【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53
at POT
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350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-iPV5 [126.254.192.9])
17/07/27 22:45:51.83 fyRoQBonp.net
21万確かに高いよね、そもそも買った時は他に選択肢がなくて、ナナハンだのアポロ等は選べなかったな。手あみだと5種類焙煎しようとすると腕が辛いし。腰を据えて豆の様子見れなかったのでどうしても300以上焼けるロースターが欲しかった。
買った時はこれでプロになるんだなんて青いことも考えてたけど、ロースターのクセ知るの自分は一年かかったし。でも量が取れるということは同じロットで味を共有できる人のが増えるって事だから、完全に満足してる。
でもまあ、個人消費だけなら手編みの方が面白いとは思うね。
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89cd-FEN5 [14.3.250.230])
17/07/28 22:02:29.02 LRn+iSCa0.net
あの冷却機が単体だと意外と高いんだよなぁ。
6万とか言ってたっけな。
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ee90-UvRI [153.162.212.188])
17/07/28 22:28:28.95 E/HnnzIO0.net
300〜500gくらい冷ますだけだから自作の冷却機で事足りてる
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d197-kLAP [118.241.248.87])
17/07/28 22:29:54.70 KZXo5gSi0.net
キャリア、キャラクタを頻繁に変えられると気味悪い
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/29 09:04:35.88 MnecAF5U0.net
このスレ、常連書き込み勢は数人ぐらいしかおらんよ。
１人のキモい人が5割ぐらい書いていて
もう１人のめんどくさい人である俺が3割ぐらい
であとはまともな人がfew。
キモい人は複数自演するからね
すごい賑わってそうな時でも三人ぐらいしかいなかったりする。
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/29 09:05:34.78 MnecAF5U0.net
自分は、豆かじればわかるさ君ですよ。
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.203.237])
17/07/29 11:03:47.88 G43nLsVUM.net
どうでもいい話だけどさ
そのレスが投稿者本人に注意を向けさせたり自らレスを返す内容なら自（作自）演とか言えそうだけど
キャラクタ違えて関連の無い話題とか振るだけなので自分的には無害な存在と思っているよ。
誰かさんみたいに頭をペシペシ叩いて感情を逆撫でするような人じゃないしさ・・・
だけど、キャラクタで話す間は有害では無いけど有益でもない、ただのスレ埋め的存在・・・。
357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.203.237])
17/07/29 12:19:42.60 G43nLsVUM.net
カンカン照りの日に車の中に新タイヤを放り込んで適当な時間放置する
（たぶん使用後のタイヤでも良いと思うけど・・）
車内気温が十分に上がった頃、車内の臭いを嗅ぎに乗ってみる。
車内はタイヤ独特のゴム臭が充満しているはず。
この独特なゴム臭に良く似ている匂いを発している欠点豆があるようだ
もちろん抽出で発する匂いですが、この臭いどの欠点豆か？特定している人いますか？
それと一括りでたとえば「死豆」と言っても”そうなるまでの過程”の違いでその特徴あるニオイと味に違いが出てくるものかな？
いかんせん、扱ってきた生豆の幅が極端に狭いので不味いコーヒーの知見も幅狭くかつ縁が無い。
暇な香具師！釣られろ！ｗｗ
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-KFnT [126.13.124.55])
17/07/30 13:26:59.06 bOUvJuPw0.net
そういう豆はロブスタをブレンドすると
ゴム臭さが弱まる。
あと硬水でドリップするといい。
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-V1Wy [210.149.255.124])
17/07/30 15:20:54.66 NQrr0HzIM.net
>>358
thanks!
＞そういう豆
たぶん「そういう豆」の混入に気付かないで粉にしちゃった場合の対処法を教えてくれたのだと思います。
ロブスタに限らず他の粉で希釈？するのはゴム臭さを薄めることはできてもやはりゴムコーヒーだと思いますよ
弱まるだけですから・・・。
＞硬水でドリップ
硬水か軟水かで違いが出る」とはどこかで読み齧った程度なので今後の課題ですね。
そんなことより抽出でゴム臭が出るのはどの種類の欠点なのか？です。
生豆の状態では見分けに苦労する明らかではない欠点だったりするし、焼いた後でも気難しいし・・・
欠点豆のうち色付きの悪い豆だけ取っておいてビン一杯になったので先日粉にして飲んだ結果があのゴム臭だし、
色付きが悪い原因が多岐に渡っているので、取り敢えずは「死豆」が発するニオイがそうなのかなぁ？と・・・
いっそのこと死豆だけを売ってくれる豆屋があれば確認のため買いたいという。。。。
誰かコッソリ教えろ！→「死豆だけを売ってくれる豆屋」
そんな気分です。
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-IWIx [221.32.117.121])
17/07/30 20:01:01.40 V8L8U98e0.net
>>359
ベトナム豆ってそれ単体で売ってる所ってある？
モカポットでロブスタ種100%を一度でいいから淹れてみたい。
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-IWIx [221.32.117.121])
17/07/30 20:01:49.81 V8L8U98e0.net
>>359じゃなかった>>358ね
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89cd-dd4f [14.3.7.62])
17/07/30 22:05:48.37 Amhmj8FY0.net
死に豆というか、未熟と発酵じゃないか。
どこの産地でどういう精製なの?
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/31 00:19:42.44 pt+R0oeo0.net
>>360
ネットで探せば結構売ってる
早川コーヒーにもあるけど
品質はロブだぞ
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c611-Pkfl [119.244.236.107])
17/07/31 00:29:01.79 vHmNzR7J0.net
近所で昔やってたオンデマンド焙煎の店にはベトナムロブやインドネシアロブも置いてあったわ
一度試飲でロブを頂いたが (どちらのロブかは聞き忘れた)、
深煎りのせいなのかジェットロースターで適度に味の抜けがあったからなのか、
予想よりも違和感なく飲める仕上がりだった
買わなかったけど
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.200.161])
17/07/31 11:35:03.80 fWLY6TT1M.net
>>362
＞どこの産地でどういう精製なの?
ほぼ半年前からの焼き豆なので殆どがブラジルのウォッシュドですが、ビンの上のほうには他国のナチュラルもごく少量混ざってます。
購入先ごとに廃棄豆をストックしてこなかったのは失敗だったなぁと思う。
濃淡で再選別して飲み分けたら色の薄いほうがタイヤのゴムのような臭いが強かったですね
直感では産地、精製関係なくある特定の状態で成立した欠点の特徴ではないかなぁ？と・・・
＞未熟と発酵じゃないか。
未成熟豆はニオイよりも味だと思いますよ？
幅の狭い経験ではね！ｗ
発酵から欠点に発展する過程も成因も幅広く、死豆と言われてる欠点と外観は重複しているようなので「かもしれない」ですね。
潜在的にそういった欠点を多く含んだ豆＝安価で取引される豆＝安売り生豆なのかなぁと・・・
安豆ではない豆ばかりを最初から触っていたらこんな欠点に注目することも無いし、存在すら気付けなかったと思うよｗｗ
366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/01 01:36:13.65 jfdFq7oHd.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/03 21:29:44.84 0gJB5EYFp.net
焼いた豆売ってる人いるかな 生豆にどれくらい乗せて売ってる？
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 00:02:25.31 uro/ad27M.net
最近の かもしれない こと
・焙煎直後の焙煎豆は美味くてあたりまえかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は微弱な隠れた欠点豆が多いかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は適切な焙煎を実施出来てなかったかも知れない。
・ドラムの内側に付着するタールを放置すると、苦味の原因になるかも知れない。
・程度の悪い生豆を焙煎するとドラムにも程度の悪いタールが付着するかも知れない。
と言うことで本日、250gドラム（KALDI）を重曹で煮沸洗浄した！
購入10ヶ月目の手入れでした。
スッキリした！
369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 02:27:10.35 W+GBMBIn0.net
極上珈琲 生豆本舗という通販サイトを利用してるのですが、実際のところどうなんですか？他にオススメの通販サイトあったら教えてください。
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 03:00:29.79 WcgujsF60.net
俺も知りたひ。おせーてください。あちきはワイルド珈琲でしか買ったことありません。
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 06:54:25.71 Bqk0tUXx0.net
生豆スレのテンプレ見ればいいじゃん
上げ下げ自演が嫌なんで自分の買ってる店は言いません
金出せばどこでも良い豆変えるよ
372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 16:11:47.25 /hRrZ52l0.net
俺は松屋とコロネーションコーヒーで買ってる
どっちもいい時もあるし悪い時もあるｗ
実際生豆見て買うわけじゃないし
こんなもんだろうと諦めてる
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 16:14:37.92 t18l3A8qM.net
過去投稿で疑問になったこと・・・
>>219
＞豆が良く膨らみます。
＞熱いまま放っておくと、ガス抜けちゃうんで。
炭酸ガスは香味抽出に邪魔ではないか？
よく膨らむことと 美味しさ は関係あるの？
ちまたでは抽出時の泡立ちを鮮度の目安にする慣習があるようだけどあれは見せる商売に利用しているだけではないか？
抽出での小技が嫌いなので・・・
焙煎後すぐ消費を始めるならガスが抜けやすいように常温放置で放熱させる。
（もちろんピンポイントでの焙煎進行止めはしている＝１９０℃切ったくらいから放置）
数バッチ焙煎した場合、後日飲む分は一様に７０℃切るまで一気に熱を奪ってはいるけど、３日後、六日後に挽き、抽出できるようにガス放出をコントロールすることが最近の課題のひとつなんですよね。
ガス放出をコントロールとか意味の無いことだなぁ！とは思うが何しろ狂っている。
ageられて怒った人がいたら申し出てください。
珈琲板2016スレッド中1008番目だったのであげました♪〜
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 19:04:20.65 qDTGkifm0.net
>>373
エスプレッソだと乳化した成分が炭酸ガスで発泡してクレマを形成するから
豆の炭酸ガス含有量は極めて重要なんだけどな
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 20:40:18.88 PUut/EQhM.net
＞乳化した成分が炭酸ガスで発泡
そうね！圧力やガス放出量が足りないとクレマが貧弱になる原因とも言えますね
滑らかさとか見た目のフワフワ感も美味しく感じる要因ですね
ドリップ派はエスプレッソなんか要らない！と申しておりますです。ﾊｲ
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 21:05:22.97 7UN79Fk8M.net
炭酸ガスは焙煎したてでないと出ない
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/06 17:58:29.03 p9/ZgmMI0.net
横から失礼
汎用の安い穀物水分計で生豆の水分チェックに使えますかね？
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 00:33:45.67 2zoCZDdh0.net
>>377
出来ません
あれは対象植物ごとに全部設定が異なる
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:23:00.58 W3iUiQN70.net
んー、どういえばいいのかな。
焙煎後冷やさないで置いておくってのは、豆が膨らまなくなる。
抽出するときに膨らまない。
でも、だから不味いってわけでもない。火の通り方が適正ならだけど。
何せ、蒸らしでお湯と粉がガスで邪魔されずに綺麗に接触？するから、
濃い珈琲にはなるし、美味く出すこともできる。
でもこれだって、膨らむ状態、普通に冷却した豆でこうは出来ないか？
といえば蒸らしでガスをちゃんと抜けば、同じようにできる。
良いか悪いかはわからんです。
そういう現象があるというだけ。
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:28:29.22 W3iUiQN70.net
個人的には魔術を始める気はないから、鬼系の技術はあまり使わない。
知ってて試したことのあるやつも何手かあるけど、
機械式直火だと使えないなぁとか、わかるけどシビアすぎるとか、
ロブ使う場合もあって宗教に反するなぁとかそういうのがある。
それに、魔術に手を出すほど、正中線ど真ん中の技術が身についているかというと、
そんなはずなないので、そっちをまず深めたい気がしている。
これまた、個人的に面白いなと思うんだけど、
エスプレッソ抽出の技術と鬼系の焙煎技術は割と合致して、
うぇwwwみたいなエスプレッソが出てきたりする。
これは、サードウェーブとかそういう次元じゃない。
ラテにしてもうぇwwwwってなる感じだ。
人にも飲ませたけどうぇwwwwこれなにコーヒー?ｗｗｗｗｗ
つってたな。
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:30:48.64 W3iUiQN70.net
鬼系の技術と合致する生豆はモカ系とマンデリンが一番。
ケニアタンザニアが続く感じ。
ちゃんとできると、ラテとかにしたときに、
自然にうぇwwwwってなってるから。
面白いよ。
焙煎機を直火にしてからああは出来ないけどね。
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 21:57:45.04 upjfmgOI0.net
焙煎歴1年半、ようやく思うような焙煎が出来て感激している
俺の好きなカフェの店長さんが言ってた言葉がようやく、本当の意味で理解出来た
ああ、こういう事なのかと
でもそれと同時にプロが使う焙煎機との差を痛感している
あと一歩だが、確実に縮まらない差がある
焙煎豆が生豆よりもずっと高い理由はそこにあるんだろう
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 00:49:39.30 hEJQ6OwH0.net
ヒートガンを使った、熱風焙煎ってのがYoutubeにあるけど、どう思いますか
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:01:25.14 W5y0fNE20.net
鬼系はコロンビアだよ。
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:06:45.31 GCEWqQPf0.net
>>383
ヒートガンと攪拌ドラム組み合わせてタイマー制御してるのがジェネカフェだろ
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:36:56.03 hEJQ6OwH0.net
>>385
ああ、不味いってこと?
387:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 11:46:37.64 Japal5K50.net
ハッキリ断言出来する。
コーヒー抽出（ドリップ）は
硬水使った方が美味い。
話にならないくらいウマイ。
先入観で語ってはいけません。
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 12:33:56.11 4R5RyFRC0.net
唐突に硬水？
先入観で語るな？
誰も硬水の是非は語ってないが？
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 12:39:14.24 4R5RyFRC0.net
硬水を否定する気はないがその唐突さは否定したい。
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 14:52:03.69 GCEWqQPf0.net
硬度が増す毎に溶解力は極端に下がるのだから
高度に応じた淹れ方が必須だよな
しかも硬度が大きくなると含有するミネラルの味も影響が強くなるしな
391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:26:24.73 BggchPAMM.net
>>379
>良いか悪いかはわからんです。
同意。
すべて適切なら生豆の個性以外に大差は無いと思います。
392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:29:37.83 BggchPAMM.net
>>380
>ちゃんとできると、ラテとかにしたときに、
>自然にうぇwwwwってなってるから。
経験浅いせいかイメージで表現されると意味が解らない。ｗｗ
気が向いたらもうちっと４６４９ ｍ（。。）ｍ
393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:34:40.75 GCEWqQPf0.net
炭酸ガスの過多より、油分の酸化の方が影響大きいよね
焙煎後の保存温度が高いと豆表面に浮く油分は明らかに多くなるし、
古くなったサラダ油と同じような臭気も出るしで
そんな豆はいくら上手にドリップしようとしても美味しく淹れられない
ところが、エスプレッソにするとそれなりに飲めるし香りも悪く無いのが不思議なんだが
だから、家庭用全自動エスプレッソマシンの豆ホッパーが問題にならないのかな？
394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:42:36.30 BggchPAMM.net
>>390
＞硬度が増す毎に溶解力は極端に下がるのだから
雑臭、雑味の多い珈琲の抽出を抑制すると言うことだと思うけど
逆に考えれば、良いコーヒ−には高硬度硬水を控えたほうが良いのかな？
395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 16:53:23.66 a76V7J9IM.net
軟水器があるくらいなのに何を言ってるんだ
396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:06:23.16 Cbq8D6trM.net
即レスありがとう！
この時期の高温？で油脂の酸化が急速に進んだやつを
エスプレッソ抽出すると「うぇwwww」となるらしいと理解した。
複数の良い条件を揃えても想定外な味と香り・・・
この季節特有の現象かもしれないですねぇ
焙煎豆は冷蔵庫へ！ですｗｗ
397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:18:22.02 OMm6B1rU0.net
味にこだわる前にちゃんとした焙煎機を使った方がいいんじゃない？
398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:31:04.41 kfhT3mF80.net
>>395
ここは胃に負担のかかるかもしれないコーヒー好きが集うところ。
軟水奇とか何煎って煎るんだ？
399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:37:13.10 kfhT3mF80.net
>>397
否定から始まる会話に実は成らない
と否定してみる。
400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 18:28:59.46 GCEWqQPf0.net
>>396
油分が酸化して珈琲の香りもしないような豆はドリップじゃ飲めたもんじゃないが
そんな豆でもエスプレッソだとちゃんと珈琲の香りが出て味もそこそこなのが不思議だっ話しなんだがな
401:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 18:53:16.90 GDIpcUT40.net
エスプレッソの抽出効率が良すぎて相対的に酸化分が少なくなってんだろうなあ
粉の状態で同じ臭いするまで放置してから抽出して比較しないと
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 20:05:04.85 FvqMUpXdM.net
>>400
伝わってましたよｗｗ
ドリップとの比較強調無しでは語れないねぇ・・・
ドリップ＝ンンっくっさっ飲めねぇ！う、う、うえうえうえええ
エスプレッソ＝あれエスプレッソ凄いね！でも！ぅぇぇぇ
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 21:21:36.78 NNgmjXWG0.net
面白そうな話だなとおもい、軟水と硬水の比較というやつを久しぶりにやった。
豆は酸と苦みのバランスを考えて、コロンビアのブルボンのシティだ。
両方の味があるし、深煎りといっても入口だから印象が一番振れるだろうなと・・・。
軟水は超軟水というか、ROの水だ。硬度は0
硬水は硬度140程度の硬水
軟水→酸味が主張する。香にも酸味の基調が現れ、ライトな感じがあるが、味がライトというわけではない。
美味しい。酸味が若干卓越するも、良い感触。
硬水→苦みが主張する。シティなのに、場合によってはフレンチに近いような深煎りを飲んでいる印象。
これも美味しい。香に酸の成分が薄く、香のような香りが出る。これも良い。
・・・・同じ豆で印象ががらりと変わるなぁ。シティだからだと思うけども。
好みによっては硬水のコーヒーもアリだね。ヨーロピアンな感じ。
久しぶりにやってみたが、ここまで違うかなぁと再認識した。
2段階ぐらい深く煎ったんじゃないかというくらい印象が違う。
ので、サードウェーブとかのコーヒーが酸っぱいなってときは硬水使えばいい。
角は落ちる。
・・・・まぁでも、良く焼けた深煎りにはかなうものないのかもなぁ。
酸が好きな場合はROとか軟水のミネラルウォーターを使えばいいね。
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 21:50:53.11 GCEWqQPf0.net
>>402
酒が強い弱いというのと同じで、酸化が進んだ豆だと体調を壊しやすいとかは個人の資質だからなぁ
ご愁傷様
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 06:30:57.83 0pcYWdK20.net
>>403
香味が横に広がる軟水出しは
縦に突き抜ける所の硬水出しに慣れると
耐えかねるほど味がリラックスし過ぎて感じるのだわ。
でも良く実験してくれました。感謝。
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 11:09:45.63 KVnF8ytoM.net
>>404
欠点混入のない焙煎豆を酸敗するほどに放置して呑んことはないですねぇ〜♪
ご愁傷様〜♪。
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 13:58:49.74 xXk7M1fh0.net
古くからあるネル系の喫茶店は沸かしっぱなし。
そして当然に深煎り。スタイルが出来上がっているんだね。
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 20:12:20.28 tsDLy2190.net
>>381
鬼系ってどういう意味ですか？
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 21:16:27.87 KDTXju010.net
>>408
これっ
頭悪い子に構っちゃいけませんっ
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 07:01:42.47 60xuntC4M.net
診断名：ビギナー誘導症候群
主な症状：自演（自覚有り）
診断方法：エラー検知
治療方法：なし
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 19:12:33.25 mtjp5nsV0.net
>>407
そんな沸かしっぱなし名乗って十一房くらいでは
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:33:22.37 GogEf/200.net
>>400
多分ミルだと思うよｗ
残ってる粉。
413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:47:17.97 3AbtMfr50.net
出口の内側に必ず残る粉ってどうしてる？業務用ミルだと尚更くっつく
414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:56:05.41 GogEf/200.net
>>413
毎日せっせこ使うなら何も気にせんで良いかと。
問題なのはしばらく使わなかった時ね。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/11 11:07:49.44 GacnDe/zM.net
＊自家焙煎スレ始まって初めて公開されたかもしれない自作焙煎機の画像
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
＝＝＝＝＝
〓〓〓 コーヒーの自家焙煎を語ろう３ 〓〓〓
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l50
151 名前：ニャ[sage] 投稿日：04/07/17(土) 10:48 ID:???
いちおー完成しましたので報告しますね。
URLﾘﾝｸ(www.tsujimo.com)
＝＝＝＝＝
155 名前：ニョ[sage] 投稿日：04/07/26(月) 07:15 ID:???
米国の自作派の方に「日本に行くからお前のソレを見せてくれ！」と言われて困り中。
＝＝＝＝＝
＊公開当時７台目の自作機だったかのような・・・？
リンクを辿ると7台目以前の自作機の記録もありました。
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 13:43:53.27 LbgNNxk8M.net
あのぉ・・・情弱で無知なので質問させてください。
15年前の下記の特許審査未請求の件についてですが
「非破砕焙煎法」の考えかたを採用した焙煎方法は実用化されているのかな？
【公開番号】特開２００２−３３０６９９（Ｐ２００２−３３０６９９Ａ）
【公開日】平成１４年１１月１９日（２００２．１１．１９）
【発明の名称】コーヒー豆の非破砕焙煎法によるタンパク質の異化反応制御及びその酸化防止方法
【審査請求】未請求
引用
コーヒーの自家焙煎を語ろうpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板:738番)
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:25:42.95 b1LsLnDY0.net
家ではコーヒー専用掃除機がありまして、そいつでミルの粉残りとかは
毎回掃除してます。
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:39:20.63 15ODTKcdM.net
「非破砕焙煎法」とは
激しい「ハゼ」を抑制する焙煎方法らしい
ダンパー操作については閉操作の指示は一切ない。全工程で「開」の説明であり絞るなどの記述がない為、ダンパーは全開？
排気ファンの操作については省いた。
上昇温度と経過時間だけに着目した。
”＊”から始まる文は俺推測の解釈
以下大雑把過ぎる抜粋
「初期処理」、予備加熱
常温投入とは明記してないが、「生豆の温度が急激に高くならないよう」「弱い熱エネルギーで約８０℃まで予備加熱」「この間約５分を目安にする。」
＊常温＝室温とすると、予備加熱温度差は80度ー25度＝55度、55度の温度差を５分で上昇するとなると・・・
＊55度÷5分＝1１度≒10度
＊１分間で１０度の上昇。
「中処理」、「目的焙煎まで緩やかで間断のない温度上昇となるよう加熱調整することで、強い「ハゼ」と急激な熱化学反応を抑制」する
「細胞破壊を伴う強い「ハゼ」を起こさせない為に」
「排気ファンの回転を初期処理と同様やや高目に設定した状態で火力のみを強火にし、高まる空気の対流熱エネルギーを抑えながら豆の温度をゆっくりと約１５０℃まで上昇させればよい。」
＊８０度以降１５０度付近まで７分の目安
＊１５０度ー８０度＝７０度
＊１分間で１０度の上昇。
１５０度以降「５分経過し、シナモンロースト程度になると弱く断続的な「ハゼ」がゆっくりと始まる。」
ハゼ開始以降、「ミディアムローストまで約５分。ハイローストまでは約１０分を要する。」
「この間、ずっとコーヒー豆の一粒一粒がハゼる弱い断続的な「ハゼ」が続く」
「最終処理」 加熱停止後
「豆の温度が約２００℃を越え、目的のローストまで達すれば、加熱を止め、ゆっくりと冷却する。」
「加熱を止めると、弱い「ハゼ」を伴う熱化学反応は速やかに終息し、約５分で豆の温度は１００℃前後まで下降する。」
「加熱停止後」「豆の温度が緩やかに下降するよう空気の対流熱エネルギーを調整することで、豆の急激な収縮を抑えて細胞壁をゆっくりと閉鎖させ」る。
＊投入からの経過時間はハゼ開始まで１７分 ＋ ミディアム５分／ハイ１０分
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:43:33.99 15ODTKcdM.net
非破砕焙煎法は
このスレッドの>>298から連投した焙煎方法と温度上昇のさせ方だけ似てます。
あの連投には経過時間を明記してませんが、常温投入をした場合、推測した時間とほぼ一致してます。
＊投入からの経過時間はハゼ開始まで１７分 ＋ ミディアム５分／ハイ１０分
機械が別物なので似て非なるものですが、真似事として参考になりそうです。
420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:44:41.15 15ODTKcdM.net
煎り止めの考え方ですが、非破砕焙煎法ではドラムから排出後に急冷する考え方はなく火を止めて排気ファンを高回転させたままドラム内で100度程度になるまで5分程度を要するそうです。
ドラム内で100度程度に達したら排出し、強制冷却で室温程度まで下げても良いかのような記述でしたね。
非破砕焙煎法について大雑把過ぎるまとめ
『予熱なしの常温開始で緩やかに過熱することによって緩やかなハゼを誘導し、緩やかに冷却することによって美味しいコーヒーとなる』らしい。。
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 20:34:48.40 PqmjEK5C0.net
>>417
刷毛で集め逆さでコンコン
変な客来たら投げつけろ
これ最強！
422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:01:43.32 XSvRPHc40.net
ここ数年ドリップ一筋だったけどモカエキスプレスとムッカ買ってみたらまあ美味い
ドリップだと一杯12g豆使ってたのがムッカなら14gで2カップ作れるし
ただムッカはバルブの上がる温度が毎回違うからブレるな
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:09:06.97 jZl2xphI0.net
>>422
エスプレッソマシンは買わんのか？
424:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:16:05.05 XSvRPHc40.net
>>423
持ってたけど普段使いするには面倒臭いんだよね
気圧高すぎるから豆の個性出にくいし飽きて捨てた
直火式だと豆の個性も残るから面白いよ
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:34:23.62 ivKdkjrq0.net
エスプレッソはクズ豆を流し込む専用機だからのう・・・
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 20:39:20.51 YJuPlz2p0.net
スタバを否定したオージーなのは嫌いじゃない。
Flat whiteが美味い。
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 23:41:49.66 FJq8r+kO0.net
マシンより自宅でつくるマキネッタのが好みだな。ミルクもフレンチプレスでつくるとうまい
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/14 00:26:38.27 oVs7MJp20.net
>>427
完全同意
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/14 23:00:00.86 i05K/QrT0.net
鍋いれて電子レンジ焙煎している人いる？
撹拌できないからムラありまくりだとは思うが
最近、いりじようずでやるのめんどくさくて
せめて倍いれたら良かったんどけどな
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 09:19:52.52 ZRXm3e/Pa.net
やっぱモカは深煎りが美味い
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 15:53:56.88 NrPXNGSs0.net
>>430
モカの特徴を消してまでもモカを飲もうとは思わないなぁ。
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 16:12:33.29 WM23cGPy0.net
ってか未だに「モカ」って括りでコーヒー語るんか
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 16:15:20.20 NrPXNGSs0.net
>>430
>深煎り
モカは やや深 までだと思う。
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 16:18:31.66 ThhyHIwz0.net
モカって豆の銘柄でもあるしマキネッタで作ったコーヒーのことも指すし
一部の店じゃエスプレッソになんか色々乗っけたものもモカって言うぞ
まずそこから話を戻そうじゃないか
435:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 20:04:27.02 otCjKtRa0.net
>>434
モカという輸出港がそのまま生豆の名称になったようだけど、なんでモカが他の製品名等に乱用されてるのさ？
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 20:07:06.66 ZRXm3e/Pa.net
んじゃ言い換える。俺が焼いたのはシダモG4でフレンチ直前で止めるくらいまで焼いた
他の豆にはない独特な甘い香りが至福。ここまで焼かないと出てこないから仕方ない
まあ個人の趣味。商売してるわけじゃないからこういうことも出来るんだけどさ
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 20:26:38.94 cfCf9VMO0.net
>>436
Ｇ４って屑豆の代名詞？
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 20:52:05.65 ZRXm3e/Pa.net
そう
439:!id:ignore
17/08/15 21:08:12.32 otCjKtRa0.net
>>438
ボロ車だからブレーキ効かないかもよ？」と同じ言いぐさ
セールストーク下手だな
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 21:24:15.51 xbOtONVl0.net
今度パナソニックから発売される、ロティサリーグリル&スモーク NB-RDX100が気になってる。
焙煎に使えそう。
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 23:08:39.00 L2IQaWu00.net
G4割といいよ
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/15 23:26:39.36 ZRXm3e/Pa.net
>>439
？ 誰にセールスするの俺？
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/16 08:17:25.43 9+k3PJxu0.net
モカつっても最近のナチュラルG1(G3)は割と別物の域で、
ちょっと前は無かったよこういうの。
イエメンでもこんなにきれいなの無いし。
444:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/16 08:39:17.80 9+k3PJxu0.net
個人的になんだけども、アールマッカが好きだったんだよ。
浅煎り〜深煎りまでどの域でもモカだなぁという特徴があって、
特に深煎りだと妖艶というか、とにかく他にはない香りでさ。
ハンドピック大変だけどさ。
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/16 19:39:57.22 ZmawWZqV0.net
ヤフオクに出てるディスカバリー( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 05:53:24.80 cpsYV5B10.net
中古に45万出すなら新品買ったほうがええでしょ
俺はヤフオクに売ってるステンレスの加工屋さんが作った自作機で十分だわ
いいよこれそこらの店より美味しく焼ける
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 09:28:10.20 avb3DVmr0.net
最近ずっとお世話になってて自分でやる焙煎の目標にしていたお店のエチオピアがフルシティになっちまってなんだかなぁ
色もパッと見はフレンチかなと思うほど黒い
酸味がないわけではないが温度が低くならないと感じない 香りも微妙
俺の腕が上がって師匠を追い越してしまったのか・・・・・
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 09:56:55.77 zikvTOKHa.net
よかったね
449:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 14:20:05.57 Zwkij8Ht0.net
>>447
多分生豆の質が下がった（下げた）故の、でしょう。
そういうのは店主と気楽に話したら面白いと思うよ。
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 16:11:03.25 00TDkxVw0.net
>>447
変なこと言ってる。
そのお店は、できるけどやらないという選択を取ってるんじゃないの。
だって、夏だし。アイス用とか考えて深煎りにする場合だってあるでしょう。
浅煎りしかできないような稚拙な店じゃなかったってことなんじゃないのかな。
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 16:13:23.10 00TDkxVw0.net
美味い深煎りに興味が無いのはしょうがないけど、
技術的に煎れないのでは・・・・腕が無いだけだよな。
当たり前だけど、両方出来なきゃ焙煎のプロとは言えないし、
珈琲の良さの半分しか出せないことになりませんかねぇ。
好みが浅煎りというのはいい。
が、美味い深煎りを理解しないだけじゃなくてできもしないのでは・・・・。
なんていうか、もったいないよ。
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 20:17:18.00 W5wtk4LKa.net
そもそも何でモカ＝浅煎りて決めつける人が多いんだろう
正直そこからよく解ってないｗ そういう人ってキリマンも深煎りはNGなのかな
カリブ系や中東の豆も深煎りダメって言いそうだ。まあ人それぞれだからいいけど
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 22:48:41.89 QZ/s+9vEa.net
>>446
ういた10万ちょいで親孝行するのが漢なんだぜ？
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/17 23:12:15.08 5SP77pmJ0.net
>>430,434,436,441,442,443,444,450,451,452
わくように仕掛けてきたなぁｗ
くず豆屋協業 宣伝部隊
>>436
＞ここまで焼かないと出てこないから仕方ない
>>452
＞そもそも何でモカ＝浅煎りて決めつける人が多いんだろう
やっぱり下手だｗ
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 06:10:05.57 8tK96DzH0.net
>>453
自作機で我慢すれば50万親孝行出来るで
趣味でやってる人の憧れではあるけどあの値段出して250gしか焼けないんじゃ趣味じゃなくてただの道楽でしょ
456:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 06:49:47.54 jKwzeNZdM.net
メルカリに200g 送料（165円）込みで600円とかで自家焙煎豆を売ってるセラーが多いけど、欠点豆を取り除く作業を考えると人件費で絶対に赤字になると思うのに成り立つのはなぜだろう。
もしかして欠点豆取り除いていないのかな。そうだとしたらまれに小石が混入してる事もあるのでグラインダー壊しそう。
欠点豆そのままで焙煎すると味ってどのくらい変わるんですか？
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 06:58:51.07 8tK96DzH0.net
送料込200g600円って俺の買ってる豆だと人件費抜きで赤字だわ
割安の豆10キロ単位で買ってコーヒー屋さんごっこしたいんでしょ
加藤澤井で買ったほうが安いんでないの
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 07:23:58.86 YpE+y07r0.net
>>454
安価つけすぎ必死すぎ
そりゃ高い豆に敵うわけない
459:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 07:35:07.04 3ZsvC3ee0.net
うーん・・・こういう変なの増えたなぁ
浅煎りしか出来ないってやつ。
しかも、飲むとうまくないんだよな。
ディスカバリーとかで商売してるやつの飲んだことあるからなんか解るわ。
火が入ってない浅煎りを何故かうまいというんだよな。
ちょっと・・・・わからない世界。
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 07:58:45.36 +M/GTPKX0.net
ハワイコナの浅煎りは美味い
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 08:47:10.40 53s8a+VGa.net
>>454
思い込みが激しいなあ。病んでるというか被害妄想というか・・・生き辛そうだね
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 09:41:03.38 53s8a+VGa.net
>>459
浅煎りしかダメって人は本当に解りやすいブルーボトルというかサードウェーブ信奉者だろうな
曲解されるのは世の常。まあ創業者もこういう人間が量産されるとは思ってなかっただろうが
463:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 13:39:14.62 gcm65muS0.net
「やっぱモカは深煎りが美味い」から始まった話の要約。
>430,436
深煎、中深煎りまで焼けばやっと飲めるくらいにはなるよ！
ここまで焼かないと出てこないから仕方ない
>444
浅煎り〜深煎りまでどの域でもモカだなぁという特徴があって、
とにかく
ハンドピック大変だけどさ。
結論：：
豆屋から１キロの生クズマメ買えばハンドピックが大変、欠点豆混ざって飲めないコーヒーとなる。
良心的な豆屋さんから買えばハンドピックで５０％以上目減りすることもない。
趣味でやっている人も深煎りも浅煎りも両方楽しむのが普通だと思うよ
っていうか、資金繰り苦しい中、在庫抱え続け、格安豆しか仕入れられない豆屋の歎きですか？
464:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 19:53:32.98 m19Dzbta0.net
モカは深煎りが美味いというのは・・・若干、先入観もあろうかとは思うが、
良いモノであれば確かにこれはモカの深煎り以外では存在しないという良さがあるので・・・・
理解はできるというか、私も好きですね。
ただやっぱ、エチオピアだとナチュラルG1のいい奴とか今は売ってないけどレケンプチみたいなのとか、
イエメンでも、バニマタルとかアールマッカとかのいい歳のやつとかそういう、
割と難しい域になるかな・・・・。
だって、外れの年とかピックが大変だし。
大当たりの年だと、ウォシュトでもいい感じになるから。
>>463
一昔前だと、モカのハンドピック済みの深煎りって200g2000円超えた値段設定で売れたんだよ。
今は無き御三家の一角の鬼な店とかそうだったと思うんだけど。
当時も生豆高かったけど今ほどじゃないから、利益がデカい豆だったんだなと思うよ。
30％捨てたとしても。
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 19:55:47.21 m19Dzbta0.net
>>462
浅煎りが好きだ というのと 浅煎りしか焼けない というのでは違いますからねぇ。
なんていうか・・・・すごく幅の狭いコーヒーの世界だと思うんですよね。
もったいないですよね。
折角自分でコーヒーを焼くというのに。
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 19:58:05.72 m19Dzbta0.net
>>460
そらそうでしょうよ。
浅煎りに適した生豆(100%ティピカ)だし。
ティピカのど真ん中な味だよね。
ブルマンよりストレートにティピカな感じだと思う。
ブルマンを若干ハイ気味に焼くとすれば、コナはど真ん中なミディアムかな。
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/18 21:54:41.06 3+Fjjnjsa.net
>>463
典型的なアスペルガーだな
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 08:27:02.40 .net
俺はエチオピアの浅煎りは大好きだよ ハイローストくらいのクリアな酸味が大好き ハワイコナも好き ゲイシャも好き
大学でさ、味覚の被検者として調べることがあって俺はスーパーテイスターと呼ばれる部類に入ってるとのこと。
特に人一倍苦みに対する感受性が強いらしい。
「コーヒー好きですか？」って聞かれて好きだけど苦いのはダメって言ったら「そうでしょうね」って。
いいなおまえらは 味覚が俺より鈍感でｗ それにタバコを吸っててコーヒーの味覚を語るやつは市んでほしいわ
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 08:40:03.17 xK6eFFg90.net
>>468
んじゃ苦味のある食べ物は美味しく感じないって事？
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 08:41:28.50 +m6c7FMb0.net
いたたた
ここ痛い奴ばっかりだけど、これまた…
471:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 08:46:30.26 .net
程度によるね 苦みが苦手ではあるが食えないという事じゃない ピーマンとかシシトウを食べるけど好みじゃない
マンデリンとか勘弁してほしい
たとえば甘柿を食べたら渋柿だったと思ってほしい それが俺のマンデリンへの感覚に近い
おいしいと思う？
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 09:02:09.50 sb8dMIcf0.net
スーパーテイスターってのも大変なんだな
細かく言えば苦み検知に特化したスーパーテイスターって事になるんだろうけど
自然界の毒として割と多い苦みを伴う物質・・これを回避するには役立つかもしれんけど、
甘味・塩味・酸味・旨味etcと苦みの感受性バランスが特殊な分、
食い物関係の商売をやっても一般受けさせるのは難しいだろうし
(一般は「味覚鈍感」多数)
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 09:09:19.16 sb8dMIcf0.net
まぁそういう現実も考えれば、ブルーボトル系の存在価値も、
真逆な深煎りメインの店の存在価値も択一じゃなくて各々あるんだなと思うわ
自分の味覚を基準に旨い不味いを判断する事と、他人の好みは別物って思っていた方が楽
そういえば先天的・遺伝子レベルで味覚の感受性に差がある有名な件を思い出したわ
生キャベツに対して苦みを感じるか否か・・・これはかなり昔から知られていた一例
自分は感じるタイプだったな
474:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 16:28:48.58 BKKXihqxr.net
>>471
酸味を残したマンデリンを飲んでみたら？
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 17:06:36.04 RZUrHv5or.net
酸味の好き嫌いが味覚ではなくて胃酸分泌の影響がある人もいると思う。
浅煎り深煎り両方好きだけど、飲むたびに胃の不快感が続いてしまって浅煎りを飲めなくなった経験がある。
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 18:13:13.69 E5QT/XYD0.net
解ってんのかなぁ。
音痴というのは普通とずれているということ。
つまり、味蕾が多い等の異常でもそれは強制一生味音痴ということ。
全然いいことじゃない。病気だよそれ。
477:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 19:21:35.31 vP2sZy5Z0.net
スーパーテイスターなんか全体の25％分類されるし特別でも何でもないし
苦味は5人に一人がほぼ感じない位の人もいる
タバコ吸っても味覚なんか変わらんし薄っぺらい知識で嗜好品の好みにケチつけるほうが世の中的に100倍うざってえと思うぞ
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 19:38:33.39 Ce3Ri1LH0.net
>>477
馬鹿かお前？
タバコを吸ってるやつの事なんざ、肺炎起こして勝手に保険を使う間もなく逝っていいんだよ。
こちら側の味覚の邪魔をする臭い公害は隔離されちゃえよ。
あっ、吸うなとは言ってないぞ。
こっち来んなｗ
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 19:42:57.39 vP2sZy5Z0.net
>>478
タバコなんかとうの昔に辞めた
禁煙の店行けよタバコの煙ｶﾞｰとか言いながら喫煙可の店行くんかチンパンジーかお前は
480:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 20:35:14.71 lFEWA3tTM.net
苦味過敏って要はただの子供じゃねーか
苦いのがダメなのに大人の真似してコーヒー好きとか言いながらコーヒー牛乳飲んでたお友達いただろ
今はサードウェーブに乗せられてお洒落に背伸びできるようになったんだから優しくしてやれよ
強制一生味音痴だとか病気だとか子供相手に必死すぎるw
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 21:30:05.79 .net
ひでえスレだな
俺は苦いのが飲めるんだぜぇ 大人だろぅ？
酸味？ 酸っぱいのは子供が飲むんだぜぃ 大人だろぅ？
タバコ？ いっぱい吸った方が大人だろぅ？
と味覚も鈍化してエスプレッソでもブラックで飲めるようなバカが何か言ってるなｗ
人それぞれという感覚をもてるやつが大人なんだよ
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 23:24:27.53 Ce3Ri1LH0.net
>>479
今は吸ってないなら、嫌煙者に絡むな。
マナー守らずに所構わず吸う馬鹿に対して言ってる。
483:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/19 23:32:38.38 lFEWA3tTM.net
>>481
君は早く大人になって人それぞれという感覚を持とうね
エスプレッソでもブラックで飲めるような奴にバカとか言っちゃいかんぞ！！人それぞれなんだから
俺だってエスプレッソをブラックで飲めるしバカとか言うと傷付く人がいるかもしれん
まぁ酷いスレだってのは感動
苦味が〜酸味が〜ってのはまだわかるけどタバコが〜ってなんなんだよ
みんなそろって禁煙イライラMAX期か？
とりあえず一服でもして落ち着けw
スレ的にはタバコなんかよりウンコの方が大問題だろ
焙煎機にウンコ付いたらどうすんだよ
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 00:11:49.96 5AhXavev0.net
誰が喫煙者かよくわかるスレですね
ほほう、エスプレッソをブラックで飲めると。
まさに上で誰かが言っていた通りじゃないかw
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 01:09:08.71 l+O/mMDHM.net
砂糖切れてたりしたらエスプレッソ捨てるん？
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 01:10:23.11 62K/Kmuf0.net
ケーキとか食べるとコーヒーの味がぼやけるけどタバコでそれを感じたことないな
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 06:43:52.91 3odzrnbt0.net
エスプレッソブラックで飲むとかサードウェーブじゃん。
俺は砂糖入れて飲むけど、浅煎りの豆だと砂糖とかミルクに負けるね。
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 06:59:06.79 QfsqDXHU0.net
タバコ吸うやつって自分の味覚が鋭敏だと思っているのかな？
海原雄山もタバコ吸ったら美食倶楽部をクビにするから味覚の世界じゃタバコなんてありえないんじゃないの？
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 07:03:30.31 4KzE/Pxh0.net
イタリア人でも最近は砂糖入れない人も増えてるんだとか
それでも主流は砂糖ドバドバだろうけど
砂糖入れてもブラックはブラックだからなお前ら
何も入れないのはストレートって言いなさいよ
砂糖とかミルクに負けるって言う人は入れる量を加減するってことを知らないのかい？
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 07:14:25.41 3odzrnbt0.net
>>489
いや、もうそれが分からないならしょうがないんだけど、
浅煎りに砂糖というのは良い濃度のポイントが無い。
ぶっちゃけ、美味くない。
ラテにしてもおなじだ。ミルクに大負けして何をどうやってもだめ。
飲むなら砂糖、ミルクなしというのは解らんでもない。
491:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 07:15:38.51 3odzrnbt0.net
イタリアのロブスタ入れたようなエスプレッソで砂糖入れない人が増えてる？
本当かよ。
ただの不味い汁じゃないかそんなの。
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 07:30:37.85 4KzE/Pxh0.net
>>491
ラインじゃないんだからレスは一回にまとめろよ
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 07:48:57.83 IfvoG5ESa.net
口先ばっかで行動が伴わないクズばかりだなここｗ
494:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 09:07:15.52 VigA5sxH0.net
>>485
この時期は氷で割ると良い感じのアイスコーヒーとして飲めるよな
普段はお湯で割ってロングコーヒーで飲むかな
エスプレッソに何も入れずそのまま飲む人の味覚には共感できない
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 09:29:06.82 MluROzQ60.net
押し付けは止めよう。
最初から俺は共感できない、は諍いの元になるだけ。
特にヤニ喰らいは、他人に煙と臭いの迷惑を掛けてるんだから自重するように。
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 09:41:47.64 VigA5sxH0.net
>>495
言い方を変えよう
エスプレッソをストレートで飲むことを好む方は
何らかの共通タグを付けてくれれば良いよ
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 09:47:53.55 l+O/mMDHM.net
エスプレッソをブラックで飲めるか飲めないかで言えば飲めるけど砂糖入れるのがデフォだよ
シュガーポットが空だと飲む事があるくらいでブラックで飲んでるわけじゃない
エスプレッソをブラックで飲みたいと思ったことはないな
498:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 09:48:46.32 l+O/mMDHM.net
あ、でも焙煎変えたり初めて焼いたロットとかだと砂糖入れる前に一口いったりする癖はあるな
臭そうな靴下脱いだ時に匂ってみたくなる衝動と同じようなもんかな
499:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 10:13:31.65 3odzrnbt0.net
>>495
そんなこと言いだしたら、お前さんの体臭や口臭、はてまた容姿それどころから物品の指向、
これらすべてが他人に迷惑だよ。
バカじゃないのか。
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 10:18:39.98 3odzrnbt0.net
例えばなんだが・・・・
俺はアップルユーザーが嫌いだし、田舎モノで知性が無いオッサンが本当に嫌いだ。
毛嫌いの域だ。見るのも嫌だ。
けど、だからと言って「あんたなぁ」とずかずか相手の領分には入らないんだよ。
当たり前だ。大人なんだからな。
大体俺の好き嫌いなんて言うのは個人のもので、本来相手には何の関係もない。
嫌煙といわれる一部のキーキー騒ぐやつらは、テレビやなんやでタバコに対しては
騒いでよいんだ、攻撃対象だと訳の分からん認識をしている頭の緩いやつらに過ぎない。
子どな上に、基本趣味を嗜むとかできる知的水準は有さない人間だわ。
まぁ・・・・タバコはダメだけどなw
501:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 10:23:08.96 3odzrnbt0.net
珈琲についてもそうで、浅煎りが好きですというのはもちろんある。
それはいい。ただしただ飲むユーザーとしてはだ。
これが、焙煎という物差しになった場合は、
浅煎りしか焼けませんというのではただの技術の欠損で、
技術の幅が狭いだけだ。
折角焼くんなら、まずはまんべんなく技術を身に着けて、
そっから特化すればいい。難しいし時間かかるから先にやっといた方が良い。
もーね、綺麗に煎り分ける、再現性がある、毎日飲んで飽きない。
この3つで頭のいい人なら3年とか？
俺は10年近くかかったよ。
色眼鏡外して、趣味として嗜みなさいよ。
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 10:29:07.17 3odzrnbt0.net
例えば、ただ焼くとすればフライパンでいい。ホムセンの1000円のやつでいい。
これで焼ける。
ところが・・・・イリムラがとか・・・とか味がとなると、ここに蓋をつけたいとか、
そういうのが出てくる。
蓋はついたとしても、次はハンドピックだ。
ハンドピックで何をピックすればいいのか、わからない。
だから買った焼き豆とか本とかで学ぼうとする。店で聞いたりする。
そうするとだ、こんなの曖昧極まるもので、何を取るかなんて言うのは、
フィーリングの域になるやつもあるんだとわかる。
なんか焼けたなぁというところから美味いなぁとなるまでにだって、
あれ？最初強火なのか？とか、蓋いつ取るんだとか、冷却がとかチャフを何とかとか、
そういうのが山ほど出てくる。これはフライパン以外でも出てくる。
そういうのをバカまじめに解決してたら10年かかる。
かかるのです。
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 10:43:42.55 MluROzQ60.net
>>496
そうだねｗ
甘い物が苦手だが、苦いのは平気でいいよね。
何か、煙たいのが湧いてるなぁ…関わりたく無いｗ
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 12:25:11.18 l+O/mMDHM.net
>>501
商売としての話ならわからんでもないけど趣味なら別にいいじゃん
浅煎りが好きなのにそれ以外の技術も習得してから特化とか意味不明
浅煎り飲みたいのに深煎り焼いてどうすんだよww
焙煎することに囚われて技術の習得を目的にしちゃうまでは全然アリだけどそれを他人に押し付けるのは無粋すぎる
505:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/20 12:37:57.59 .net
タバコを吸って深煎りのコーヒー飲むのって必ずコンビでくるよね。
タバコ+浅煎りは想像つかないな
ヤニで黄色い歯にさらにコーヒーで黄色くなるとか笑い話だな
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