看板と名無しさんを決 ..
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 11:45 .net
>>114
申請するときに「話し合ったスレ」と「投票結果」が必要。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 12:44 .net
無銘さん＠煎ってよし
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 13:07 .net
>>116
これいいな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 13:19 .net
>>115
ＯＫ。なら投票しましょうか。
締め切りはいつまでにする？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 13:22 .net
3月10日あたり
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 14:30 .net
お茶・珈琲板 名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
とりあえず立ててきました
落ちがあったらフォローよろしくお願いします
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 17:38 .net
>>119
1週間、せめて10日が妥当じゃないか？
集計も大変だし。
ってことで3/7（日）午前0：00ってのはどう？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:02 .net
はじめてつくってみますた。どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:07 .net
>>122
ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲ!!
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:58 .net
>>122
素敵〜♪
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 20:39 IHXIKWlI.net
宣伝age！
投票よろしく
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 21:30 .net
>>122
(・∀・)ｲｲ!!ｾﾝｽ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがちょっと背景に沈むので、ＡＡから
白いｼﾞｴﾝの絵にしてみるといいかもと言ってみるテスト。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 22:18 .net
>>106 >>122
どっちもｲｲ!! 板の特徴とらえてるね！
（122はサイズが大きい気がするが。。）
128:(･∀･)⊃c□~ ~旦⊂(･∀･)
04/02/25 22:21 .net
(･∀･)⊃c□~ ~旦⊂(･∀･)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 23:32 .net
＞122(・∀・)ｲｲ♪
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 09:22 .net
外部鯖を用意しない場合のサイズ制限は24kBでしたっけ。
>>122は40kB以上あるのでそのままだと2chの中には置いてもらえないけど、
使っている色数が少ないので、PNGかGIFにしてインデックスカラーを使ったら
ファイルサイズを小さく出来ると思うよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 09:34 .net
作ってみますた(･∀･)つ■
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
>>130見てサイズ潰しました。24kBって結構キツイねー。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 10:20 .net
>>121
期日はそれで賛成。
ただしスクリプトが機能しない投票方式になっているので、
手作業で定期的に（50とか100とか）途中経過を集計した
方がよくないかな？一気に数えるのはおそらく大変で
ミスが出そうだし、途中経過で有力候補の絞込みが
出来るんじゃないかと思う。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 10:38 .net
>>132
すみません、そんなに数多くならないと思ったのでスクリプト対応してません。
途中気が向いた人が集計してくれると助かります（汗
候補が多すぎるのでできれば少しずつ絞っていこうかと思いますがどうでしょうか。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 14:14 .net
>>133
あんまり早く絞り込まないでね。投票数で絞るんでしょ？
「出がらしさん」とかでも残っちゃうんだな。
もっとお茶・珈琲にプラスイメージの名無しさんが良いよ。
でも面白がって変なの投票する人も多いしなー。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 15:34 .net
>>134
今のところ明らかな愉快票もなく妥当な投票結果だと思いますが
136:122
04/02/26 15:54 .net
127さま、130さま、ご指摘ありがとうございまつ。
リサイズしてＧＩＦにしてみました。（9.78ｋ）
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
137:122
04/02/26 16:01 .net
126さまもアドバイスありがとうございまつ。（上にかけなくてごめんなさい）
ほかにリクエストあればブラッシュアップいたします。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 16:02 .net
>>137
乙！すげー可愛いです。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 16:13 .net
>>136
グッジョブ!!（AA略
メニューにネオ麦茶入れるのはブラック過ぎるかな・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 16:45 .net
>>136
乙。ちゃんとニラ茶やうまい棒が入っているところが(・∀・)ｲｲ!!
>>139
止めといた方が良いのでは
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 21:39 .net
>139
期間限定のねたならいいと思うが・・・・
バスジャックの当日だけ変えるとか
Googleのトップみたいに記念日ねたとか
4月8日は「あま茶」いれるとか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 21:55 .net
狂人が寄ってくるような真似は避けるべき
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 22:13 .net
んだね。なぜわざわざそんなマネをする必要があるんだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 22:24 .net
期間限定でもやめてくれ。
ここはマターリ推奨の板ですよ？（多分）
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:04 .net
それだけは大反対しまつ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:24 .net
マターリ禁止か(´･ω･｀)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:27 .net
名無しさん＠もう一杯
これはシンプルだし、茶も珈琲にも使えるからいいと思う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:40 .net
>>144
自治スレはめちゃ盛り上がってますぜ。旦那
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:50 .net
>>147
青汁
150:145
04/02/27 00:04 .net
>>146
違うってばｗ
151:122=136
04/02/27 00:12 .net
ブラックよりﾏﾀｰﾘお砂糖入りが好きなので
ﾈｵﾑｷﾞはやめときますねー。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 00:42 .net
>>131
(・∀・)ｲｲ!!左右と紅茶王子以外のネタはなんだろう？
>>136
これも(・∀・)ｲｲ!!
(´-`).｡ｏＯ（netの前のピリオドが直ってる）
看板の方も候補の期限が要るでしょうね。投票の最終日が
7日になるなら、それと同じがいいかな？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 00:57 .net
一息淹れよう名無しさん
に賛成。
違いのわかる名無しさん
名無しさん＠( ･∀･)つ旦お茶ﾄﾞｿﾞｰ
ブレンドNo.774
など珈琲またはお茶に偏るものは反対。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 01:01 .net
投票所で投票どぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 02:01 .net
>>153
私も偏りのあるものは反対。
あと、「違いの分かる名無しさん」ってちょっと偉そうなのが気になるｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 02:04 .net
インスタントコーヒーのCMを知らない人ですか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 03:20 .net
名無しさん＠( ･∀･)つ□~一杯ﾄﾞｿﾞｰ
これなら珈琲にも紅茶にもとれていい鴨、と思うんですがどうでしょうか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 08:06 M0gRHooP.net
お茶しよう、と言われて珈琲飲んではいけないのか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 09:26 .net
>>155
ここは「こだわり」から生まれた新板だから偉そうなのは基本スタンスですよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 09:45 .net
看板のサイズは400x120がいいのかな？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 10:54 .net
>>158
お茶どうぞと言われて珈琲は出てこないぞ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 10:59 .net
喫茶店には珈琲、紅茶はあるがお茶はない。
163:お願い
04/02/27 14:28 sykekEkE.net
名無し投票は簡潔にお願いします。
投票理由は不要です。書きたければ「一言」で。
また「・・・・・・・・には反対」というような意見も
集計に支障をきたす可能性があるのでやめてください。
あちらはあくまで投票スレですので、議論はこちらでお願いします。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 14:44 .net
板名がまだ確定していないのにもう看板ですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 14:57 .net
まだ（仮称）なのか？
知らんかった
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 16:30 .net
看板できた時点で板名確定汁。
これまで誰も何も言ってなかったから、これでいいんじゃない？
でも意見は自治スレでいいましょうねｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 19:23 .net
看板に関する意見はここで
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 21:01 .net
名無しの投票って正式な投票なの？
それなら板のトップで告知するとか、
テンプレ作って板内の全スレに告知するとかした方がよくない？
それから投票期間が２日以上にまたがってるけど、
IDが違ってれば複数投票も認めるってことでいいんですね？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 21:18 .net
>>168
一応そういうことです
投票板での結果は運営からも認められてますし、これで納得してください
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 23:15 .net
デフォルトが「名無しさん＠お腹いっぱい。 」で、
新名が「名無しさん＠もう一杯」って、
あんまり変わってないような気がする。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 00:03 .net
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
URLﾘﾝｸ(tourbillon.j-speed.net)
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 00:41 .net
誤爆?
>>171
その看板は却下w
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:12 .net
>>17
字面はあまり変わってないのに、
「いっぱい」の意味が変わっているところに面白味がある。
と解説しちゃうと面白味半減だが・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:14 .net
>>173の訂正
× >>17
○ >>170
175:名無しさん＠もう一杯
04/02/28 02:33 .net
あえて抽象的なものをひとつ。
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 08:14 DSji4PfL.net
>>175
アートだ。色使いがいいね。
>>173
「一杯」の方は面白いけど、「もう」も「既に」と「更に」で
意味が二重なんだよね…。「既に」だとちょっとネガティブな
感じがしなくもないかな？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 08:24 .net
>>176
深く考えるな。心だ。心で感じるんだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 09:39 .net
７７４杯目＠もういっぱい。
もうお腹いっぱい
もう一杯おかわり
これすごくいいと思いませんか？
まだ３票しか入ってないからよろしくー
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 10:32 Ls24gjcC.net
名無し投票スレに期限などが書いてないのはおかしくないか？
というわけで考えてみたけどどう？
ちなみに、期限は>>121を採用。
■投票期限：
04/03/07 00:00 （3/6(土)深夜24:00）投票分までを有効とします。
■投票上の注意：
・>>1-2の名無し候補から選んでください。それ以外への投票は無効です。
・できるだけ候補名を<<>>で囲んでください（例：<<名無しさん＠お腹いっぱい。>>）。
・ひとり一票でお願いします。
・同一IDによる多重投票の場合は、そのIDでの投票すべてを無効とします。
■ご意見・ご質問はこちらへ
看板と名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:01 .net
<<豆師さん／旦お茶ドゾー>>
理由：コーヒー豆と名無しをかけた、あと、蛇足でお茶も入れてみた。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:13 .net
>>180
立候補はすでに締め切られてます。
てことで
<<７７４杯目＠もういっぱい。>>
上をコピペして投票願います。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:29 .net
>>180
候補の募集は終わってるんだけど、
とりあえず>>181の強引な投票依頼は無視して、
>>179に従って既存の候補の中から投票してくれば？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 12:21 .net
>>181
そんなことしてると、連座制が適用されてその候補が落選になるぞ(w
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 12:26 .net
投票所を定期的にはっておかないと
初めてみたひとがわかんないよ
名無し投票はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 13:07 .net
名無しさん投票告知用テンプレを考えてみた。
反対は出てないようだし投票期限は>>121でいいよね？
これを各スレに貼って告知しようよ。
■■■■お茶・珈琲板の「名無しさん」を決めよう！■■■■
現在、この板の名無しさんを決める投票を実施中。
皆さんの清き一票をお願いします。
■投票所：
お茶・珈琲板 名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票締切：
3月7日(日)午前0:00（＝3月6日(土)深夜24:00）
■名無しさんとは？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ご意見・ご質問はこちらへ：
看板と名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:15 .net
選挙活動も締め切られたんですか。
煎ってきます・・・。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:20 .net
>>186
>>181は、よく事情が分からないおばあちゃんに投票所の前で紙を見せて、
この通りの名前を書いて箱に入れてよ、とお願いしているようなもんだろ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:22 .net
【名無し候補】 を見ると、似たイメージの名前が多いね。
前後がちょっとずつ違ってたり。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:45 .net
>>188
禿同。
特にAA系は統一候補を立てられてたらトップ争いに加わってるだろうな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:51 .net
ほっと一息できる板じゃないよなぁ…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 15:05 .net
>>190
ここで愚痴ってほっとしているでしょうがｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 15:06 .net
>>190
２ちゃんにそれを求めるのはムリ。
でも相対的にマタ〜リした板だと思うが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 15:39 .net
ヒステリックな自治厨のいる板は苦手だな…
ってことで
自治厨＠煎ってよし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 15:47 .net
自治厨はともかく「＠煎ってよし」はいいな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 17:45 .net
>>189
統一した方がいいですかね？2票以上入っているAA系はこの辺ですか。
名無しさん＠(･∀･)つc□~旦~ﾄﾞｿﾞｰ
名無しさん＠( ･∀･)つ旦お茶ﾄﾞｿﾞｰ
名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
( ･∀･)つ旦~お茶ﾄﾞｿﾞｰ
確かに似たようなのばっか…
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 17:51 .net
過半数でなければ上位３つくらいで決選投票だな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 19:09 .net
名無し投票のルールについて、これまでの議論をまとめてみました。
＜合意が得られていそうなこと＞
・投票期限： 04/03/07 00:00 （3/6(土)深夜24:00）投票分まで。
・投票スレ>>1-2の候補以外への投票は無効。
・同一IDによる多重投票は、そのIDでの投票すべてが無効。
＜議論が必要なこと＞
・候補の絞り込みの要否／する場合の時期や条件 >>132-135
・決選投票の要否／実施・不実施を決める条件 >>196
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 19:22 .net
候補の絞り込みは、
集計上の問題（投票数が多くなると集計が大変）が理由なので、
集計人が音を上げた場合にだけすることにしたらいいんじゃないかな。
条件は、それまでの得票数が０か１以下の候補ははずすという感じ？
決選投票は>>196に賛成。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 19:34 .net
決戦投票するのは一票差、二票差とかならわかるけど、
過半数ってのはあんまりじゃないか？
他の板の名無し投票もだいたいそんな感じだった。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 20:35 .net
えーと、一行AA提案したものです。
出来ればどれかひとつに統一して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
もうだめかな。
共倒れになるとは思わなかった＿|￣|○
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 20:53 .net
>>200
今いちばん有力なＡＡ候補に投票汁
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:05 .net
>>200
IDが変われば複数投票も認められてるから、
毎日投票して熱意を示せ！
そして決選投票に持ち込めるような
合理的な根拠とシステムを提案しろ！
203:774杯目＠もういっぱい。
04/02/28 21:13 .net
よし！頑張る。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:28 .net
>>203を見て思ったが、
IDだけで判断すると重複投票を完全に排除することは不可能だけど、
携帯からの連続投票とかのあきらかにおかしな投票は
投票期限後に議論の上、臨機応変に排除すべきだな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:37 .net
携帯でもＩＤ変わらないし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:46 .net
少なくともダイヤルアップだと変わる。
いずれにしても、１日１票程度なら許容範囲だが、
いろんな方法で度を超した複数投票が可能なことは確か。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:53 .net
このスレは名無し変更依頼の時参考スレとして提出しなければならないので
あまり変なことは書き込まないほうが
208:774杯目＠もういっぱい。
04/02/28 22:05 .net
>>204
運営側で見ればわかったりしないの？
疑われているのは私みたいだけど、投票数見ればわかることですよ〜♪
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:16 .net
>>207
問題があるとすれば投票方法にあるわけだから、
このスレへの書き込みは本質的に関係ないと思う。
>>207の方が不正な方法で決めているのを隠そうとしてるような
印象を受けるよ（実際にはそうじゃいのは分かっていますが）。
>>208
ちょっと無茶っぽい書き込みが目立つから、
疑いを招かないように慎重に行動した方がいいと思うよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:29 .net
議論に問題あり、とか投票がおかしい、とかで申請却下されることもあるので念のため
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:45 .net
>>195>>200
名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
が今のところ一番多そうだね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 23:18 .net
俺は別のに入れてたけど
統一候補に協力するぞｗ
213:／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo
04/02/28 23:38 .net
看板もってきますたー。
ﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 23:41 .net
>>210
ルール後付で進められてるから、却下されたらそれはそれで仕方ないかも。
でも、結果を認めてもらうために議論を自制するのっておかしくない？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 00:29 .net
>>213
新作ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
これもｵｻﾚだー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 01:45 .net
看板作ってみました
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 01:49 .net
>>216
か、かわいい…マシュマロみたいでたまりまへん
でも>>136も好きなんだー！
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 02:48 .net
みんなうまいなあ・・・感心するは。
日替わりで眺めたいくらい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 13:46 .net
日替わりじゃないけど、
リロードしたら画像が交代するのできますよね。確か。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 13:52 .net
それはcgi動かすサイトを誰かに提供してもらわないとダメだったような。
あるいは最近の仕様変更でFlash化した看板にするとか。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 14:14 .net
にゃるほど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 14:29 .net
2chの外にサーバを準備できれば結構いろいろ出来ますね。
cgi読み出しは負荷が大きくて嫌われるから無料のところでは
難しそうだけど、画像やFlash読み出しなら何とかなるかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 16:17 .net
看板のまとめ：
今のところ候補は
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp) <<106
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp) <<136
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp) <<131
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp) <<175
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp) <<213
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp) <<216
こんなとこですか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 20:09 .net
ﾃﾞﾌｫは 名無しさん＠煎ってよし あたりが良いﾅｧ...
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 20:19 .net
106です
１１２さんの意見を参考にお茶の画像いれてみました
紅茶じゃなくて緑茶の画像ですが
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
こっちの修正した看板で立候補したいと思います〜
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 20:29 .net
>>224
>>185
■■■■お茶・珈琲板の「名無しさん」を決めよう！■■■■
現在、この板の名無しさんを決める投票を実施中。
皆さんの清き一票をお願いします。
■投票所：
お茶・珈琲板 名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票締切：
3月7日(日)午前0:00（＝3月6日(土)深夜24:00）
■名無しさんとは？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ご意見・ご質問はこちらへ：
看板と名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 23:02 .net
∧∧ 。
*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っc(￣)ｸ ■Ｄ（￣ー￣*）age ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 01:41 .net
投票スレ>>98で同一IDでの重複排除について意見が出てたけど、
多重投票か否かを判断する指標はIDしかないので、
・他人のIDが同じになることはまれである。
・同一IDでの多重投票を許容すると無制限の投票が可能となる。
ことを考慮すれば、>>179の
・同一IDによる多重投票の場合は、そのIDでの投票すべてを無効とします。
という対応が最も合理的だろうね。
ただ、投票スレでの指摘通り、
善意なのにIDが同じになる場合も考えた表現にした方がいいとは思う。
・IDが同一の投票は、悪意の有無にかかわらず、すべて無効とします。
でどうだろう？
日が変われば、合法的にひとりで複数投票ができる点については、
ひとりが１票の投票権を持ってるんじゃなくて、
投票期間の日数分の投票権を持ってると考えれば、納得しやすいと思う。
そうすると、少しでも公平性を高めるために
期限は04/03/06 23:59にした方がいいかもね。
（04/03/07 00:00にすると、その１分間だけ新しいIDで投票できてしまうから。）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 01:45 .net
>>228にしたがって>>179を修正するとこうなる。
■投票期限：
04/03/06 23:59 投票分までを有効とします。
■投票上の注意：
・>>1-2の名無し候補から選んでください。それ以外への投票は無効です。
・できるだけ候補名を<<>>で囲んでください（例：<<名無しさん＠お腹いっぱい。>>）。
・IDが同一の投票は、悪意の有無にかかわらずすべて無効とします。
■ご意見・ご質問はこちらへ
看板と名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 10:26 .net
<<>>でくくるのはスクリプトで集計してるからですか？
それなら「できるだけ」じゃなくて「必ず」にして
＜＜＞＞のような全角はダメとかいう注意まで入れたほうがいいんじゃないですか？
231: ◆Cafe/rkSB2
04/03/01 21:37 tuinkRY+.net
投票スレで名無しさん候補と微妙に異なる投票の取り扱いが問題になっています。
この点についての議論をお願いします。
経緯は下記参照。
お茶・珈琲板 名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:140-152番)
なお、わたしは投票をカウントする立場ですので、
議論への参加は控えさせていただき、結論に従うことにしたいと思います。
また、今後同様の問題が起きた場合には、
自ら判断することは控え、本スレに検討を依頼することにします。
>>230
ほぼ目視に近い形で集計していますが、
<<>>が付いていると分かりやすくて助かります。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 21:48 .net
<<>>なしって決めるなら一から投票しなおさないといけないでしょ？
>>231
あれはよく見つけたね。注意書きしたから再投票しないなら無効でもいいと
思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 21:55 .net
目視ならなおのこと問題ないだろう。
今後はカウントしません、でよいのでは。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:06 .net
今回のはいいけど、もっと微妙な投票があった場合は困るよね。
（案１）あらかじめ注意書きしといて、いっさい無効にする。
（案２）
１．可能な場合はまず訂正を求める。
２．訂正されない場合は取り扱いを留保。
３．このスレで有効無効を検討する。
の２案を思いついたけど、、
◆Cafe/rkSB2氏の負担や判断の難しさを考えると、（案１）の方がいいと思う。
今回投票された分については、今後の取り扱いとリンクして考えるべき。
（案１）にする場合は、無効。
（案２）にする場合は、候補と同一と見なせるかこのスレで検討。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:10 .net
今更だけれども、投票所を用意するのが早すぎたのでは…
俺も集計人の負担を考えるべきだと思いまつ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:10 .net
今回のは有効で、近くのをコピペする人は
今後注意するということでいいでしょ。
いくらなんでも無効は横暴だろ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:13 .net
禁断の一言だが敢えて言わせてもらおう。
ルールをしっかり決めて投票をやり直した方がよくないか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:15 .net
却下
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:15 .net
>>237
それは…勇気無くて言えなかったよ俺…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:16 .net
やり直しはｲｸﾅｲ
混乱のもと。
訂正求めているのにそれを見ない香具師は再投票も当然気がつかないでしょ？
あれだけ選挙広報してしまったのだからやり直しは同意できない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:17 .net
>>236
訂正の機会も与えているし、無効にしてもいいのでは。
◆Cafe/rkSB2さんの対応は適切だと思うよ。横暴は言い過ぎ。
>>237
その可能性も正面から検討する価値があると思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:18 .net
集計はあくまでボランティア。
トリップつけたからといって一任したわけでもない。
だからもっと肩の力抜いてやれば？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:20 .net
>>240
選挙広報も細かいルールも全部後付けだからね。
期間が長すぎ複数投票が可能など、公平性も担保されてない。
投票期間をもっと短期間にするとか、
投票板でもリモホをさらして重複投票を防ぐとか、
ルールや広報などを開始当初からしっかりするとか、
やるべきだったことはたくさんある。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:22 .net
もっと前にそれを言っていれば説得力もあるんだけどね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:24 .net
>>242
といってもほとんどだれもフォローしてなかったわけだが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:28 .net
ここもループの予感…
いい加減にしろって感じ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:29 .net
もう再投票決定だな。
今頃ここでこんな議論してて投票結果が承認されるはずないよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:36 .net
そのときに再投票すれば(・∀・）イイ！！
その方が誰も異論ない！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:39 .net
>>247
そうかもね。
そもそも投票スレの>>1にルールが書いてなくて、
>>82ではじめて貼られてる（それも暫定版！）なんてありえない。
今回の投票は問題点をあぶり出すためのいい予行演習だったかも。
>>248
それも一理あるが、投票のシステムやこのスレの議論を見て判断されるのに、
投票結果が承認されるとはとても思えない。
そうだとすると、集計人他の労力をムダにしてしまうのは申し訳ない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:50 .net
>>120が唐突すぎ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:52 .net
ここにもセッカチ君がいるのか…
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:02 .net
候補ばっかり山のように出てもしょうがないだろうに…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:04 .net
>>120=セッカチ君?
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:06 .net
投票所のほかのスレを見ても許容範囲内だと思う。
カレー板の名無し投票スレを見てきたけど、
ここ以上に適当な投票でも結果が採用されているから、
これも採用される可能性が高い。
ただ、微妙な違いについては意識的に半角と全角を
換えた人でないと、どれが自分のなのかわからない
のでは。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:07 .net
ていうか、すんなり決まる話ならいいけど揉めて二度も三度もやり直ししたり
しなきゃいけないぐらいなら、別に基本的な機能には全く関係のない部分だし、
このままでいいや。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:08 .net
前の人のをコピペで投票したんだけど、
無効になっちゃったの？
ひどい〜
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:10 .net
>>256
訂正すればだいじょうぶだよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:12 .net
>>255
賛成。
たかが名無しデフォでこんなにもめるくらいなら、このままでいいよ。
要は中身。
今のこの板の他のスレ見ればわかる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:16 .net
そういえば「名無しさん＠お腹いっぱい。」が候補に入ってなかったね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:18 .net
>>256
訂正すれば無効にならないよ。
間違えた上にこんな書き込みするなんてそそっかしい人だな。
無効になってもしょうがない気もするよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:21 .net
ここは自治スレか…？
正直揉めるくらいなら、期間を置いて再投票かこのままの名無しでいいです。
「お腹いっぱい。」でも板に合ってない事も無いし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:22 .net
あのＡＡの半角の違いは、ふつう気がつかないですよ。
同じでカウントしてｸﾀﾞｻｲ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:22 .net
>>254
カレー板見てきたけどひどいねえ（藁
あれならこっちの方が数倍マシだな。
でも、あっちの自治板を見ると徹頭徹尾マタ〜リしてるからね。
投票結果をめぐってもめたりするとヤバイかもしれない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:24 .net
>>262
投票した人なら訂正すればいいし、
他人の投票ならここで必死に訴える必要はないような気がするが？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:25 .net
>>264
何日も前の投票だから、ＩＤ変わってるし…
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:28 .net
>>265
今日の話でしょ？どの投票のこと言ってるの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:31 .net
あれ？と思って見に行ったら、間違えてませんですた。
何日も前から、コピペでずーっと間違って来てるのかと思ったので…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:32 .net
なんか自治厨と粘着投票マニアが踊ってるだけのような気がしてきた。
今日の連続投票も異常な感じだし・・・
もう名無しさんなんてどうでもいいや。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:34 .net
>>268
ハーフタイムにレスが増えてるのはこことあそこでつねｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:43 .net
投票スレの161は確信犯か？それともホンモノのアフォか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 00:41 .net
>>263
カレー板はその分『治安』の方に無関心すぎるので、粘着がスレ立て中傷しまくりだな。
こっちでもスタバ絡みで似たような事始めようとしてるだろ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:44 .net
ところで>>231の取り扱いは？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:46 .net
>>272
当然有効。
小泉純一郎でも純ちゃんでも有効。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:48 .net
途中で書き込んじゃった。
とりあえず保留のままにしておいて、
投票終了後に考えるという手もあると思うが。
たぶん有効でも無効でも大勢に影響ないってことになるので、
もう保留のままでいいじゃん、ってことになると思う。
ただ、万一、保留票の扱いでトップが変わることになったら大変だが・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:48 .net
こんな時間に間に書き込みが・・・
>>274=>>272です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:50 .net
投票スレにはさらに>>161みたいな変なのも出てきてるんだけど、
これの扱いはどうするの？
まさかこいつまで有効？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:59 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:161番)
は天然ボケか意図的な混乱を狙ったものだろう。
趣旨的には無効にする理由も無いと思うけど。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 02:00 .net
というか全角半角問わず>>1への投票と見なすで済む話だろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 02:15 .net
・半角／全角など表記上の相違で他と紛らわしくないものは有効。
・その他のケースはこのスレで議論。
でFA?
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 02:19 .net
>>279
その通り。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 08:39 .net
つーかな、スペースって名無しにつかえなかったと思うぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 09:55 .net
モナー板の名無しでフォは（ ´∀｀）さん
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 09:55 .net
>>281
クイズ板の( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ←こいつのほっぺたは半角スペースでしょ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 09:56 .net
結婚したか(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 20:03 .net
名無しさんが「名無しさん＠( ･∀･)つ旦~」になったら
この板の略称は「旦板」かな〜。
286: ◆bULBon0eo2
04/03/02 20:43 .net
「旦~板」 が（・∀・）ｲｲ！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 21:38 .net
ここは熱しやすく冷めやすい板ですね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 21:46 .net
このスレは熱しない方がいいと思う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 21:54 .net
夕べの祭りは自治スレ祭りが飛び火したとみた！
きっと自分の案が採用され（ry
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:04 .net
いや、自分の言いたいことだけわめき散らして他の意見を無視するのはどうかと…
たとえば看板とか
まるで無視されてるし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:07 .net
そうだね。看板の決定方法はどうしたらいいんでしょうか？
漏れは下の二つのどっちかがいいなぁ
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dnasuoht.hp.infoseek.co.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:30 .net
>>291
激しく同意
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:48 .net
無視してるわけではありません！
板名も確定してないのに暴走しないでください！
自治スレで（ｒｙ
ってのがそろそろ出て来そうだなｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:52 .net
看板って素材の著作権のこととか考えなくていいのかなあ？考えすぎ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 23:00 .net
>>293
いや、夕べのローカルルール決定の際にも電波ちゃんがいたけど、
みんな扱いになれたみたいだから大丈夫じゃない？ｗ
いや、ここの香具師はなれていないから危険かも・・・
>>294
素材屋さんに著作権のこと書いてあるんでしょうね。作った人じゃないと
調べようがないような。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 23:03 .net
看板職人ぼしうちう〜
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 23:10 .net
>>285-286
「つ旦板」も捨てがたい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 18:37 .net
お茶・珈琲板だから、普通にチャコ板って呼んでました……。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 21:33 .net
看板作ってみたけど、サイズが100超えちゃった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 22:04 .net
>>299
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 00:18 .net
お茶・珈琲板開設記念番組 ｢名無しの世紀」
第１集 お茶・珈琲板の幕開け
第２集 ( ･∀･)つ旦~の野望
第３集 それは>>202から始まった
第４集 大量投票の完成
第５集 スレは地獄を見た
第６集 独立の板の下に
第７集 勝者の世界分割
第８集 恐怖の中の平和
第９集 再投票の衝撃
第10集 住人の悲劇果てしなく
第11集 ＣＯＦＦＥＥ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 00:39 .net
（ ´_ゝ｀）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 00:51 .net
名無しの世紀は終わった。
21世紀は看板の世紀だ！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 04:22 .net
>>299
見せて見せて。アップロードまではサイズが大きくても出来るよね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 22:59 .net
最大50KBってあったよーな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 21:34 .net
ローカルルールは変更されました。
あとは名無しさんと看板でつ。
みなさん、がんばりましょう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 23:22 .net
>>304-305
>>29のUPload掲示板は50KBまでだけど、ほかのロダという手がある。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 00:49 .net
そうこうしてるうちに気合いで圧縮してた方が早いような
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 13:11 .net
>>307
まった
あそこの掲示板は看板作品のアップロードはできるけど
あそこから直接2chに表示されるようにするのは
やめてくれ、だったはず
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 15:13 .net
>>309
だれもそんな話はしてないと思うが・・・
ファイルのサイズがでかくても見たいから
どこでもいいからうｐしてくれってだけじゃないの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 18:44 2vL7HMMx.net
淹れたて名無しさん
名無しさん＠喫茶店
312:299
04/03/06 19:00 .net
わたすのために、すみませんですたｍ（ 。＿ 。）ｍ
画像は捨てちゃいますた・・・。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 20:15 .net
>>311
>>226
■■■■お茶・珈琲板の「名無しさん」を決めよう！■■■■
現在、この板の名無しさんを決める投票を実施中。
皆さんの清き一票をお願いします。
■投票所：
お茶・珈琲板 名無し投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票締切：
3月7日(日)午前0:00（＝3月6日(土)深夜24:00）
■名無しさんとは？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ご意見・ご質問はこちらへ：
看板と名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
314: ◆Cafe/rkSB2
04/03/07 00:05 .net
投票期間が終了しました。最終結果を報告します。
○90票
名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
○45票
名無しさん＠もう一杯
○17票
違いのわかる名無しさん
無銘さん＠煎ってよし
○8票
( ･∀･)つ旦~お茶ﾄﾞｿﾞｰ
○4票
７７４杯目＠もういっぱい。
出がらしさん
ほっと一息名無しさん
名無しさん＠ホット一息
名無しさん＠( ･∀･)つ旦お茶ﾄﾞｿﾞｰ
○3票
名無しさん＠(･∀･)つc□~旦~ﾄﾞｿﾞｰ
○2票
一息淹れよう名無しさん
純喫茶＠名無し
○1票
~旦⊂(･∀･)⊃c□~
(・ω・)丿 一緒にお茶しませんか？
７７４杯目＠お腹いっぱい
名無しさん＠~旦⊂(･∀･)⊃c□~一杯ﾄﾞｿﾞｰ
香り高い名無しさん
ブレンドNo.774
315: ◆Cafe/rkSB2
04/03/07 00:09 Rf3wfrMG.net
今後の手続きですが、
大差なので問題はないと思いますが、
投票結果について検証していただき、
一定期間中（今日の12:00とか18:00とか24:00とか）
に意見がなければ申請という感じでしょうか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:20 .net
どう考えても、
名無しさん＠もう一杯、
ほっと一息名無しさん、これらがまともだと思うけどなあ。
結局は一人で何遍も投票してるのに決まるんだろなあ、まあ2chだし、みんなが良ければいいけどね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:24 .net
ごめん、投票結果より何より
名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
これは何と発音すれば良いのかだけ誰か教えてください。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:28 .net
ﾅﾅｼｻﾝｱｯﾄﾏｰｸｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
と呼んでますが何か
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:39 .net
普通この板に初めて来た人が呼び方もわからんような名前にするかなあ
良識ある住民が投票する名前とはとても思えんけどw どこかの発展途上国の投票みたいだな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:41 .net
時計小物板とかLinux板見てからの感想かな、単なる負け惜しみにしか見えないけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:46 .net
>320
だっておれ投票してないもん。
初めて名前を決めるとこ、だまって一連の流れを見てたけど、
終わってみた素直な感想だよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:54 .net
>>320
煎ってよし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 00:55 .net
では全板回って難癖つける旅に出てください
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 01:03 .net
('A｀)
これはどう読むつもり？
てか、読み方なんて気にするほうがおかしい。
普通は略称だろ。ここなら茶板とか。
325: ◆Cafe/rkSB2
04/03/07 01:39 Rf3wfrMG.net
申請手続きについては特にご意見がないようですので、
本日12:00までに投票結果（集計の適否等）についてのご意見がなければ、
名無し変更の申請をしたいと思います。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 02:00 .net
>>324
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 02:13 .net
(´-`).｡ｏＯ（名無しさんを発音しなきゃいけない時って、どんな時だろ？）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 04:33 .net
>>325
乙。よろ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 09:23 .net
>>316
どう考えても「名無しさん＠( ･∀･)つ旦~」が良いと思ったから
コレに投票しました。こればっかりは好みの問題ですね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 10:25 59NpLkG+.net
決定したことについてケチをつけるﾔﾂはどこにでもいるもんだ。
放置しとけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 13:02 .net
久々に来きたら相変わらず粘着の自演ばっかりだなw
「名無しさん＠( ･∀･)つ旦〜」なんだよ、これ（ﾌﾟｹﾞﾗ
332: ◆Cafe/rkSB2
04/03/07 13:21 Rf3wfrMG.net
申請してきました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:627番)
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
3556日前に更新/195 KB
担当:undef