ピアノ大人初心者のためのスレッド 30日目

ピアノ大人初心者のためのスレッド 30日目 at PIANO

[前50を表示]
950:ギコ踏んじゃった
22/05/12 23:12:08 6uICZeCr.net
>>897
いいえ「ショパンエチュード＝上級者」は揺るぎません、この線はゆずれません、他はどうでもいい

951:ギコ踏んじゃった
22/05/12 23:35:40 yKCzF6eS.net
全音の難易度表がいいと思う。
ショパンの練習曲は上級・第６課程。
ま、ここまでくるとどうでもいいと思うけど。

他に、三善晃のアン・ヴェールとか、原博の前奏曲とフーガ（第５〜第６）とか。

952:ギコ踏んじゃった
22/05/12 23

953::43:11 ID:yKCzF6eS.net

954:ギコ踏んじゃった
22/05/12 23:43:48 JIlHGgEf.net
昔の全音の難易度表ではショパンエチュードは第五課程だったね
第六課程はドビュッシーの１２の練習曲くらいしかなかった。ような気がする（コンチェルト除く）

955:ギコ踏んじゃった
22/05/13 00:34:55 PHgbs9uT.net
>>911
そうはいっても、ブラームスのP協奏曲2番なんかは十分に難しいから、というか、もう課程じゃなくてプロの曲ですしね

956:ギコ踏んじゃった
22/05/13 01:05:59 qUobckLw.net
全音表はインフレ起こしてる。
表紙が青くなった頃なのかな？

957:ギコ踏んじゃった
22/05/13 01:10:47 byFnqH3n.net
六段階しかないからね

958:ギコ踏んじゃった
22/05/13 04:06:03 W2oI2uZC.net
難易度は田所政人氏の閻魔帳が便利

959:ギコ踏んじゃった
22/05/13 06:45:05.08 eOxLWAL4.net
毎回同じ話題飽きた
はい、次

960:ギコ踏んじゃった
22/05/13 08:18:10.93 +sIoX9Nf.net
漁師のおじさんはラ・カンパネラ弾けるから上級者ですか？

961:ギコ踏んじゃった
22/05/13 08:34:02 6L1HE27c.net
漁師のおじさんは万年初心者ですよ。何の級も資格もないから初心者のままです。
ラカンパネラを感動的に上手く弾けても、初心者には変わりありません。
上級者よりもラカンパネラが上手くても、漁師のオジサンは初心者です。そこがオジサンの売りなんですよ。

フジコはトルコ行進曲を弾いてもバイエル弾いても上級者です。芸大卒業しているという事実は上級者認定に十分です。

962:ギコ踏んじゃった
22/05/13 09:19:38 5xAXBD8z.net
そうやって肩書だけでレベルを判断するのは今時ダサいぞ。

963:ギコ踏んじゃった
22/05/13 09:29:23 ovD/vTk8.net
ジジイは50前で時が止まってるから

964:ギコ踏んじゃった
22/05/13 09:29:53 ovD/vTk8.net
50年前ね

965:ギコ踏んじゃった
22/05/13 09:51:32 621Duhsv.net
爺の言うことが正しいならベートーヴェンもバッハも、コンクールで入賞してないし、音大も行ってないから初級者だね
もう無茶苦茶だね

966:ギコ踏んじゃった
22/05/13 09:56:49 byFnqH3n.net
初級とか上級にそこまでこだわる理由がわからない

967:ギコ踏んじゃった
22/05/13 11:59:10 6L1HE27c.net
>>922
バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者。

しかしながら、作曲に関してはマエストロ

日本ではもっとマエストロの概念を適用すべき。
一切の肩書がなくとも、マエストロになる人もいる。
ハノン氏　鉄仮面氏　海苔漁師氏は、まさにマエストロの道を歩んでいる。
そして、彼らは70代でマエストロの評価を得る実力を持っている。

968:ギコ踏んじゃった
22/05/13 12:01:33 6L1HE27c.net
独自の境地を切り開いた人をマエストロと呼ぶ。
ある流派やビジネス団体に属した人は、マエストロになりにくい。

一切の縛りから離れて、初心者からマエストロの道を歩んでほしいものだ。

969:ギコ踏んじゃった
22/05/13 12:22:44 gZf+HAxw.net
なんの理屈もない自分の中だけの定義を語るならチラ裏

970:ギコ踏んじゃった
22/05/13 13:53:13 eOxLWAL4.net
海苔漁師は初心者じゃないでしょう10年以上ピアノやってんだから

971:ギコ踏んじゃった
22/05/13 13:54:37 byFnqH3n.net
どうでもいい

972:ギコ踏んじゃった
22/05/13 17:45:48 qIMPBdcK.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

これの楽譜わかる人いますか？

973:ギコ踏んじゃった
22/05/13 18:15:01 DV4x0f1E.net
初心忘るべからず

974:ギコ踏んじゃった
22/05/13 19:20:02 ZE9085K9.net
>>929
「楽譜がわかる」とはどういう意味でしょうか？
?か?いずれかの意味と推測するのですが、読む人が理解できるように書いてください

975:。 ?この動画で演奏されている曲の楽譜が欲しいです。本の形で出版されているか、ネットでダウンロード可能であれば、誰かその情報を教えてください。 ?この動画で演奏されている曲を聴いて、採譜できる人はいますか？

976:ギコ踏んじゃった
22/05/13 19:27:42 oUZM9bGu.net
馬鹿ハノンの真似？

977:ギコ踏んじゃった
22/05/13 19:47:32 FEpvNgev.net
>>924
ベートーベンのピアノが実際どうだったか？
あるいはベートーベンの10台の練習曲がなんだったか？
にはとても興味を覚えます

978:ギコ踏んじゃった
22/05/14 01:32:16 UMFg/vHd.net
そもそもベートーベンってピアニストじゃないの？
当時、ピアニスト兼作曲家って普通でしょ。

979:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:14:10 Q/CrxlFC.net
ベートーヴェンの頃は、ピアニストが曲を作り、自分でそれを披露するのが普通だった。
専ら他人の作った曲を演奏するピアニストは、クララ・シューマンあたりから後の時代。

980:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:43:46 LEnP6s6J.net
初心者にとって、ピアノの練習は大変なもの。「練習時間が足りない」「なかなか上達しない」という理由で、習い始めてすぐにピアノをあきらめてしまうことも。ピアノをやめることは、音楽を演奏する喜びや満足感を失ってしまうことと同じです。そうならないためにも、効率の良い練習方法や、上達するコツを学びましょう。

質の高い練習をすれば、上達のスピードは上がります。ある研究によれば、練習に大事なのは量ではなく、質である事が明らかになっています。つまり、最初からきちんとした質の良い練習をする習慣を身につければ、練習することが楽しくなります。好きな曲を演奏することは、誰でも楽しいですよね。

981:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:44:14 LEnP6s6J.net
練習ルーティーン
1日に何分練習すればいい？

まずは1日20分を目標に練習してみましょう。慣れてきたとしても、基本的には、人間の集中力の限界とされる40分を限度にしましょう。毎日何時間も練習しているプロのピアニストでさえ、40分を限度として休憩を挟んでいます。とはいえ、もし弾くのが楽しくなってきてやめたくない場合は、そのまま続けても構いません。集中力が落ちたらすぐにやめて、頑張った自分を褒めてあげてください。

982:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:45:27 LEnP6s6J.net
どのくらいの頻度で？

毎日練習することを習慣にしましょう。毎日というと難しく感じるかもしれませんが、1日にたった20分であれば続けられるはずです。20分というのは、私たちが毎日SNSに費やす平均時間の6分の1以下です。テクニックが上達するに伴い、練習することでポジティブな気持ちになるようになり、毎日の日課として練習することが楽しみになってきます。数日ピアノから離れていると、鍵盤が恋しくなってくるでしょう。無理をしすぎる必要はありません、週に5日弾くことができれば、それでも上出来です。

983:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:46:19 LEnP6s6J.net
練習のタイミングは？

いつでも大丈夫。あなたに合った時間帯を選んでください。スケジュールに余裕がある方は、いくつかの時間帯を試してみて、自分に合った練習時間を見つけるのも良いですね。一人一人自分に合った練習時間は異なります。モーツァルトは深夜か早朝、シュトラウスは午前中に練習するタイプでした。周りの人のスケジュールも考慮する必要がありますね。ヘッドフォンが使える電子ピアノをお持ちなら夜でも練習できますが、アコースティックピアノで、家族だんらんのテレビの時間や、早朝に弾いたりすると反感を買ってしまいます。

984:ギコ踏んじゃった
22/05/14 02:47:03 LEnP6s6J.net
場所は？

いつでも目に入り、すぐに弾ける場所が理想的です。部屋のスペースには限りがあるので、正しい姿勢でまっすぐ座って弾ける場所ならどこでも大丈夫です。（第3章「

985:正しい姿勢と指づかい」を参照）。狭い屋根裏部屋で屈んで弾く、といったようなことは無いようにしましょう。キーボードの場合は、しまい込まず、常に弾けるような状態にセットしておきましょう。練習場所を借りたり、友人の家などでピアノの練習をする場合は、できるだけ近くで気軽に通える場所を探しましょう。毎日練習することが大切なのです。

986:ギコ踏んじゃった
22/05/14 07:48:10 0k7ZL0eM.net
急にどうしたんですか？

987:ギコ踏んじゃった
22/05/14 08:16:23 3ryDuSTY.net
>>940
出典は？本なら全体を読みたい

988:ギコ踏んじゃった
22/05/14 09:07:28 IbDYdneW.net
>>936->>940
大変良いことを書いていると思う。
直ぐに弾ける場所に置く　20分でいいから週に5回以上続ける等　非常に共感するものがあった。

出典はどこでもいい。内容に100％はないが　概ね良ければ参考になる。
しばらくぶりに良レスを拝見した。

989:ギコ踏んじゃった
22/05/14 09:12:41 3ryDuSTY.net
本を知りたいのは弾き方、練習メニューに対するアプローチが気になるから

990:ギコ踏んじゃった
22/05/14 09:14:31 LiYc5Lms.net
コピペおつ

991:ギコ踏んじゃった
22/05/14 09:28:53 xiEo0QYa.net
>>942
適当な箇所をコピペして検索すれば、元のサイトがすぐ出てくる。

992:ギコ踏んじゃった
22/05/14 09:47:57 3ryDuSTY.net
>>946
ありがとう　

993:ギコ踏んじゃった
22/05/14 10:32:15 sJ/Iv3XH.net
>>938

いいこと言ってますね。
でも「練習」っていうとなんか苦行のような気がするから、まずは毎日ピアノ鳴らして音を楽しむといいです。気が向いたら、練習しましょう！
ピアノの音が部屋に広がるのが楽しくて楽しくて。

大人の場合ですよ。
子供の頃は泣きながら練習してたなあ。

994:ギコ踏んじゃった
22/05/14 12:11:02 h/vkPcIm.net
>>942
URLﾘﾝｸ(www.flowkey.com)
他にいろいろ読みたいなら、ここのリンクにアクセスすれば読めます。
本当のピアノ初心者の為に書かれた情報が載っています、

バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者と拡大解釈し
難易度が高い上級曲を正当化し、有害情報を初心者に薦める
知ったか老害の書き込みが後を絶たないから、情報のソースが明らかでない
書き込みは注意が必要ですね。

995:ギコ踏んじゃった
22/05/14 12:22:55 xiEo0QYa.net
>>949
>バッハもベートーヴェンも初級者でさえなく、万年初心者と拡大解釈し

いや、拡大解釈なんて甘いものじゃないでしょ
「音楽の父」「楽聖」と讃えられる偉人にそんなこと言うなんて傲慢すぎる

996:ギコ踏んじゃった
22/05/14 12:59:18 3ryDuSTY.net
>>949
このスレを読むと先生に習うって大事。と先生に感謝の気持ちが湧く

997:ギコ踏んじゃった
22/05/14 15:49:53 +T2CBam+.net
ベートーヴェンのへ長調のソナチネだいたい弾けるようになったんですが、第2楽章頭のトリルだけが全く弾けません
トリルの弾き方で調べてもいまいち役立ちそうな練習法が見当たらないのですが、何かいい方法はないでしょうか

998:ギコ踏んじゃった
22/05/14 15:58:53 ig8KxiTi.net
>>951
先生に習うって大事なんだけど、どの先生に習うのかを決めるのはもっと重要

音大出ても、弾くのはうまいけど、教えるのが下手という先生もいるし、
専門教育受けてなくても教えるのがうまい先生がいる。
ピアノを教えるための資格なんて特にないから、なんちゃって先生、老害化石先生
いかれた先生などなど…　いろんなタイプの先生がいる。あと、先生との相性や
レッスン料、レッスン場所、時間などいろいろ検討しなけらばならないことがあるから、
先生選びも大変

999:ギコ踏んじゃった
22/05/14 16:13:38 ig8KxiTi.net
>>952
そもそもこの曲は初心者向きではない
初級後半から中級向けの曲
どうしても弾けないのなら、先生にレッスンで指導してもらうのがよい
それでも無理なら、一旦保留にして違う曲を始めた方がいい、スキルが上がって
改めて弾くと、意外と弾けることもよくあること。

1000:ギコ踏んじゃった
22/05/14 18:27:00 WGyA5fMb.net
音符の読み方から始める全くの素人、教本のおすすめありますか？バーナムがいいかもってのはネットで見つけた
バーナムのテクニック本と、あともう一つぐらいあった方がいい？
弾けるようになりたい曲はクラシックもロックもオールジャンル

1001:ギコ踏んじゃった
22/05/14 18:48:37 ot8/Im9q.net
クレ厨しかいねーw

1002:ギコ踏んじゃった
22/05/14 19:22:02 sJ/Iv3XH.net
たぶん、教室通うか近くの人から教えてもらったほうがいいと思う。
周りに詳しい人いませんか？

1003:ギコ踏んじゃった
22/05/14 19:28:56 oDZcTDbC.net
詳しい人いるならここで聞かないような
ヤマハがたまに無料口座開いてるけどね
勧誘されるの承知で行こうと思ったけど、それの説明会なんてあってそれが面倒で辞めた

1004:ギコ踏んじゃった
22/05/14 21:28:58 WGyA5fMb.net
>>957
楽器屋行って聞いてみます
ヤマハ徒歩圏内にあるけど時間が合わない

1005:ギコ踏んじゃった
22/05/14 21:48:39 sJ/Iv3XH.net
>>952 ベートーヴェンのへ長調のソナチネ

って何でしょう？　ソナチネアルバム2の11番(Anh.5-2)？
でも、私の持ってる全音の楽譜ではトリルないです。4小節目に回音はありますが。

さて、もしその回音なら思い切って省略しちゃうとかもアリかと。
昔の曲の場合、装飾音については必ずしも楽譜通りに弾かなきゃないってことはないですよ。バッハとかやりだすとわかります。

1006:ギコ踏んじゃった
22/05/20 18:48:12.63 M0fOplBg.net
twitterでわからない箇所をタダで教えてもらおうとする方、厚かましくない？
ピアノだけでなく、資格や技術が必要な職業は、稼げるようになるまで、半端ない時間とお金をかけているのに。
解決したければ、習いに行っている先生に教わるか、金で情報を買うべき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

1007:ギコ踏んじゃった
22/05/20 19:17:45.89 bW8R/8JX.net
カネを払う価値のあるレッスンならねｗ

1008:ギコ踏んじゃった
22/05/20 19:52:01.67 M0fOplBg.net
クレ厨そのもの

1009:ギコ踏んじゃった
22/05/20 19:53:01.13 M0fOplBg.net
カネを払う価値がないレッスンに行くんか？w

1010:ギコ踏んじゃった
22/05/20 19:59:49.28 fcQma+UD.net
>>961
それちょっとこっちにも言ってきてくださいよ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)

1011:ギコ踏んじゃった
22/05/20 22:13:45 +69eO4sD.net
>>961
いや全く
そう考えるなら貴方は教えなきゃいいだけです

1012:ギコ踏んじゃった
22/05/20 23:16:06 lUk1JvJ/.net
>>965
糞ハノンw

1013:ギコ踏んじゃった
22/05/20 23:35:59 DJwanHMv.net
>>961
教えてる人も自分の教室の宣伝になるから答えてるだけでしょ

1014:ギコ踏んじゃった
22/05/22 18:38:05 geEpGGLd.net
>>931
どちらでもいいです
とにかく弾きたいけど、上から映してもないのでどこを弾いているのか分からなく弾けないです

1015:ギコ踏んじゃった
22/05/22 22:15:15 FfxX0rgt.net
たぶん佐藤仁美作曲なんだろうけど、楽譜が販売されているかどうかは分からない。

曲名で検索すれば楽譜見れるかとは思うが、著作権法的にどうかわからないので推奨はしません。

1016:ギコ踏んじゃった
22/05/23 00:43:14 bmc+7vaA.net
楽譜があれば買います取り敢えず探してみます

1017:ギコ踏んじゃった
22/05/23 02:21:33 4CCnV3BW.net
月謝を新札で払うの面倒になってき�

1018:ｽ

1019:ギコ踏んじゃった
22/05/23 03:01:49 4CCnV3BW.net
ウィーン国立音大のマスタークラスを受講した時に、教授に、"日本のピアノ教室で月謝を渡す時、新札で渡さなければならない習慣がある"と言ったら、大爆笑されたよ。
教授曰く、ショパコンなどの有名なコンクールで多数の出場者や入賞者を排出してたり、世界的にも有名な教授が開いてる教室とかならわかるけど、たかが、そこらの音大を卒業した程度でお高くとまってるんじゃねーよって感じで笑われました

1020:ギコ踏んじゃった
22/05/23 04:57:45.64 rQ0aq9rr.net
>>973
新札を、白い多当袋か奉書封筒に入れて、毛筆で「月謝何山某太郎」と上書きし、開いた扇子に載せて師匠にお渡しするのだとそこまで言ったら笑われるどころか感心してくれたかもしれないのに。
茶道や日本舞踊のような、和の稽古事は今でもそういう習慣のところが多い。

1021:ギコ踏んじゃった
22/05/23 05:05:20.76 rQ0aq9rr.net
そういう習慣は、先生が偉ぶっている、というよりも、戦後の高度成長時代以前は、習う側が経済的・時間的に余裕のある層に限られていた点が大きいと思う。

1022:ギコ踏んじゃった
22/05/23 07:08:50.31 lr8G+EE+.net
くだらね

1023:ギコ踏んじゃった
22/05/23 10:01:43.56 Q/GPGPgS.net
まあそのへんは風習の違いだから

1024:ギコ踏んじゃった
22/05/23 18:28:33 fd0jOSfi.net
バイエル100番の左手の弾き方について質問します。
小指でファを押さえながらラドを弾いたり、ドを押さえながらミソミソと弾くのが辛いんですが。
小指の力が足りないせいでしょうか？
何かコツはありますか？

1025:ギコ踏んじゃった
22/05/23 21:11:22 0R5xEePs.net
そういうのはたいてい各指の独立が未成熟なだけだから
指が変な形にならないよう気をつけながらゆっくりゆっくり弾いて
回数こなせばそのうちできるようになるんじゃね？
もし指を極端に上げるとか関節が逆反りするならどこかに余計な
力が入りすぎているかも。脱力脱力。
速度上げるのはその後。

1026:ギコ踏んじゃった
22/05/23 21:47:58 fd0jOSfi.net
>>979
分かりました。
やってみます。

1027:ギコ踏んじゃった
22/05/23 21:51:39 qnqxsDGj.net
>>978
無理をしないでくださいね、こういうのは時間が解決するものだから、指を痛めてしまっては元も子もない

1028:ギコ踏んじゃった
22/05/23 22:23:18 rXf2zEx/.net
>>978
この練習が役に立つかも
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

1029:ギコ踏んじゃった
22/05/24 03:16:52 69/cCYf0.net
独身者は、月謝片手渡し、素足など、だらしないらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

1030:ギコ踏んじゃった
22/05/24 05:49:35 2Liwy805.net
マナーが悪い≒常識がない→モテない→結婚の機会を逃す→独身
ってことなんでしょうかね

1031:ギコ踏んじゃった
22/05/24 08:37:37 thLsCsw8.net
>>984
まんまお前だろw

1032:ギコ踏んじゃった
22/05/24 09:14:26 6OxwkB7p.net
>>984
マナーと常識は、結婚には関係ない。
モテる　モテないも関係ない。

結婚できるかどうかは、図々しく迫れるかどうかにかかっている。
行儀のいい男が少ないように、行儀のいい女も殆どいないものだ。
互いに行儀の悪いもの同士で諦めることが結婚だ。
性欲も身近なもの　汚いものに向かうという特性がある。美人過ぎてもかえって結婚に結び付かない。

1033:ギコ踏んじゃった
22/05/24 09:19:21 L/Vj0Ani.net
いまだに、>>979みたいに

1034:指の独立だの脱力だのと言っているヤツがいるのか。人間の構造的に指は独立しねーし、脱力したらピアノは弾けねぇっての。 >>978 小指で鍵盤を押さえ続けるときは、脱力を意識するんじゃなくて、鍵盤が浮いてこないようにするには、どれくらいの力を加えていれば十分か、というのを考えると、もっと楽に弾けるようになるよ。ピアノの鍵盤はたった50 g程度の力で沈んで、30 g程度の力で浮いてこようとするんだ。それぞれダウンウェイト、アップウェイトと呼ぶよ。っということは、小指で鍵盤を押さえる力はどれくらいあれば十分か、わかるよね？こんな感じで、最初から最低限必要な力はどれくらいかを知っていれば、使いすぎている力を減らす（＝脱力）という無駄で遠回りな考え方をしなくて済む、とオレは思う。それに、人間の指は構造的に独立して動かせないから、個々の指の動きではなく、全ての指を意識して協調させるように動かそうと考えると、もっとうまくいくと思うよ。その方が人間にとって自然な考え方だと思けどな。

1035:ギコ踏んじゃった
22/05/24 10:09:38 6OxwkB7p.net
指が出来て初めて、脱力に進める。

まずピアノを弾くのに十分な自然な筋力を身につけることだな。
無駄な筋肉も付くものだが、後々無駄を省いていけばいい。

脱力を形から入ろうとする指導法が多いが、脱力は十分な筋力と柔軟性のある人がやってこそ効果があるのであり、初心者に安易に脱力を奨めるものではない。

1036:ギコ踏んじゃった
22/05/24 10:18:57 au/XfSiO.net
>>983
どうでもいいことかもだけど、この人
反面教師の意味間違えてない？この使い方は変

1037:ギコ踏んじゃった
22/05/24 18:17:00.33 L/Vj0Ani.net
>>988
それよく聞くけど、自分で言っててめちゃくちゃ意味不明だと思わないか？
「ピアノを弾くのに十分な自然な筋力」ってどれくらいだと思う？
ピアノの鍵盤ってたった50 g程度の力を加えるだけで下がるんだぞ。
何が自然かはさておき、そんな筋力すらないヤツなんているのかよ？
筋力があるから脱力できるんじゃない。
弾き方を適切にするから、そもそもの使われる力が少なくて済むんだよ。

1038:ギコ踏んじゃった
22/05/24 18:45:41 Xj6QUWJ3.net
指とか腕の力はわざわざ鍛える必要ないけど
腹筋背筋を鍛えることは必要
体幹の支えがないと、長い曲を弾いていてつらいよ

1039:ギコ踏んじゃった
22/05/24 19:16:19 /ybSlYch.net
ボデェビルをするといいね

1040:ギコ踏んじゃった
22/05/24 22:25:46 xZvh9FRR.net
>>982
この動画を参考にしてみたけど手が疲れる。
こんなもん？

1041:ギコ踏んじゃった
22/05/24 22:29:07 APL5dtdA.net
>>993
スパルタ練習ですよ‥‥できれば、それはそれでいいけれども、そんなことしなくてもステキな曲を弾くことはできますし

1042:ギコ踏んじゃった
22/05/25 11:31:44 fJFUFV+1.net
親指同音連打がうまくできません

1043:ギコ踏んじゃった
22/05/25 19:59:52.41 0cU+CUSl.net
他の指も使えないかどうか考えてみては？

1044:ギコ踏んじゃった
22/05/25 20:43:54.24 RCn3FlW8.net
3歩進んで2.99歩下がるのがピアノ練習

1045:ギコ踏んじゃった
22/05/25 20:44:37.34 RCn3FlW8.net
一日休めば3日遅れるというが
毎日やってる人間は一日くらい休んだほうがいい

1046:ギコ踏んじゃった
22/05/25 20:45:36.55 RCn3FlW8.net
頭でなってないものは弾けない
これが一番大事だと思う

1047:ギコ踏んじゃった
22/05/25 20:46:23.99 RCn3FlW8.net
クソスレ終了

1048:1001
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