【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53

【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう53 at POT

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300:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 10:02:38.02 i/8bHzFaM.net
どんな焙煎機でも設計者の意図した使い方ができない香具師は何を使っても難しいと思われます
カルディーの場合、説明書に書かれていた通りに１分/10℃の温度上昇を”厳密に”守ることかも知れないですね？
投入温度についてですが必ずしも守るべきものではないと思われます
説明では200℃程度だったと記憶してますが、
予熱で任意の温度に早く到達させるために火力を「本番」よりも強くするといくつか副作用が出ます。
・余った強すぎる火力で外板が歪む＝チャフ受け箱の着脱に支障。
・外板が無駄に熱くなる。＝ガスを無駄に消費。
・複数バッチ連続すると中点が高くなり温度コントロールが難しくなる＝焙煎失敗要素が増えるだけ

301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 11:01:03.26 i/8bHzFaM.net
付属のアナログ温度計をデジタル温度計に置き換えるだけで豆の発する蒸気がどの温度で発し始め、どの温度で急激に増え、蒸気が増えると温度がどのように推移するか、など気付くと思います。
温度が上がり、蒸気が出てその蒸気が増えて温度が押し下げられても加熱は続いているわけですから再び上昇するようになる
もう一つミクロな視点から・・・豆一粒の中で何が起こっているか？
一粒の豆の中での熱の移動ですが、表面に近い層の水分と入れ替え（蒸気として）に熱が深部に伝わります。
中心部に向かう熱を持続させ、程よく水分などを抜くには温度を程よく上げる必要がある。
だけどこれが難しい
蒸気が発生すると温度は押し下げられる。
当然待っていれば再び上昇に転じるけどその間のタイムロスが焙煎結果を悪くするということです
1分で10℃とは6秒で1℃の上昇です。
蒸気が盛んに出るようになると、当然この上昇が乱れる。
蒸気の噴出に負けないよう火力を上げる作業が必要です。
ただし、適正な火力でね。。

302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-+424 [61.205.101.204])
17/07/24 11:10:25.73 6VuUNMsbM.net
まともに香具師を使う奴を久々に見た

303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 11:48:05.88 i/8bHzFaM.net
豆内部では何が起こっているかを日常生活で使う「水」で連想できます。
水を加熱し続けると「湯気」が立ち始め、なべ肌に気泡が少しずつ発生し続け、やがてその気泡がなべ底から発生するようになってゴボゴボと沸騰に至る。
豆内部の水分も加熱によって似た挙動をすると考えると・・・
８０℃越えた辺りから豆表面の水分は蒸気になって豆から離れ始めると考えられます。
１００℃に達すると豆表面の水分（触って違いの解る水気ではない）はほぼ無くなり、加熱は継続しているわけですから温度の上昇に伴って（火力を上げた結果ではない）熱は深部に伝わって行くようです。
この温度帯の変化は味覚で感じ取れるほど焙煎結果に大きく影響を与えるものでは無いですが100℃付近から明らかな化学変化は始まっているそうです。

304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 12:19:50.36 i/8bHzFaM.net
ここからは実際の焙煎でカルディの簡易焙煎機（モーター付き）でデジタル温度計を使ってきた話を具体的にすすめます。

実際にやっていることは
デジタル温度計とタイマーを使って30秒で5℃の上昇を1ハゼ直前まで維持するだけです。
（時間が有れば何故「1ハゼ直前まで維持」なのかも書きます。）

30秒後の温度を現在温度から＋5℃と想定しながら結果を見て30秒後に火力を補正するということです。
まんどくさいので火力を弱めるを”ー”、火力を強めるを”＋”と表現します。
投入から中点に至るまでは放置ですが、上がり始めたら、適正な火力（30秒で5℃上昇）か？を最初にチェックします。
同じガスコンロなら経験値で最初の火力を設定できるはずですね。
中点を語りますが「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。
中点が高すぎる（150℃以上）と焙煎結果が悪くなるかもしれないし、中点が低すぎると稼働時間が長くなるし、帳尻を合わせるような「＋」をすると焙煎結果がやはり悪くなるかもしれない・・程度の理解ですよ

305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 13:16:54.17 i/8bHzFaM.net
中点が高すぎるといると直後からのコントロールは困難だと思いますので、複数バッチの予定なら投入温度は200℃を守り続ける必要は無いです。
取説の200℃はあくまでも例示ですね
ステン躯体は熱を逃がさなさ過ぎるようです。
脱線した！
生豆の投入量は爆ぜで溢れ出ない220.0ｇを経験値として厳守してます。
これは10分の１スケールでキッチリ量ってますよ！ってことですが、定量焙煎を習慣化することによるメリットが多いからです。
また脱線か？
適当な任意の投入温度で投入しました
豆の表面は熱を吸収しデジタル表示はどんどん下降します。
::::下げ止まった・・そろそろ上昇か？・・おっ上昇始めた！::::
となったらタイマー押すだけです
30秒後にアラームがなったら30秒前の温度と比較するだけです。
5℃以上の上昇なら「ー」です。
火力調節のツマミがほんのちょっと動いても炎は変化したように見えないです。
::::同時にデジタル表示の温度をを確認しながら続けてタイマーを起動させる::::
ですがこれでＯＫかもしれないです。
30秒後の結果を見ましょう。
これで30秒後の表示でー２℃（１２秒の遅れ）なら「＋」と適当に決めてやってますが加熱初期は「ー」する状況はほとんど発生しないです。
なぜなら初期の火力は立ち消え寸前のトロ火で丁度良い。

6秒毎に1℃上がっていた状況から蒸気が多くなると急激に大きく下がったりしますが、そのような状況が頻発する温度（150℃越えたあたりから）に達するまでに30秒で5℃の上昇になるように火加減を調整しておきます。
当然ですが80℃を越えた辺りから100℃付近でも蒸気は発生してますが蒸気の発生はごく僅かで目視では気付き難いです。
常温投入しないなら考慮する必要は無いと思います
投入口上部に透明のガラスコップなどを逆さにかざして見れば判ります。
蒸気の発生で温度が大きく下がっても数秒～十数秒で戻ってくるので慌てて火力を変更しないよう見守ってください。
これはデジタル温度計を前提に書いてます。
付属のアナログ温度計では反応が遅すぎで分単位でずれてしまうことも念頭に入れてください。

306:101 ◆l8u2QSO8eBKu (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-o/4+ [183.74.193.116])
17/07/24 14:08:34.38 m3IA3Fh1d.net
さて、イブラヒムでも焼こうかと思って、しばらくぶりに覗いてみたわ（笑）
当然、このスレでは初カキコ・・・・って成りすましはいるし、
根本的なところで論理的な思考が停止している「馬鹿」はいるし、さてどうしたものか、
とりあえず、直近から。
>表現にもっと具体的に数字で表し、再現性を高めようとしないね？
>火の勢いを再現するには単位時間当たりの温度の上昇を数字で表すだけなのにねぇ
先ず、それは熱源からの熱量（火の勢いと言っているが）を再現してことにはならない。
よく考えればわかるはず（笑）
>「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。
その通り。
そしてそれは温度についても然り。
「『数値たる温度』を語るのは、「現象」以上に価値の無い考え方とも言えます。」
と言っておこうか（笑）
結局君は、焙煎の工程のなかで様々に発生している現象そのものを「発見」出来ていないことは明らかだし、
当然、何を自分の焙煎工程の標として、時系列をたどっていけばいいのか、出来上がってはいない。
よって、「数値たる温度」を追うことしか出来ず、そこから逸脱できない。
忠告しておくと、その焙煎の先は壁だよ。次元を隔てるね。
>８０℃越えた辺りから豆表面の水分は蒸気になって豆から離れ始めると考えられます。
こういう、基礎的なことすら間違った認識だから、
数値に頼らざるを得ない焙煎になるんでないかい？君の場合（苦笑）

307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ a112-E/h9 [114.188.222.228])
17/07/24 14:30:20.05 0h0IvyUv0.net
ｽﾌﾟｯｯ Sd63-o/4+ [183.74.193.116]
ワロタ
さて、

308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 14:35:13.66 i/8bHzFaM.net
生豆に内在するある特定の成分の加熱によるあきらかな化学変化は100℃付近から始まっているそうです。
焙煎で最終的に大きな影響を与える成分は155℃辺りから化学変化を始めるそうです。
実際の焙煎では150℃付近から蒸気の発生が増え始めることは経験で解ってます。
>>304で
＞中点が高すぎる（150℃以上）と焙煎結果が悪くなるかもしれないし、
とか書きましたが、これは化学変化の始まる温度帯と蒸気の発生が増え始める温度帯と重複してますよね？
何か関係有って当たり前だと言われそうですが、これって温度計無しでも焙煎できる根拠になるかもしれないです。
::::鈍感な俺には温度計無しの焙煎は無理だけどね::::
増え始める蒸気は唯一のサインかもしれないですねぇ？
何のサインか？って
加水分解ですね・・・そう思いますが異論を知りたい・・

309:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 14:40:09.35 i/8bHzFaM.net
＞定量焙煎を習慣化することによるメリットが多いからです。
飲んで美味しければ重さは気にすることは無いです。
初の生豆なら焙煎前後の重量減の比率くらいは算出してます。
今回公開した考え方やその手法を採用するようになってからは焙煎記録を詳細に記録することは無くなりましたよ。
たまたまKALDIなだけで似た構造の躯体を持つ焙煎機で焙煎中に生豆に接触できるプローブを設置できるなら、たぶん同じ結果を導けるんじゃないかな？

310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 14:49:10.66 i/8bHzFaM.net
そそ！
１０１さんの仰るとおりですよｗｗ
鈍感者は数値に頼り数値で終わるしかないですよ！あはは！
計り知れない１０１さんの才能に嫉妬！ｗ

311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 14:58:05.64 i/8bHzFaM.net
ごめん１０１さん、ひょっとしたら誰かさんと間違えているような気がしますよ
＞このスレでは初カキコ・・・・って成りすましはいるし、
このスレでぶー芋やっている香具師はこれまで俺一人なんだよ！
IP違ってもね！ｗ

312:101 ◆l8u2QSO8eBKu (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-o/4+ [183.74.192.126])
17/07/24 15:21:10.02 YtYwKbYPd.net
？？？
101を名乗る「成りすまし」がいたのであり、それをだた指摘しただけだが？

313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.149.250.71])
17/07/24 15:50:43.83 i/8bHzFaM.net
>>306

＞その焙煎の先は壁だよ
ありがとうございます。
その通りだと思いますよ
１０１さんが注目している部分と自分が感じている部分は違うかもしれないけどね
自分的には投入口から自然排出されている気体を一時的に制限出来る仕組みを工夫してみることを考えてます。
なにしろ　簡易　なので絞りの機能もあ～と～づ～け～！ｗ
プローブの不要な域に達したら(自分には到底無理だけどさ経験値でカバァ！)、投入漏斗挿したままで焙煎してみても良いかな？
逆に漏斗刺したままでプローブが使える構造にすれば？ど素人な自分でも楽勝かなぁと・・・
でもさ、ほんとのほんとの壁はその仕組みをどのタイミングで操るか？だと思う。。
珈琲ってさ進み先のそこいら中に壁だらけ！
>>312
＞101を名乗る「成りすまし」がいた
やっぱりねぇ！うんうん！
失礼しました
それを指摘でしたか、自分の早とちりでしたよチャンチャン♪

314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 934a-E/h9 [221.248.105.30])
17/07/24 15:59:53.53 HP1X2GVx0.net
>>310
優しい101先生は温度計と実際の熱量の関係について指摘してるっぽいぞ
たぶん

315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 5919-qWXW [118.241.154.7])
17/07/24 17:13:57.19 7oMcI4jf0.net
しょっぱなからアホだよな。
温度と時間が重要で火加減は豆の量や気温、機材などで変わるから
弱火とか少し強目とかそういう表現になってんだよなぁ。
気づかない馬鹿は連投くん１人のみw

316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ a112-E/h9 [114.188.222.228])
17/07/24 18:34:13.12 0h0IvyUv0.net
>>312
名前にレス番の101入れたらあかんのかな
コーヒースレじゃぁ永久欠番なんだな

317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.207.2])
17/07/24 18:58:51.56 Bh8jOK/nM.net
今日はご機嫌です。
すっごい前から俺ルールってのをやっていてそれが実現したら俺の勝ちみたいなやつでさww
今日でやっと三勝目です。長かった・・・・
俺の投稿した内容に特定の香具師が反応し言及してくれたら俺の勝ち。エッヘン
メチャクチャにやられてしまうけど反応した時点で俺の勝ちなんだ。エッヘン
きょうはまだメチャクチャに殺られてなくても俺の勝ちなんだ。エッヘン
ですけどその香具師が敗北したことにはならないのがミソ。
歯医者はいないけど商社の存在する俺ルール
三勝目達成記念！
ありがとうございました！ｗｗ

318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Safd-wXTF [106.181.175.87])
17/07/24 20:25:14.63 srhGGrA9a.net
KALDIロースターについて質問したものです。
新参者がゆえ、このスレの雰囲気はよくわかりませんが、皆様からの意見を参考に３回ほど焙煎しました。
150℃で投入したら火力が追いつかなかったのか、20分してもまともにハゼず失敗しました。
180℃で投入し、マニュアルを参考に温度と時間を調整したら230℃、10分～11分程度で1ハゼが来たので、
少し前進したかなと思います。14分すぎに2ハゼ開始で、30秒ほどして止めました。
ただ、エチオピアのイルガフェチェを焼いたのですが、あの酸味よりも苦味のほうが先にきてしまい、
イメージしていた味とは少し離れてました（焙煎直後なのでまだわかりませんが）。
そこそこ飲めるものは作れても、美味しいものを作るのは本当に難しいですね...。
とりあえず皆さんありがとうございました！

319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-E/h9 [111.110.172.8])
17/07/24 20:26:22.97 I/ojqXrh0.net
パンパカパーン！
折れて気ランク付けを更新したので発表します。
俺敵に高い評価だったかもしれない若香具師、「118.241.154.7」さん、あっというまに群集に吸い込まれ雑踏の中に消え去りました！
大丈夫かしっかりしろ！倒れるのはまだ早い！のエールを１０年後に贈りたいと思います。
::::大変残念ですﾎﾞｿｯ！::::ｗ

320:101は永久欠番
17/07/24 20:49:06.93 .net
>>318
エチオピアを２ハゼ始まって３０秒で煎り止めだと私の感覚ではフルシティなんだけどな
そりゃ酸味もちょっとになっちまうんじゃないかと

321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1364-k/cA [219.121.27.25])
17/07/24 21:03:56.48 0qJYACLG0.net
苦味の精製はいつ始まるか。
これが問題だ。
つかめない。
1ハゼの前に始まっているのは解る。
どこかで火力を下げる？か窯圧を下げないといけないはずなんだ。
最適なポイントが見つからない。
家の機械の豆温度だと180℃だと高い。ダメ。
150℃だと・・・・これが微妙なんだ。変な苦みは減らせるし、
後味に酸と甘みを伴う豆にはできる。が、何が起こってんのかわからん。
つまり最適解かはわからない。
難しい。

322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1364-k/cA [219.121.27.25])
17/07/24 21:05:15.49 0qJYACLG0.net
でも何となく・・・・もう色付き始めたら何かしらの操作というか、
高い温度に当てるような焙煎は避けるべきだというのは解る。
苦味が違う。

323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-3chk [84.153.172.31 [上級国民]])
17/07/24 21:13:07.06 9Kn9yl0s0.net
>>321
生豆一粒を口の中でかみ砕いてみりゃいいじゃんよ。
そんなに気になるなら
時間ごとに一粒づつ取り出してさ。

324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.206.229])
17/07/24 21:42:35.75 TdHfnJxZM.net
他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。
鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.206.229])
17/07/24 21:49:20.87 TdHfnJxZM.net
他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。
鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.206.229])
17/07/24 21:50:24.97 TdHfnJxZM.net
他者に何かを説明する際経過時間を引き合いに出してしまうと説明を受ける側はその経過時間を物差しにしてしまいがちです。
焙煎もまた同じなのかなぁ？
経過時間という概念の枠に嵌め込んでしまい本質のようなものを見失ってしまう。
その時間内に収めようと躍起になればなるほど見失ってしまう。
そんな気がするよ。
聞いてくる側も然り。
時間と言う概念を使って質問してくる。
これは不思議です。
鳴くまで待とうなんとやらってさ焙煎では必要かもよ？
待てずに鳴かしてしまうと・・・・ｗ

327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-3chk [84.153.172.31 [上級国民]])
17/07/24 21:50:55.61 9Kn9yl0s0.net
じゃ時間は良いからさ、
生豆食って味分析してみ？
脂肪質か、糖質、タンパク質か
なんの味がする？

328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.206.229])
17/07/24 21:52:57.23 TdHfnJxZM.net
ほらみてごらん↑これが三連投だよ
ｽﾝﾏｾﾝｍ（__）ｍ

329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-E/h9 [163.49.206.229])
17/07/24 21:59:20.73 TdHfnJxZM.net
ちょっと齧ってみた
そしたらｲﾀ～ｲと返ってきた
味はえーと？ｷﾓﾁ良かったと言われた
時間菊？三分かからないよ！足の早い生豆はラクダ。

330:害基地は101だけで十分
17/07/25 15:48:58.19 .net
自作自演なのかマジで害基地なのかわからないが何を狙って何をしたいのかが
一連の自作自演でも大体のことしか見えてこない
疑問ばかりで書き込みされてもな　　使ってるものも違えば豆もちがう　まったく回答のしようがない
自分のHPで考察すればいいんでないのか？

331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 53d8-R51X [115.162.26.34])
17/07/25 19:52:47.35 RpQ5Pl6V0.net
お前ら何キロ焙煎機使ってるの？

332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 09cd-k/cA [14.3.250.230])
17/07/25 20:09:44.76 hRhO7BwA0.net
焙煎は焙煎量でやることが変わってくる。
～300gまでの領域は冷却に気を遣わないでいいただし熱の確保が難しい。
～600gになると熱はともかく冷えない。冷却が欲しい。煙もすごくなる。
～○○kgともなると機械式以外にない。
上とかしたじゃない。
色々と変わってくる。

333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b38e-E/h9 [133.218.42.1])
17/07/26 00:05:04.01 Mj3WdjEC0.net
何キロって・・・
2キロ以上は豆屋以外使わなくね？
そこらの喫茶店でも一日1キロ程度でしょ

334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 53d8-R51X [115.162.26.34])
17/07/26 07:05:03.44 Qx+2Myfv0.net
そういうもんか
場を乱すレスすまんな
ちな3キロ使ってる。豆屋できるもんならやりてぇ～

335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-O7UX [126.199.195.52])
17/07/26 08:16:55.60 XL5u/xtBp.net
>>334
うp！

336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 934a-zMK5 [221.241.76.66])
17/07/26 08:40:01.22 gpP4NHjq0.net
ジャコウネコみたいなウンコ珈琲を自分でやってみようと思い立ち、
冷凍の生の珈琲豆を丸のみしてウンコ待ってた。いざ便意を催し
トイレに駆け込んでウンコを素手でキャッチ。
急いで割ってみたが、珈琲豆は見事消化されていた。
手がウンコまみれになっただけだった

337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-u5Ld [60.144.66.180 [上級国民]])
17/07/26 10:04:46.27 t/klmwJc0.net
>>336
おまえの意気込みだけは評価する！
しかしジャコウネコだから独特の香りなのであっておまえのウンコじゃあの国の人しか喜ばないよ
だが冒険王の称号を授与したい

338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-9t+H [118.241.251.144])
17/07/26 10:35:38.36 9H019GFK0.net
ヒトが持つ消化酵素とは全く違う酵素なことに気付いていればねー！
あれがチェリー食って消化出来なかった殻付き豆だと気付けば家にある生豆を呑むこともなかったのにねw

339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c96f-MWVT [180.59.51.233])
17/07/26 10:51:18.27 XXkq71nN0.net
以前は焼き網使ってたけど、今は煎ったろうを使っています。深煎りにすると煙がやばいけど楽しい。

340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-Szje [219.206.94.70])
17/07/26 13:41:22.30 j8jw1yhj0.net
>>336　うまかったらヤバかった

341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-E/h9 [210.138.208.49])
17/07/26 14:48:59.96 JmOP5BIgM.net
>>327
＞なんの味がする？
ずっと興味あったので実行したよ
使ったのはクリアファイル、消毒のためのアルコール、ハンマー、金床、小皿、小さじ。
生豆は手元にあるイルガチャフェ？ニュークロップ　６ｇほど
砕く前に軽く水洗いし水気取った後一粒ずつ検品し些細な欠点ある豆（薄いカビなど）は弾いた
アルコールで拭いたクリアファイルに豆入れてガツガツ叩いて潰し小皿に移し、今モグモグやっている最中だよ。
潰したやつはニュークロップなせいか内部の薄皮（表に出ていればチャフになるやつね）が薄水色で半透明　”だったり”　しているね
味は
牛蒡に近い。
たっぷり口に入れると不思議な植物臭が口中に広がるよ
しばらく舌の上で唾液を含ませ柔らかくなるよう抽出作業しているが牛蒡以外の味は僅かな渋のようなものだね
特に上歯茎、唇内側で渋を感じる。
それ以外に刺激性のあるものは感じないねぇ
ほんの僅かに甘みを感じているようないないような・・これは自信が無い
＞脂肪質か、糖質、タンパク質か
これはもう明白に植物味ですよ♪
しかしまぁ手掴みも出てきて今日はびっくりだよ。。

342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 09cd-k/cA [14.3.250.230])
17/07/26 16:26:44.55 znUvec8x0.net
自作うんコーヒーとかどうにかしているよ。
たまにこういう頭がﾋﾟｷﾋﾟｷﾄﾞｶﾝしたやつが沸くなぁ。。

343:101
17/07/26 19:41:12.69.net
私のことですか？

344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 53d8-R51X [115.162.26.34])
17/07/26 21:00:24.34 Qx+2Myfv0.net
>>335
画像の上げ方わからんし位置情報うんぬん怖いからすまん
電動で回って都市ガスで火ついて冷却撹拌も一応クルクル回る

345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-mLX4 [153.162.212.188])
17/07/26 23:42:01.86 3UaH3tAQ0.net
>>339
うちも温度計つけていったろう使ってるよ。楽しいよね

346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ fb48-S8h4 [39.111.152.131])
17/07/26 23:54:51.43 MCVq+1aF0.net
最近煎り上手を買った初心者（女子高生）なんですが、煎り上手はダメでしょうか？

347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yaaN [49.98.154.97])
17/07/27 12:16:26.93 FpFauN3Kd.net
>>346
床上手みたいでいいね

348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-V1Wy [210.138.179.114])
17/07/27 14:18:57.52 3Z5vo2KhM.net
>>273,318
＞焙煎にどうしても18～20分くらいかかってしまいます。
＞1ハゼまでの時間が長く、エグミを感じてしまう仕上がり
＞20分してもまともにハゼず失敗しました。
＞あの酸味よりも苦味のほうが先にきてしまい、
＞イメージしていた味とは少し離れてました
結局、あんたは貶めが狙いの工作員だね。
アマゾンのレビューにもあんたと同じ臭いの人がいるよ
今度投稿するならどのタイプのKAKDI（あんたが用意した動画と同じタイプか、上が覆われてない手回しタイプなのか）くらいは明言して欲しいよ。
使ったコンロのタイプ、火力操作をどのタイミングでどのようにしたのかなども書いて欲しいね。
実際に使っている俺からみると普通に説明書をを解釈できるなら火力足りないとかハゼが来ないとか有り得ないのだよ。
>>339
>>345
あんたたちが「楽しい」と言えば素人の財布から21万出ると思うの？
273　＝　339　＋　345　のようなものだね？
価格競争に負けた売り手側の嘆きだな・・。
異説異論があればどうぞ！
俺の頭が狂っているのは間違いなのでそのことには触れないで欲しい。。

349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89cd-FEN5 [14.3.250.230])
17/07/27 20:27:09.47 cyO+YWzd0.net
両方とも使ったことないんだけど・・・・・
煎っ太郎つかうならカルディと冷却機買うかなぁ。
高いんだよフジの製品は。長持ちするのは解るんだけどさ。
もう少し稼いでアポロちゃんという手も。

350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-iPV5 [126.254.192.9])
17/07/27 22:45:51.83 fyRoQBonp.net
21万確かに高いよね、そもそも買った時は他に選択肢がなくて、ナナハンだのアポロ等は選べなかったな。手あみだと5種類焙煎しようとすると腕が辛いし。腰を据えて豆の様子見れなかったのでどうしても300以上焼けるロースターが欲しかった。
買った時はこれでプロになるんだなんて青いことも考えてたけど、ロースターのクセ知るの自分は一年かかったし。でも量が取れるということは同じロットで味を共有できる人のが増えるって事だから、完全に満足してる。
でもまあ、個人消費だけなら手編みの方が面白いとは思うね。

351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89cd-FEN5 [14.3.250.230])
17/07/28 22:02:29.02 LRn+iSCa0.net
あの冷却機が単体だと意外と高いんだよなぁ。
6万とか言ってたっけな。

352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ee90-UvRI [153.162.212.188])
17/07/28 22:28:28.95 E/HnnzIO0.net
300～500gくらい冷ますだけだから自作の冷却機で事足りてる

353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d197-kLAP [118.241.248.87])
17/07/28 22:29:54.70 KZXo5gSi0.net
キャリア、キャラクタを頻繁に変えられると気味悪い

354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/29 09:04:35.88 MnecAF5U0.net
このスレ、常連書き込み勢は数人ぐらいしかおらんよ。
１人のキモい人が5割ぐらい書いていて
もう１人のめんどくさい人である俺が3割ぐらい
であとはまともな人がfew。
キモい人は複数自演するからね
すごい賑わってそうな時でも三人ぐらいしかいなかったりする。

355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/29 09:05:34.78 MnecAF5U0.net
自分は、豆かじればわかるさ君ですよ。

356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.203.237])
17/07/29 11:03:47.88 G43nLsVUM.net
どうでもいい話だけどさ
そのレスが投稿者本人に注意を向けさせたり自らレスを返す内容なら自（作自）演とか言えそうだけど
キャラクタ違えて関連の無い話題とか振るだけなので自分的には無害な存在と思っているよ。
誰かさんみたいに頭をペシペシ叩いて感情を逆撫でするような人じゃないしさ・・・
だけど、キャラクタで話す間は有害では無いけど有益でもない、ただのスレ埋め的存在・・・。

357:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.203.237])
17/07/29 12:19:42.60 G43nLsVUM.net
カンカン照りの日に車の中に新タイヤを放り込んで適当な時間放置する
（たぶん使用後のタイヤでも良いと思うけど・・）
車内気温が十分に上がった頃、車内の臭いを嗅ぎに乗ってみる。
車内はタイヤ独特のゴム臭が充満しているはず。
この独特なゴム臭に良く似ている匂いを発している欠点豆があるようだ
もちろん抽出で発する匂いですが、この臭いどの欠点豆か？特定している人いますか？
それと一括りでたとえば「死豆」と言っても”そうなるまでの過程”の違いでその特徴あるニオイと味に違いが出てくるものかな？
いかんせん、扱ってきた生豆の幅が極端に狭いので不味いコーヒーの知見も幅狭くかつ縁が無い。
暇な香具師！釣られろ！ｗｗ

358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-KFnT [126.13.124.55])
17/07/30 13:26:59.06 bOUvJuPw0.net
そういう豆はロブスタをブレンドすると
ゴム臭さが弱まる。
あと硬水でドリップするといい。

359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-V1Wy [210.149.255.124])
17/07/30 15:20:54.66 NQrr0HzIM.net
>>358
thanks!
＞そういう豆
たぶん「そういう豆」の混入に気付かないで粉にしちゃった場合の対処法を教えてくれたのだと思います。
ロブスタに限らず他の粉で希釈？するのはゴム臭さを薄めることはできてもやはりゴムコーヒーだと思いますよ
弱まるだけですから・・・。
＞硬水でドリップ
硬水か軟水かで違いが出る」とはどこかで読み齧った程度なので今後の課題ですね。
そんなことより抽出でゴム臭が出るのはどの種類の欠点なのか？です。
生豆の状態では見分けに苦労する明らかではない欠点だったりするし、焼いた後でも気難しいし・・・
欠点豆のうち色付きの悪い豆だけ取っておいてビン一杯になったので先日粉にして飲んだ結果があのゴム臭だし、
色付きが悪い原因が多岐に渡っているので、取り敢えずは「死豆」が発するニオイがそうなのかなぁ？と・・・
いっそのこと死豆だけを売ってくれる豆屋があれば確認のため買いたいという。。。。
誰かコッソリ教えろ！→「死豆だけを売ってくれる豆屋」
そんな気分です。

360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-IWIx [221.32.117.121])
17/07/30 20:01:01.40 V8L8U98e0.net
>>359
ベトナム豆ってそれ単体で売ってる所ってある？
モカポットでロブスタ種100%を一度でいいから淹れてみたい。

361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-IWIx [221.32.117.121])
17/07/30 20:01:49.81 V8L8U98e0.net
>>359じゃなかった>>358ね

362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 89cd-dd4f [14.3.7.62])
17/07/30 22:05:48.37 Amhmj8FY0.net
死に豆というか、未熟と発酵じゃないか。
どこの産地でどういう精製なの?

363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d119-iYXh [118.241.154.7])
17/07/31 00:19:42.44 pt+R0oeo0.net
>>360
ネットで探せば結構売ってる
早川コーヒーにもあるけど
品質はロブだぞ

364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c611-Pkfl [119.244.236.107])
17/07/31 00:29:01.79 vHmNzR7J0.net
近所で昔やってたオンデマンド焙煎の店にはベトナムロブやインドネシアロブも置いてあったわ
一度試飲でロブを頂いたが (どちらのロブかは聞き忘れた)、
深煎りのせいなのかジェットロースターで適度に味の抜けがあったからなのか、
予想よりも違和感なく飲める仕上がりだった
買わなかったけど

365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-V1Wy [163.49.200.161])
17/07/31 11:35:03.80 fWLY6TT1M.net
>>362
＞どこの産地でどういう精製なの?
ほぼ半年前からの焼き豆なので殆どがブラジルのウォッシュドですが、ビンの上のほうには他国のナチュラルもごく少量混ざってます。
購入先ごとに廃棄豆をストックしてこなかったのは失敗だったなぁと思う。
濃淡で再選別して飲み分けたら色の薄いほうがタイヤのゴムのような臭いが強かったですね
直感では産地、精製関係なくある特定の状態で成立した欠点の特徴ではないかなぁ？と・・・
＞未熟と発酵じゃないか。
未成熟豆はニオイよりも味だと思いますよ？
幅の狭い経験ではね！ｗ
発酵から欠点に発展する過程も成因も幅広く、死豆と言われてる欠点と外観は重複しているようなので「かもしれない」ですね。
潜在的にそういった欠点を多く含んだ豆＝安価で取引される豆＝安売り生豆なのかなぁと・・・
安豆ではない豆ばかりを最初から触っていたらこんな欠点に注目することも無いし、存在すら気付けなかったと思うよｗｗ

366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/01 01:36:13.65 jfdFq7oHd.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/03 21:29:44.84 0gJB5EYFp.net
焼いた豆売ってる人いるかな生豆にどれくらい乗せて売ってる？

368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 00:02:25.31 uro/ad27M.net
最近の　かもしれない　こと
・焙煎直後の焙煎豆は美味くてあたりまえかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は微弱な隠れた欠点豆が多いかも知れない。
・焙煎後数日間も寝かすような豆は適切な焙煎を実施出来てなかったかも知れない。
・ドラムの内側に付着するタールを放置すると、苦味の原因になるかも知れない。
・程度の悪い生豆を焙煎するとドラムにも程度の悪いタールが付着するかも知れない。
と言うことで本日、250gドラム（KALDI）を重曹で煮沸洗浄した！
購入10ヶ月目の手入れでした。
スッキリした！

369:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 02:27:10.35 W+GBMBIn0.net
極上珈琲生豆本舗という通販サイトを利用してるのですが、実際のところどうなんですか？他にオススメの通販サイトあったら教えてください。

370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 03:00:29.79 WcgujsF60.net
俺も知りたひ。おせーてください。あちきはワイルド珈琲でしか買ったことありません。

371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 06:54:25.71 Bqk0tUXx0.net
生豆スレのテンプレ見ればいいじゃん
上げ下げ自演が嫌なんで自分の買ってる店は言いません
金出せばどこでも良い豆変えるよ

372:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/04 16:11:47.25 /hRrZ52l0.net
俺は松屋とコロネーションコーヒーで買ってる
どっちもいい時もあるし悪い時もあるｗ
実際生豆見て買うわけじゃないし
こんなもんだろうと諦めてる

373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 16:14:37.92 t18l3A8qM.net
過去投稿で疑問になったこと・・・
>>219
＞豆が良く膨らみます。
＞熱いまま放っておくと、ガス抜けちゃうんで。
炭酸ガスは香味抽出に邪魔ではないか？
よく膨らむことと　美味しさ　は関係あるの？
ちまたでは抽出時の泡立ちを鮮度の目安にする慣習があるようだけどあれは見せる商売に利用しているだけではないか？
抽出での小技が嫌いなので・・・
焙煎後すぐ消費を始めるならガスが抜けやすいように常温放置で放熱させる。
（もちろんピンポイントでの焙煎進行止めはしている＝１９０℃切ったくらいから放置）
数バッチ焙煎した場合、後日飲む分は一様に７０℃切るまで一気に熱を奪ってはいるけど、３日後、六日後に挽き、抽出できるようにガス放出をコントロールすることが最近の課題のひとつなんですよね。
ガス放出をコントロールとか意味の無いことだなぁ！とは思うが何しろ狂っている。
ageられて怒った人がいたら申し出てください。
珈琲板2016スレッド中1008番目だったのであげました♪～

374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 19:04:20.65 qDTGkifm0.net
>>373
エスプレッソだと乳化した成分が炭酸ガスで発泡してクレマを形成するから
豆の炭酸ガス含有量は極めて重要なんだけどな

375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 20:40:18.88 PUut/EQhM.net
＞乳化した成分が炭酸ガスで発泡
そうね！圧力やガス放出量が足りないとクレマが貧弱になる原因とも言えますね
滑らかさとか見た目のフワフワ感も美味しく感じる要因ですね
ドリップ派はエスプレッソなんか要らない！と申しておりますです。ﾊｲ

376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/05 21:05:22.97 7UN79Fk8M.net
炭酸ガスは焙煎したてでないと出ない

377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/06 17:58:29.03 p9/ZgmMI0.net
横から失礼
汎用の安い穀物水分計で生豆の水分チェックに使えますかね？

378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 00:33:45.67 2zoCZDdh0.net
>>377
出来ません
あれは対象植物ごとに全部設定が異なる

379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:23:00.58 W3iUiQN70.net
んー、どういえばいいのかな。
焙煎後冷やさないで置いておくってのは、豆が膨らまなくなる。
抽出するときに膨らまない。
でも、だから不味いってわけでもない。火の通り方が適正ならだけど。
何せ、蒸らしでお湯と粉がガスで邪魔されずに綺麗に接触？するから、
濃い珈琲にはなるし、美味く出すこともできる。
でもこれだって、膨らむ状態、普通に冷却した豆でこうは出来ないか？
といえば蒸らしでガスをちゃんと抜けば、同じようにできる。
良いか悪いかはわからんです。
そういう現象があるというだけ。

380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:28:29.22 W3iUiQN70.net
個人的には魔術を始める気はないから、鬼系の技術はあまり使わない。
知ってて試したことのあるやつも何手かあるけど、
機械式直火だと使えないなぁとか、わかるけどシビアすぎるとか、
ロブ使う場合もあって宗教に反するなぁとかそういうのがある。
それに、魔術に手を出すほど、正中線ど真ん中の技術が身についているかというと、
そんなはずなないので、そっちをまず深めたい気がしている。
これまた、個人的に面白いなと思うんだけど、
エスプレッソ抽出の技術と鬼系の焙煎技術は割と合致して、
うぇwwwみたいなエスプレッソが出てきたりする。
これは、サードウェーブとかそういう次元じゃない。
ラテにしてもうぇwwwwってなる感じだ。
人にも飲ませたけどうぇwwwwこれなにコーヒー?ｗｗｗｗｗ
つってたな。

381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 19:30:48.64 W3iUiQN70.net
鬼系の技術と合致する生豆はモカ系とマンデリンが一番。
ケニアタンザニアが続く感じ。
ちゃんとできると、ラテとかにしたときに、
自然にうぇwwwwってなってるから。
面白いよ。
焙煎機を直火にしてからああは出来ないけどね。

382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/07 21:57:45.04 upjfmgOI0.net
焙煎歴1年半、ようやく思うような焙煎が出来て感激している
俺の好きなカフェの店長さんが言ってた言葉がようやく、本当の意味で理解出来た
ああ、こういう事なのかと
でもそれと同時にプロが使う焙煎機との差を痛感している
あと一歩だが、確実に縮まらない差がある
焙煎豆が生豆よりもずっと高い理由はそこにあるんだろう

383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 00:49:39.30 hEJQ6OwH0.net
ヒートガンを使った、熱風焙煎ってのがYoutubeにあるけど、どう思いますか

384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:01:25.14 W5y0fNE20.net
鬼系はコロンビアだよ。

385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:06:45.31 GCEWqQPf0.net
>>383
ヒートガンと攪拌ドラム組み合わせてタイマー制御してるのがジェネカフェだろ

386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 01:36:56.03 hEJQ6OwH0.net
>>385
ああ、不味いってこと?

387:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 11:46:37.64 Japal5K50.net
ハッキリ断言出来する。
コーヒー抽出（ドリップ）は
硬水使った方が美味い。
話にならないくらいウマイ。
先入観で語ってはいけません。

388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 12:33:56.11 4R5RyFRC0.net
唐突に硬水？
先入観で語るな？
誰も硬水の是非は語ってないが？

389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 12:39:14.24 4R5RyFRC0.net
硬水を否定する気はないがその唐突さは否定したい。

390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 14:52:03.69 GCEWqQPf0.net
硬度が増す毎に溶解力は極端に下がるのだから
高度に応じた淹れ方が必須だよな
しかも硬度が大きくなると含有するミネラルの味も影響が強くなるしな

391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:26:24.73 BggchPAMM.net
>>379
>良いか悪いかはわからんです。
同意。
すべて適切なら生豆の個性以外に大差は無いと思います。

392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:29:37.83 BggchPAMM.net
>>380
>ちゃんとできると、ラテとかにしたときに、
>自然にうぇwwwwってなってるから。
経験浅いせいかイメージで表現されると意味が解らない。ｗｗ
気が向いたらもうちっと４６４９　ｍ（。。）ｍ

393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:34:40.75 GCEWqQPf0.net
炭酸ガスの過多より、油分の酸化の方が影響大きいよね
焙煎後の保存温度が高いと豆表面に浮く油分は明らかに多くなるし、
古くなったサラダ油と同じような臭気も出るしで
そんな豆はいくら上手にドリップしようとしても美味しく淹れられない
ところが、エスプレッソにするとそれなりに飲めるし香りも悪く無いのが不思議なんだが
だから、家庭用全自動エスプレッソマシンの豆ホッパーが問題にならないのかな？

394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 15:42:36.30 BggchPAMM.net
>>390
＞硬度が増す毎に溶解力は極端に下がるのだから
雑臭、雑味の多い珈琲の抽出を抑制すると言うことだと思うけど
逆に考えれば、良いコーヒ－には高硬度硬水を控えたほうが良いのかな？

395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 16:53:23.66 a76V7J9IM.net
軟水器があるくらいなのに何を言ってるんだ

396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:06:23.16 Cbq8D6trM.net
即レスありがとう！
この時期の高温？で油脂の酸化が急速に進んだやつを
エスプレッソ抽出すると「うぇwwww」となるらしいと理解した。
複数の良い条件を揃えても想定外な味と香り・・・
この季節特有の現象かもしれないですねぇ
焙煎豆は冷蔵庫へ！ですｗｗ

397:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:18:22.02 OMm6B1rU0.net
味にこだわる前にちゃんとした焙煎機を使った方がいいんじゃない？

398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:31:04.41 kfhT3mF80.net
>>395
ここは胃に負担のかかるかもしれないコーヒー好きが集うところ。
軟水奇とか何煎って煎るんだ？

399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 17:37:13.10 kfhT3mF80.net
>>397
否定から始まる会話に実は成らない
と否定してみる。

400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 18:28:59.46 GCEWqQPf0.net
>>396
油分が酸化して珈琲の香りもしないような豆はドリップじゃ飲めたもんじゃないが
そんな豆でもエスプレッソだとちゃんと珈琲の香りが出て味もそこそこなのが不思議だっ話しなんだがな

401:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 18:53:16.90 GDIpcUT40.net
エスプレッソの抽出効率が良すぎて相対的に酸化分が少なくなってんだろうなあ
粉の状態で同じ臭いするまで放置してから抽出して比較しないと

402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 20:05:04.85 FvqMUpXdM.net
>>400
伝わってましたよｗｗ
ドリップとの比較強調無しでは語れないねぇ・・・
ドリップ＝ンンっくっさっ飲めねぇ！う、う、うえうえうえええ
エスプレッソ＝あれエスプレッソ凄いね！でも！ぅぇぇぇ

403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 21:21:36.78 NNgmjXWG0.net
面白そうな話だなとおもい、軟水と硬水の比較というやつを久しぶりにやった。
豆は酸と苦みのバランスを考えて、コロンビアのブルボンのシティだ。
両方の味があるし、深煎りといっても入口だから印象が一番振れるだろうなと・・・。
軟水は超軟水というか、ROの水だ。硬度は0
硬水は硬度140程度の硬水
軟水→酸味が主張する。香にも酸味の基調が現れ、ライトな感じがあるが、味がライトというわけではない。
　　　美味しい。酸味が若干卓越するも、良い感触。
硬水→苦みが主張する。シティなのに、場合によってはフレンチに近いような深煎りを飲んでいる印象。
　　　これも美味しい。香に酸の成分が薄く、香のような香りが出る。これも良い。
・・・・同じ豆で印象ががらりと変わるなぁ。シティだからだと思うけども。
好みによっては硬水のコーヒーもアリだね。ヨーロピアンな感じ。
久しぶりにやってみたが、ここまで違うかなぁと再認識した。
2段階ぐらい深く煎ったんじゃないかというくらい印象が違う。
ので、サードウェーブとかのコーヒーが酸っぱいなってときは硬水使えばいい。
角は落ちる。
・・・・まぁでも、良く焼けた深煎りにはかなうものないのかもなぁ。
酸が好きな場合はROとか軟水のミネラルウォーターを使えばいいね。

404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/08 21:50:53.11 GCEWqQPf0.net
>>402
酒が強い弱いというのと同じで、酸化が進んだ豆だと体調を壊しやすいとかは個人の資質だからなぁ
ご愁傷様

405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 06:30:57.83 0pcYWdK20.net
>>403
香味が横に広がる軟水出しは
縦に突き抜ける所の硬水出しに慣れると
耐えかねるほど味がリラックスし過ぎて感じるのだわ。
でも良く実験してくれました。感謝。

406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 11:09:45.63 KVnF8ytoM.net
>>404
欠点混入のない焙煎豆を酸敗するほどに放置して呑んことはないですねぇ～♪
ご愁傷様～♪。

407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 13:58:49.74 xXk7M1fh0.net
古くからあるネル系の喫茶店は沸かしっぱなし。
そして当然に深煎り。スタイルが出来上がっているんだね。

408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 20:12:20.28 tsDLy2190.net
>>381
鬼系ってどういう意味ですか？

409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/09 21:16:27.87 KDTXju010.net
>>408
これっ
頭悪い子に構っちゃいけませんっ

410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 07:01:42.47 60xuntC4M.net
診断名：ビギナー誘導症候群
主な症状：自演（自覚有り）
診断方法：エラー検知
治療方法：なし

411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 19:12:33.25 mtjp5nsV0.net
>>407
そんな沸かしっぱなし名乗って十一房くらいでは

412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:33:22.37 GogEf/200.net
>>400
多分ミルだと思うよｗ
残ってる粉。

413:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:47:17.97 3AbtMfr50.net
出口の内側に必ず残る粉ってどうしてる？業務用ミルだと尚更くっつく

414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/10 21:56:05.41 GogEf/200.net
>>413
毎日せっせこ使うなら何も気にせんで良いかと。
問題なのはしばらく使わなかった時ね。

415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/11 11:07:49.44 GacnDe/zM.net
＊自家焙煎スレ始まって初めて公開されたかもしれない自作焙煎機の画像
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
＝＝＝＝＝
〓〓〓　コーヒーの自家焙煎を語ろう３　〓〓〓
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l50
151 名前：ニャ[sage] 投稿日：04/07/17(土) 10:48 ID:???
いちおー完成しましたので報告しますね。
URLﾘﾝｸ(www.tsujimo.com)
＝＝＝＝＝
155 名前：ニョ[sage] 投稿日：04/07/26(月) 07:15 ID:???
米国の自作派の方に「日本に行くからお前のソレを見せてくれ！」と言われて困り中。
＝＝＝＝＝
＊公開当時７台目の自作機だったかのような・・・？
リンクを辿ると7台目以前の自作機の記録もありました。

416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 13:43:53.27 LbgNNxk8M.net
あのぉ・・・情弱で無知なので質問させてください。
15年前の下記の特許審査未請求の件についてですが
「非破砕焙煎法」の考えかたを採用した焙煎方法は実用化されているのかな？
【公開番号】特開２００２－３３０６９９（Ｐ２００２－３３０６９９Ａ）
【公開日】平成１４年１１月１９日（２００２．１１．１９）
【発明の名称】コーヒー豆の非破砕焙煎法によるタンパク質の異化反応制御及びその酸化防止方法
【審査請求】未請求
引用
コーヒーの自家焙煎を語ろうpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板:738番)

417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:25:42.95 b1LsLnDY0.net
家ではコーヒー専用掃除機がありまして、そいつでミルの粉残りとかは
毎回掃除してます。

418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:39:20.63 15ODTKcdM.net
「非破砕焙煎法」とは
激しい「ハゼ」を抑制する焙煎方法らしい
ダンパー操作については閉操作の指示は一切ない。全工程で「開」の説明であり絞るなどの記述がない為、ダンパーは全開？
排気ファンの操作については省いた。
上昇温度と経過時間だけに着目した。
”＊”から始まる文は俺推測の解釈
以下大雑把過ぎる抜粋
「初期処理」、予備加熱
常温投入とは明記してないが、「生豆の温度が急激に高くならないよう」「弱い熱エネルギーで約８０℃まで予備加熱」「この間約５分を目安にする。」
＊常温＝室温とすると、予備加熱温度差は80度ー25度＝55度、55度の温度差を５分で上昇するとなると・・・
＊55度÷5分＝1１度≒10度
＊１分間で１０度の上昇。
「中処理」、「目的焙煎まで緩やかで間断のない温度上昇となるよう加熱調整することで、強い「ハゼ」と急激な熱化学反応を抑制」する
「細胞破壊を伴う強い「ハゼ」を起こさせない為に」
「排気ファンの回転を初期処理と同様やや高目に設定した状態で火力のみを強火にし、高まる空気の対流熱エネルギーを抑えながら豆の温度をゆっくりと約１５０℃まで上昇させればよい。」
＊８０度以降１５０度付近まで７分の目安
＊１５０度ー８０度＝７０度
＊１分間で１０度の上昇。
１５０度以降「５分経過し、シナモンロースト程度になると弱く断続的な「ハゼ」がゆっくりと始まる。」
ハゼ開始以降、「ミディアムローストまで約５分。ハイローストまでは約１０分を要する。」
「この間、ずっとコーヒー豆の一粒一粒がハゼる弱い断続的な「ハゼ」が続く」
「最終処理」　加熱停止後
「豆の温度が約２００℃を越え、目的のローストまで達すれば、加熱を止め、ゆっくりと冷却する。」
「加熱を止めると、弱い「ハゼ」を伴う熱化学反応は速やかに終息し、約５分で豆の温度は１００℃前後まで下降する。」
「加熱停止後」「豆の温度が緩やかに下降するよう空気の対流熱エネルギーを調整することで、豆の急激な収縮を抑えて細胞壁をゆっくりと閉鎖させ」る。
＊投入からの経過時間はハゼ開始まで１７分　＋　ミディアム５分／ハイ１０分

419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:43:33.99 15ODTKcdM.net
非破砕焙煎法は
このスレッドの>>298から連投した焙煎方法と温度上昇のさせ方だけ似てます。
あの連投には経過時間を明記してませんが、常温投入をした場合、推測した時間とほぼ一致してます。
＊投入からの経過時間はハゼ開始まで１７分　＋　ミディアム５分／ハイ１０分
機械が別物なので似て非なるものですが、真似事として参考になりそうです。

420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 18:44:41.15 15ODTKcdM.net
煎り止めの考え方ですが、非破砕焙煎法ではドラムから排出後に急冷する考え方はなく火を止めて排気ファンを高回転させたままドラム内で100度程度になるまで5分程度を要するそうです。
ドラム内で100度程度に達したら排出し、強制冷却で室温程度まで下げても良いかのような記述でしたね。
非破砕焙煎法について大雑把過ぎるまとめ
『予熱なしの常温開始で緩やかに過熱することによって緩やかなハゼを誘導し、緩やかに冷却することによって美味しいコーヒーとなる』らしい。。

421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/12 20:34:48.40 PqmjEK5C0.net
>>417
刷毛で集め逆さでコンコン
変な客来たら投げつけろ
これ最強！

422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:01:43.32 XSvRPHc40.net
ここ数年ドリップ一筋だったけどモカエキスプレスとムッカ買ってみたらまあ美味い
ドリップだと一杯12g豆使ってたのがムッカなら14gで2カップ作れるし
ただムッカはバルブの上がる温度が毎回違うからブレるな

423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
17/08/13 15:09:06.97 jZl2xphI0.net
>>422
エスプレッソマシンは買わんのか？

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