【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39

【お茶・珈琲】エスプ ..

284:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/27 16:12:55.95 oNR9Bx/y0.net
住宅のコンセントは100Vを下回るんだよな
太陽光発電をしてるなら逆に100Vを超えてるから110Vマシンにはいいかも

285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/27 22:17:07.30 5d21YVli0.net
家族にスティックシュガー買ってこい、って言われて、
お外でエスプレッソ飲むついでに買いに行ったのだけど、
ビニール袋入りのグラニュー糖の1kgと、
スティックシュガーの3g×120本の値段が同じなのな、驚いたよ！
自宅のマッキナやマキネッタでエスプレッソを淹れて飲むときは、
ズッケーロビアンコは殆ど使わないので知らなかったけど、
ズッケーロビアンコを紙のスティックに入れると、とても高価になるのな（）

286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/27 23:39:13.46 Edc+3TTma.net
なんか腹立つ

287:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/28 06:42:20.51 KgDUspjC0.net
エスプレッソにズッケーロビアンコではなくて、サール入れる人は居るかな？
自分は砂糖、水飴、糀、みりん、蜂蜜etc.苦手で、
飲み物で甘味が欲しい時は、塩ひとつまみ入れるのが好きなので、
豆が古かったり不味い豆に当たってしまった時は、サールひとつまみ入れて飲む

288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/28 06:49:51.73 ohWowjoB0.net
>>276
何がサールだ
塩って言え
ぶちくらすぞ

289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/28 07:13:13.28 KLRfKcK+0.net
100vも120vに昇圧して使ってる人とかもいるんですか？

290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/11/28 07:37:13.98 LaJXVLRAa.net
>>276
サールってどこの方言？あっちでサーレは耳にするけどサールって聴いたことないや
 >>278
メルカリやオクなんかだと120Vのをアップトランス付けて使ってたであろう人たまに出てくる
必要なら付けます！みたいな

291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/02 02:58:23.31 fTj3xhhL0.net
>>278
個人輸入したグラインダーに使ってるよ

292:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 01:02:48.89 0jML+uk80.net
エスプレッソマシン大きすぎ！
ペットボトルサイズの電動エスプレッソマシン買ったけど一か月で壊れた。
初めはクレマがたって美味しかったけどだんだん美味しくなくなって
いい感じの小さいエスプレッソマシンは無いの？

293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 01:41:02.36 14VYGYX80.net
kompresso

294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 05:54:02.08 ivBKgMPk0.net
コンプレッソは耐久性に問題ある
まともなエスプレッソを抽出しようとすると60kgは掛けたいけど
それを繰り返してるとフィルターとバスケットが変形して破損する

295:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 05:58:08.04 ivBKgMPk0.net
ああ、あとメーカーの対応もクソ、部品だけ売ってくれってメールしても梨のつぶて
東南アジアのショップとかebayで部品だけ買っても良いけど高いからな
韓国メーカーだから日本人は無視なのかもなw

296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 16:13:11.08 OQytYPbbM.net
30.coffee──
──生きてるか？

297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 20:15:01.86 14VYGYX80.net
>>284
電話すればいいのに

298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/06 22:06:41.93 ngUHFk5Yd.net
>>282
>>283
情報ありがとう、あまりよくないレビューで買わなくてよかった
あの取っ手の狭さは危険だと思ってた
指を滑らせて爪が剥がれると思ってた
電動3000円台のやつを買い続けるしかないのか

299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 06:44:42.62 y9S6Tn130.net
>>286
問い合わせフォームやメールを無視するところはもともとそんな所だとしか思わないし
壊れた2セットを改造して70kgまでイケるようにしたけど、他に良い抽出方法見つけたからもう良いかな
エスプレッソとしては面白いの抽出できるんだけどね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>287
両手で持って握力で引いてもまともな抽出はできないよ
両手のひらで上から押さえて体重をかけて押し込む形になるけど
だんだんエスカレートして手じゃ無理になる、最終的には全体重+10kg掛けて抽出してた
上の写真は“クレマたっぷり”や“ターガースキン”を通り越した所
いろいろ実験してみるには面白い器具ではあると思う、壊れても数千円だし

300:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 07:20:37.19 OsgD6NZgF.net
>>288
お前.jpじゃなくて.comへ投げてないか？
権利無いところへ返信するはずないじゃないか

301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 07:34:50.22 y9S6Tn130.net
>>289
ああ、コーンズかあ…とりあえず“電話”してみるわ
結果は報告するよ

302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 07:45:43.46 OsgD6NZgF.net
なんだやっぱり権利理解できないのが騒いでたのか

303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 07:50:09.89 D8HoYSR+M.net
>>290
興味無いのでいいです

304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 07:59:04.85 CeJ8yecIa.net
>>291
今まで付き合ってた所はみんな代理店がありゃそこへ誘導してくれたけどな
ま、こっちもよく確認しないで書いてたのは皆さんに迷惑かけたなと反省してる
 >>292
横から関係ない人が何？

305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 12:45:35.07 H3itJqMy0.net
コーンズってフェラーリの！？
手広いなぁ

306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/07 13:44:06.57 y9S6Tn130.net
293ですけど、電話してみたらコーンズが部品持ってるって
どうせコーンズだからバカ高いだろうって思ってたら
フィルターバスケット\1,500
シャワースクリーン\350
Oリング\250
シリンダー\3,600
値段もシリンダー除けばこんなもんだろうな感じで >>284は撤回します、お騒がせしました
ちなみに外車輸入してるコーンズで間違いないそうですw

307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/08 04:09:32.67 gcS9NjW40.net
>>295
それは良かった。乙

308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/09 08:15:03.20 xCyQu5wL0.net
>>232の続き。
ようやく発送連絡（とFedExの通知）がきました。生き返った気分です >>285
最後は進捗聞いたら遅れてごめんね2日以内に送るよと言われ、そっから60時間経過して発送連絡、ってところでした。
割と具体的な時期を示しておきながら、

309:二度三度平気で遅れて連絡もない、っていう部分はあったけど、品揃えと値段からすれば届けてくれるさえすればオッケーですな。あとは届いた時に揃っているかどうか･･･

310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/09 19:45:17.69 QjCZ2+N6a.net
個人輸入めんどくせぇな…

311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/09 20:49:43.86 QyIeoHS80.net
控えめに言ってツイてないね
何度も輸入してるがこんな経験俺はしたことないけどね

312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/09 21:00:11.03 xuJFUC420.net
店が背負ってるリスク相応の価格ってだけな気がする

313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/09 22:15:51.66 wXB5F1pw0.net
俺はコーヒー機器類は全て北米のショップからの個人輸入だが
注文から到着までに２週間以上待った経験は無いな
おおよそ５日～１０日くらいには到着している

314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/10 00:41:56.68 28sS3DZv0.net
受注生産みたいに特殊な事情が絡んでるからしゃーないところはある
メーカーも今は生産体制グッダグダだろうしね
連絡サボりは言い訳できんけどw

315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/10 05:41:31.00 Ao/oRwS70.net
iPhoneも東南アジアで作ってる安っすいパーツが入らなくて
生産遅延してるって言ってたからな

316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/11 02:02:11.92 08f6rnWT0.net
まあ、100V仕様とかいう珍妙な選択肢を準備してくれてるところ、他に見当たらなかったですからね。
受注生産なのとこのご時勢なの（と値段）を考えると、まあこんなもんだろうって感じがします。
普通のを頼んだら普通に届くのかは気になるところ。

317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/13 21:25:44.45 XnadNIho0.net
初めて低温殺菌牛乳でラテ作った
ちゃんと3.5なのに泡立ちが荒くブツブツど、ペンキみたいになめらかにならず
張力もなく模様もうまく行かず
そして糞みたいなえぐ味の際立つ不味さ
マキネッタで作ったラテみたいな味
普通に飲むと美味しい牛乳なのに驚いた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/14 07:27:58.93 G24IvaVu0.net
>>305
でもちゃんと描けてるね
マシンは何？

319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/14 12:20:55.46 qiZYEonAM.net
>>306
quickmill vetrano 2b
高温殺菌の方だけど、本来はこうなんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
低温と高温でここまで変わるとは、一体何なんだろう？
てか模様云々以前に凄まじく不味い
機会あれば試してみて

320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/14 14:00:09.99 G24IvaVu0.net
>>307
凄い！
デロンギでは中々こうは行かない、とマシンのせいにして上達しないです。。。
低温殺菌で試してみようと思ってたけど良くないんですね。

321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/14 17:12:22.80 Yqv6Eu7fa.net
低温殺菌牛乳はナノフォーマーの方がうまくいく確率が上がる

322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 08:47:34.25 +ps19jiJM.net
ナノフォーマ使っても、あのやばい味はどうにもならないかと
これどの低温殺菌もそうなのか？
今回ひどかったのは成城石井のブランドの牛乳
普通に飲むぶんには美味いけど、、、
成分は他の高温殺菌牛乳とほとんど変わらないのに不思議だ

323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 08:53:03.99 pfE/ZJ+Pa.net
低温殺菌牛乳だからってことで不味くなったことはないよ

324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 10:38:36.59 wlUliiB30.net
同上
質感が大きく変わった印象もないな

325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 10:54:31.75 +ps19jiJM.net
え～変だな
過去何百回とラテやってこんな事は初めてだから気の所為とかではないし、何度�

326:獅ｵてもブツブツ泡になるのも確認してるうーん、ミステリー

327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 10:58:44.31 4xcFEliUa.net
低温殺菌牛乳（ノンホモ）はスチームじゃきれいに泡立たないだろ

328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 18:00:55.16 jWM00qqt0.net
　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　＼
　 /　　　　　人∧
　｜＿＿＿＿／｜｜
　｜｜⌒＼)(／⌒｜｜
　(Ｖ　ヽ･||･ノ　Ｖ)
　 ( 　　 ||　　　)
　 ∧＊ﾉヽノヽ＊/
　　∧∵ ＜＞ ∵/ 　やっとワタシの時代がきたわね
　　 ∧∴∵∴∵∧
　／ |＼∴∵／| ＼
　｜　|ヘ￣￣ヘ|　｜
　｜|　　＼／　　|｜

329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 18:13:04.04 0iztg0EK0.net
スチーミングで泡立つのは何が影響してるの?
タンパク量? 脂質? その他?
低温殺菌だと何の成分が増減する? 変質する?

330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 18:15:29.98 wlUliiB30.net
高いからノンホモでは試したことないな。
普通の低温殺菌（タカナシとか）なら特に変わらないと思ったけどね。
まぁ味はかなり変わるけど。

331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 19:42:34.12 XKgtFc6+0.net
>>316
乳脂肪が細かく粉砕されて大きさが均一化されてる方がきめ細かく泡立つ
脂肪が不揃いのでかい粒子のままだと泡立ってもすぐに消える

332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 20:20:11.76 E3ae15ZM0.net
泡立ちの良し悪し自体はスチームでも泡立て器でも実は関係ない
問題は泡の安定化で乳清たんぱく質が作用し多いほど安定しやすく泡膜と空気の間に入り込んで泡が潰れるのを防ぐ
ただし乳清たんぱくは高次構造を持っているから結合が弱いのだが70度前後で加熱すると高次構造がほぐれてたんぱく質同士の結合が強くなる
だから理屈で言えばスチームの方が頑丈な泡になる

333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/15 23:31:05.18 aBmhMT8H0.net
スチームよりレンチン泡立て器の方が美味いな
スチームはどうしても薄まるんだよな

334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/19 23:17:29.09 RPtLjvdo0.net
>>320
何でなんだろうね？
スチームだと接する部分が高温なのと関係あるのかな？
低温のミルクがスチームで温まるまで水の影響は今まで思ってた以上にありそうだけど。
まあ業務用としてはレンチンなんて選択肢は無いから検証も必要無いんだろうけど

335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 02:25:10.92 NNyS8zQh0.net
エスプレッソマシン無しではエスプレッソのめないよね。
ドリップコーヒーをどう頑張ってもエスプレッソにはならないもんね別物だもんね
あーあ。

336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 21:32:28.55 BuNaLdLv0.net
>>297
その後、荷物が1週間ワルシャワで止まっています。税関でなんかあったっぽいなこれ･･･
FedEx問い合わせてみますが、なんにしても面倒くさいことになったなあ。

337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 21:38:29.74 nrw7msTb0.net
>>323
最新のステイタスが反映されてないだけでとっくに向かってるとか日本に来てるとかだよ
気長にまとう

338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 22:02:27.76 zXQAqu9b0.net
30.coffeeのひとは、もう受け取れたのかな？

339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 22:03:24.48 5BvaKAv40.net
15~16日ワルシャワで中5で着いたぞ
小物だけど

340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/21 22:03:55.79 zXQAqu9b0.net
あ、トラブルになってるのか。無事届いて動作するといいね。

341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/22 17:49:17.49 p3dRUa6WM.net
やっと国内flair-58xが届いたわ、完全に忘れた頃に来るのう。

342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/22 22:19:39.29 c/avRSH80.net
>>323
何度も

343:報告して申し訳ない。FedExから、書類不備があったから送り元に追加書類要求してるところって返信がありました。うん、なんかもう、麻薬捜査で中ボロボロとかでないならいいかな、って･･･

344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/23 05:59:20.63 5kBt7we70.net
>>328
年末までには届くって連絡来てたけど、うちも昨日到着

345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/23 07:55:10.97 7Zw4ABPuM.net
>>329
あんまり馴れない国やショップで買うとある程度は覚悟しないといけないが…
本体は無事だと良いな

346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/26 23:31:13.00 1DMt+jnI0.net
このスレを参考にしてth-w030とsette 270でデビューして3ヶ月だけど、
以前オフィスにあったダブルボイラー機を使っていたころと遜色ないエスプレッソを淹れられるようになった
感謝感謝

347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/26 23:33:39.80 XwveK6oj0.net
まともにエスプレッソやるなら最低でもsette270くらいはほしいね

348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 11:06:26.41 7nziYky0M.net
発売した直後にsette270を個人輸入したけど、あれめちゃくちゃうるさくないか？
改善されてたら欲しいけど

349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 12:25:20.17 oDt5QZZ2a.net
>>334
setteシリーズはうるさいね、壁が薄い部屋だと夜中飲みたくなったときはちょっと考えるレベル

350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 12:51:05.52 OXmneIY+M.net
setteはうるさいで有名
その変わりリテンション少ないのがメリット。挽くのも早いんだっけ？

351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 13:12:25.08 41dzz/WN0.net
コニカルはうるさい印象
表面積が大きいから
あと利点を活かすために刃が外にむき出しってことが多くて、ますますうるさい

352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 13:22:57.31 oDt5QZZ2a.net
>>336
遅くもないけどそんなに速くはないかな
KG364/366やBaratza VARIOと比べたら速いかも

353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 18:32:26.11 2CVoUnM2M.net
>>338
なんかYouTubeのコメントで早いって見た気がしたけど、そうでもないんだね

354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/27 19:41:07.99 oDt5QZZ2a.net
>>339
KG364J/366Jより速いのは確かだけど、それ以外はちゃんと計測した訳じゃなくあくまで俺の感覚。って事でww

355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/30 00:10:16.19 00L+Aczl0.net
コストコのDMでソリス SK1014 \47,800 ってのがきてた

356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
21/12/30 01:21:37.33 ySw0tcrpa.net
>>341
安いね

357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 00:29:15.15 mX0HecC/a.net
あけおめ

358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 10:38:22.89 okNEDbCvM.net
入門で直火式のビアレッティを試してみようかと思うのですが
エスプレッソマシンじゃないとコーヒーは別物ですか？

359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 11:01:26.44 vTC6W9xna.net
>>344
別物！
直火式(モカポット/マキネッタ)は基本2気圧程度の圧力しかかからないから、マシン抽出の通常8から10気圧程度の圧力をかけて短時間で抽出するエスプレッソとは違う抽出液が出てくる
加えて抽出温度も沸点抽出かそれに近くなるので苦味も雑味も多くなる
誤解を恐れず言えば直火式は「とても濃いコーヒー」で、エスプレッソみたいなまろやかさは無く荒々しい味
直火式の中にはビアレッティのブリッカみたいに「クレマができる」ってウリにしてるのもあるけど、あくまでそれはクレマっぽい泡が出るだけでマシン抽出のそれとは別物

360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 11:21:48.82 Wf/UNkI2a.net
まあ、直火式もそれはそれで魅力はある
値段的にも買って後悔はしない気がする

361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 11:3

362:5:31.66 ID:UPv10JKxr.net

363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 11:45:48.83 zzHlsZqk0.net
直火式エスプレッソは、味としてはドリップコーヒーよりもずっとエスプレッソ寄りだろ
「とても濃いコーヒー」て表現は、適切とは思えない

364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 12:21:34.95 vTC6W9xna.net
>>348
あくまでエスプレッソと比較したと仮定したもので、確かにペーパードリップよりはエスプレッソ寄りだけど、エスプレッソ特有の円味がほぼないので「誤解を恐れず言えば」と注釈してそう記述した

365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 15:10:21.68 uJFKsVCZ0.net
俺も別物だと思う。が、マキネッタはマキネッタで良さもあるからどっちが上か下かって話でもないと思う。

366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 16:40:09.55 7o46V5oNM.net
>>345
ブリッカのそれは出てくる所に重りの蓋をして圧力をあげる事によって泡が出てくるものなのでクレマなのは間違いない
それでも圧力が弱いから大きめの泡になってすぐ消えてなくなるので意味があるかどうかは別として
それよりもなまじ家庭用エスプレッソマシンのポルタフィルタに付いてるクレマエンハンサーで出てくる泡の方がよっぽどクレマじゃない偽物

367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 16:53:06.36 vTC6W9xna.net
>>351
そだね。ただ俺的にはすぐに消えちゃうと寂しいし、ブリッカのソレは特に口当たりが円やかに感じることもないからクレマ風って感じ

368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 18:11:38.37 zzHlsZqk0.net
圧力上げれば味だって確実に変わるはずで、それを偽クレマだのなんだの言って叩くのは違う気がするわ

369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 18:20:59.17 aKHi0oua0.net
・紅茶派だったが7年前にイタリア旅行してエスプレッソに目覚める
・ローマのキッチンウェア専門店で白のビアレッティを買い、200g1ユーロのエスプレッソと書かれた粉をスーパーで買ってかえる
・日本でその粉でモカを淹れるもあまりにもの不味さにカルディの豆に手を出す
・本当に飲みたかったのはカプチーノなんだと気が付きムッカエスプレッソを買う
・試行錯誤するも次第にただのコーヒー牛乳では？という結論に至る
・デロンギの全自動マシンの存在を知り、これでいつでもイタリアのあの味が、楽しめると思いプリマドンナを買う
・どうも自動ではミルクの層とコーヒーの層の一体化したようなラテにならない事が気になり、自動をやめてフロサーでスチーミングを自分で始める
・うまく泡立たないのでフロサーを外しノズルむき出しにして泡立てはじめる
・ゴムのノズルが熱で弛緩して泡立て中に発射するようになるので針金で縛る
・ラテアートのことを知り、練習するも、ノズルの短さとパワー不足、経験不足でうまく行かずプリマドンナが嫌いになる
・すると出てくるエスプレッソも薄くて次第に何もかも嫌になる
・アスカソについて知り、調べ始める
・トンカツサンドのサイトでセミコマ機について知らべ始め、アスカソはおもちゃだと感じる
・自分のラテとラテアートがうまく行かないのはプリマドンナのせいだと思い始める
・イタリアからダブルボイラー機種と75mmあるBurrグラインダーを輸入する
・ラテアートがうまく行かないのはスチームのパワー不足と思い3500wの変圧器を買い240vを手にする
・そこから2年かけて独学でようやく及第点なラテが淹れら
れるようになる
・隙あらば自分語りし始める←今ここ
ビアレッティのモカポットは全ての沼の入り口なり
心して買うようにする事だ

370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/01 18:41:59.20 vTC6W9xna.net
>>353
叩いてないよ。最初からダメ出しなんてしてないし、自分のイメージするエスプレッソの乳下してトロリとしたクレマとは違う。ってだけ。
そういやモカエキスプレスで�

371:gロトロっぽいクレマ出してる動画がつべに上がってたな… あれはとても興味がある。

372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/02 00:13:25.89 dmyRvyzGM.net
皆さんの意見とても参考になりました
結論につきましては両方使ってみなければ双方の良さは分からないということですね
予算が一万円くらいですので買える品物から選んでみることにします。

373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/02 01:47:24.02 M4dZZuN80.net
>>354
隙あらば自分語りワロタ
確かに凄い沼の入り口だな
でも羨ましい

374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/02 03:19:44.93 uQ2htgTha.net
>>356
少しでも参考になれば嬉しい
仰る通りなので、まずは安い直火式で試すのも良い選択かと！

375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/02 06:40:53.72 M4dZZuN80.net
>>354
沼の入り口はビアレッティではなく、イタリア旅行だったと思うよ

376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/04 22:46:38.05 Cg/TOxyo0.net
>>354
カフェでバイトでもした方が幸せになれそう

377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/04 23:20:09.81 dVqJiCat0.net
何回か話題になってるが
電源使わずエスプレッソ求めるならもう技術が蓄積されてから生まれたFlair 58Xとかロボを買っとけって話
マキネッタは過高温抽出由来のあのエグミや酸味を活かす飲み方やその味が好きだったり
ティラミスつくりに使うならベストって感じ
あくまでモカであってエスプレッソではない。上下とかでなく飲み物として別なわけだし

378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/05 10:39:49.88 bNAQYsaLd.net
豆15gで30cc抽出してるんだけど、最近身体が拒否してる事に気付いた。
飲んだ後でボーッとするし、喉は異物として押し出してくる。
アレルギーかと思ったんだけどラテにするとなんともないんだよね。
やっぱり古典レシピに則った方が良いのかな。

379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/05 14:58:00.02 wqmoVjWQa.net
ところで、なんて日本ではPressurized Portafilterのことを、クレマエンハンサーとかいう訳のわからない名前で呼んでるの？
あれはクレマ作るのが主目的ではなくて、エスプレッソ用の均一な極細挽きじゃない粉でも、安定して抽出するための機構らしいけど

380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/05 15:12:45.66 cEmt+OOod.net
URLﾘﾝｸ(www.home-barista.com)

381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/05 16:22:16.54 v4i4lp0ja.net
日本と言うか…クレマエンハンサーって名称は元々saecoが最初じゃない？
商標登録されてるのかは知らんけど、他のメーカーのは別名称だと思う
例えばascasoはスーパークリームフィルターって名前だね
確かに粗めのメッシュでもエスプレッソ抽出できるのが当初の目的なのかもしれないけど、副産物としてクレマっぽい泡ができるってところに着目してそっちをウリにしてる可能性もある

382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/05 23:06:10.00 3tV3aPoK0.net
>>354
エスプレッソに目覚めたのが最近で良かったね
自分も欧州へ行ってエスプレッソに、ド嵌まりしたパターン
帰国してからは地方都市暮らしで、昭和から平成に変わった頃で、
エスプレッソが飲める店が、とても少なかったよ
カフェやバーでエスプレッソを出してる店は無くて、
わざわざ一杯のエスプレッソの為に、レストランやリストランテで、何か料理を注文してから、飲んでた
だから、シアトル系のチェーン店の日本進出には、とても感謝してる
チェーン店にはあまり行かないけどね

383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 05:36:58.63 AvpSOtR10.net
>>366
スタバでまともなエスプレッソとか飲めるの？

384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 09:00:52.86 HUng4

385:HExM.net

386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 10:06:04.25 Ud0sHY0Ga.net
今の30代以下の人には信じられないだろうけど、昔は「純喫茶」の看板掲げて結構拘ったコーヒーを提供する店でもエスプレッソ注文して出てくるのはドリップで落とした濃いコーヒーだったんだぜ
しかも時間かけて抽出するデミタスでもないフツーのドリップの濃いやつ

387:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 10:17:36.17 KbeNl33Q0.net
日本はドリップの文化だから仕方ない
スタバが来るまではカフェラテというものもなかったし
逆に海外はアメリカーノばかりでドリップがなかったからなぁ

388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 11:38:52.50 AvpSOtR10.net
イタリアみたいにバールでエスプレッソ立ち飲みするなんて習慣ないからだろ
今だってエスプレッソマシンはアレンジコーヒー専用みたいなもの

389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 12:30:01.13 Ud0sHY0Ga.net
最近は個人のカフェでバンコ(立ち飲み)のシステムがある店もちょこちょこ出てきてるみたいね
そういや昔はカプチーノ頼んだらフツーのブレンドコーヒーにホイップしてない生クリームが浮かんでてシナモンパウダー振ってあったな

390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 13:50:47.03 kvCcZBGZ0.net
>>369
地域にもよるぞ。昭和後期の純喫茶ならマシンがあるところもあった
ただ今と比べるとそりゃショボいマシンだけど
平成でスタバが天下取るまでの間の日本はホントにエスプレッソは死んでた

391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 13:54:45.97 kvCcZBGZ0.net
>>370
サードウェーブでブルーボトルとかが日本のドリップ主体喫茶店を参考にしたので
ドリップがまた広がるのかと思ったら業界的にはフォースウェーブになって
ドリップ馬鹿にされだしてるのがホント謎
ガレージメーカーの超弩級マシンやグラインダー置いてないと一流ではないとかいう訳からない状況になってきてるのよな

392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 13:57:55.82 AvpSOtR10.net
>>374
人間って馬鹿だからカウンターに見栄えの良い機械乗ってるとコロッと騙されるんだよなw

393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 14:41:10.83 kvCcZBGZ0.net
>>375
どこの国でも機材良くて下手なだけならまだマシな方で
日本だとメンテ全くできない店ばかりだからマシン壊れて
すぐに代理店も呼べないしでメインマシン止まったら開店休業とか3回遭遇してる
グラインダーがギーク一般人向けのを業務使いで酷使してストップしてるのも遭遇したことあるわ
複数台並べられないならガレージメーカーを使うなよってほんと思う

394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 15:44:43.19 WI0pU+M6a.net
>>376
それは結構確率高いなw

395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 19:41:46.10 KbeNl33Q0.net
グラインダー壊れるってどんだけ

396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/06 23:06:49.15 MmKqaKb30.net
電圧無視で調整済みとか変な文化あるからな
代理店は口上だけでなんとでも

397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/07 00:51:22.20 sABHNUVE0.net
代理店に手を出すくらいなら、同じ機種2台買ったほうが安いとさえ思うわ
この国のエスプレッソ界隈の癌

398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/07 05:41:14.89 bJPU58sZa.net
日本でエスプレッソマシンがどんだけ売れるんだよ…
いつ売れるかもわからない在庫抱えなきゃいけない商売になるからしょうがないだろとしか

399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/07 06:21:48.10 ZwPuEcMe0.net
>>378
民生機はブラシ付きモーター使っていたりするから耐久性は低いよ。
ガレージメーカーには応力計算や故障率の予測が出来る人が存在しない問題もある。

400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~

401:sage
まあモーター素晴らしくても取り付け方法が無理あったり製造工場の質が悪くて会社も検品してなくてユーザーが自分で調整が基本だしなガレージ系は本来は趣味性を求めた物なのにどうしてか世界中で業務用使いするのがステータスになってきたのよなで、バリスタもかなりの割合でメンテできない。真面目な人が一人だけいたりしたら全部その人が時間外労働で泣く泣く調整してたりする

402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/08 06:05:08.75 9K2KyGzx0.net
ガレージメーカーって例えばどこ？

403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/08 19:22:41.94 79ZHWiIz0.net
>>323の続き、30.coffeeの到着報告です。報告は遅れましたが、12/31に届きました。結局丸4ヶ月かかりましたね・・・
物は欠品なし初期不良もなしでオッケー、と思いきや、100V仕様のマシンを注文したのに120V仕様が届いていました。それで待たせてたんとちゃうんかいと。
€20ほど差額分も払っていますが、もはや面倒で交渉する気が起きないのが正直な所です。使えはするんで、ニューマシン楽しいに浸っていたい。
値段を考えれば良心的とも、値段相応とも言えるかなあと。時期や物が悪かったのもあるので、待ち時間そのものはしょうがない気はします。
感想としては、珍しいのを扱ってて、日本に届けてくれて、価格が比較的安く、詐欺サイトじゃない、ただ色々覚悟は必要ってところでした。

404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/08 19:47:36.44 0wUZ/jnF0.net
30coffeeで何注文したのかすら忘れてしまったよ

405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 00:09:24.64 TUundi220.net
電圧はミスじゃなく認識の相違な気が
で、まじなんだったっけｗ

406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 09:49:48.37 IlxwGTbGM.net
>>385
何にせよマシンが無事届いて良かったね
マシンの写真とかもっと自慢してもいいんだぜ

407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 11:51:18.56 n7D+SQXd0.net
>>387
220と110の2通りしかないとか考えてそうだよな
メーカーの部品番号まで指定するか、メーカーが準備してるバージョンの一覧表にチェックリスト並べて指定しないと安心できなそう

408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 13:02:06.34 /5RNxd5bM.net
30.coffeeの人は確かascasoのsteel pidを注文した人だよね？

409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 15:30:36.61 TUundi220.net
>>389
110V（+40eur　100V（+60eur
気になって見たら選べるようになってた
たぶん店舗と倉庫のやり取りでミスってる

410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 17:02:14.90 MDOPiiL70.net
>>389
せめて追加した費用くらいは返してもらうべき

411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/09 17:27:23.10 n7D+SQXd0.net
>>392
インボイスから税金まで間違えてそうだしな

412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/10 01:44:49.05 vQV+3iF30.net
ちゃんと届いててよかった。
交換となると返送処理やら関税やらめんどくさそう。
余分に払った費用返してもらうぐらはしてもよさそうだけど。
30.coffeeのサイトには120仕様は取り扱いがないのになー。

413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 01:12:48.99 0atD2Yjf0.net
手動エスプレッソ機はコンパクトだけどバカ高い
電動？はバカでかい

414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 04:25:00.30 LeiydlEB0.net
手動ってこの前日本取り扱いも始まった58Xでも6万ちょいだろ？
ポアオーバーでもしっかりした機材整えたらドリッパー・サーバー・ケトル・グラインダーで
3万～4万は

415:いるわけだし妥当な範囲だと思うが電動も最低でもASCASO DREAM辺りだろうし12万ぐらいはいるでしょ？アンダー8万辺りは正直、家庭用としても微妙だしまぁSNS見てると58Xも中国製だから造り荒いようだから割高には感じるかもだが

416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 05:28:10.85 fUwPw9l4a.net
個人的にアンダー80kビミョーはハードル上げすぎだなあ。バイブレーションポンプ機は安価なやつでもロケットでもエスプレッソ自体にはそんな大差ない
バスケット51mm/58mmの差とスチームに関しては当てはまると思うけど

417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 12:42:40.77 Cw5Aeq3N0.net
グラインダー込のポアオーバーと抜きのエスプレッソってなんの意味があるんだ

418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 13:25:28.86 LeiydlEB0.net
いや、ポアでもそのぐらいかかるんだから
今ある各社手動モデルでもバカ高いってわけでもないでしょって意味よ
マシン（と手動）は言うまでもなくエスプレッソ対応のグラインダー・ミル必要だから書いてないだけよ
日本だと売れやすい6万辺りのマシンはどれ選んでも壊れやすいの多いとは思う
（気圧のために無理に動かしてるし日本の気候にあわないから経験上消耗しやすいと思う）

419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/12 15:24:56.57 fUwPw9l4a.net
>>399
言わんとしてることはわかるけれど、>>398はエスプレッソマシン＋グラインダーの金額じゃないと公平じゃないってを言いたいんでしょ？
安価な家庭用マシンを微妙って言っちゃうくらいならグラインダーは最低でもミニョンあたりのやつじゃないとダメだろうし、そう考えたら手動マシンでもまともなスチーマー含めたエスプレッソセット揃えると100kくらいになっちゃうんじゃない？

420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 00:35:00.98 J6MuoTcCd.net
まともなエスプレッソ飲みたいって思っても機材揃えたら10マソ越えスタートだからな
そら好きになる層も薄いままだわ

421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 00:37:19.41 nWrWXFqA0.net
3万から4万って内訳の9割方はグラインダーだから、そこ大幅に削れるわけだしな

422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 19:56:30.99 lw+E+OIP0.net
肩肘張らずにモカポットから始めればいいのに、ここの連中はあんなのエスプレッソじゃないと馬鹿にするんよな

423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 19:59:34.26 9LPC7pgZ0.net
>>403
馬鹿にしてるんじゃなくて明確に別のドリンクだからスレ違いとしか言えんだろ…
イタリアであろうとアメリカであろうとモカとエスプレッソは別カテゴリーだよ

424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:01:57.99 lw+E+OIP0.net
>>404
味は明確にエスプレッソ寄りだろ
圧力抽出vs非圧力抽出という観点で見ればモカはエスプレッソといっていい
「エスプレッソ的なもの」に手軽に触れたいならまずはモカだよ

425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:09:13.79 9LPC7pgZ0.net
>>405
残念ながらエスプレッソ的な物に触れてってならもはや「ポッド」が各社あるのよ…
しかもしっかりしたモカと違うエスプレッソ寄りの味が出るのが…
現実としてイタリアでモカエキ死滅してイタリア製造止めた原因もそれなんだよ
おまけにポッドのマシンは安いし、実質マシンは無料貸し出しまであるぐらいだし
一応かいておくがモカポットアンチでなくマキネッタは14台持ってるマニア勢だよ（ほぼALESSI）

426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:13:20.13 lw+E+OIP0.net
>>406
そんだけ持っててまだ、10万払わなきゃエスプレッソじゃないと思ってるんなら救いようがないな
まあお前は好きにしてくれ
俺はモカを勧め続ける

427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:18:19.84 N8UHOQRna.net
>>406
アレッぴィーなんてブルジョアの器具だw裏山ww

確かに味だけで言えばモカよりポッドがいいね。クレマはビミョいけど！
モカポットの手軽、価格とエスプレッソマシンのいいとこ取りしてるessopotってのもあるよな
飲んだことないから味がどのくらい味が近いのかは知らんが

428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:27:20.19 9LPC7pgZ0.net
>>407
先ずスレ名読めよ…ここでモカ推しし続けるならもはや荒らしでしかない

429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 20:56:54.33 FZHAk/fW0.net
イタリア人が皆んな自宅でエスプレッソ淹れてると思ってんのかな？。普通にモカばっかりだぞ。オレもマキネッタから入ったよ。イタリア人に薦められて。

430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/13 22:08:02.55 N8UHOQRna.net
最近はイタリアでも安価な家庭用マシンの入手が容易になってるから持ってる家庭も増えてるみたいだけど、基本はマキネッタだね
日本以上に古い考えの人が少なくないから、カッフェは店で飲むもの！って感じで親から子へ子から孫へ…みたく代々受け継がれてたりするw

431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/14 00:49:36.35 v5fg1Vwd0.net
日本で急須使うどころか持ってない人が多いように
イタリアでもモカエキが全く売れなくなってるよ
その一番の理由が外で飲むからというのでなくポッドマシン
だからかのビアレッティも自国製造をやめてポッドマシンを売り出した
コロナもあって余計にポッドが売れてる
日本だとなにかとセールストークでイタリアでは～と語られるが残念ながらもう基本誰でも持ってるはもう違うよ
先祖にあたるとされるナポレターナなんて日本ではナポリじゃ使われてる言ってるのも同じで
もうナポリじゃ売ってすらない。観光客向けの場所で使われてるぐらい

432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/14 00:58:23.35 v5fg1Vwd0.net
あとスレチだけど近年にイタリア製造のモカエキ買ったは大切にしてあげてね
それを作ってくれた人々の多くはこの世に居ないことも多々あるから
それだけコロナ被害凄かったから

433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/14 01:14:35.68 lrhzEaBFa.net
>>412
イリーなんかその先駆けだね、ポッドに特化したマシンばんばん売り出したもん

434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 02:08:57.91 5rvjTGbJM.net
そうは言ってもなんだかんだでイタリア人の家にはマキネッタがある
大阪人が、大阪出身だからってみんなの家にたこ焼き器あるわけじゃないよ、うちにはあるけど…ってなるくらいの普及率で

435:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 02:12:48.24 DHuX3JwW0.net
そりゃ減り始めを観測した時期だから…
世代が変わるにはまだ時間がかかるだけ

436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 13:19:44.78 E2lGfkj00.net
もうモカエキが売れないてとかなってきてから10年以上余裕で経ってるけどね
世界中のチルブーム（日本だとキャンプブーム）で業界的には復古すると思ってたら
新興メーカーが手動式エスプレッソマシン/メーカーをバンバン出してそっちがブームになったもんだから…

437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 16:32:41.79 46b9mG/70.net
手動式エスプレッソマシンブームなんてあったの？
ハンドプレッソ持ってるけどすぐ使わなくなっちゃったな

438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 17:36:42.34 OjnUNLqWa.net
ブームって言うほどの盛り上がりがあったかというとそこまででもないと思うけど、非電動のマニュアルマシンが急激に増えたことは確かだ
非電動はROKとFlair以外使ったことないから、ハンドプレッソみたいなのとかハンドルぐるぐる回して抽出するやつがどんな感じなのかは気になるけど…
炭酸ガスで抽出するやつもあったよね？

439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 22:52:56.29 vH9cIU4h0.net
マキネッタは一度買ったらパッキンさえ交換すれば十年以上使えるんだからそんなに売れるもんじゃないだろ
頻繁に新型が出るわけでもないし
基本80年前から構造は変わらない
そもそもイタリアは日本同様、世界的に見ても超高

440:齢化社会で出生率も最低で人口減少に歯止め掛からないマキネッタは一家に1台以上あるような状況で新品が売れるはずがない

441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 23:13:39.59 ruD646130.net
>>419
多分クルクルは味とかは分からないけど
面倒くさいと思うよ
フレアみたいなプレスの方が楽

442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 23:20:21.50 ruD646130.net
あとフレアと一緒に買ったナノフォーマあれ上手にフォームミルク出来る
youtubeの動画参考にしたけど

443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/15 23:27:46.23 OjnUNLqWa.net
>>421
やっぱそーだよねw回転運動って意外と疲れるもん

444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/16 16:50:38.35 y+9U0jPt0.net
手動は日本に入ってきていないの結構あるよ。中華系ガレージメーカーが色々と出してる
キャンプ界隈で売れたオナホールみたいなポンプ式も健在だし
電動ゴンブトディルドみたいな電動タイプも地道に新モデル出してたりしてる
 >>420
頻繁ではないがそれなりの頻度でALESSIや中華メーカーは新型出してるほうじゃね？（ほぼアジア向けらしいけど）
あとイタリア人は汚くなってきたなと結構ポイっとマキネ捨てるぞ。フリマサイトでジャンクとして売るのも定番だし
代々使ってます～もぶっちゃけ絵にかいたイタリア人像でセールストークなの大きいよ

445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
22/01/16 16:58:02.62 GQ+DC/9B0.net
>>386-394
色々とありがとうございます。30.coffeeの報告をしていたものです。
ascasoのsteel duo pidとEurekaのMignon XL、あと小物数点を購入しました。
マシンの写真撮ったら映り込みがあったので、ごまかしがてら裏面も載せておきます。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
指摘のように、サイトではわざわざ110V、100Vが選べるようにしてあるんですよね。
年始は忙しくてそのままにしていますが、倉庫に100V仕様が残っているかも知れないことを思うと、いずれ連絡くらいはしておこうと思います。

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