:00.17 3qltNQV2a.net
>>513
アメックスしか持ってないのよ

541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/20 22:48:09.35 iqH5I0aUa.net
>>514
VISAバンドルはアプリで作れるよ
君の使い方に合致するかはわかんないけど一応公式リンク貼っとく
URLﾘﾝｸ(vandle.jp)

542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/21 12:32:42.17 xt05hmjRd.net
>>515
ありがとう
やっぱり国際便は選べるんだけど使用出来ないみたい
別の住所登録しろって出るわ
ムリポ

543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/21 12:36:33.88 xt05hmjRd.net
あ、日本の国際郵便オートラリアからの航空便が☓になってるからかも

544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/22 15:38:40.01 KEERe111d.net
うっわ　抽出時間短かったからメッシュ細くしてったらポンプの安全弁がポン！っつって水漏れ始めたわ
オワタ

545:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/23 22:17:43.39 FUWoH2GTa.net
おう　オマエラ週末いなくなるな
安全弁バラして仕組み分かったからなおしたわい
コロナ早く終わってくんねーかな
パーツの注文ができんのよ

546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 20:46:22.28 NkqiDItO0.net
FlairとROKだとどちらがおすすめですか？

547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 21:05:13.97 7OdTGHwq0.net
夏ぐらいにFlair 58Xでいいんでね？
SNSで今買ってる人たちの見るとやたら作り荒いから
落ち着いたロットから買えばいいと思う
メンテしやすいのはROKより58。抽出に関する部分は気軽に脱着できるのが大きいと思う

548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 21:55:26.58 lwY050UVa.net
>>520
俺もFlairがいいと思う
ROKはプランジャーとアームの強度が少し心許なくて、割れたりパッキリ折れてる人を見かける
あと両腕使って挟み込むような感じだから疲れる
 >>521
造りが荒いって初めて知った、良かったらどんな感じなのか例を教えてください

549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:06:12.65 JYdp

550:ejr4a.net

551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:06:59.30 7OdTGHwq0.net
>>522
本体に強い凹み傷・木製ハンドルすっぽぬけ
JPの説明通りの調整してもレバーが斜めのまま（元々歪んでる個体）
ベースにネジを強くしめてもカタつく
あとポルタフィルター木製ハンドルが適当で塗装ありと塗装なしがあり
研磨途中で仕事放棄したようなささくれだってるのがそこそこ見つかってる
まぁこれに関しては自分でどうにでもなるが
俺のもハンドルポロリしててグルーで止めてる
あとポルタフィルターのも上のような状態だったね
他にもちと問題があったが修繕した

552:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:22:12.91 I2FohWkS0.net
中国って凄いよな、よくそんなモノを検品なしで出荷するわ、アルアルだけど

553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:25:11.95 rZHQ53/e0.net
>>524
絶対ヤダ

554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:30:12.01 lwY050UVa.net
>>524
詳細ありがとう！参考になった。
これは流石に酷いな…ポチらなくて良かったわ
Flairejapanは交換とかのアフターサービスしてくれんのかな
今回も35台限定とかだし、できたとしても交換にかなり時間かかるだろうけど

555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:30:14.48 7OdTGHwq0.net
小規模な会社というか知名度は手に入れたとはいえガレージメーカーだし
これぐらい作り荒いのはまぁ想定内ちゃ想定内だし仕方ない
殆ど中国丸投げだし。ただ日本で2回目以降のロット（海外ならそれ以前からだが）は
検品はしてないだろうね…
コロナ落ち着いたらマシになるとは思う中国は脱CO2作戦で一方的な停電もさせてるから
工場は仕事してられんわなと正直思うし

556:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:33:41.02 7OdTGHwq0.net
Flairejapanは不具合に関しては対応はしてくれるよ
ただ連絡する場合は電話にすべき
問い合わせフォームだとサポートは海外支部が対応してるのかと思うぐらい連絡返ってこない
まあ無難を狙うなら北京五輪も終われば落ち着くと思うし夏ぐらいなら品質はこなれてると思うよ

557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 22:48:23.52 lwY050UVa.net
>>529
いつか58or58xポチろうと思ってたから今後のマニュアルにさせてもらうわ、ホントありが㌧

558:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/24 23:29:50.43 UKAp76hX0.net
>>526
中華サイトで安く色々買えるけどね！まあエスプレッソは美味しい入るよ
ナノフォーマでもそれなりにラテアート出来るし

559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/25 02:52:21.73 OYwFUXSs0.net
地味に脅威よなナノフォ
フォーマーだからスチーム加えないから微量も薄まらんし
液温問わず作れるから熱で固まりやすい対象でもエスプレッソに混ぜる一回で済むから
豆乳と生クリームとかには利点多い
マシンでなく手動オンリーでしたい時はベルマン出してたが全く使わなくなった

560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/25 18:16:39.49 QKGddmuf0.net
>>521
>>522
ありがとうございます
大きそうだったので58Xは考えてなかったです
色々検討してみます

561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/26 03:35:36.14 sjg4i3Eq0.net
58は大きい言っても全長というか奥行きはコンシューマーマシン程度の幅だし
アルミだから軽いし普段は電子レンジや冷蔵庫の上に置いておける範囲だよ

562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/28 21:07:41.03 ooxkBGqB0.net
昇圧機使っている人に質問なのですが、
昇圧機が1台だとエスプレッソマシンとグラインダーどちらに繋げるのがいいと思いますか？
みなさん普通に2台、もしく�

563:ﾍ2口のやつ持ってる感じでしょうか。

564:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/28 21:46:01.05 4v82MnYm0.net
>>535
グラインダーなんかどうでもいいよ
むしろ遅いくらいで丁度良い
理論上は回転遅いほうが粉の質が良くなるとされる（極端に遅いのはだめだけど）
マシン一択

565:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/28 22:30:06.09 YUN6p1b/0.net
遅いというか豆によってはガッと止まってしまう。マッツァーミニはゆっくり挽いて絶対止まらん安心感あり、エレクトラはせっかちだが煎りが浅いと止まってしまう。110Vなら問題ないんだろうね。

566:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/28 23:03:03.26 mgfHYm5Ka.net
>>537
それ生焼けの豆なんじゃ

567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 00:32:46.47 KVf9bldu0.net
>>538
生焼けの定義は？

568:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 00:44:16.02 uQNo8uUca.net
うわキモ

569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 01:03:41.58 KVf9bldu0.net
>>540
キモいのは人の嗜好（浅煎り）にいちいちケチつけずにいられないお前だよ

570:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 09:13:52.20 PpFUJ4Hl0.net
>>541
面倒くさい性格ですね
と言われない？

571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 09:48:20.89 Y1NjuaUEa.net
何かっつーとすぐ喧嘩するんだからもう！
今回は >>540が悪い。余計なちゃちゃ入れるからそうなる
 >>524で教えてもらって色々とチェックしてみたわ
まあでもプレッシャーレバーの木製パーツとポルタフィルターのケバケバはどうにでもなるレベルだからまだ許せるな

572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 10:15:54.02 aVW6wz5Ma.net
エスプレッソに浅煎りなんて使わないし、
ドリップ用の挽き具合なら詰まりにくい気がするけど
そもそもACモーターは電圧下げても回転数よりトルクが落ちが著しいから、
定格電圧で動かした方がいいよ

573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 10:28:12.82 KTYO/L500.net
エウレカなんかも浅めの煎り
だと良く止まるから200v仕様の方が良いね

574:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 13:10:03.12 JDeKHSxDM.net
>>544
ええ、エスプレッソ初心者みたいなスレならともかく、このスレでそんなこと言うの？
最近はエスプレッソの浅煎りなんてごくごく普通だろ

575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:09:02.11 Y1NjuaUEa.net
ナポリを起源とするトラディショナルなエスプレッソは、それはそれで個人的にも大好きだけど…
新しい考え方も取り入れた方が楽しめるとは思う
イタリアじゃブレンドが定義だけど、単一品種でも浅煎りでも色んなエスプレッソがあっていいんじゃないかな
そのために蒸らしや抽出時間、湯温を設定できるマシンが出てきたんだろうし

576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:11:44.15 qLHtDyFZ0.net
砂糖を入れないと飲めないものが正しいのか？まで出てきてるもんな

577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:20:57.39 EyYNTjKH0.net
エスプレッソはチョコみたいなもんだろ

578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:26:38.98 uGzXh7jd0.net
エスプレッソはお菓子

579:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:28:32.29 yfO72Cj/p.net
58入荷いつすんねん

580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:29:47.37 EyYNTjKH0.net
中国も奴隷不足なんだろ

581:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 14:45:23.62 Y1NjuaUEa.net
浅煎りとか水出しのエスプレッソも時にはいいと思うんだよ、味なんて個人の好みだからね
水出しはマニュアルマシンに限られちゃうけどw

582:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 16:20:11.40 7aJ3ms8i0.net
大豆も混ぜてきな粉ブレンド

583:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 20:17:23.59 uQNo8uUca.net
なかなか良いショット出たけど少し落ち着くとクレマの厚さが3mmくらいなのよ
倍くらい欲しいと思ってるんだけど、皆さんのショットは何ミリくらいある？

584:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 20:17:41.67 uQNo8uUca.net
うわ　なんかID被った

585:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 21:22:56.51 Q5JQHWHP

586:0.net

587:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 22:41:36.83 7aJ3ms8i0.net
クレマは味というよりも、舌触りに貢献する

588:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 22:43:46.17 f5vms9a2a.net
砂糖たっぷり入れて50回以上かき回す

589:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 23:22:05.23 uQNo8uUca.net
>>558
舌触りだけでもないと思うなあ
もっと広く、口当たりとか飲み口と言う感じ
総合印象に近くね

590:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 23:44:01.75 iYUbL1u2d.net
ﾜｯﾁｮｲもIDも口調も被るなんて奇遇だね
ところで直径何ミリのグラスでクレマ3ミリなの

591:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 23:48:31.52 uQNo8uUca.net
へ　俺なんかしたか

592:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 23:52:15.71 Y1NjuaUEa.net
『エスプレッソ飲んでるぅ』って気分になるのはnuovapointのパレルモやソレントみたいな分厚いデミタスだけど、抽出するときはショットグラスとかの透明なやつで3層に分かれる様子を眺めていたいw

593:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/29 23:55:48.56 uQNo8uUca.net
なんか黙っとくわ　コワ

594:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/30 01:57:42.83 aReBmAmS0.net
>>563
ソレント買ったけど、すごく安い割に良いよね
部屋の照明をきれいに反射してキラキラしてる
安物に見えない

595:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/30 03:16:06.39 HpCsA/uia.net
>>565
そそ、コスパ高いよね

596:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/30 20:33:13.23 90DJOS3jM.net
TH-W030の実力ってどんなもんなんでしょうか
値段数倍のソリスバリスタやガジアクラシックあたりと比べるとやはり劣るんですかね…？

597:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/30 22:41:33.80 mwEzGrGx0.net
aramとFlairとLa Pavoniって悩んでるけどどれがおすすめだろう？
Hoffmanの動画は全部履修済みだけど余計に悩んでしまった…

598:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 12:45:56.52 LDrd8PpOa.net
ARGOSにしな

599:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 13:01:32.77 7eYX5YkFa.net
>>568
個人的にはスチームが必要で別途用意できるならFlairがいいと思うけど…
この辺のスチーマー買っても合計10万超える程度だし。って…アリのリンク貼ろうとしたら規制引っかかったw
画像だけ貼っとくww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

600:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 13:59:08.73 yCY2N80J0.net
>>570
ありがとう助かる

601:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 14:16:18.86 yCY2N80J0.net
>>569
ARGOSも調べてみたけどいい感じだね
Direct configurations とSpring configurationsの違いはいまいちわかってないけど、バネないかあるかの違い？

602:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 17:17:26.06 2B5b/rYZ0.net
ダイレクトはレバーを押し下げて抽出のパボーニタイプ
スプリングはレバーを下げた後バネの伸びる力で抽出されるポンテベッキオタイプ

603:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 19:51:35.29 yCY2N80J0.net
>>573
ありがとう、無難にスプリングの8barタイプにするか

604:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 20:57:42.55 iGaaNXUL0.net
>>574
argosなら8barと6bar選べるしスプリングも安いし
ダイレクトタイプにもスワップできるからオススメ
でもまだ製品完成してなくて4月発売予定ってアナウンスしてたはず

605:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/31 21:01:43.88 JNeszLdx0.net
どう見てもしなるだろう感がちょっとな

606:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/01 15:18:06.70 jh

607:crVtHs0.net

608:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 04:47:16.75 8LbYqMbe0.net
>>575
こういうのは詐欺ってないの？
後払いなの？

609:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 10:11:06.71 R8J8WImA0.net
>>578
PayPalでしか支払えないからもし商品が送られなくても
返金されるし大丈夫じゃない？

610:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 19:29:49.76 t318EQkRd.net
>>579
なるほどありがとう

611:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 21:14:54.24 JpqTklHa0.net
通常であればなにかしらのクラウドファンディングを利用するのだけどね…
ただ、ちゃんと定期的にブログも更新してるしTODOとかも明記してしっかりプロジェクトマネジメントしてるように見えるから信頼していいような雰囲気がある

612:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 22:12:38.15 sfJb+qoO0.net
シルビアV6を購入検討中です。
220Vと110Vの仕様があるようですが、どうせ変圧器挟むなら220Vのほうがおすすめでしょうか？

613:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:35:42.51 oSgQvAv/0.net
電圧選択以前に、そこらのシングルボイラー機っていちばん中途半端じゃね？
HXか、シルビアならDBのプロ行っとくのが間違いないと思うけどな

614:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:45:02.69 Z3usrRvi0.net
v1を家に置いてるが使いやすくて気に入ってる。立ち上がりが早いし温度もすぐに下げられるし。
職場に置いてるGiottoは立ち上がりが遅くて手軽ではない。一日数回以上使うなら電源入れっぱなしが正解だろうけど。

615:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:52:02.54 Nh7Tu+jId.net
>>584
Roket Giotto?
遅いんだ？
買おうとしてた

616:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/02 23:52:57.96 Nh7Tu+jId.net
ちな何分ぐらい？

617:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:10:54.74 734Sw4jQ0.net
ほっとくからわからんけど30分くらい？

618:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:16:20.59 1re3KQKW0.net
中間期や夏場なら20分かからないし、一度立ち上げてしまえば、電源切っても温度低下も少なく、容易に再立ち上げ可能
冬場だけは30分欲しいし、電源落とせばガンガン温度下がるけどね
思い立った瞬間には飲めないけど、生活の流れの中で使う物なので、困る場面ってそんなにない

619:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:23:39.13 GOGQFftSd.net
20分かからない　寒い所で30分か
昔の機種と対して変わらないから個人的には無問題だ
買っちゃおうかしら

620:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:25:37.42 GOGQFftSd.net
50マソだっけか
連続抽出はやっぱキツイ？

621:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 00:38:57.88 aimxVwU8a.net
>>582
この前うｐされたダイイチの動画で、Rocket社が14万(予想)くらいの家庭用マシン開発してる(噂)ってゆーてたから、焦ってないなら少し待ってみたら？
HXじゃない(話の感じだと恐らくダブルボイラーでもない)のに抽出とスチーム同時にできる新機構らしい

622:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 08:56:25.31 Z5uIzTnzr.net
>>590
同時抽出はボイラー給水かかると死ねるので、店舗使用なら気は使うだろけど、抽出→スチームってフローだと、連続で4〜5杯ぐらい入れたら保険として手動でボイラー給水しときたいかな？ってぐらい
基本的に、ボイラー給水のタイミング以外で熱回復が追いつかないってのは無いと思う

623:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 08:57:10.47 Z5uIzTnzr.net
4-5杯

624:582
22/02/03 09:00:45.35 huyt1tt10.net
シングル

625:のシルビアは立ち上げが早くて気軽に使えるようなので、上位機種はあまり考えてませんでした。プロ、Rocketの新機種調べてみます。

626:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 09:56:05.90 bthfUAxc0.net
とっとと大型機の暖機運転終わらしたければ、コーヒーボイラーが最高温度まで来たら、抽出レバーオンにして強制的に熱湯を循環させたら短縮できるよ
自然に熱がグループヘッド内を循環するのを待つよりずっと早い
なんで立ち上がり時間は、ボイラーが沸く時間＋ほんの数分でいい

627:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 11:24:50.26 BXPnrZtE0.net
朝一杯、昼過ぎ一杯って飲み方なら普通のSILVIAで良さそうだな
V5持ちで抽出後スチームまでに4分必要なのが難点だけど

628:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 12:16:07.83 Z5uIzTnzr.net
HXでそのパターンだと、朝起きて飲みたい気分ならとりあえず電源ON
顔洗ったり朝の準備して、メシ食う時には適温になってるので抽出
そこから一旦電源落として、昼メシ食う前に再度電源入れる→メシの後には適温で抽出可能って感じになる
基本、ポルタフィルターセットしてほっとくだけで抽出経路は全てアツアツ

629:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 19:33:39.67 GOGQFftSd.net
うむ。わからなくなってきた。
何買えば幸せになれるんだ

630:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 19:53:39.48 rnu5lbUn0.net
Gaggiaクラシックで良いやん

631:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 20:00:21.58 /YpEoBU60.net
と思うんだけど使うのはsilviaだな。
機能はほぼ一緒だしなんならgaggiaのほうがコンパクトでかっこいいのになんでだろうか

632:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 20:51:01.80 GOGQFftSd.net
うーん　ロケットの見た目に惹かれるんだよな
うー

633:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:17:41.23 y2iskKTya.net
>>601
見た目で惹かれてるならそれにした方がいいんじゃないかな
車やバイクや楽器なんかも同じで、機能的にはそこまで変わらないモノは見た目や直感で選んだほうが愛着湧いてメンテもしっかりやるようになる。って事が多々あるからね！
他人の意見に押されて妥協…と言うか拘りを捨てて選んだとして、もしトラブった場合に自分で選んだモノよりも凄く後悔するんよ

634:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:28:50.08 1re3KQKW0.net
帰りにテイクアウトのフード買ってきたった
玄関跨いでから10分以内にラテ入れたい！
なんてのはロケットじゃまず無理だけど、それ以外で困る場面ってまぁ無いけどね
 >>602
セミコマE61の中では、機能面でモダンな機種も増えてるけど、それらを買う気になるか？っていうと違うからねぇ
まぁ、しばらく悩むのも悪いことでは無いと思う

635:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:28:58.49 /YpEoBU60.net
E61なら何を買っても大差ないんだぜ。
ならその中で安いの買えばいいじゃん、機能は変わらないんだぜ。
って言われて納得できないならまあ、そういうことだよな。

636:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:37:57.00 C46RTWwj0.net
>>598
GS3

637:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:39:40.01 dRhfxASI0.net
デロンギECP3220J
フィルター変えれば最強
立ち上がり2分

638:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 21:50:59.97 1re3KQKW0.net
ボイラー立ち上がり2分でも、ちゃんと90度以上でエスプレッソ落とすには、そこから何度もフラッシングしたりせにゃならん罠
これもまた、小型シングルボイラー機の宿命

639:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 22:46:24.09 y2iskKTya.net
>>603
R nine one買えるならまた違った楽しみ方できるかもだけどねw

>>606
今デディカ測ってみたら37秒だったw
>>607が記述してる通り、本当の意味でエスプレッソ推奨の90℃で落としたかったら、グループヘッドもポルタフィルターも素手で触れないくらいプレヒーティングする必要があるから、立ち上げてから更に数分とそこそこの水量が必要になるけどね。

640:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/03 23:41:23.00 Q7I6SKXD0.net
R nine oneやDecentは金持っていても使いこなせるかが別だから困る
プロバリスタでも買ったはいいが使い方忘れたりそもそも全部覚えきれなかったりする具合だしw
基本あれやこれや弄るのを楽しむガジェットオタク向けの大人の玩具だと思う

641:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 00:18:39.49 Cl55JeS00.net
decentはコミュニティとリソースが強すぎる
有名どころのプロファイルという「ほぼ正解」みたいなデータから遊べて、フローから何からログ取れて、そこからフィードバックして色々積み上げていけるのは大きい
R9みたいに、とりあえず圧力可変できます！って言われても、結局はお約束のPIフローやdecentコミュが作り上げたプロファイル追っかけるのが関の山だしな

642:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 03:16:25.13 yp9MUigz0.net
>>608
え！？
デロンギ90度出てないの！？
週末測ってみる

643:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 04:20:34.54 nKVxxk+ka.net
>>609
確かに仰る通り、趣味の玩具って感じだね
 >>611
しっかり測ったことないけど、湯温自体は90℃前後出てる。
ただ、グループヘッド全体やシャワースクリーン・ポルタフィルター・バスケットなどの金属部分が冷え冷えだと、出温が90℃に達していてもそこに熱が奪われて90℃以下になる。ってことね、冬場は特に。
だから家庭用業務用関係なくマシン全体を暖めるのが重要なんだわ！
俺は時間が無い時やすぐに飲みたい時は冷えたまま落としちゃうこともある。もしくは熱湯にポルタフィルターを浸けて、バスケット側だけでも温める。
時間がある時は何度か湯を出して全体が温まるまで10分から15分くらい待つ。

644:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 07:02:21.31 H89qTAFE0.net
>>611
デロンギの抽出時の温度検証について
URLﾘﾝｸ(syo-ri.com)

645:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 09:14:29.93 V/ORQyGPr.net
E61は構造上GHがアツアツになるし、業務マシンもGHのループはもちろん、昨今ではマルチボイラーやヒーターなんかで徹底的に抽出経路の温度管理してる
これらのマシンは立ち上げに時間かかると言っても、
"ほっといても全てが最適な温度になるまでの時間"なので納得できるし、ほっといてもって部分が、業務マシンと家庭用シングル機の大きな違い

646:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 12:29:33.63 hkyYiC4O0.net
>>612-613
ありがとー！
そういえばデロンギは、一旦スチームにして温度上げてから使った方が良いって動画を見たことがある。
普段はフィルターも一旦お湯を通して温めてから使ってるので、今まで気にならなかったです。
知らぬが仏な気もするけど、スチーム後も試してみます。

647:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 12:39:31.70 V/ORQyGPr.net
湯温は、高すぎてもパックがコゲちゃうからダメ。という非情な世界w

648:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 13:24:37.17 nKVxxk+ka.net
>>615
動画はRed Stoneの赤石のやつかな？
ちなみにデディカはボイラーじゃなくサーモブロックで『ボイラー騙し』が使えないし、湯がスチームの温度だとシャワースクリーンからは抽出されずスチームノズルから湯温下がるまで出し続ける機構で、それ以外の機種にしか使えない技なんだよなー。
まあとりあえず色々と試して満足行く抽出ができるといいね！

649:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 17:11:45.38 6x/wj8co0.net
訓練された

650:変態になると焼き付いた味もそれはそれでおいしく感じたりするのよな主にパボーニで遊んでると

651:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 17:27:06.86 yrWQ3qe/0.net
シングルボイラーならスチームから温度下げるときにどうせ湯通しするからあんまり気にしたことない

652:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 18:32:32.64 Ugi0RsAed.net
じゃあやっぱり気にしない事にする笑
今で不満ないし沼にハマりたくないので

653:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 19:41:48.42 nKVxxk+ka.net
>>618
Pavoniの沸点抽出問題は凄く気にするのに、マキネッタは？って聞くと『あれはあれでああいうもんだからアリ』とか言っちゃったりするよねww

654:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 21:51:11.07 6x/wj8co0.net
>>621
段々と自分ルール的な謎の線引きできてくるよね。こいつはこれでいいんだ的なw
パボーニは真面目にエスプレッソ追求した味を一杯以上抽出するなら
2台以上並行使用する必要あるね。実際小規模店舗でパボーニ使うところは3台とか4台揃えてるね
自分も一時期過熱化して3台並べてたが冷静になってからはそこまでする必要ないなと1台に戻したw

655:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/04 23:08:54.40 rxm/7by6a.net
pavoniは美しいからな
多少のマイナスポイントを見た目で凌駕する
手放したけど、また欲しくなるよ。

656:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:04:06.75 zYLFtsz90.net
53mmのdistributionツール、なんかおすすめある？アマゾンにはいっぱいわけわからんブランドあって怖くて買えない。

657:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:12:21.83 vCLErSqR0.net
>>624
あんな単純な器具、ぶっちゃけどれもいっしょでしょ

658:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 00:36:36.63 4f0dgxcp0.net
パヴォーニといえば、マトリックスレザレクションズは観に行った？
カフェのシーンでカフェラテばかり飲んでる映画だったよ

659:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 01:36:51.43 7bD6Gf8V0.net
>カフェラテばかり飲んでる映画
マトリックスリローデッドが当時、ポールダンスで人間ホームランしながら
唐突に無駄なSEXする映画みたいな雑表現されてたの思い出してクスッとしたw
見たいとは思ってる。配信もうしてるんだっけ？映画館はちと不安だな

660:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 05:53:17.76 bJgjt7zk0.net
>>617
どの動画だったか。
red stone見ても出てこない。
どれだったか探し出せなくて気持ち悪い。。。

661:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 06:08:20.73 t3S+XDg/a.net
>>622
Pavoniの件に関しては完全同意
あのマシンは家でマターリ1杯を淹れる作業も含めて楽しむもんだと思ってる
 >>628
最初にこれかなーって思ったんけど…違ったらゴメンね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

662:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 06:42:34.47 bJgjt7zk0.net
>>629
動画ありがとう。
これはこれで面白いんだけど、こうしないとダメみたいに断定的だったんだよね。
山下かと思ったんだけどそんな事言ってない。
今日はそれを探してみる。

663:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 09:25:15.76 hC15cvic0.net
レッドストーンの、スティローザをおすすめする動画だと思う
個人的にはあんなことしなくていいと思ってるけど

664:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 10:19:18.37 mxSdr3SR0.net
家庭用は先にスチームでフォームして、あとからエスプレッソが常識だろ
 >>629この動画、逆だよ。そりゃ逆だとせっかくのクレマ消えるわな
スチームでフォーム→湯温さげ（ヘッド温め）→エスプレッソでなんの問題も無い

665:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 10:36:16.83 cPnlK1/o0.net
>>630
スチームセット→高温で抽出、はRSのデロンギ旧機種(丸っこいやつ)で、1回きりとかじゃなく、3点固定スチームと同様、基本的にはずっとそう言ってる気がする
何かしらのラテアート動画かな？
>>632
120点目指すでもなきゃモリモリのクレマなんて要らんし、そこそこ放置したエスプレッソでラテアートも容易
谷尾さんもボンマックで抽出放置→ミルクだった
どちらかを犠牲にしろって状況だと、上手い人ほどミルクを取ってる印象

666:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 11:25:13.17 ErDctuD/a.net
これだとナノフォーマー使った方が早いな

667:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 11:39:48.19 mxSdr3SR0.net
>>633
どっちが先かは飲み比べれば誰でも分かると思うが
ミルク先でもなんにも犠牲にならんし
わざわざエスプレッソ放置する意味分からんな
まぁ誰々がやってるから、って奴って例外なく自分で確かめないからしょうがないが

668:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:11:48.39 VBbjLAxBa.net
正解とか常識とかは知らんけど、俺は抽出が先
ミルク先だとずっとくるくるしてなくちゃならんから片手塞がっちゃうのが嫌
レンジでカップをチンチンに温めておいてから抽出するとスチーミングしててもそんなに冷めないしね
 >>630
そっかー、違ったか。見つかるといいね！

669:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:21:47.30 7bD6Gf8V0.net
マジレスするとラテアートとかするならクレマは全くいらなかったりする。あれはミルク側の質の問題だし
ミルクの味を活かす時もクレマはむしろ雑味になったりする
この辺りは流行で左右されてるのもある
本場イタリアでもクレマはズッケロ乗せ的なよくある話は勿論あるが
今みたいにハイテクマシンでなかった頃は当たり前にクレマ無くなってきていてからミルク仕上げてたし
濃厚クレマになる豆も歴史的には使いだしたのは最近だったりする

670:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 12:57:44.81 t3S+XDg/a.net
できるかできないかといえばできるけど、アート目的ならそこそこクレマが残ってたほうがクレマリングできてコントラスト強めなラテアートになるよ
まあココアパウダー使えばいいんだけどさw
クレマが多すぎたりねっとりしすぎてるとカップ内の対流が阻害されて描くハードル上がるね

671:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 13:16:16.65 cPnlK1/o0.net
流行りってところで見れば、浅めのラテ出すとこ増えたり、ドロー系全盛だったりで、大会なんかでも昔ほどコントラストは重要視されなくなってるね

672:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/05 13:41:05.95 t3S+XDg/a.net
>>639
確かに！
ブレンドでさえない単一豆のも増えてるね

673:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 11:09:54.32 6wYKzY7z0.net
エスプレッソをわざわざお湯で割って飲んでる理由はなんですか？

674:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 11:41:05.51 aZ+1XFR2a.net
>>641
エスプレッソって俺的には砂糖を溶かした"飲むスイーツ"であって、アメリカーノやロングブラックはいわゆるコーヒーとしての"飲み物"って感じだから別物
あくまで個人的な感覚だけど、プアオーバーのコーヒーよりも満足感があるから、気分による使い分けでアメリカーノやロングブラックを飲むことが多い

675:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 12:23:09.36 gjh73ebj0.net
デロンギECP3220Jで抽出温度を実測してみました。
豆は入れずに湯温のみですが、
一発目、カップ含めて何も予熱せずで約75℃。
二発目、その状態で再度抽出で約85℃。
三発目、一旦スチームにしてから再度抽出で約95℃。
四発目、もう一度スチームにして再度抽出したら、ブシャーっとお湯が飛び散り、驚いたのと、こ�

676:ﾈオペレーションはダメだと萎えたので未計測。スチームを先に行った方が温度的には望ましいと思われます。前に見た動画は不明のまま。現場からは以上です。

677:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:33:06.62 JObM3nX90.net
>>641
単純にポアとアメリカーノで味が違うから嗜好品としての面でも使い分けたりする
歴史的にみるなら
日本の場合はハンドドリップ文化があるから喫茶店でも当たり前にポアオーバーするが
海外だとサッとスグ出す文化もあるから、エスプレッソが基盤のカフェなら
そのままエスプレッソマシンで抽出がさっと出せる量のあるブラックコーヒーがアメリカーノというわけ
だから米国でもスタバとかが定番になる前はエスプレッソマシンではない普通のドリップマシーンで
非アメリカーノのマシンドリップコーヒーを当たり前に出していた

678:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:37:07.87 JObM3nX90.net
あと起源的な話なら確か戦時中に出兵・出張してきていた米国人が
ドリップコーヒーを基盤に飲んでいたのを見たヨーロッパ人が
このぐらいの飲みやすさも上手いなとエスプレッソを薄めたの始まりが定説だった筈

679:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 20:43:52.05 Bw98b1e5a.net
へぇ　最近はロングブラックとか言う言い回しもあるのか
オセアニアでもエスプレッソ文化が定着してんだねぇ
知らんかったよ
上でオーストラリアのパーツ屋さんで使用しているマシンの部品見つけけど上手く注文出来なかった者だが、サイト側の問題だったわ
国際便のフォームは作ったけど対応してなかったわw姉妹サイトじゃなくて本家で頼んでw って言う丁寧な返信くれて今は部品待ち
来月頭くらいに発送してくれるってさ
海外文化は楽しいね食文化ひっくるめて

680:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:05:16.49 aZ+1XFR2a.net
良くアメリカ製と間違われるマシンのBrevilleもオージーの会社だし、飲み物で言えばロングブラックもフラットホワイトもオセアニア発祥だよね
エスプレッソをショートブラック、カフェマキアートをピッコロラテって呼んだり独自性はあるものの、あの地域はイタリア系移民が多いせいか意外とエスプレッソの文化が根付いてる

681:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:51:31.85 HB7b9yypa.net
オレはコーヒー嫌いだったんだよね
スタバのドリップなんて不味くて飲めなかった
アメリカーノを知ってからコーヒー好きになったよ
スッキリしていて気分転換にいい

682:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:53:06.95 Bw98b1e5a.net
フラットホワイト　ピッコロラテ初耳
でもまぁこんな言い回しやオーダーの仕方、オセアニア出身とか住んでた奴しかしないんじゃないの？
普通にそこらの店でされてるんだろか？
知識として取り入れるべきだとは思う。
スチームミルクが安定しなくて練習がてらに1日にラテ5杯飲んでお腹タプタプしてる俺には面白い話だ
使用してるマシンが異なるからコレが正解ってのが人の数だけあるんだろうけど、なんとなくわかってきたかもしれんのだが、スチーミングしてる時のミルクの表情で判断する、が正解だよな？
これをこうしろとか必ずこれやれとか、違うんじゃないかなって思い始めてる。
まだ完璧な状態を再現できないから夢中なんだけどさ
なんにせよとにかく楽しい毎日。
これから一杯いれてみるか。

683:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 21:58:02.34 Bw98b1e5a.net
>>648
俺今ちょっと酔っ払って饒舌になってるけど、好みのが広がるって凄く楽しいよね

684:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 22:55:45.40 aZ+1XFR2a.net
>>649
ピッコロラテは日本で周知されてるかわかんないけど、フラットホワイトはスタバやタリーズでも提供されてるからそこそこ知名

685:度あるはずスチーミングに関してはジャグから掌に伝わる温度に加えて音の変化もかなり重視してる

686:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 23:38:34.10 u6WeGQDp0.net
スチーミングは、全てに共通してるのは60度以上はやめとけってぐらいで、マシンのパワーとノズル形状でやり方全然変わるし、エスプレッソの濃度次第で適切なミルクの重さも変わるので、他人の動画を参考にしてもドツボにハマるだけ
とりあえず、
キレイに、思ってるような回転してるか
ノズル位置の調整・位置の確認
この2点は目から
空気の取り込みと、取り込み量は適正か(ミルクの状態)は耳から
温度は、上がりの温度来たら止めるだけ

687:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/07 23:49:59.90 aZ+1XFR2a.net
ちょいと砂糖入れて70℃まで上げてモッッッタリさせるのもすき

688:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 05:41:37.28 5MQDQQfDa.net
俺は泡泡が好きだからカプッチーノだな

689:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 16:59:21.96 nJMbgPNSM.net
>>631
欠品中のスティローザ
ヨドバシから今日届いた
赤石みたいにやってみるぞ

690:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 17:44:59.13 cEOV+s9hM.net
>>655
是非感想教えてくださいな
スティローザってボイラーだっけ？騙しでどれだけスチームが強くなるかが気になる

691:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 18:59:55.06 pGy+x6bqd.net
赤石絶賛してたけど、あのタンパーも褒め出したあたりで胡散臭くなった笑

692:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:13:41.87 pwcLyWeD0.net
>>657
受けてたのはタンパー自体じゃなくて二刀流なとこだろ

693:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:22:35.56 pGy+x6bqd.net
>>658
確かに笑
遂に動画発見！確かに赤石でした。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
スイッチの定位置はスチームだと。
実測結果からしても妥当だと思うけど、説明書には温度下げないとエスプレッソが焦げ臭くなると書かれてるんだよね。
豆にもよるかと。

694:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/02/08 19:52:55.46 DPIEyEXO0.net
昔買ったデロンギec200nを引っ張り出して
エスプレッソ生活再開しました
デロンギのバリスタキット(タンパーやジャグのセット)を
入手してラテも楽しんでいます
タンパーがあるので、ダンピングステーションも欲しい
と思っていますが、皆さんどうされていますか
(マシンを買い替えるのが先かな？)
ご意見ください

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