ショパン練習曲 18 - 暇つぶし2ch

ショパン練習曲 18 at PIANO

[前50を表示]
100:ギコ踏んじゃった
21/03/06 22:44:56.90 wjn0LChD.net
>>90
森本さんが音名で歌う？
彼女が木枯らしや鬼火を歌うとお思いですか？
しかしお手本が森本さんですか

101:ギコ踏んじゃった
21/03/06 22:51:26.90 RWs2ry9F.net
＞しかしお手本が森本さんですか
(　ﾟдﾟ)ですよねｗ

102:ギコ踏んじゃった
21/03/06 23:30:32.67 a6EpAY4O.net
>>100
森本さんを手本にしてる訳じゃないですよ。
森本さんが歌ってるようにイタリア音名で私が歌って弾いているということです。
森本さんが高速な曲を弾く時も音名で指令だしてるかどうかは知りません。
私が高速でもやってるということです。演奏のコントロールのために安定性が高いからです。
絶対音を頭に描くことは現代曲の暗譜にも有効です。
貴方が絶対音感が染み付いているのに音名の呪縛から解放されてるのは私からみると不思議です。
数学的思考豊かな金子一朗さんタイプとお見受けしますが、暗譜の仕方など具体的に教授いただければ有り難いです。　

103:ギコ踏んじゃった
21/03/07 03:54:37.91 BCKElXxd.net
我々は生活の様々な部分で動物を犠牲にしている。医療、住居、都市、交通、上下水道、発送電、農業、等々。
人間のために動物の命を犠牲にすることを断罪し、それを理由に肉食を否定するならば、肉食のみならず,
これら全てを否定の対象とすべきではないだろうか。
他の様々な面で動物を犠牲にしておきながら肉食を否定しただけで動物愛護を気取るのは
思い違いというものではないだろうか。他の様々な面での動物の犠牲は容認し、
肉食による動物の犠牲のみを槍玉にあげ否定するのはダブルスタンダードではないだろうか。

104:ギコ踏んじゃった
21/03/07 07:16:11.80 5OKvW48A.net
>>102
ああ、確かに私は金子さんに近いかもしれない
典型的に理系なんですよ
まあ、どういう覚え方してるかは人それぞれだけど、あなたはやたらと「こうするのがよい」と我流を決めつけちゃうのが害悪だと思う

105:ギコ踏んじゃった
21/03/07 07:17:43.01 5OKvW48A.net
それと、私は絶対音感あるのに基本イタリア音名となると移動ドになっちゃうんですよね
これは幼稚園の頃から聴音をドイツ音名でやらされてたことと無関係ではないと思います

106:ギコ踏んじゃった
21/03/07 20:06:53.00 xTtBe8gA.net
>>105
絶対音感保持者であっても、その利用度合いは様々だからね。
貴方は思考的には相対音感的なのだと思います
金子さんのように数学的思考の人から学ぶことは多いと感じていて、独学の流儀は愛読書の一つです。
貴方の譜読み　アナリーゼや暗譜のノウハウの一端でも、時々書いてくれることを期待しています。
自分と違うやり方に餓えているからです。

私は人に押し付ける気はないですが、その様に多くの人に感じられるのは不徳の致す所と思っています。

107:ギコ踏んじゃった
21/03/08 06:59:21.85 QhyaOZds.net
自演は楽しい。クセになる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108:ギコ踏んじゃった
21/03/09 10:11:51.25 7ia0K59Y.net
歌ってる時点で駄目
1声しか聴いていない演奏になってる
全部聴きながらピアノに歌わせてください

109:ギコ踏んじゃった
21/03/09 17:29:04.10 2M2OSKH6.net
>>108
ほんとそう思うんだよね
特にショパンは隠れポリフォニーみたいな曲が沢山あるのに
25-7みたいな曲はどのパート歌うんだろ

110:ギコ踏んじゃった
21/03/09 20:13:15.79 cyJ7tZGg.net
勿論、歌うのはピアノであり指先から伝えるものだ
ピアノに歌わせる前に、頭で歌うという事だよ
一声ずつ歌う練習も効果がある。
オーケストラの練習で、パートごとに指揮者が練習させるでしょ。
それを積み重ねて、全部の声部が有機的に歌えるようになる。
皆言葉通りに捉えているけど、歌うというのは言葉で発音することではなく頭で指令を出すという事だ。
俺はメロディスト的演奏を目指すから、全てのパートゆっくりを歌っていくというのが練習の基本。
決して、人に押し付けたり奨めたりするものではないので、こういうやり方をしている人もいるという程度に捉えてもらえば有難い。

111:ギコ踏んじゃった
21/03/09 20:54:41.19 76lyCxrK.net
アシュケナージ、口パクパクさせてめっちゃ歌ってるぞ。
Vladimir Ashkenazy - Chopin - Prelude No. 24
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

112:ギコ踏んじゃった
21/03/09 22:41:02.63 1yYuA8L4.net
アシュケナージに限らず、老年期のポリーニ、グールド　仲道さん等も歌ってるね。
メロディやフレーズ表現を豊かにしたい狙いなんだろう。
歌うのはいいけど、声に出したり口をパクパクするのは好きじゃない。

113:ギコ踏んじゃった
21/03/10 08:03:05.38 owFYynFL.net
口パクパク
みんな金魚が好きなんだよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

114:ギコ踏んじゃった
21/03/10 10:07:33.20 Dg1PvwJh.net
>>110
だめだね　没

115:ギコ踏んじゃった
21/03/10 10:21:50.63 QDa0mZqw.net
25-7は1836年に書かれていて、ノクターンの傑作変イ長調27-2と同時期に作られた。
25-7はエチュードの名の影に隠れて埋もれた感はあるが、ノクターンとして作曲されているなら名曲に数えられただろう。
エチュードとしての課題の１つとして弦楽アンサンブルのように歌うというのがあったかもしれん。
25-7は弾いてて、バイオリン　ビオラやチェロを奏する感覚になるのは確か
弦楽器は減衰音楽器ではないので歌うということと共通性がある。
ピアノにもショパンは弦楽器のように歌うことを求めたのかもしれない。
それが、25-7をエチュードとした理由の１つだったと推測する。

116:ギコ踏んじゃった
21/03/10 10:23:32.20 0fsDmmPT.net
訂正
変ニ長調27-2

117:ギコ踏んじゃった
21/03/13 17:15:10.56 HdaEeWqB.net
音名で歌う人たち
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

118:ギコ踏んじゃった
21/03/15 01:41:49.84 XMoNIA0p.net
※注意喚起
このスレで書き込みをすると、ここぞとばかりに知ったかぶりをして,
有害ゴミのような内容で絡んでくる人物がいます。
それは鍵盤カテの中で聞き専、爺、音大卒爺、老害と呼ばれている粘着レス乞食。
マウント取って承認欲求を取りたいがために毎日のように出没することが多いです。
指摘したり、反論したりケチをつけると、サイデリアという
レッテルを貼りつけ、しつこく攻撃されるから要注意です。
また、このジジイは釣質問を書き込み、自演することがあるので、
決して書き込み内容は鵜呑みにせず、騙されないようにして下さい。
信じると痛い目に合います。

119:ギコ踏んじゃった
21/03/16 13:57:01.75 CHECy44f.net
２５－５はしばらく練習しないとすぐに忘れてしまう

120:ギコ踏んじゃった
21/03/16 15:22:13.84 aerXGj83.net
>>119
心に響く曲だからメロディ　対旋律　ハーモニーは忘れないけどね
眠っても頭の中で、メロディが音名で鳴ってるぐらい染み込んでいる。
忘れるのは手の動きとかメカニカルなもの。
難曲だから、時々しっかり練習しないと、躓いてミスタッチ連発

121:ギコ踏んじゃった
21/03/16 15:44:40.64 CHECy44f.net
音大生にもなると、ショパン練習曲程度じゃもう見向きもしないんだろうね
在学中は

122:ギコ踏んじゃった
21/03/16 17:04:25.25 OGSEILTT.net
音大生にも様々いるからね
今は全体的にレベルは上がってるだろうけど、ショパンエチュードを楽に弾きこなせる人は多くないと思われる
ラヴェル　ラフマニノフ　リストとか臆せずに挑戦する人も増えてるけど、ショパンエチュードを完全に克服した上でやってるとは限らないし、ショパンエチュードはフィードバックして練習する永遠の課題なことは事実だと思うね。

123:ギコ踏んじゃった
21/03/16 17:48:17.78 QPQq4yJr.net
ふふふふふ

124:ギコ踏んじゃった
21/03/16 19:20:12.27 GY/ZX5RY.net
ここ数年、老害とか聞き専とか呼ばれている暇な老人の書き込みをよく見かけます。
特に趣味もなく、年がら年中５ｃｈに浸って、いい加減な内容や嘘の書き込みをしているそうですが、
このような方は一般的に私生活においても才能がなく、物事の失敗は全て人に尻拭いさせても平気な人間の
クズような方が多いです。
この老人の方は、小学生レベルの能力しかないのに"自称一音大卒"(笑)と自慢しているそうですが、
自分は「身の程知らずの出来損ない」であるということを全く理解していないのでしょう。
　また、このような方は次のような傾向があります。
　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　他人の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、他人の意見の良い部分に注意がいかず、他人の考えを批判することにのみ、すぐに意識が向く。
　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、このような人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
　更に、有名ピアニストの演奏録音や動画、演奏評論文等を参考にし、偏見な視点で趣味の
　ピアノ弾きの方に対し、抽象的表現でスノッブの様に、知ったかぶりの態度で批評することを
　生きがいと感じているようですが、
　そんな生活を毎日、毎日飽きることもなく、日課にして何が楽しいのでしょうか？
　それよりも、売れずに苦労しながら、一生懸命作っている作曲家や演奏者の方が人生を
　楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
　能書きばかりで、何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
　と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇するでしょう。

125:ギコ踏んじゃった
21/03/16 20:13:26.15 k+FmPYSO.net
よくまとめたけど、違ってる部分が多いし、複数の人間を一括りにして認識してるようだ。
複数の同一視の中に、君自身も含まれているのが興味深い。
他人の嫌な所、自分の嫌な所も含めて、その老害聞き専に投影させているのだろう。
その老人に対するイメージの固定をする事による防衛機制に見られる。
実際、その老人は引き下げの心理は持っておらず、感心すれば素直に誉める。他人の意見にも優れたところがあれば聞く耳を持つ。
態度が大きい故に誤解されることは多いが、丁寧に接すれば普通に話せる。年齢相応の男性のプライドを持ってて面倒そうだというだけだろう。
その老人は批判精神も枯渇していて、他人を批判することも、自分を批判するエネルギーもないだろう。
自然に思ったことを口にしてるだけで少年に帰ったような状況なので、暖かい目で見守ってやってほしい。
また面倒が始まったと、静観するのが一番良いのではないか。無視されると大人しくなるものだ。

126:ギコ踏んじゃった
21/03/16 21:59:45.37 RIODYP0Q.net
ふふふふふ

127:ギコ踏んじゃった
21/03/17 06:16:50.24 MVvqtHPM.net
音大はラフマニノフとかリスト、ラベル、プロコフィエフなどの
難曲をやるんでしょ？

128:ギコ踏んじゃった
21/03/17 09:46:22.40 NPPnwU8j.net
試験の課題にショパンエチュードも出るし、弾かない人は皆無。
ラフマニノフ　プロコ　リスト　印象派等をやる人も多いけど、ショパン　ベートーベンを中心にやる人はもっと多い。

129:ギコ踏んじゃった
21/03/17 13:31:04.77 5IwuUUpD.net
「受験まで」はね。それに加えてバッハ。
入学後は、それらから得たものを基礎としていろんな作曲家のを
やることになる。
各大学の各期各年の試験課題によってある程度制約される。
ショパンやベートーベンばかりやってる暇はない。

130:ギコ踏んじゃった
21/03/17 13:54:04.98 8WENODct.net
入学後にもショパン　ベートーヴェン　バッハも含めて、最初に1-2年はしっかりやらされるよ。
入学前にやった程度のレベルでは、基礎から解釈まで直される。

131:ギコ踏んじゃった
21/03/17 20:52:53.97 1ZBuinpW.net
坂本九が全米1位取ったのってピコ太郎がネタ的に一発当ててランクインしたみたいなマグレ現象なん？
でもたまたま上手くハマったとしても1位なんてそうそう取れるもんじゃないはずだから、受け入れられたのは間違いないよな？
他にはピンク・レディーもTOP40に入ったけど、ピンク・レディーの場合は紅白辞退以降マスゴミに叩かれて失速してた中での全米進出だったからな
あっちでちゃんと数字としても結果は出してたのに失敗だとフェイクまで流されたのがマズかったね
こういう足引っ張られる前例があると他の歌手も後に続く気にならないのでは？
シングルではTOP40入ったのが未だに坂本九とピンク・レディーだけしか居ないまま止まってるっていうのは考え物
松田聖子なんか単独でランクイン出来るあっちの人気歌手のバーターとしてデュエットでランクインさせてもらったのにそれでも40位入ってないんだから情けない
ピコ太郎や宇多田の方が順位は低いが単独の自力な分、松田聖子よりは遥かにマシだとは思う

132:ギコ踏んじゃった
21/03/18 14:22:28.56 CQCEcTyl.net
１２歳まででショパンエチュード終わらせる人もいるが
例外なのか

133:ギコ踏んじゃった
21/03/18 14:25:59.83 Z3Xrg/xp.net
終わりはないよ。課題が次々に生まれてくるから、一生を通じて取り組む練習曲
稀にいる天才　小菅優さんなどはその歳で一応学習を終わらせたことが出来たようだが、音楽的完成には程遠い

134:ギコ踏んじゃった
21/03/18 23:26:46.67 ppBkI+f5.net
銀の龍の背に乗って」
俺の祖父は過疎化した寂れた漁港の医者だった。
いつも家には金はなく家はボロボロで食事なんか庭の野菜とお茶漬けと
患者さんからの頂き物だけ。毎朝４時に起きて身寄りのいない身体の不自由な
お年寄りの家を診察時間になるまでオンボロ自転車で何件も往診して回る。
診療時間になると戻ってきて待合室に入りきらないで外まで待っている患者さんを
診療していく。昼休みはおにぎりを片手にまた往診。午後の診療をこなし食事を
済ませて、また往診。夜中に玄関口に患者が来たり電話があればいつでも駆けつける。
１年３６５日休みなど無かった。自分の体調が悪くなっても自分を必要としている
人がいるからと、病院にもいかず診療を続け無理やり家族に病院に連れていかれた時
にはもうすでに手遅れ状態のステージ４の末期癌だった。どうせ治らないなら入院は
しないと痛みをごまかし死ぬ間際まで往診続けていた。遺産なんか何もなし。残ったのは
ボロボロの家だけ。聞けば治療費を払えない人ばかりを診療・往診していて、ほとんど
収入なんか無かった。でも、葬式の時は驚いた。患者さんだけで１０００人と、町のほとんどの
お年寄りが来たと言ってもいいぐらいの数が訪れ、中には車椅子の人や付き添いの人に背負われ
ながら来る人もいた。みんな涙ボロボロ流して「先生ありがとう、ありがとう」と拝んでいた。
毎年命日には年々みんな亡くなっていくから数は少なくなって来ているけど患者さんたちは焼香に訪れる。
かって治療費を払えず無償て診ていた人から毎月何通も現金書留が届く。いつも忙しくしていたから遊んだ
記憶、甘えた記憶など数えるくらいしかないけど、今でも強烈に鮮明に思い出すことがある。それは俺が
中学の時に悪に憧れて万引きだの恐喝だの繰り返していた時、たまたま隣街で万引きして店員につかまって
親の連絡先を教えろと言われて親はいないと嘘をついて、どうせ、じいちゃんは往診でいないだろうと
思ってじいちゃんの連絡先を告げた。そしたらどこをどう伝わったのか知らないけど、すぐに白衣を
着たじいちゃんが店に飛び込んで来た。店に着くなり床に頭をこすりつけて「すいません、本当にすいません」と
土下座を繰り返していた。自慢だったじいちゃんのそんな無用な姿を見て自分が本当に情けなくなって
俺も涙流しながらいつの間にか一緒に土下座していた。帰り道はずっと無言だった。怒られるでも、
何か聞かれるでもなくただただ無言だった。逆にそれが辛かった。家にもうすぐ着くという時、
ふいにじいちゃんが「お前は男だ。悪いことしたくなる時もあるだろう。どんな悪いこともしてもいい。
ただ筋の通らない悪さはするな」と言われてなんだか緊張の糸が切れてすっと涙が止まらなかった。
それから俺の人生が変わった気がする。じいちゃのような医者になるって決めて、その後、必死で勉強した。
元々頭はそんなは良くはないから二浪したけど国立の医学部に合格した。今年晴れて医学部を卒業した。
じいちゃんが残してくれたボロボロの家の他に残してくれたもの。毎日首にかけていた聴診器。
あの土下座していた時も首にかかっていた聴診器。その聴診器をやっと使える時が来た。それとじいちゃん
愛用の自転車。そのどちらもさび付いてるけど、俺の宝物。俺もじいちゃんみたいな医者になる。

135:ギコ踏んじゃった
21/03/19 03:48:23.06 bLYOiKUW.net
ふふふふふ

136:ギコ踏んじゃった
21/03/19 07:10:18.38 lzyAR7+Z.net
なんのオチも無しかよw

137:ギコ踏んじゃった
21/03/19 09:36:03.33 3CxrOMKl.net
反応したら負けw
コピペなのに

138:ギコ踏んじゃった
21/03/19 09:48:04.39 W1SjzGLr.net
>>133
その人を紹介してる動画を見たけど英語で自己紹介してたから
そっとじ
もうみない
英語を使ってるアジア人ほど醜悪な存在はいないからね

139:ギコ踏んじゃった
21/03/19 10:32:14.09 FGWFqFdT.net
>>138
それはそれで酷い偏見だな
オレだって仕事で英語は使うし

140:ギコ踏んじゃった
21/03/19 11:17:06.60 q4PqdJh8.net
小菅優は有名だろ

141:ギコ踏んじゃった
21/03/19 11:18:18.31 q4PqdJh8.net
ジジイは小菅優より上手いのか

142:ギコ踏んじゃった
21/03/19 11:44:21.19 6FUml4aX.net
>>138
世界を相手にするなら標準言語は英語だよ
スーパーやコンビニの店員だって英語できたほうが外国人客とコミュニケーションとれるから

143:ギコ踏んじゃった
21/03/19 12:16:00.57 YykB0KbO.net
>>138
同じ職場に米国人いて、まだ日本語が覚束ないから英語をまぜて会話してるんだけど、それって醜悪なのかしらん

144:ギコ踏んじゃった
21/03/19 13:58:15.85 W1SjzGLr.net
世界を相手にするなら自国言語だよ
英語が世界語になったのは
植民地支配において、英国人が英語しか使わせなかったから
そうすればアジア人みたいな情けない連中はすぐに英語を使い始め、
これを文明語などといい始める
そして英語を学ばなければならなくなる
お前達みたいな女の腐ったようなアジア人には
英語は必要なんだろうね
繁華街で白人男性を呼び込むとき程度には
芸術の分野に参入すんなよ、女とアジア人は
腐るすべてが

145:ギコ踏んじゃった
21/03/19 15:35:58.91 dUN/+Dgc.net
ふふふふふ

146:ギコ踏んじゃった
21/03/19 16:34:52.60 W1SjzGLr.net
最近欧米でアジア系のヘイトクライムがどうのこうのってあるけど、
気持ちわかるよ・・だってアングロサクソンの国に行ってるアジア系って
女ばっかじゃん。なんで女ばかりなのか？といえば白人男性と混血するのが
目的だからだ。それで残りの１％はその国で詐欺・産業スパイ、売春の斡旋、
破壊工作をしてる中国人。それか白人にひれ伏してるクソ負け犬
アジア男性の日本人。
こんなのを尊敬しろって言うのがそもそも無理だとおもう。
尊敬される行いをしないから、罵倒されるのでは？

147:ギコ踏んじゃった
21/03/19 16:38:13.88 W1SjzGLr.net
で、そんなのがピアノを弾くんだ？
ベートーベンを弾くの？
ショパンを、リストを弾くの？
何のために？
白人の文化で自らを飾り、虚栄心を満たしたいためだろ？
こんな連中をどうやって尊敬するんだよ。
そんな演奏を誰が聴きたいんだよ。
白人相手に股でも開いてそのときの喘ぎ声でも
奏でてろよ。
大嫌いだよ、アジア人なんて

148:ギコ踏んじゃった
21/03/19 16:45:43.10 TPY/LAM1.net
ひひひひひ

149:ギコ踏んじゃった
21/03/19 18:29:50.98 R2uapskK.net
相当歪んでるな

150:ギコ踏んじゃった
21/03/19 19:01:21.14 sxfltx4T.net
ふふふふふ

151:ギコ踏んじゃった
21/03/19 20:22:23.29 6Rwsfo1X.net
で、いつになったらショパン練習曲の話になるんだ？

152:ギコ踏んじゃった
21/03/20 10:24:31.38 pE+aTP8G.net
そもそもアジア人も個人差があるから
小沢征爾のような人もいるわけで、
少なくとも自分はアジア人全般の例外と思ってクラシックに取り組むしかない。
ショパンやベートーベンは人種民族を超えた人間の内面価値を求めた曲も作った。
人種全てが取り組んでいいもの。内面との対話のために。

153:ギコ踏んじゃった
21/03/20 11:23:23.71 zW+Rz+2Q.net
ふふふふふ

154:ギコ踏んじゃった
21/03/20 11:47:04.38 fjuEGWyi.net
ショパンはポーランドの民族音楽だからな

155:ギコ踏んじゃった
21/03/20 11:48:40.67 fjuEGWyi.net
つかヨーロッパの音楽でも
まずは起源の音楽を知らないと
底の浅いことになる

156:ギコ踏んじゃった
21/03/20 11:50:57.85 fjuEGWyi.net
で宇宙にまで届くバッハの音楽と
自然の中に映えるドビュッシーの音楽
ポーランドの土着的なショパン

157:ギコ踏んじゃった
21/03/20 13:36:23.54 HTz9pygL.net
てかやっぱり売春ばっかやってんだなあアジア人って・・
今回銃の乱射を受けたのもアジア人がやってる売春館じゃねえか
昔なら金のためにという言い訳もつくのかもしれないが、
そこそこ金を持ってる地域でも
やはり欧米の白人男性専用に売春と混血をしてるわけで、さすがに
こんなのを尊敬しろってのは無理だろう
お前たちはこれからずっと、そういうことをしてる連中として
バカにされて行くよねえ
何がヘイトクライムだよ
自分がやってることを正当に評価されただけじゃねえか

158:ギコ踏んじゃった
21/03/20 13:43:53.82 HTz9pygL.net
これからアジア人などは売春階級として
白人の下に居ることに満足し始め、自ら家畜として
生きていくんだろう。これはもう最悪。
せっかく人として生まれたのに、
自ら人として生きることを放棄したのだから。
それは古代インド世界において、ドラヴィダ人がヴァルナを
受け入れてしまったあとに、もはや二度と人として
生きられないような存在になってしまったのと同じ。
・・いや、そんな生き方こそアジアには似合いなのかもな。

159:ギコ踏んじゃった
21/03/20 17:17:31.01 t8aJbDNg.net
タイや東南アジアに来て買春してるのは白人が圧倒的に多かったわけで
近年やっと中国人の数が増えたが白人の数には及ばない

160:ギコ踏んじゃった
21/03/20 17:43:21.48 dbKUxEcX.net
売春の元となる貧困　格差を拡大させたのが白人ビジネスだろ
白人はアジア人より優れるものという観念植え付けたのも白人の支配欲
格差と人種差別によって売春は生まれる
好んで売春してる訳じゃない。白人ビジネスの犠牲者が已む無くやってるだけ

161:ギコ踏んじゃった
21/03/20 18:23:07.19 chDYEmUY.net
昔の日本だって地方の貧農の娘が親に売られて遊郭で働いていたのだし
江戸時代に吉原で働いていた遊女の平均寿命(平均年齢ではない)は21歳だったと、江戸東京博物館の展示にあったよ

162:ギコ踏んじゃった
21/03/20 20:32:27.17 HTz9pygL.net
>>160
その人種階級をアジア人自身が認めてるんだよ
 >>161
金目的じゃないからアジア家畜がやってることは

163:ギコ踏んじゃった
21/03/20 20:34:53.07 HTz9pygL.net
こういうことをしてた連中としてずっとこれからも
アジア人は軽蔑されていくし、その歴史を関係のないやつも
背負わなくてはならないんだね
欧州系はいいよな、まともな先祖と歴史があって
そりゃどうどうと生きれるよ・・・・

164:ギコ踏んじゃった
21/03/20 20:42:11.18 zW+Rz+2Q.net
ふふふふふ

165:ギコ踏んじゃった
21/03/20 21:31:50.31 Ke9+6aRw.net
>>118
>>156
ショパンの凄さのひとつに、土着の民俗音楽と西洋クラシックの最高に洗練された貴族趣味とが
なんの違和感もなく同居しているというのがあると思う
マズルカ作品24-4とか、その代表

166:ギコ踏んじゃった
21/03/20 21:32:53.32 Ke9+6aRw.net
そこには非常に冷めた目で客観的に民俗音楽を見ている感覚を覚える

167:ギコ踏んじゃった
21/03/20 22:41:29.98 bQyM3acp.net
>>165
志位委員長の18番じゃないか
マズルカ作品24-4
玉木チャンネルで披露してた

168:ギコ踏んじゃった
21/03/20 23:09:22.13 zW+Rz+2Q.net
タマタマ(((((ω)))))))ユラユラ

169:ギコ踏んじゃった
21/03/21 00:36:24.98 w12oY+os.net
フジコヘミングの革命すごいね
嫌いじゃないけど体調悪い時に聴いたら不安になる拍感だったw

170:ギコ踏んじゃった
21/03/21 02:03:04.07 JQs4FCmx.net
フジコの演奏は何を聴いても不安になるというか
心配になるww

171:ギコ踏んじゃった
21/03/21 02:39:39.16 QUH1ezkd.net
フジコの音の粒はクソデカい。

172:ギコ踏んじゃった
21/03/21 07:44:49.42 evPwkJ76.net
まああああ

173:ギコ踏んじゃった
21/03/21 08:01:02.34 m6AFxf2g.net
それがいい

174:ギコ踏んじゃった
21/03/21 08:28:45.45 h/L4uh3U.net
>>144
英語が広く使われてるのはITの世界でもコンピュータ動かすのに英語が都合いいから、という理由もある
英語使う理由として植民地時代とか100年以上前の歴史的背景はあまり問題にならない
単純に使用人口が多いのと、その言語特有の特殊文字が少なく日常語の発音と読み書きの習得が比較的容易だから
ヨーロッパ人も会社を国際的な企業に成長させるには英語は必要だし
米ドルが基軸通貨になってるという経済の影響もあるだろう

175:ギコ踏んじゃった
21/03/21 08:51:45.13 h/L4uh3U.net
ショパンの音楽はもちろん民族色はあるけど、普遍的で親しみやすく、歌詞がないのが（ピアノ曲は）むしろ歌詞の意味を理解しなくても音で感性を呼び起こすことができるから、世界に広まったんだと思う

176:ギコ踏んじゃった
21/03/21 09:43:29.98 prp7NGVz.net
>>174
英語が使われる前の欧州での国際語は
ラテン語だったけど？
もしもラテン語を使うのが便利で、どんなときにもこれを使うのが
都合がいいというのなら、英語が国際語になることは
なかったよね。
英国人は賢いね。世界のどこでも頑なに流行りのラテン語を使わず、
自国言語を使うことで、却って英語を世界語にしたのだから。
アジア人の貧相な脳みそではこの発想はできなかったよね。
「今使われてる言葉を使えば便利だ」
まるで女の化粧のように流行り廃りしか頭の中にない。
女とアジア人に創造は向かない。
生活だけしてろよゴミクズ

177:ギコ踏んじゃった
21/03/21 09:48:01.19 prp7NGVz.net
アジア人と書いて
女の化粧ととく
その心は？
顔も心も流行りしだい

178:ギコ踏んじゃった
21/03/21 10:36:41.20 e51DahzF.net
COGITO ERGO SUM

179:ギコ踏んじゃった
21/03/21 10:48:05.41 WO0oej3S.net
ショパンは民族音楽のポップ化みたいなもんだな
演歌のポップ化だ

180:ギコ踏んじゃった
21/03/21 12:25:51.61 m6AFxf2g.net
アジア人がどのこうの書いてるやつ、確実に病んでる

181:ギコ踏んじゃった
21/03/21 15:34:32.57 prp7NGVz.net
病んでるのは俺じゃない

182:ギコ踏んじゃった
21/03/22 05:59:00.11 mj3dekcl.net
>>176
ラテン語は欧米言語の古典語みたいなもので文語的、語尾変化が多く、文法や語順は英語の方が簡略化されて法則性があると言われてる。
日本語にも古文や方言があって現代の日本語とは単語も文法も異なれば、昔の日本語は現代人にとっては難読だったりするし、言葉は時代とともに変化していくもの。
英語が広く使われてるのは多くの人が合理的に物事を進めたり意思疎通するのに便利だから。
創造性は生活様式とか教育法も関わってるから女性やアジア人という括りかたは大雑把だな。
日本人だって欧米式の生活、教育を取り入れて、またその土地に合うように物ごとを独自に変化させたり開発したりしてるわけだし。

183:ギコ踏んじゃった
21/03/22 06:23:21.34 mj3dekcl.net
でも日本の初等教育みたいに、集団行動優先で決まった時間、短い時間間隔でチャイム鳴らされる環境だと深く物事を考えたり創作に集中しにくいってのはあると思う。
計算的、事務処理的な能力は向上しても、ひらめきや発明、個性的な能力が育ちにくい。
ピアノでも、他の人が作った曲の演奏は得意でも、作曲は得意でない人が多いのは日本式の教育が関わってると思う。

184:ギコ踏んじゃった
21/03/22 06:34:39.21 8q68HnJd.net
作曲の教育が十分でないから、ってのも大きい

185:ギコ踏んじゃった
21/03/22 07:23:42.08 3TquwJkJ.net
>>182
英語だって表記を発音が一致してないし、難しいと言えば難しいよ。
さらに英語が合理的で便利だから、なんてそれはあんたの感想じゃねえか。
なら不便な日本語なんて使ってんじゃねえよ。
本当に女とアジア人は創造に向かない。
ただ大勢に従うのみ。

186:ギコ踏んじゃった
21/03/22 07:36:33.57 Kuic3fnx.net
ふふふふふ

187:ギコ踏んじゃった
21/03/22 11:52:54.53 mj3dekcl.net
>>185
> 不便な日本語
> 本当に女とアジア人は創造に向かない
それもあなたの感想ですよね。
コンピュータ動かしたりビジネスやる上で英語が利便性が高いのは現状その通りでしょ。
日本人として日本で生きていくには日本語が必要だし、世の中の日本語がわからない人とコミュニケーションとったりビジネスするには英語が便利だってことを言いたいんだが。

188:ギコ踏んじゃった
21/03/22 12:37:02.35 mj3dekcl.net
ショパンだって母国語のポーランド語のほかにフランス語を使っていたそうじゃないか。
ショパンの父はフランス語教師だが、色んな国の音楽家や異国文化からも影響を受けて融合、発展させたのがショパンの音楽ともいえるだろう。

189:ギコ踏んじゃった
21/03/22 13:08:21.04 h/B4YDgO.net
使用人に話の中身が分からないように、スペイン語も使っていたふ。

190:ギコ踏んじゃった
21/03/22 16:05:34.47 umQuGeb+.net
>>188
当時のヨーロッパの教養ある人たちは結構いくつもの言語を話せたりしたんじゃないかな
たとえばショパン、シューマン、リスト、メンデルスゾーン、これらの人たちは
すべてお互いに知り合いだったわけだけど、何語で会話したんだろうか

191:ギコ踏んじゃった
21/03/22 16:21:59.34 h/B4YDgO.net
晩年、イギリス演奏旅行に行ったけど、英語はやはり無理だったふね

192:ギコ踏んじゃった
21/03/22 16:53:26.28 umQuGeb+.net
>>191
英語か、それはスターリング嬢が通訳したのかな
マジョルカ島ではおそらくフランス語はほとんど通じなかったと思うが、
どうしたんだろうか
そういえば、リストはハンガリー人ということになっているけど、
ハンガリー語はほとんどしゃべれず、それはちょっと彼のコンプレックスだったみたいだね
リストの場合はおそらくフランス語、イタリア語、ドイツ語はそれなりにできたはず

193:ギコ踏んじゃった
21/03/22 16:55:20.93 umQuGeb+.net
>>188
念のため確認するけど、ショパンの父親はフランス人だということは知ってますよね？

194:ギコ踏んじゃった
21/03/22 17:14:30.76 XpcgZY69.net
>>193
ええ、フレデリック・フランソワ・ショパンのフランソワはフランス人がよく付ける名前なので、それで父親はフランス人と覚えてます。
調べてみたら息子フレデリックの洗礼証明書では「フランス人」と記録されている（wikiより）とありますね。これは本当なんでしょうか？

195:ギコ踏んじゃった
21/03/22 17:15:28.26 XpcgZY69.net
id変わりましたが188です。

196:ギコ踏んじゃった
21/03/22 17:30:04.16 xWanH8Rj.net
フランソワよりフランチシェクの方がかっこいいよね。

197:ギコ踏んじゃった
21/03/22 17:36:09.52 umQuGeb+.net
>>194
父親がフランス人なのだから、そう書かれていても不思議じゃないですね
ただ、ショパン自身はフランス人だという意識はほとんどなかったのは確かです
あくまで生まれ育ったポーランドの人間であって、フランス語についても日常生活に不自由はないけれど、
フランス語で話すときは疲れると書いてますね

198:ギコ踏んじゃった
21/03/22 17:57:02.71 h/B4YDgO.net
>>192
ショパンの未亡人と云われたスターリングの嬢様が通訳だべ。ショパンは手紙でもイギリス人といっしょにいるのは疲れる、ちゃあこどを書いてる。言葉のわがんねえ外国で過ごすのは苦痛だっだべなあ。

199:ギコ踏んじゃった
21/03/22 21:29:02.53 3TquwJkJ.net
>>187
だから便利なら英語を使えば？
そして何も作らなければいいじゃない
楽だろう？
女とアジア人の生き方みたいに

200:ギコ踏んじゃった
21/03/22 21:36:19.37 3TquwJkJ.net
英国が覇権を握れば英国に従属するのが「便利」だといい、
アメリカに占領されればアメリカの植民地になるのが「便利」だといい、
英語をみなが使えばそれを使うのが「便利」だといい、
欧州系にひれ伏し名誉白人になれば商売に「便利」だという。
では貴方はどうして日本人だ、などというのか？
その時時にいま強い国の国籍にでも変えればいいではないか？
言葉も変え、宗教も日替わりにすればいいじゃないか。
それは便利であろう・・女の生き方みたいに。
要するにアジア人は自分が、ないのである。
このようにアジア人の生き方などその時時の流行り廃りで化粧を変える
女と一緒だ。だから女々しいのだろう。

201:ギコ踏んじゃった
21/03/22 21:38:31.04 3TquwJkJ.net
女にこんな問は難しかったか？

202:ギコ踏んじゃった
21/03/22 21:40:20.05 3TquwJkJ.net
少々残酷な問いかけだったかもしれないな。
アジア人に男らしく生きろというのは、
女に化粧をやめろというのに等しい。
土台できない問題なのだ。
人を見てものをいえ。
うんうん・・

203:ギコ踏んじゃった
21/03/22 21:45:54.89 /f7ZfVu2.net
>>200
お前の書き込みは。
女性蔑視の内容。
森喜朗と一緒やろ。
だから、老害って
いわれるんだよ。
聞き専じじい。
キモイから消えろ。

204:
21/03/22 21:56:22.88 bkKFUAE/.net
>>182
その考え方には巨大な盲点があります
つまり「複雑な文法と構造を持つ古代語が時を経て簡略化・合理化・法則性の明瞭化を経て現代語になった」という考え方は重大な矛盾があると思います
時を経て簡略化されるのが言語の運命なら、では、最初に言語が発生したときにどうしてそれが複雑かつ精緻な構造体であったのか？
言語が自然に発生したのなら「最初の言語の文法は複雑だった」というのは私には奇異に思えます
私はこれを言語学最大のミステリーだと思っていますが、そう思う人はほとんどいないようですね

205:ギコ踏んじゃった
21/03/22 22:26:11.35 h/B4YDgO.net
ふふふふふ

206:ギコ踏んじゃった
21/03/22 23:42:32.75 mj3dekcl.net
>>197
フランス人の血が混ざってる程度でしょうね。
でも敬愛していたバッハはドイツ人だし、モーツァルトはオーストリア人、フンメルはハンガリー出身オーストリア系、オペラのロッシーニやベッリーニはイタリア人、グラドゥス・アド・パルナッスム練習曲のクレメンティもイタリア人、ノクターンのフィールドはアイルランド人、
と、作風は必ずしも出身国の国柄でない場合もあるけど、色んな国の作曲家の作品から影響を受けたのは確か。

207:ギコ踏んじゃった
21/03/22 23:51:31.17 3TquwJkJ.net
>>203
議論に詰まると「男尊女卑」で議論を停止させられるのだから、
女ってのは楽だよねえ。
女が創造に向かないのは
男性が良いもの、素晴らしいもの、
あるいはその逆を生み出す代わりに、
人の子を産むからだ。
出産こそ女性の最大にして唯一の創造なのだ。
これを知らぬ女は自己を男性化させ、社会で男性のように振る舞うことで
自分を有能だと思いこむ。このような行為は却って、
男性こそ優れているという女性の思い込みの
裏返しではないのか？
自分はそんな主張はしていない。
男なのに女のように振る舞い、
人なのに家畜のように振る舞って恥じない、
アジア人が嫌いなだけだ。

208:ギコ踏んじゃった
21/03/23 00:10:03.65 t3A9dtOn.net
>>204
私が英語とか言語について書いたのは、言語は変化してるっていう例を出したまでであって、「その言語種の複雑性や合理性、簡略化されたこと、起源...など」に焦点を当てたいのではなく、144みたいに英語を使うことに対して尖った意見があったからね。

209:ギコ踏んじゃった
21/03/23 06:16:31.57 MaIebNsg.net
ふふふふふっ

210:ギコ踏んじゃった
21/03/23 06:37:05.60 NGFLofPG.net
>>207
お前自身アジア人、しかも老害ナマポ糞ちょんのくせに
欧米人のふりするな！

211:ギコ踏んじゃった
21/03/23 06:55:59.96 2x1FYeK2.net
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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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212:ギコ踏んじゃった
21/03/23 08:53:53.71 MaIebNsg.net
まああああこわい

213:ギコ踏んじゃった
21/03/23 13:05:26.25 g4uNKXRQ.net
人の子を産もうとする男の努力が虚しいように、
創造的な行いをする女もまた、愚かだと知れよ。

214:ギコ踏んじゃった
21/03/23 13:14:30.02 g4uNKXRQ.net
東アジアでは欧州系の顔に見える化粧が流行だそうな。
いわく小さな目を大きく見せるためにこじ開け二重にし、
突き出た頬骨を前髪（触覚というらしい）で隠し、
短く太い鼻に陰影をつけ高く感じさせ、
巨大な顔を小さく見せるために髪の容量を少なくするのだとか・・。
そしてそのような重度加工を施した顔になって初めて、
職場に出たり、買い物に出かけたりできるのだという。
これ、ほんとうかね？

215:ギコ踏んじゃった
21/03/23 13:18:54.68 g4uNKXRQ.net
しかしこのいじらしい努力と同時に、
我々は実に興味深い光景を同時に見ることができる。
それは彼女らがけして本物の欧州系女性の隣には
並んで立たない、ということなのだ。
これは本当だよ。テレビで芸能人がどうのこうの、という
話が何故かニュース番組でニュースとして紹介される。
この程度ならまだいい。アジア人の文化程度がよく分かるだけだ。
だがそこでよく見てほしい。アジアの女優、あるいは男優は
けして欧州系のそれと同じ場所には登場しないのだ。
同じひな壇に立たないし、赤い絨毯で同じ場所に同時に出現しない。
どうしてだろう？
芸能人なるものは顔を欧州系に変形させて、外見に自信があるんじゃないのか？

216:ギコ踏んじゃった
21/03/23 13:30:49.00 g4uNKXRQ.net
東アジアの連中に是非訊きたいね。
なぜ欧州系の隣に立たないのですか？と。
アジアのピアニストでも芸術家でも作曲家でも、
あるいは整形だらけの人工美女であっても、
どうして欧州系の隣に立たないの？
得意の英語でも話して自分を目立たせたらいいじゃないか。
便利で合理的な言語なんだから、自分を論理的にも
詩的にも立派に紹介できるはずだ。
ええ？どうなんだね？
どんなときも英語を話し、顔を欧州風に整形し、服装も靴の先まで
欧州そっくり。こんなに「便利で合理的な」行いはないだろう。
かっこいいではないか。まるで最新の家電みたいに。
なぜ隣に立たない？？
具合でもそのときに限って悪くなるのかね。

217:ギコ踏んじゃった
21/03/23 17:01:42.81 gZ9MvkXp.net
>>216
てめえも女のどっかから生まれたんだがな
カスジジイ

218:ギコ踏んじゃった
21/03/23 17:29:13.91 PU58kVXC.net
鍵盤スレをあっちこっち荒らしまわっている老害の
糞ごみ以下の「聞き専ジジイは女の敵はもちろん、人類の敵。
地球から出ていけ！

219:ギコ踏んじゃった
21/03/23 18:14:25.65 whkVswrG.net
ふふふふふっ

220:ギコ踏んじゃった
21/03/23 18:36:52.37 nbfVnWgR.net
けけけけけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

221:ギコ踏んじゃった
21/03/23 22:02:48.13 g4uNKXRQ.net
>>217
そのとおり。
人を産む出産こそが女性の女性たる所以です。
人の子を産み育て、人を育むために特化した人間が女です。
なぜ女性はそれでも、人を産めない男がやるべきことを真似るのです？
人を産むこと意外は万事男性の方が優れているというのに？
愚かなり。

222:ギコ踏んじゃった
21/03/23 23:55:58.68 whkVswrG.net
ふふふふふ♪

223:ギコ踏んじゃった
21/03/24 05:57:59.97 +PDPxsuX.net
　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　この世から消えますように。　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　アーメン
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
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224:ギコ踏んじゃった
21/03/24 07:47:26.76 7Z80n688.net
ふふふふふ

225:聞き専爺
21/03/24 08:55:20.31 2KiKQX87.net
>>218
俺は女性蔑視発言もセクハラ発言もしていない
215　216は俺の投稿ではない。

226:ギコ踏んじゃった
21/03/24 09:37:15.61 7JtzZaPw.net
>>225
ということは、あなたが
「鍵盤スレをあっちこっち荒らしまわっている老害の
糞ごみ以下の「聞き専ジジイ」」
であるという自覚はあるってことになっちゃいますけど、いいの？

227:ギコ踏んじゃった
21/03/24 10:13:10.73 vgkD3PjA.net
性別とか人種を強調したスレ違いなのが続いてるな。
ショパンはクララ・シューマンの演奏を称賛したみたいだけどね。
声楽ではソプラノは女性が得意だし、男性にはなかなかできないパート。
ショパンが恋したソプラノ歌手のコンスタンツィアは天使のような歌声をもち、ポトツカはショパンの危篤に駆けつけて、苦しみを癒すために本人の要望でその美声を披露したそうな。

228:ギコ踏んじゃった
21/03/24 10:37:59.33 +7pzhJ/6.net
男性が女性より優れているというのは、なにか一つの
概念に集中し、能力を特化できるからです。
いうならば極端に振る舞える。
女性はこれができない。
なぜできないのか？それは子育てをしなくてはならないから。
子育てをした女性ならわかると思うけど、子は一人で動き始めれば
あっちに行ったりこっちに行ったり、とても危なかっかしい。
常に見守っていないといけない。食べ物でも
ほんの少しの毒物で死んでしまう。こんなとき、母親が男性みたいに
なにか一つのことに夢中になってたら、どうなるか？
子が何をしてても、狩りや仕事に夢中になってたら、どうなるか？

229:ギコ踏んじゃった
21/03/24 10:43:04.49 +7pzhJ/6.net
男性は一時に一つのことしかできない。
女性のように、日常の細々としたことをしながら同時に子の様子をみるなんて
とても。そんな女性が一部の薄らバカが主張みたいに
男性のようになったら、どうなるんだろうか。
子が育たないであろう。子が何をしていても男のように
狩りにでかけ、一つのことに夢中になり特化し、注意を払わなく
なるからだ。そうなれば子が囲炉裏の中に落ちて大やけどをしたり、
井戸の中に落ちて死んでしまうことが続出する。
女性が一点特化の男性よりも能力が劣る、というのはこのような
子育ての必要があってそうなってるだけなのだ。
このような事実があっても、あなた達女性は男性のように
いきたいですか？

230:ギコ踏んじゃった
21/03/24 11:25:32.37 is/N9zty.net
ふふふふふ♪

231:ギコ踏んじゃった
21/03/24 11:31:27.77 vgkD3PjA.net
スレのイメージ変えようとしたり、わざとスレ違いなの大量に流してスレタイ見てきた人が読む気失せるような内容にしたりしてない？
5chあるあるだが、スレ違いの長文や尖った文調の書き込みの前語に面白そうな投稿、有益そうな情報がよくみられる。

232:ギコ踏んじゃった
21/03/24 18:16:26.64 2KiKQX87.net
>>226
そもそも聞き専爺を特定できてないだろう
君が聞き専爺と考えている人は複数いるということだ。
俺は馬鹿しくて最近ほとんど投稿していない。
君が聞き専と騒いでいる人間は別人

233:ギコ踏んじゃった
21/03/24 19:21:20.44 FpfgL5PE.net
アジア系の75歳女性が殴られ反撃　犯人も病院送りに(2021年3月19日)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

234:ギコ踏んじゃった
21/03/24 19:32:19.56 is/N9zty.net
まああああこわい

235:ギコ踏んじゃった
21/03/24 19:36:19.21 FpfgL5PE.net
全てのアジア人殺す」米でアジア系女性ら8人殺害(2021年3月19日)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

236:
21/03/24 20:49:33.28 gHdochZU.net
>>208
＞言語は変化してるっていう例を出したまでであって
そう、言語は変化するものです
しかし、私は不思議に思っているのです
言語とても低きに沈むものだったとしたら、言語が発生したときから今までずっと低きに沈んだままの存在であるはずなのですが、古代語は現代には類例がないくらいの例外の多い複雑な文法、煩雑な活用、名詞であってもドイツ語でさえ4格だというのに、ラテン語は 5 格＋呼格、動詞システムはさらに豊富な時制・態・法‥‥
別の系統である古代ヘブライ語の名詞三つ組み子音や覚え切れない動詞の変化‥‥
なぜ古代語はこうも精緻に出来ているのか、現代語に近づくほど「堕落」といってもいいほどに文法が簡単になるのか？もしかすると、古代語は神、あるいは「宇宙人」が伝授したものなのか？
私はこれを言語学最大のミステリーだと思っていますが、そう思う人はほとんどいないようですね

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