ピアノ大人初心者のためのスレッド 25日目

ピアノ大人初心者のた ..

2:ピアノ鉄仮面
21/05/05 17:49:31.16 th2+PTnF.net
>>2を踏ませて頂きます。

3:ギコ踏んじゃった
21/05/05 18:58:02.16 KDWx5cBj.net
スリリングで衝撃的な前スレのラストでこのスレのファンになりました。また大物釣りお願いします。

4:ギコ踏んじゃった
21/05/05 19:15:53.74 0WbmVT0j.net
>>1
IDコロコロ粘着レス乞食くんの特徴一覧（改訂版）
平日昼間伸びてるスレにはだいたい潜んでいる模様（初心者、電子ピアノ、Youtubeスレなど）
特定されるのを嫌い、撹乱のための自演レスを量産中（聞き専、爺、老害、サイデリアを連呼、政治的コピペを貼りまくる）
・IDコロコロ（自演、多勢を装い個人集中攻撃）
・Youtubeリンク貼り（スレ住人の視聴動向を調査、ネタ投下）
・釣り質問（過去に炎上したネタや揚げ足取りへの誘導）
・なりすまし（粘着対象になりすまし反感を誘うレスを量産、他人のフリをして叩く）
・しつこいほめ殺し（執拗に繰り返し反感を誘う）
・対立煽り（信者とアンチに交互になりすます）
・一人称と語尾を変えて新キャラ作成
・女性ピアニストへのセクハラ粘着（女性への恨みやコンプレックス）
・糖質、池沼、ガイジ、カタワ、ナマポなど差別用語で罵倒
・言い間違い（焦ってミスタイプまたはツッコミを誘う故意のミス）
・コピペ連投（長文ネタ、改変するケースもあり）
・グランドピアノ所有者へのねたみ（Youtuberが高級ピアノを買うと執拗にネガキャン）
・子供の動画に詳しく、大人の演奏と比べてけなす
・自分はネタキャラを量産しながら他人の個人情報をしつこく詮索、矛盾があると批判
・本当は自分の音楽論を思う存分語りたい
・自分が会話の中心にいないと気がすまない（気に食わないと自演やコピペ荒らしを開始）
粘着レス乞食くんらしき荒らしについての過去の警告
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:4番)

5:
21/05/05 20:59:05.75 aEBn7wIV.net
>>1
乙かれさまです…

6:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:11:34.18 jV46H9cc.net
>>5
また出てきた。
アニメの話はNGだぞ。

7:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:12:57.35 aFvJIopE.net
>>5
死ねばいいのに

8:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:22:36.72 SnQzpOFm.net
ラ・カンパネラおじさん見たいなジジイでもあそこまで弾けるんだから
俺がやれば余裕だろうと思って早2年
1年でラ・カンパネラおじさんと同じかちょい下くらいになったけど
そこからの1年全く変わらない、限界を感じて心が折れそう
1年続けて全く成長できないとか地獄過ぎて5年先も変わらない感じがして続けるか迷う

9:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:27:19.01 aJgMSvAH.net
単発は基本釣りと思って良い
ネタだからw

10:
21/05/05 21:29:33.32 aEBn7wIV.net
>>8
いいじゃないですか、私なんて「先週弾いたときは出来てたと思ったんだけれども」がデフォルトなんですよ
時間もあんまりとれないし、根気もあんまり続かないし
なお、>>8 にとっての「カンパネッラ」は私にとっては「幻想即興曲」、でも幻想即興曲親父って居てもよさそうなのに居ないのはどうしてですか？

11:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:30:27.46 aJgMSvAH.net
>>7
直球過ぎんだろいくらなんでもw

12:
21/05/05 21:30:45.49 aEBn7wIV.net
>>6
確かに前スレでは書きすぎたと私も反省していないわけではないといえなくもないので、善処します

13:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:32:58.22 SnQzpOFm.net
>>10
理想が遠い状態で既に成長できないのはキツイ

14:
21/05/05 21:51:56.97 aEBn7wIV.net
>>13
大丈夫、成長しますよ、脳科学的には生きている限り何らかの意味で成長することはあっても、どんな意味からも全く成長しないということはないそうですよ
私なら一旦その曲は横において、別の曲の譜読みをすると思います
あなたにとってのカンパネルラは私にとっては幻想即興曲
そして私は幻想即興曲は時々弾くくらいにしておいて、別の曲を3/30から練習しはじめた記録があります
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:301番)

15:ギコ踏んじゃった
21/05/05 21:55:12.98 tluJjXk1.net
>>1
乙
24日目を引き継いだスレ立てで良かった。

16:ギコ踏んじゃった
21/05/05 22:00:20.05 tluJjXk1.net
アラベスク1番も名曲ですが、
アラベスク2番って練習価値があると思います。
トリルが苦手な私はアラベスク2番をよく練習しています。

17:ギコ踏んじゃった
21/05/05 22:21:54.65 KDWx5cBj.net
いい漁場ですなぁ

18:ギコ踏んじゃった
21/05/06 01:23:58.24 eeDYkJHN.net
20年ピアノ講師の馬鹿爺を釣るスレになってんじゃんww
ドツボにハマってくれ、もっとw

19:
21/05/06 01:36:51.35 m2XMgAL3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:860番)
さてそれはどうでしょうか？
確かに若き坂本龍一氏も当時そう嘆いていたことを覚えていますが、最近、私は「まだこんなメロディー‥‥①、が残っていたのか！」と感動したことがあります
田坂直樹「プロヴァンスの風」
全曲：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①のメロディー：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なお、この曲については作曲家・後藤洋氏が和声・オーケストレーションを批判していると聞いているので、現在批評文を手配中です

20:ギコ踏んじゃった
21/05/06 02:06:10.49 oNykDbuB.net
3世とか4世の子はだいたそんな感じ
だけど在日ワールドの裏事情を知る年齢はホルホル応援
半島気性全開で同胞愛を振り回してると日本人がそれを知れば知るほど萎えるから
関係者は全力否定
でもふつうは半島出身者の子孫以外は毎年なんか韓国旅行にはいかない
気持ち悪いカオス世界で育つのは在日芸能人とか半島ミュージシャン性

21:ギコ踏んじゃった
21/05/06 06:56:01.61 vj1ufsjW.net
作曲家　後藤洋氏まで知ってるんですか
通ですね

22:ギコ踏んじゃった
21/05/06 09:05:27.35 XTKQnBIf.net
>>8
ラカンパネラよりもインヴェンションやシンフォニアの方が難しいと思う
個人的には、平均律　インヴェンション　シンフォニア　同等にテクニック的に難しい。
一番音楽的に難しいとされている平均律の方が取り組みやすい。
ラカンパネラなら運動神経と恵まれた手があれば、徹底練習でそこそこ形にすることは可能だけど、
バッハにおける素材・対位法とアーティキュレーションが有機的に乱れず演奏する技術はもっと難しい。

23:ギコ踏んじゃった
21/05/06 09:31:00.85 690+LJbT.net
まあ～大きな釣り針ですわね。w
マグロでも釣るのかしら？
(^^) クスクスクス

24:ギコ踏んじゃった
21/05/06 10:14:12.95 HXuWvMCA.net
聞き専ジジイの言うことですから

25:ギコ踏んじゃった
21/05/06 10:41:26.75 muBYE24U.net
>>22
難易度とかじゃなくてラ・カンパネラが弾きたかったから弾き始めて
1年でおっさんくらいにはなったけどそれ以上成長できなくて心が折れたって話なんだが

26:ギコ踏んじゃった
21/05/06 10:44:23.09 51Bwcjvr.net
カンパネラのどこ�

27:ｪ初心者なんだよアホか

28:ギコ踏んじゃった
21/05/06 11:09:38.02 51Bwcjvr.net
ここはバイエル暗譜する大人初心者のスレなんだからな。
早く自分の生簀に戻れよ。

29:ギコ踏んじゃった
21/05/06 11:48:46.58 muBYE24U.net
たった2年で初心者スレに居たらもうダメなんだ

30:ギコ踏んじゃった
21/05/06 11:59:43.26 51Bwcjvr.net
残念だがだめだな。バイエル暗譜できたらグランド買っていいぞ。

31:ギコ踏んじゃった
21/05/06 12:34:22.49 XJ0AJMta.net
ジジイではじめて万年初心者コースなら10年でも初心者でありだよ
まあ気持ちの問題でもあるがね

32:ギコ踏んじゃった
21/05/06 12:59:17.40 muBYE24U.net
>>30
俺ラ・カンパネラがまともに弾けてるとは思ってないし俺が1年で出来るレベルなんて
それこそ初心者レベルだと思うが

33:ピアノ鉄仮面
21/05/06 13:55:16.45 3T0SnlbE.net
>>31
志を高く持つのは良い事だと思うんです。
しかしあの曲だけはある程度仕上がって
来るまで世間からの嘲笑に耐える覚悟も
必要だと思うんです。

34:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:13:22.43 7obGAC2Z.net
>>32
いやあまりにも難しすぎるから、かえってポツリポツリ弾いてもまあしょうがないよねってなる

35:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:15:38.28 /S0DRFYX.net
あんな曲どこがいいの

36:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:26:55.58 51Bwcjvr.net
いや始めた頃は憧れの曲ではあったけどね。
今はもう痛いとしか感じられない。

37:ピアノ鉄仮面
21/05/06 14:28:13.91 3T0SnlbE.net
>>34
あの曲は練習曲と銘打っておきながら
実は技巧変奏曲です。
しかも最後半のオクターブを除いて
どれも独特で特異なものです。
跳躍に始まり反復打鍵からクロマティック
そして3～5トリルと。
よって他のピアノ曲で習得した技術が
殆ど役に立たないのです。
逆に言えば初心者も熟練者も
ゼロからのスタートになり得ると
思います。
あんな曲！と私も思っていた時期が
ありますが、それでもあの曲は
私を魅了し続けました。
それはこの難易度の技巧がもたらす
多大なる演奏効果故でした。

38:ピアノ鉄仮面
21/05/06 14:34:20.84 3T0SnlbE.net
>>35
貴方の痛みとても良く分かります。
あの曲の演奏到達はその先なんです。
私も同じ経験をしました。

39:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:47:52.99 51Bwcjvr.net
>>37
そうなんですか？
10年くらい前に発表会のために譜読みも終わり何ヶ月か練習したんだけど、変奏曲だし練習曲だから仕方ないのかもしれないけど、あんまりにも内容がなさすぎると思って辞めてしまい発表会も欠席しました。
それ以来聞く気もしません。

40:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:49:53.22 7obGAC2Z.net
>>34
テンポがとても速い曲でありながら、ゆっくり弾いてもなんの曲か分かること
だからゆっくり練習にも我慢できる

41:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:54:14.18 XTKQnBIf.net
鉄仮面さんは青春の大切な心の資産として50年も弾き続けて来た曲だから、学習で取り組んだ人とは全く別次元の境地を体現してこられたのだと思います。
一つの曲に魂を入れ続けるという事は、必ず実りがあるものですね。

42:ギコ踏んじゃった
21/05/06 14:58:49.87 51Bwcjvr.net
>>40
なるほど50年とはそれは大切な曲ですね。

43:ピアノ鉄仮面
21/05/06 15:04:19.95 3T0SnlbE.net
>>38
実は内容は物凄くあるのです。
カロリーネ・フォン・ザイン・ウィトゲンシュタイン
伯爵夫人との禁断の恋がラ・カンパネラには
隠されています。
現在最も演奏されるラ・カンパネラ第3項は
彼女の助言から生まれました。
その内容たるや可憐で儚いものだと思うのですが。

44:ギコ踏んじゃった
21/05/06 15:07:52.92 51Bwcjvr.net
>>42
ただの練習曲ではないのですね。
当時は鐘の音が大きくなってくだけでどうしろって言うんだって思って辞めてしまった記憶があります。
無知だったのですね。

45:ギコ踏んじゃった
21/05/06 15:12:24.23 /S0DRFYX.net
パガニーニのヴァイオリン協奏曲二番のほうが好き

46:ギコ踏んじゃった
21/05/06 15:47:02.31 7+TvO7fE.net
>>35
自分が全く出来ない曲は痛い曲に変わるwwwwww

47:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:07:28.23 51Bwcjvr.net
>>45
おまえは早く大切なカシオキーボードの掃除でもしてろwwwww

48:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:18:56.87 A6Y6iavO.net
きゃあああこわい♪

49:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:45:42.04 VgJD47NI.net
>>46
ローテンポですらラ・カンパネラ弾けないゴミw
早よハノンでもしてろwwwwwww

50:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:47:58.74 51Bwcjvr.net
>>48
ちなみに5分フラットくらいだけどね。
お前もカシオの光るキーボードを光る順に押す作業を再開してろや。何もできねぇクズがwwwww

51:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:53:49.12 VgJD47NI.net
現実逃避に妄想癖w
ただの精神障害者wwww

52:ギコ踏んじゃった
21/05/06 16:57:22.81 51Bwcjvr.net
バカに釣られた

53:ギコ踏んじゃった
21/05/06 17:08:46.23 OUwxq5Ho.net
鉄仮面さんだって嘲笑

54:ピアノ鉄仮面
21/05/06 17:16:32.91 3T0SnlbE.net
>>43
私もコーダに向けただひたすら増大していく
ディナーミクは何ぞ？
と疑問に思った事がありますが
作曲された背景を見るに身分相違による
叶わぬ恋への憤慨とも取れますよね？

55:ギコ踏んじゃった
21/05/06 17:18:59.62 OUwxq5Ho.net
自演に人生賭けてるなんて哀れな老後だな
こうはなりたくない

56:ピアノ鉄仮面
21/05/06 17:25:19.01 3T0SnlbE.net
>>40
確かにラ・カンパネラは私に取って
青春であり恋であり人生でした。
そして最良のピアノテクストでした。

57:ギコ踏んじゃった
21/05/06 17:31:52.92 51Bwcjvr.net
>>53
弾いていた当時は有名な練習曲としか思っていなかったので、とにかくフジコさんよりは早く弾きたいみたいなことしか考えてませんでしたね。しかし大切な曲があるって言うのも悪くないと思います。

58:ピアノ鉄仮面
21/05/06 17:39:44.34 3T0SnlbE.net
>>22
言ってる事も分かりますが
難しさの本質が違うとも思いました。
音楽と技巧と簡単に割り振り
出来るものでも無い、何と言いますか
曲に開かる難易度の方向性が
違うんだと思います。
>>56
曲との出会いの良し悪しは人それぞれ。
貴方にもここでは言えない様な
隠し球があるはずです。

59:ギコ踏んじゃった
21/05/06 17:43:36.49 C9lEqKri.net
妄想と自演
精神科行けw

60:ギコ踏んじゃった
21/05/06 17:44:26.37 51Bwcjvr.net
>>57
正直ここのところ滞っていたので救いになります。
ありがとうございます。

61:ギコ踏んじゃった
21/05/06 18:18:08.41 diPE7AE1.net
旭川のサイダー羅かっぱらいネラー
www

62:ギコ踏んじゃった
21/05/06 18:56:58.73 M7pR840B.net
カンパネラより狂詩曲第2番の方がいい

63:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:22:29.79 4cBQ+qlT.net
水曜日のカンパネラだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

64:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:34:43.98 4cBQ+qlT.net
水曜日のカンパネラ
桃太郎
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

65:
21/05/06 19:35:28.81 m2XMgAL3.net
>>21
吹奏楽の人だと思っています
私も最近、吹奏楽の書法について考え方を改めるようにしています、吹奏楽の書法に詳しい人の意見はぜひともお聴きしたいと常々考えています

66:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:42:00.85 690+LJbT.net
>>63
ワロタwww
おなかいたいwww

67:
21/05/06 19:44:38.85 m2XMgAL3.net
>>44
うーん、私はバイオリンの人じゃないので、パガニーニといえば、メジャーどころでは例のラフマニノフのラプソディー、マイナーどころならばブラームス、しか思い浮かばないのです
ラフマニノフ・ラプソディー＾の第18変奏アンダンテ・カンタービレは有名すぎて、というかパガニーニ主題の反行形がこんな形になるとは予想もつかなかった、世間ではこの部分だけ切り取ってコマーシャルソングにもなっているようですが、むべなるかな、と。
というか、「アンダンテ・カンタービレ」なら、なんでも許される、というのも‥‥いいのかなあ、そんなんで？

68:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:46:12.45 A6Y6iavO.net
>>62
まああああおちゃめ♪ ふふふふふ

69:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:53:48.47 irhweTee.net
20年ピアノ講師の貼り始まったよw

70:ギコ踏んじゃった
21/05/06 19:54:59.54 irhweTee.net
自分で自分のレスに返事してウケてるアホじじい

71:ギコ踏んじゃった
21/05/06 20:07:32.82 690+LJbT.net
>>69
おっ!
マグロ漁師さん登場ですか？
(^^)クスクスクス

72:ギコ踏んじゃった
21/05/06 20:12:06.88 4cBQ+qlT.net
>>69
なーんだ聞き専かｗ
感違いするな
ワイは20年講師じゃないぞｗ

73:ギコ踏んじゃった
21/05/06 21:11:21.26 4WUNvF69.net
貼り師 vs 釣り師
ファイッ(ﾟ∀ﾟ)/

74:ギコ踏んじゃった
21/05/06 23:16:35.00 n5yXqleT.net
20年ピアノ講師やっててまともに弾けないとかw馬鹿パネラw

75:ギコ踏んじゃった
21/05/07 01:23:24.97 e81MPHff.net
知能が高いとピアノが堪能といった事実は統計で出ているんだって。
ちなみに、日本人の平均知能指数の１００前後だと、
１５歳までに全員ブルグミュラーやソナチネといった初級上の課程が終了する。
所が、知能指数が８０程度だと、
９年学習しても、
バイエル後半やエリーゼのためにが関の山といった具合に、
結果が明らかだとか。

76:ギコ踏んじゃった
21/05/07 01:34:30.06 smKY+rgw.net
それどこで見れる？
むっちゃ興味あるわ

77:ギコ踏んじゃった
21/05/07 01:50:46.39 fDuZ/9qo.net
池沼の妄想にソースが有りますかね

78:ギコ踏んじゃった
21/05/07 02:16:33.14 saruxrbq.net
どうせ、
音大卒講師歴20年知ったかぶり
聴き専じじいの釣りだろう

79:ギコ踏んじゃった
21/05/07 02:31:35.86 KeV0Vsip.net
カンパネラは８年間毎日８時間練習しなくても
初日の８時間でそこそこ弾けるようになるんじゃないかな？
初見が３０分くらいで回数を重ねる度に段々早く弾けるようになって
８時間後には数十回弾いてることになる

80:ギコ踏んじゃった
21/05/07 02:57:49.22 smKY+rgw.net
>>77
お前それしか言えないの？

81:ギコ踏んじゃった
21/05/07 03:40:45.57 044YthgB.net
>>78
若い人はそれができるかもしれないが
中高年は腱鞘炎になりやすいので
あまりぶっ続けで長時間弾きたくない

82:ピアノ鉄仮面
21/05/07 03:57:29.16 QPzk33bx.net
>>78
いくらピアノを知り尽くした
リストの作品とはいえ
腱鞘炎には気をつけましょう。
特に反復打鍵での右手2番指！
1番腱鞘炎が怖いのは人間工学全無視で
脳内作曲するのが格好良かった
ウィーン古典派の全般ですが。

83:ギコ踏んじゃった
21/05/07 06:02:31.84 nXpcsCFG.net
20年ピアノ講師馬鹿パネラまとめ
(誤) 曲が痛い
↓
(正) 爺そのものが痛い

84:ギコ踏んじゃった
21/05/07 06:16:58.58 EUPbUL5i.net
>>82
それ、お前のことだろ
老害聞き専じじい

85:ギコ踏んじゃった
21/05/07 06:52:02.05 tuWOTJdd.net
>>64
後藤氏は高校の時から吹奏楽では有名人で将来を属望された人でしたね。
確かに吹奏楽の手法も奥深い物があり、オーケストラとは違うものは作曲　演奏　指揮法にもあると感じます。
本格的に作曲法を学び、現代音楽の作曲家でもあるのですが、メロディが親しみやすい教育的配慮の曲や映画音楽なども幅広く作ってますね。
人柄も柔らかくて感じの良い人格者なので以前から私もファンです。

86:ギコ踏んじゃった
21/05/07 07:15:48.74 e81MPHff.net
国内のカンパネラ演奏で最も人気の高い2人
La Campanellaおやじの挑戦「駅ピアノ」Station piano
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
フジ子・ヘミング～ラ・カンパネラ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

「これが日本のクラシック音楽業界の現状です。楽しんでいただけましたでしょうか」
　……服部克久

87:ギコ踏んじゃった
21/05/07 07:18:05.97 fDuZ/9qo.net
お前の妄想のソース求められてたがやっぱり無視かな池沼さん

88:ギコ踏んじゃった
21/05/07 07:46:10.90 CNO/aHux.net
カンパネラっていうもんはなぁ、もともとパガニーニが作曲したバイオリンの曲だろに。
なんで、リストが編曲したピアノ演奏がもてはやされるんだよ！
編曲というものはな、オリジナリティーに乏しんだよ。
悪く言えば他人のふんどし借りて相撲をとっているようなもんだ。
カンパネラのピアノ演奏絶賛しているおめーらは馬鹿野郎は
とっとと　くだばってしまえ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

89:ギコ踏んじゃった
21/05/07 07:55:14.11 CBgcZg9o.net
馬鹿サラダの次は馬鹿パネラ？
超ウケルんだけど(≧∀≦)
ここ、面白じじい大杉w

90:ギコ踏んじゃった
21/05/07 08:00:38.40 EUPbUL5i.net
じじいはナマポネラ
だよw

91:ギコ踏んじゃった
21/05/07 09:29:13.31 h77TkPjH.net
鉄仮面さんにとっては特別な曲だし、ピアノ技術的にも非常に有用な曲なことは間違いない。
フジコもテクニック維持のために弾き続けているから、ラカンパネラを弾き続けることによって得られるものは大きいと思う。
音楽的には単純で、イ短調に移調してハーモニーとメロディにしてみれば簡易版を誰でも編曲できるレベル
特に名曲だとは思えないというのは正直なところ
名曲でなくとも、弾き続けたくなる魅力は大きいのだと思う。

92:ギコ踏んじゃった
21/05/07 09:45:02.17 JSFxMviz.net
英雄ポロネーズとラ・パンパネラとテンペストと言えば
赤い激流で水谷豊が一心不乱に演奏してた記憶

93:ギコ踏んじゃった
21/05/07 09:54:27.79 Oy6Byw0G.net
今日も釣り針がいっぱい垂れてんなあ

94:ギコ踏んじゃった
21/05/07 10:18:55.61 KeV0Vsip.net
英雄ポロネーズとテンペストは弾いた事があるけど
カンパネラは弾いた事がない
と言うかたいした曲じゃないから弾く気になれないんだよね

95:ギコ踏んじゃった
21/05/07 10:20:58.64 KeV0Vsip.net
ラ・パンパネラはチガウ曲だと思うけど

96:ギコ踏んじゃった
21/05/07 10:44:01.87 Oy6Byw0G.net
確かに編曲はね
先生に弾こうかなって言ったらすごい剣幕で「それはピアノの曲じゃありません」って言われておっおうってなった記憶ある。

97:ギコ踏んじゃった
21/05/07 10:47:28.30 qnGEkTI1.net
献呈だって愛の夢第3番だって編曲じゃん
その先生偏見あり過ぎ

98:ギコ踏んじゃった
21/05/07 10:51:19.06 Oy6Byw0G.net
献呈もなんか文句言ってたなぁ。もうはるか過去に辞めた先生だけど。

99:ギコ踏んじゃった
21/05/07 11:17:59.65 Oy6Byw0G.net
いや、パンパネラは確かにレベルが違うな

100:ギコ踏んじゃった
21/05/07 11:54:52.81 LhJOggG9.net
初心者スレじゃないなもう

101:ピアノ鉄仮面
21/05/07 12:05:39.91 CPzZnFpD.net
>>90
確かに本来楽典的にはかなり単純な曲です。
元々はイタリアの古謡らしいのです。
主題は2コードで演奏可能ですが
そこへデミニッシュを加えているあたりが
ピアノの魔術士と言われる所以かとも
思った事があります。
この曲に取り掛かるとまずLisztが
ピアノの性能を最大限に引き出そうと
している事に気付き、そしてそこから
生まれる多大なる演奏効果こそが
この曲の最大の魅力とも言えると
思います。

>>95
>>97
地雷踏みましたね？
気の毒です。
編曲はあのJ.S.Bachでさえ
ヴィバルディやマルチェロの作品を
ソースにやってるのに
そちらは叩かれず何故Lisztばかり
叩かれて来たのかが私に取っての謎です。

102:ピアノ鉄仮面
21/05/07 12:11:48.92 YwOnhki8.net
>>99
大人初心者スレです。
そして大人初心者は何を弾きたいのか？
その実態が明確なスレです。

103:ギコ踏んじゃった
21/05/07 12:11:52.88 LhJOggG9.net
自演爺はリアルで誰にも相手にされてないでそw

104:ギコ踏んじゃった
21/05/07 12:12:24.25 LhJOggG9.net
>>101
バカですね

105:ギコ踏んじゃった
21/05/07 12:13:48.64 LhJOggG9.net
まあ確かに有名曲ばかりに関心が向くというのは初心者にありがちだけどね
でも初心者の参考になるようなレスは皆無だよね

106:ギコ踏んじゃった
21/05/07 12:24:35.94 V+nhEnht.net
ラ･カンパネラスレへ

107:ピアノ鉄仮面
21/05/07 12:59:47.35 HzzBjv0I.net
>>104
そうです。
大人初心者が弾きたい曲まで
どれだけ短時間で到達出来るか？
がこのスレでの本題になりつつあります。
更には自称上級者なんて
この板には居ないんです。
自称初心者の方が未来へ向けて
伸び代が大きく確保出来る事を
皆さん知ってらっしゃいますから。
つまり真性初心者から熟練者まで
何でも居ますよ？このスレは。

108:ギコ踏んじゃった
21/05/07 13:14:27.58 Oy6Byw0G.net
>>100
バッハのマルチェロは好きだなぁ。
日本の音大では編曲をピアノで弾いてはいけないってキツく教わってんのかと思ってたよ。お陰でカンパネラなんて挑戦する事もなく終わってしまったけど。

109:ギコ踏んじゃった
21/05/07 14:25:35.63 KMUQWPXV.net
>>103
馬鹿はお前だろw
その割にスレ内でおのれの万年半端ネラぶりを延々と語ってるし、ただの仕切りたがりの矛盾じじい
理解不能、意味不明、スレの癌細胞

110:ギコ踏んじゃった
21/05/07 16:46:42.20 h77TkPjH.net
マルチェロマストロヤンニ　好きだったな
ひまわりのテーマを弾くと、映画終盤の彼の悲しそうな表情が浮かんでくる
大人初心者と子供初心者では全く違うんでね。
ピアノ講師を少しやった人間からすると、同じ音楽愛好家として敬意をもって接しないと痛い目に遭うという事だ
数多くの趣味の中からピアノを選んで習いに来てるという事は、並々ならぬ理由があるという事。
彼らなりの芸術論は持っていて、それを尊重しないと、音楽人として軽蔑されるという事だ。
ピアノ講師は謙虚に対等に接することが大事。大人の初心者の生徒さんから学ぶつもりでいるぐらいが丁度良いと思った。

111:ギコ踏んじゃった
21/05/07 17:27:23.65 KeV0Vsip.net
マルチェロと聞くとキンキンパックを思い出す

112:ギコ踏んじゃった
21/05/07 17:47:22.19 Nfc8qH7a.net
>>109
ソフィア･ローレンの浅黒い顔もすてき♪

113:ギコ踏んじゃった
21/05/07 18:16:32.58 QKihldLs.net
マルチェロといったら、
ドラクエⅧじゃん
ここは、ジジババ大杉ｗ

114:ギコ踏んじゃった
21/05/07 18:51:02.54 Oy6Byw0G.net
なんでやねん…
と一応突っ込んでおく。

115:ギコ踏んじゃった
21/05/07 18:58:44.34 A8tENbif.net
マルチェロと言ったらオーボエ協奏曲の人では？

116:ピアノ鉄仮面
21/05/07 19:00:21.22 E71JHj09.net
>>114
起動修正乙です。

117:ギコ踏んじゃった
21/05/07 19:01:36.16 Oy6Byw0G.net
>>114
そうです。

118:ピアノ鉄仮面
21/05/07 19:13:10.02 pmn5wLuo.net
マルチェロ　オーボエ協奏曲
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
の
Glenn Gould版
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

119:ギコ踏んじゃった
21/05/07 19:58:51.93 AIO6oO9/.net
>>112
マルチェロが酒場で女口説いてる時の曲弾けるようになったわ

120:ギコ踏んじゃった
21/05/07 20:02:08.70 AIO6oO9/.net
ククールやった間違えた

121:ふふふ夫人
21/05/07 20:20:17.35 Nfc8qH7a.net
>>117
１８世紀のヴェネツィアの運河に映る、昼間の太陽の灼熱の煌めきと、夜のBaroque大聖堂の揺らめく蝋燭の、ルビヰ色の輝きの如き、妖しく峻厳な第２樂章のピアノの響きによって、チェンバロ音楽を聴いているように、マルチェルロが現代に甦ったようでありますね。

122:
21/05/07 20:51:57.85 JqFvh1u3.net
>>84
その後藤氏がわざわざ 2015年の課題曲を取り上げて批評文を書いた、というのがとても引っかかるのです、プロの有名な作曲家が、アマチュアの曲に宛てて別にそんな面倒かつトラブルサムなものをわざわざ書く必要なんかないのですよ
まあ当時は例のＴＶアニメがヒットした年ではありますが、しかしそのＴＶアニメの中で課題曲の演奏シーンはないし、いや厳密にはアニメのヒット受けて製作された映画版の冒頭で課題曲の一つ‥‥①を全曲演奏をしましたけれども‥‥
当時の課題曲のスコアは手に入れましたので、これ以上の考察は批評文待ちではあります
なおその曲①は >>19 のリンクで示したとおりです

123:ギコ踏んじゃった
21/05/07 21:21:18.98 EkRcwkMp.net
リストはいろいろな作曲家の曲を編曲しており、
アレンジャーとしても天才肌の人だと思う。
しかし、なぜか、私はリストの編曲物が嫌い。
個人的な考えではあるが、
ピアノ曲におけるリストの神髄は「巡礼の年」と
ピアノソナタ（ロ単調）だと思っている。
中でも「巡礼の年：第2年」の　“ダンテを読んで”　が
私の中でのお気に入りである。

124:
21/05/07 21:36:18.53 JqFvh1u3.net
>>96-97
献呈は私の最寄の駅ピアノで弾いてた人が居ました‥‥

125:
21/05/07 21:37:25.07 JqFvh1u3.net
>>104
＞有名曲ばかりに関心が向くというのは初心者にありがち
‥‥
すごく反省しています‥‥

126:ギコ踏んじゃった
21/05/07 21:45:50.58 dt2CCpO1.net
馬鹿パネラじじい
パンパネラとか人の揚げ足取ったつもりが
その後に " 万年半端ネラ "
とか言われてて超ウケル〜（≧∇≦）

127:ギコ踏んじゃった
21/05/07 21:47:39.02 dt2CCpO1.net
ヒント与えちゃったんだねw
じじいドンマーイw

128:ギコ踏んじゃった
21/05/07 22:08:13.68 wMGa1QCL.net
今日はかんぱちラ
つれほうだいだな

129:ギコ踏んじゃった
21/05/07 22:40:26.94 Nfc8qH7a.net
>>122
まああああショパンの歌曲｢ポオランドの歌｣の編曲はとても美しいのにふふふふふ

130:ギコ踏んじゃった
21/05/07 23:31:19.48 Oy6Byw0G.net
>>117
グールドも好きなんだよなぁ。

131:ギコ踏んじゃった
21/05/08 01:03:26.38 M7dSnS1U.net

132:ショパンは誰かの曲をパクって自分のものにする横着者だけど、同じように新しいタイプの曲を作る能力に欠けるリストは人のものをパクったりせずにハッキリ編曲として曲を作り直しているから潔いと思う

133:ギコ踏んじゃった
21/05/08 01:19:33.35 M7dSnS1U.net
似たような組み合わせに山下達郎と竹内まりあがある
達郎は新しい曲を作るのはあんまり得意じゃないが
色々余計なものをくっつけて華やかに編曲するのが得意。
竹内まりあは達郎に比べると新しい曲を作るのが上手い

134:ギコ踏んじゃった
21/05/08 01:28:21.53 B08nFWg/.net
>>122
ロ短調ソナタは私も好きです。それまでのリストとは違う作品だなと言う気もします。

135:ギコ踏んじゃった
21/05/08 06:39:53.45 yjgP37OH.net
>>121
私も温厚な後藤洋さんがどうして批判文を書くに至ったのか、その主旨は何なのか興味があります。

136:ギコ踏んじゃった
21/05/08 06:40:04.11 iJpb+CmL.net
>>121
私も温厚な後藤洋さんがどうして批判文を書くに至ったのか、その主旨は何なのか興味があります。

137:ギコ踏んじゃった
21/05/08 06:47:29.83 WjK7OMsf.net
>>132
ロ短調ソナタはリストとしてはテクニックは難しくなく、音楽的に深く、精神的に多くの人を惹き付けるものがあると思います。
意地悪な技術はないので、繰り返し練習すれば意外と弾ける曲だとも思います。譜読みも難しくありません。
大人初心者の中長期目標として掲げていい曲ではないでしょうか。今から音を出してさらってみるのも楽しいと思います。
リストロ短調ソナタは聴くことより弾くことで魅力が味わえる曲と思います。

138:ギコ踏んじゃった
21/05/08 07:19:32.60 GJ3tceoo.net
聴くだけでも充分に魅力ある曲だよね。
初心者は無理だよね。この曲。
釣りもほどほどに…聞き専じいさん　

139:
21/05/08 07:55:11.38 t4U3Er0o.net
>>134
批評文か批判文かは内容をみないとわかりませんが、とにかく現在手配中ですので、しばしお待ちください

140:ギコ踏んじゃった
21/05/08 09:06:48.34 +m3EMG+N.net
>>136
最後の2ページなら大人初心者が挑戦していいレベル
あの完結部だけを弾いて響きを楽しむのも無常の喜びがあると思う。
初心者の楽しみ方として提案したいね。
月光ソナタ1楽章　ショパン前奏曲ホ短調　なども響かせて享受する喜びは大きい。

141:ギコ踏んじゃった
21/05/08 09:10:38.17 +DIlENFl.net
>>135
そうだね、ロ短調ソナタは大人初心者向き…なわけねーだろ！
一生かけても弾けるやつなんていねえよ。
聞き専の妄想もいいかげんにしろ。

142:ギコ踏んじゃった
21/05/08 09:34:39.21 T1B6/TcS.net
>>137
ありがとう御座います
報告お待ちしてます。

143:
21/05/08 10:46:57.68 t4U3Er0o.net
>>16
2番聴きました、私もトリルはあまり上手く弾けません、持っている楽譜（全音のドビュッシーアルバム）の中には収録されていません‥‥

144:ギコ踏んじゃった
21/05/08 11:46:30.80 +1y/wN8O.net
>>108
自己紹介乙

145:ギコ踏んじゃった
21/05/08 13:32:17.48 B08nFWg/.net
>>135
ロ短調ソナタ、技巧よりも精神的に成熟してからと思って取っておいてる曲の一つですが、まあどっちに言っても叩かれそうなので何も言えません。

146:ギコ踏んじゃった
21/05/08 16:04:38.68 XBguNQt/.net
>>143
まああああすぐれたテクはすぐれた演奏の元よふふふふふ

147:ギコ踏んじゃった
21/05/08 16:36:21.40 DSTMf9lx.net
>>143
ロ短調ソナタ　技巧があるなら一度本気で弾かないと勿体無い曲
40代ぐらいなら精神的に成熟してると思うけどね。20代でも感じるものがあれば堂々と表現していいと思う。
晩年の境地でないと表現できない曲ではないと思って20代前半で俺は弾いてたな。ベートーベン熱情もその時期に弾いてた。

148:ピアノ鉄仮面
21/05/08 17:01:13.61 gyuwRCWZ.net
>>143
技巧は精神から来ると
何かの本で目にしました。
事の是非については未だ答えを
得ていませんけど。

149:ギコ踏んじゃった
21/05/08 17:17:17.56 +DIlENFl.net
>>145
×20代前半で俺は弾いてたな
○20代前半で俺は聞いてたな

150:ギコ踏んじゃった
21/05/08 18:09:15.98 2rqmJnzJ.net
>>145
わたしは小学生の時弾いたわ。

151:ギコ踏んじゃった
21/05/08 18:33:21.85 XBguNQt/.net
>>146
まああああ肉体と精神は脳下垂体でそれぞれの活動が交差してるのよね
デカルトの『情念論』に詳しく書いてあるわ。ふふふふふ

152:ギコ踏んじゃった
21/05/08 19:38:15.66 rBcMs5/c.net
技巧は精神からですか。
お若くて弾かれたのは羨ましい限りです。私もそろそろ中年なので限られた時間を有効に使わねばなりませんね。

153:ギコ踏んじゃった
21/05/08 19:51:23.42 rBcMs5/c.net
あとはベートーヴェンのソナタ30番近辺ですか。あの辺もまた精神的に未熟かと思い手もつけられません。

154:ギコ踏んじゃった
21/05/08 20:10:43.47 M7dSnS1U.net
>>148
良く考えたら私も小学校の時、ロ短調ソナタ弾きましたね（＾＾

155:ギコ踏んじゃった
21/05/09 00:01:37.14 NffnLOmO.net
リストの超絶技巧演奏ができる人が貴重な話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

156:ギコ踏んじゃった
21/05/09 02:04:17.00 I46s8wZV.net
youtubeでピアノ初心者とされる動画を色々見てると
本当の初心者とこいつ子供の時に数年かじった初心者詐欺だなって言うのが多々あるな
けど大体ガチ初心者より嘘ついてるやつの方が再生酢の伸びが凄い
ピアノだけじゃないけど初心者詐欺は儲かるね

157:ギコ踏んじゃった
21/05/09 03:49:04.30 ioofyH7K.net
初心者動画なんてつまんない動画よく見る気になるね

158:ギコ踏んじゃった
21/05/09 04:12:17.64 0D1a+9Q/.net
>>155
鋭い指摘
本人の申告（どの程度の初心者か）　も滅茶苦茶だから、初心者の参考にもならない
どころかむしろ害悪
例その一
10歳ごろにはツェルニー30を終え、音楽的蘊蓄らしき知ったかをする。アップライトピアノも所持と三見栄張り。実は→
→幻想の最初の１２小節に何か月もかかったり
一年たっても指示記号すら眼中にない。
コード進行が一緒どころか旋律にすら共通部分のある２曲のその共通性が譜面を見てその同じ音に丸をしないとわからない。
例その二
完全な初心者。楽譜すら読めないが、独学でラ・カンパネッラが弾けるようになった　実は→
→始めるときはそうであっても、奥さんは音大卒ピアノ講師、グランドピアノをいつでも弾ける環境
フジコに取り入るまでのネットワークを持つ
前者は知ったか見栄張りの嘘つき。
後者はそのまったく逆。

159:ギコ踏んじゃった
21/05/09 04:16:11.71 ioofyH7K.net
師事してる先生はいないだけでピティナステップに出てるし
ピアノの先生にいろいろと助言もらってるから完全な独学とは言わないよね

160:ギコ踏んじゃった
21/05/09 04:17:40.38 ioofyH7K.net
自分の演奏も含めて大人の粗だらけの演奏なんて聞きたくもないわ
子供の演奏は聴いてて楽しいけどねｗ

161:ギコ踏んじゃった
21/05/09 05:43:47.09 5BBKLWzJ.net
自分も始めたので、一時みんなはどんな感じなのかなって
何人か大人の初心者の方の動画を見たけど
初心者でアップライトピアノ持ってる人がちょっと気になったくらいで
あとはそんなあれこれ気になるような動画には当たらなかったかな
ただいきなり半年後とか一年後の結果だけ見せて終わりっての

162:が多かったから参考にはならなかったけど

163:ギコ踏んじゃった
21/05/09 05:51:24.71 ioofyH7K.net
初心者でスタインウェイ持ってる人の演奏は面白かった
弾き続けて気づいたら朝、在宅で家にいるからピアノずっと弾いてる
そういう人の演奏は初心者でも聴いてて楽しい

164:ギコ踏んじゃった
21/05/09 07:01:29.06 /1+FhonN.net
>>151
私は70代になってやっと取りかかった曲があります。
ベートーベン31番　32番です。
ショパン舟歌は60代後半からです。
技術的にも人間的にも成熟してなくとも、人生の終末期を実感する歳になると共感して弾ける晩年の作品が増えてきます。
私は今まで先に延ばして弾かなかった各作曲家の晩年の作品を好んで練習しています。
晩年の境地でないと弾けないマズルカも練習しています。

165:ギコ踏んじゃった
21/05/09 07:12:56.18 /1+FhonN.net
>>156
どちら音楽人として共感するよ。
害毒ではなく、初心者の典型的なあり方を物語っている。
ハノンさんは小学校でピアノ止めても、合唱などの活動を通じて音楽観や芸術論を深めてきたし、音楽に興味を欠かさない愛好家人生を送ってきた。
自分なりの考えを語りたい気持ちは十分理解できるし、本当に音楽が好きなのだと思う。
ご本人は謙虚に初心者だと認めているが、音楽に対する考察は音楽人だし、演奏にも音楽の本質が現れていて興味深い。子供の頃習ったことと、その後の音楽への造詣が演奏に表れているからだと思う。

166:ギコ踏んじゃった
21/05/09 08:31:32.41 7TNs+Jmq.net
初心者詐欺は視聴回数上がってもうかるねｗ

タイトルに初心者って書いただけで……視聴回数433万
初心者詐欺「ﾄﾞｯｷﾘ」常習者　→　フルコン　FAZIOLI F278購入
【ドッキリ】初心者のフリしてピアニストがピアノのレッスンを受けたら大変なことになった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

167:ギコ踏んじゃった
21/05/09 08:35:41.59 8wQtxmvq.net
ゆうか先生かわいい

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