音楽理論（原理・分析）

音楽理論（原理・分析） at PIANO

[前50を表示]
300:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:14:25.61 bg3oOIC1.net
教えてほしい？

301:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:36:39.06 XmAoI9ka.net
おっチャンスやぞ。頼み込んで教えてもらえよ。

302:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:37:03.10 rnsETpvB.net
どうも前レス見る限り
モードには調性はないと思ってるっぽいなw
もしくはEのフリジアだったらE調とか思ってるんだろ

303:ギコ踏んじゃった
18/03/30 01:03:49.53 UIzDenHZ.net
ピッチクラスも知らないで理論がどうのって…
数学的な言い回し(言うまでもなく音楽には必須)にも全く疎いようだし、音楽は諦めた方がいいよ

304:ギコ踏んじゃった
18/03/31 09:03:22.68 XOeiJmPZ.net
ここに書くヤツは音楽と関係ないヤツばっかりだから
レス書く時に紹介代わりに今何弾いてるか
ひと言添えて書くべきだな

305:ギコ踏んじゃった
18/03/31 11:15:29.29 /mcL/2KE.net
ソフィスドケイテッドレディとか昨日弾いた

306:ギコ踏んじゃった
18/03/31 12:58:34.79 XOeiJmPZ.net
ジャズがクラシックほどメジャーにもならなければ
普及しなかったのは
楽譜がないからだな
プレイヤーが自分のアドリブを譜面に起こして出してれば
多少は普及しただろう
ラベルだろうがスクリャービンだろうが
難しくてもアマチュアは楽譜があれば弾こうとする

307:ギコ踏んじゃった
18/03/31 15:41:49.16 6uxxXAbJ.net
は？www

308:ギコ踏んじゃった
18/03/31 16:55:35.52 XOeiJmPZ.net
ピアノ弾きの話

309:ギコ踏んじゃった
18/03/31 18:11:56.86 Xdj4IAXB.net
アホや

310:ギコ踏んじゃった
18/03/31 20:42:34.04 qYZbPiix.net
リヒテルジジイ出たな

311:ギコ踏んじゃった
18/03/31 22:03:34.34 cdYdkn2x.net
前提も過程も結論も不適当ってすごい

312:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:38:49.90 hOwjQOk0.net
最近の2ちゃんの機能不全も甚だしいが
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる

313:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:45:02.12 hOwjQOk0.net
まあドラマの場合対象があるから話がしやすい
音楽の場合、例えばドビュッシーを挙げたところで
誰も知らない興味がない
ジャズの場合譜面がないと対象が曖昧
耳コピに頼るジャズは各人の不確かな情報になる

314:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:57:08.36 hOwjQOk0.net
ピアノ持ってないだろうと
訳の分からない決めつけをするバカがいるが
仮にオレが持ってないとしても
それで理論スレが成り立たないわけでもない
オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる
ま、それはあり得ないがw

315:ギコ踏んじゃった
18/04/01 09:02:55.31 hOwjQOk0.net
ピアノの話だと
武満徹が若い頃ピアノを弾かせてもらいに
他人の家に日々お邪魔したとか
武満はピアノで作曲するタイプの作曲家だったが
ドキュメントの軽井沢宅で木目のヤマハUPで
筆が止まるとドビュッシーの子供の領分なんぞ遊び弾きしながら
自分の響きを探してたのが面白かった

316:ギコ踏んじゃった
18/04/01 18:06:43.39 vOibfIiA.net
無論君の怒りはわかるよ、でもタイコさんを愛しているんだ
別れてくれ、サザエ

317:ギコ踏んじゃった
18/04/01 22:25:54.96 S6JZ2kvZ.net
>>269
このスレの中じゃあ、烏合の衆が同じ視点で互いに罵り合ってるところへ、
唯一、メタ視点から意見できてる。あんたがまともだよ。
ただピッチクラスはオクターブの区別を捨象した音って言い換えた方がよかったかもね。
で話は違うんだが、
＞「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」という記述を読んで、
俺は、これを定義だと受け取る人間が多過ぎるのが問題だと思ってるんだが、あんたはどう思う？
「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。
もし「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」が定義であるなら、
スケールは他のスケールを並び替えたという属性をもつことになるが、
そんな属性は音楽の理解にも音楽理論の理解にも役立たない。
G7のところでGalteredが使われるという記述があって、
そのGalteredは「別の音階を並べ替えたものだ」という属性が無意味ということね。伝わるかな。

318:ギコ踏んじゃった
18/04/01 22:59:49.39 07vb0oG9.net
自演乙

319:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:34:18.60 hOwjQOk0.net
関ジャニのJPOP考察
タメになるやん

320:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:51:14.26 S6JZ2kvZ.net
>>318
それが違うんだなー

321:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:53:30.98 S6JZ2kvZ.net
>>318
ちなみに俺が言ってることはどう思う？
この部分について。
＞「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
＞定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。

322:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:55:29.57 S6JZ2kvZ.net
おっと余分だった。この部分について。
＞「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべき

323:ギコ踏んじゃった
18/04/02 00:04:29.09 IDHh6KvI.net
余計なお世話だろうけど
まず自分が何を言いたいかを
簡潔に表現するスベを勉強した方がいいんじゃねえの

324:ギコ踏んじゃった
18/04/02 00:15:44.25 XJnvZ+cB.net
>>323
どこが付随的な部分で、どこについて意見を求めているか明確に書いてるつもりだけど、
あなたに伝わらないなら、それはそれで問題ない。
俺が意見を求めているのは>>269であって、
彼が分からないと言ったら、その時補足すればいい。

325:ギコ踏んじゃった
18/04/02 02:18:47.00 s1MGM5vz.net
> これを定義だと受け取る人間が多過ぎる
そもそもこの認識が誤りだろう
大多数の人間はオルタードスケールを知らない
一方知る者はほぼ全員他の音階の転回形が定義だなどというとんでもない思い込みをしない

326:ギコ踏んじゃった
18/04/02 02:41:24.13 XJnvZ+cB.net
>>325
オルタードスケールを知る者であるあなたの定義は？

327:269
18/04/02 03:00:44.88 adg5H+e4.net
うーん、定義は妥当であればなんでもいいと思うがね。
大事なのはそのこと(つまり、定義は妥当であればなんでもいいこと)や、
扱いにくい対象を定義、記述するときに使われる、«操作»を示唆するような言い回しが、
実際にその«操作»が行われることを意味しないことを知っているかどうか。
それはリテラシーに相当するもので、基本的には個々人の問題だと思う。
一方で、きちんと定義をしていない本が多いのはその通り。というより、音楽上の概念や用語はかなりルーズに、曖昧に扱われてる印象がある。
もっとも、たとえば極限とか集合とかに対する認識が曖昧でも、ニュートンやカントールは偉大な業績を残したし、今すぐすべてを明確にすべしとも思わないけどね。

328:ギコ踏んじゃった
18/04/02 03:02:53.39 adg5H+e4.net
ごめんギュメが文字化けしちゃった

329:ギコ踏んじゃった
18/04/02 04:02:54.43 aTQ3FWgP.net
正直整理されてない長文の時点で別人だろうが同一人格扱い
はさておき理屈だけでテンション使ってジャズにしようとか虫が良杉
と言うかそのテンションが装飾音なのか性ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ自分の耳で探せ、結果アヴェイラブルなノートそしてスケールに繋がる
一度バンマスの投げたザラハイ頭で受けた方がいい

330:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:21:49.09 QHWZqups.net
>>317
「melodic minor をその第7音から始めたもの」というのは「melodic minor の第7モード」を指します
そのため基礎知識のある人間なら「スケールは他のスケールを並び替えた」ものなどとは考えずメロディックマイナーとオルタードを混同したりしません

331:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:31:05.82 xKK7GT93.net
定義だ何だ言ってる割に
こいつら誰も定義言わないというか言えないんだなw
回りをウロウロしてるだけで

332:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:39:07.72 ViM9bRbG.net
スレ主みたいなバカな聞き専はクラ板に帰って一生馬鹿にされ続けてて

333:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:59:29.49 xKK7GT93.net
理論とつくスレがどこも全く動いてないのもだが
あとジャズの聞き専何とやらで同じこと延々クダ巻いてるとか（多分ここに来るヤツだろうけど）
鍵盤板見ても理論ぽいのは和声スレがたまに動くぐらいで
ここに来るヤツは独学者スレでたまにぼやいてるのがいるぐらいで
一体ここに何も中身書けないで何しに来てるのやら

334:ギコ踏んじゃった
18/04/02 12:26:35.04 RdFIVQTx.net
単なるスケールとしての定義なら、ドミナント7thコードを構成するのに必要最低限の音に全てのオルタードテンションを加えたもの、で十分でしょ

335:ギコ踏んじゃった
18/04/02 12:35:13.20 xKK7GT93.net
いずれにしても
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ
それで満足してるだろうから
ここは音の仕組みとか自分で考えようしてるヤツが来るとこ

336:ギコ踏んじゃった
18/04/02 13:16:33.12 RdFIVQTx.net
自分で考えたやり方ならそれこそネットに書き込む必要無くね？

337:ギコ踏んじゃった
18/04/02 14:40:45.83 XJnvZ+cB.net
>>327
たとえば「滑らかな曲線」が「微分可能な曲線」を意味するなんてことは、
数学という世界では上級者（それも学習段階である大学1年生で）が確実に共有しているけど、
音階について「音を並べる」という操作、和音について「音を積み上げる」という操作
が現実のものと誤解している人間は上級レベルでさえ相当数いる。
本の紙面やパソコンの画面に音を並べたり、積み上げたりはただの表現だと分かるのは当然だが、
テンションは根音からの1オクターブ枠より上に来るとか、本気で思ってる人間がいて、
彼らは広く浸透している定義のやり方の影響を受けている。
他の事柄についてもこのレベルが相当数いることを考えると、操作そのものについて注釈をするか、
操作が定義の本質でないことを窺わせる定義をすべきじゃないかと思っている。
あなたのいう「妥当」は「何を指しているかが明らか」という意味だと思うが、
その明らかな対象を使って別のことを議論するときには問題ないけれども、
たいていは「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って話に進んで、
罵り合いになって、全員解散てのが5chの常だからねw
どのように定義するかは重要な問題と思うわけだ。
余談だけど、これは定義を求めるだけで嫌われた時代から見ると、
5chがつぎのフェイズに進んだってことで、
定義について議論できるのは、まあ喜ばしい状況だよねw

338:ギコ踏んじゃった
18/04/02 14:55:28.96 XJnvZ+cB.net
そうですよ？
「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って言い出すのは俺です。
一応、言っときますね。

339:ギコ踏んじゃった
18/04/02 19:33:16.83 xFOhNmqV.net
朝日新聞読んでんのかと思った！

340:ギコ踏んじゃった
18/04/02 22:51:45.01 ViM9bRbG.net
今日も低脳丸出しだなぁ

341:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:14:02.68 XJnvZ+cB.net
要するにですよ。音階なんて定義できないものの代表なわけですよ。
よくあるのは「楽曲中で使われている音を高さの順に並べたもの」っていうやつ。
わざと最悪の定義をあげている。
まず並べるっていう操作以前に「楽曲中で使われている」「高さの順」っていうところが問題。
この定義を少しは改良できる人がいるだろうか。
別に人格や攻撃をする意図はないんで、誰かシンプリチオの役回りで改良した定義を述べてみないか？
当然、俺はサルビアチ。サグレド役がいてもいいが、俺の意図を理解できるのは>>269くらいだろうか。

342:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:19:41.59 ViM9bRbG.net
そいつにバカにされてることにも気づけないほどバカなのか

343:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:25:44.42 XJnvZ+cB.net
>>342
え？
俺は>>327でバカにされていたってこと？
それは読み取れなかったなあ。
そうであるならバカにされていたことより、
それを読み取れなかったことが悲しいなあ。

344:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:41:55.54 ViM9bRbG.net
そいつにバカにされてることにも気づけないほどバカで間違い無いようだ

345:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:44:04.30 ObYDJwmL.net
考えるだけで音楽か出来るなら苦労しねえわ
文章読んでわかったつもりでダイアトニックコード耳と譜面と両方で理解してねえんじゃなあ、リヒテルジジイでさえわかってる筈だが

346:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:45:55.64 xKK7GT93.net
ここはオレ以外は
バカが寄り集まってくるとこらしい

347:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:50:00.57 ViM9bRbG.net
バカって言われたらそのまま言い返してくるこのバカさ加減
IQも精神年齢も相当に低いようだ
一体何歳なんだろうこいつ…

348:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:52:20.55 xKK7GT93.net
お前よりバカはいないから大丈夫だよ

349:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:55:54.33 xKK7GT93.net
それよりドビュッシーの雲
冒頭2声のアンニュイな動き
誰か分析してみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

350:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:59:41.23 ViM9bRbG.net
バカだからいつまで経っても同じ事を繰り返す
煽りで攻めてたらきっと誰かが教えてくれる、自分は何もしなくてもわかった気になれる…と
バカ丸出し。まるで猿みたい

351:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:07:37.77 15kczxrw.net
これ拡大しても音符ぼやけてダメだなw
連弾譜は持ってるからオレは分かるが
誰か春の祭典やドビュッシー、ラヴェル、マーラーの
連弾やんないか

352:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:11:31.80 15kczxrw.net
こういう感じで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

353:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:38:19.43 mJ0O0P7M.net
>>350
猿に失礼過ぎ

354:343
18/04/03 00:45:02.79 Gfq/f/Jv.net
なんか>>346さんと俺を混同して息巻いてる方がいるみたいなんで、
一応、してきしときますねw

355:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:52:11.10 7v/INyq1.net
俺はこんなにすごいんだー！バカにするなー！春の祭典！ドビュッシー！ラヴェル！マーラー！！(とりあえずそれっぽいのを書いておく)
ん？だれか連弾やるか？(実現しないことをわかっててできない事を書く)
え？誰ですかそれ？別人ですよ？(スレ伸ばしたいから端末変えて自演)

356:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:52:22.61 15kczxrw.net
ここは音楽スレなんだから
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ

357:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:57:25.54 15kczxrw.net
>>355
何が悲しいかって
いくらyoutubeで作品や作曲家
ジェフスキーや高橋悠治挙げても
誰も中身に関してコメント出来ないことだよ

358:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:00:35.76 7v/INyq1.net
お前ら何弾いてるんだ？ん？(本当はピアノすら持ってないけど…強気にでれば嘘はバレない！ついでにバカにされて傷ついた自尊心を穴埋め！ボクちゃん最強！！)

359:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:02:55.58 15kczxrw.net
>>358
1回でいいから
何か曲名でも挙げてみなよ
少しはみなおせるかもしれない

360:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:04:23.21 7v/INyq1.net
かーっ！ジェフスキーも！高橋悠治も…！お前らわかってねぇんだなー？やれやれ…(こうやって煽ればそれについて誰かがコメントくれるかな？くれなかったら自演でレス誘うか？)

361:シンプリチオ
18/04/03 01:10:31.12 Gfq/f/Jv.net
特定の状況で理論的に使用可能な音を1オクターブの範囲に収めたもの（by341=343）

362:サグレド
18/04/03 01:12:30.28 Gfq/f/Jv.net
「特定の状況で理論的に使用可能」と「1オクターブの範囲に収めた」を別個に取り上げた方がいいかもしれんね（by341=343）

363:サルビアチ
18/04/03 01:14:12.97 Gfq/f/Jv.net
「1オクターブの範囲に収め」ることに何の意味があるのか？

364:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:16:16.30 7v/INyq1.net
何が曲名あげてみなよ(嘘見破られたときは…ひたすら話逸らすのみ！！そうすれば誤魔化せる！そうやって今までやってきたんだ…)

365:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:31:04.85 15kczxrw.net
まるで平均律調律のことを言ってるみたいだな

366:269
18/04/03 03:41:10.78 0wI51Ocx.net
>>341
プログラミングみたいな、基礎がきっちり考えられてるような分野でも、初歩的なことを勘違いしている人がうじゃうじゃいる。
音楽の場合は更に基礎がぐらついてるわけで、啓蒙活動をしたって結局行き着くべきところがない。
基礎的な概念、用語の整備を自分でしてみるというのも結構だが、>>361を読んだ限りでは、それに足るほど考えが進んでいるようには思えない。やっても失敗すると思うよ。難しいんだからほんとに。

367:ギコ踏んじゃった
18/04/03 04:12:09.71 7uk2IPm/.net
勘違いするようなのは重度の発達障害児みたいなものかな?
皆無とはまでは言わんが例外的で上級レベルなどとんでもない初歩レベルに達することすら困難だろう
死ぬまで縁する機会はないだろうから捨て置けばよい

368:ギコ踏んじゃった
18/04/03 07:55:05.37 uattx5YF.net
それよりジャズの原理はどうしたん？
もう諦めた？

369:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:30:23.07 15kczxrw.net
深夜の自問自答パターンは何なんだw
いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ
多少書いてるヤツも恥をさらすのが怖いのか
本質まで踏み込めない
既存のルールを訳知り顔で恐る恐る触れるスレではない
何かインスピレーションを感じた時点でそのままレスにすればいいだけ

370:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:42:13.67 Gfq/f/Jv.net
>>366 >>369
そうか。天文対話を知らないのか。残念。
シンプリチオ　烏合の衆の代表
サルアビチ　　ガリレオ
サグレド　　　論理と良識の第3者

371:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:46:27.16 15kczxrw.net
意味のない空論や禅問答めいたものはここには要らない

372:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:50:28.73 15kczxrw.net
>>370
何か書きたいんなら
曲の分析めいたことをまずやって
論理を展開するべきだな

373:ギコ踏んじゃった
18/04/03 23:33:57.55 15kczxrw.net
ジャズってキーがCであった場合
実質C7だし
そこで弾かれるスケールはCミクソリィディアンであったり
（このミクソリィディアンはモードとは言えないんじゃないか）
ブルーススケールであったり
このブルーススケールという「曖昧な音列」が体系の根本にあるような気がする
同じC7でミ♭を含むキーやソ♭を含むキーまで弾けそうだし
シャープ系のDのスケールだって弾けるし
スケールとも言えないいろんな音列が弾けそうだ
要するにクラシックなCを主音とするハッキリした調性を感じさせない方向での
やり方
パウエルのサムソウルを見ながら今のとこそんなことを思ってる

374:ギコ踏んじゃった
18/04/03 23:56:45.90 uattx5YF.net
まあ、曲がブルースだからな

375:ギコ踏んじゃった
18/04/04 01:00:08.68 xfuz72sO.net
>>373
>>367だな

376:ギコ踏んじゃった
18/04/04 01:43:04.30 s4tN2fCF.net
さすが猿以下。書いてることがほぼ間違ってるわw

377:ギコ踏んじゃった
18/04/04 04:11:27.66 /ZjUKQMX.net
言葉にすらなってないからな。

378:ギコ踏んじゃった
18/04/04 07:15:47.66 fwG2U0qQ.net
何も書けない空気人間の悔しさ哀れさかw

379:ギコ踏んじゃった
18/04/04 09:19:22.53 69Y9pn4e.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

380:ギコ踏んじゃった
18/04/04 22:18:21.82 VRATVcXd.net
ブルースとオルタードスケールをバカの一つ覚えのように使うことしか出来ません。
次は何を学ぶのが良いですか？

381:ギコ踏んじゃった
18/04/04 23:25:31.39 MY+dFPbU.net
鍵盤上でオルタードが使えるって事はリディアんふらっと7が使えるって事なんだぜ
使い分けると楽しいお

382:ギコ踏んじゃった
18/04/05 00:07:14.10 DhetaTzv.net
基本はコンディミとかHmP5↓とか
あと♯11用にリディアン♭7
気分を変えてスパニッシュ、ミクソリディアン♭13など...

383:ギコ踏んじゃった
18/04/05 01:57:19.60 Qs95Do18.net
馬鹿の一つ覚えはつまらないので使い方を学ぶべし

384:ギコ踏んじゃった
18/04/05 04:38:40.82 8qpE1JiN.net
>>373
馬鹿丸出し

385:ギコ踏んじゃった
18/04/05 08:44:43.84 c64dBLVm.net
馬鹿の一つ覚えで使い方を学ぶのか
それとも何故そういう風にするのかを考えるのか
このスレは当然後者
教則本的スレが望みならジャズ板とかに理論スレがある
機能してないw

386:ギコ踏んじゃった
18/04/05 08:52:51.77 c64dBLVm.net
リディアン♭7とかミクソリディアン♭13とかを持ち出すだけでも
それがマイナースケールを読み替えた形として説明されるのか
それともその用語単独で説明され得るのか
それだけで議論が成立する

387:ギコ踏んじゃった
18/04/05 11:20:42.18 DhetaTzv.net
成立しねーよバカw
ジャズプレイヤーは全部理解してスケールを使用してるんだから
今更語る必要もないようなことで議論になるわけねーだろw
無知なお前のレベルを基準にされたらかなわんわ

388:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:18:08.12 c64dBLVm.net
何度も言うが
ここは音の原理を考える理論スレだ
何故そうなるかを考える考えようとしないで
馬鹿の一つ覚えを繰り返すヤツはお呼びじゃない

389:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:36:55.53 ssjg310N.net
音には人に特定の心象を与える普遍的な効果があるなんていうのはおまえの幻想、錯覚ってことは証明されただろ

390:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:44:34.56 c64dBLVm.net
人は音楽を聴いて何も感じないってことが
証明されたのか？
その証明書いてみな

391:シンプリチオ
18/04/05 18:48:07.12 uWAf7iwP.net
>>363
どの教則本でも、スケールは1オクターブで紹介されているんですがw

392:サグレド
18/04/05 18:49:44.65 uWAf7iwP.net
>>391
世の中には2オクターブ音階なんてのもあってね、
1オクターブめと2オクターブめで構成音が違ったりするよ。

393:サルアビチ
18/04/05 18:52:33.45 uWAf7iwP.net
>>392
1オクターブじゃなくて2オクターブにしたから、どうだって？
3オクターブじゃダメなんですか？

394:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:58:07.57 c64dBLVm.net
バカしか湧いてこない

395:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:58:21.79 8qpE1JiN.net
気持ち悪

396:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:04:06.17 oAbJzxGD.net
>>390
取り憑かれたように頭の中の雲について語ったところでそう聴こえない人間には伝わらない
たとえ音を聞いて何を妄想したところでそんなものに普遍性は無いしそれについて考えても人によってバラバラな答えが得られるだけ
そういう人の感性の不規則性を克服するのに理論が有効なのに、それと真逆に自分の感性しか優先できない独りよがりの意見には誰も賛同できないよって話

397:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:13:40.39 c64dBLVm.net
論理も感性も持ちえない
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい

398:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:28:46.46 oAbJzxGD.net
論理的な反論を、どうぞ

399:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:23:55.22 q/OILgQ3.net
たわごとばかり書く狂人がたわごとはもういいだとさ
よほど皆を笑わせたいらしい

400:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:26:53.29 uj3vtGQv.net
>>393
だっさ

401:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:31:25.07 KOtbB11R.net
バカ「バカしか湧いてこない」

402:シンプリチオ
18/04/05 20:50:25.42 uWAf7iwP.net
>>393
じゃあ100オクターブでwwwww

403:サグレド
18/04/05 20:51:21.35 uWAf7iwP.net
>>402
可聴音域を超えますよ。

404:サルアビチ
18/04/05 20:52:46.15 uWAf7iwP.net
>>403
理論的には6オクターブまでしか意味がない。
2度で1オクターブ、3度で2オクターブ、、、7度で6オクターブ

405:ギコ踏んじゃった
18/04/05 22:06:29.20 VIwxIToL.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

406:シンプリチオ
18/04/06 17:55:39.18 1caEiVOb.net
>>404
その中で「2度で1オクターブ」のことを音階と言う。

407:ギコ踏んじゃった
18/04/06 17:56:36.22 1caEiVOb.net
>>406
音階練習といったとき3度とか4度とかもやる。

408:サルアビチ
18/04/06 18:00:06.54 1caEiVOb.net
>>407はサグレド

>>407
再掲。「1オクターブの範囲に収め」ることに何の意味があるのか？

409:ギコ踏んじゃった
18/04/06 19:35:01.86 huz5oTF+.net
三人組のレスいちいち分けて書かなくともよくね？

410:ギコ踏んじゃった
18/04/06 19:50:12.31 U1kTlscG.net
音階は「1オクターブに収められてる」のではないよ。
毎週水曜日と土曜日が定休日だとして、定休日というものが「一週間に収められてる」わけでないのと同じ。
そこが理解できないなら理論的な問題について考えても意味がないね。
ガリレオ？バカバカしい。アカデメイアの門もくぐれない輩が思い上がったもんだ。

411:ギコ踏んじゃった
18/04/06 20:17:13.15 cxBiSF8n.net
バカが三役やったところで只の三バカが出来上がるだけ

412:ギコ踏んじゃった
18/04/06 20:47:12.55 k0sXF4D8.net
せめてピタゴラスの話せいや

413:シンプリチオ
18/04/06 20:59:28.97 1caEiVOb.net
>>408
じゃあ私が最初に>>361で定義した
＞特定の状況で理論的に使用可能な音を1オクターブの範囲に収めたもの
の「1オクターブの範囲に収めた」はどう表現すればいいのん？

414:サルアビチ
18/04/06 21:02:12.48 1caEiVOb.net
>>413
いまのところ俺をバカにしたことになってる人の言ってた
「ピッチ・クラス」という概念を使えばいいと思うよ。

415:サグレド
18/04/06 21:07:48.72 1caEiVOb.net
>>414
それでは第1段階としては、
特定の状況で理論的に使用可能なピッチ・クラスの集まりが音階である、と。

416:シンプリチオ
18/04/06 21:26:23.86 1caEiVOb.net
>>415
ピッチクラスて音律を決めなくて意味あんのか？

417:サグレド
18/04/06 21:29:18.68 1caEiVOb.net
>>416
まずピタゴラスが最初に音階をつくったってこと？

418:サルアビチ
18/04/06 21:33:29.87 1caEiVOb.net
>>416
ピッチクラスという言葉を使っちゃうと、ツッコミどころがありますが、
とくに「音律を決めなくても」意味はある。
音階と言う概念が特定の音律に依存するわけではないから。
>>417
歴史的な経緯は、今日の音階の定義とは関係ないんですよ。
おバカ。ぷぷ。

419:ギコ踏んじゃった
18/04/07 04:31:42.83 r3JebPLi.net
放置で

420:ギコ踏んじゃった
18/04/07 11:45:41.39 I+Bd9Q2X.net
今のとこ人間の耳は調的に聴くことでしか
音楽を捉えることは出来ない
つまりスケールにおいてのどこが中心に聴こえるかのヒエラルキー
それとドミソの安定した和音と
そこからどれだけ離れるかの距離感
これでもって分析するしかない

421:ギコ踏んじゃった
18/04/07 15:36:25.41 yKKajZlX.net
>>420
なんか言ってるようで何も言ってない

422:ギコ踏んじゃった
18/04/07 15:41:03.64 r3JebPLi.net
>>420
そりゃお前のヘボい耳だけだ

423:ギコ踏んじゃった
18/04/07 16:16:02.00 RUf4HJow.net
そもそも前提がおかしいから導かれる結論も意味を成さない

424:ギコ踏んじゃった
18/04/07 16:26:56.94 0ZubDIMj.net
すみません、ド　ミ　ソ　の音は喧嘩しない音と聞きましたが、
ド　ミ　ソ　シ　　も喧嘩しない音ですか？

425:ギコ踏んじゃった
18/04/07 17:21:09.52 8ozQk47t.net
>>424
喧嘩する＝不協和を含むということならシの音はドと長7度(短2度)関係にあるので喧嘩する音です。しかし4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れます
付け加えるならドミソと音名ではなく長3度、完全5度、長7度のように音程もしくは主和音、メジャートライアドなどで覚えましょう
そうしないと>>420のようにト長調でしか和声を認識できなくなってしまいます

426:ギコ踏んじゃった
18/04/07 19:30:51.63 0ZubDIMj.net
>>425
4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れる　のですね。
先生ありがとうございます。もっと勉強します。

427:ギコ踏んじゃった
18/04/07 20:41:28.76 LVvmD3Hu.net
>>425
うっかり「ト長調」と書いてしまうほど>>420を憎んでいる理由がわからない。

428:ギコ踏んじゃった
18/04/07 22:51:17.69 RUf4HJow.net
やっと擁護してくれる人間が

429:ギコ踏んじゃった
18/04/07 23:02:04.35 LVvmD3Hu.net
>>428
何かの釣りだろうけど、俺は

430:ギコ踏んじゃった
18/04/08 13:16:16.13 q3OyrBg3.net
醤油5
みりん3
砂糖2
だし1

431:ギコ踏んじゃった
18/04/08 20:37:49.61 zfAVshkM.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の5：18からのドとソの共鳴はわかるが、ソとレ　ラ　が共鳴する気がしない。

432:ギコ踏んじゃった
18/04/08 21:45:21.86 EEHzUTVh.net
それはオレの専門みたいなもんだけどw
それは置いといて5度上昇を音楽で実現させた最も美しい例
ラヴェルのダフニス冒頭
ラからレ#まで昇っていく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

433:ギコ踏んじゃった
18/04/08 21:48:17.52 eeFbMQu+.net
うん

434:ギコ踏んじゃった
18/04/09 08:50:02.78 rmr972uh.net
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
URLﾘﾝｸ(trello.com)
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
URLﾘﾝｸ(www.kikakulabo.com)
共同ツール 2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
共同ツール 3
URLﾘﾝｸ(slack.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(bitbucket.org)
URLﾘﾝｸ(ja.atlassian.com)
URLﾘﾝｸ(sketchapp.com)
URLﾘﾝｸ(photoshopvip.net)

435:ギコ踏んじゃった
18/04/09 14:31:04.35 BXXFRpHA.net
しないと思うならそれでいいだろ

436:ギコ踏んじゃった
18/04/09 14:50:53.83 kvYqbQQy.net
大抵の楽器はA音(ラ)を基準にした平均律になってるから共和度に微妙な差異が生まれるのは当たり前

437:ギコ踏んじゃった
18/04/09 21:10:33.05 VxK5sHS4.net
>>432
ありがとうございました。
ミとファ　シとドの間が半音だからずれていきますよね。

438:サルアビチ
18/04/09 21:17:03.53 NyQgR6qQ.net
>>436
誰も突っ込まないから、ここは私が。
＞A音(ラ)を基準にした平均律になってる
これは平均律を楽器に実装したとき、基準にした音ごとに癖が出るって言うことですか？
生楽器なら加工精度の問題あと奏者のコントロールの問題、
電子楽器ならサンプリング波形の整形とか、周波数の有効桁数の問題とかね。

439:ギコ踏んじゃった
18/04/09 22:41:14.26 l4cb64q8.net
しょうゆ　さとう各3
酢1.5
水150
片栗粉1

440:ギコ踏んじゃった
18/04/10 00:41:50.99 Vgi51PxA.net
へえっくしん、加トちゃんペッ

441:ギコ踏んじゃった
18/04/10 08:15:39.74 CBQqAJgQ.net
加計ちゃんペッ

442:ギコ踏んじゃった
18/04/11 23:16:38.97 BK3Rvrgn.net
他の板にまで迷惑かけなさんな
有識者「キーがCであった場合実質C7だし」
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

443:ギコ踏んじゃった
18/04/11 23:28:44.24 8Fe26FCl.net
とりあえず馬鹿島より上の順位で嬉しい😆

444:ギコ踏んじゃった
18/04/11 23:43:53.59 PCXEcEl1.net
ドラマ板に勤しんでたら
相変わらずジャズ屋は腐りきってるなw

445:ギコ踏んじゃった
18/04/11 23:59:02.37 dqgc1SpY.net
これだけ矛盾を指摘されても自分以外は間違ってるって思えるんだ
凄いね

446:ギコ踏んじゃった
18/04/12 00:05:38.05 aoEI81Qb.net
厚顔無恥
バカにつける薬はない
とはこのスレ主のことである

447:ギコ踏んじゃった
18/04/13 19:19:41.25 JDAjrghD.net
ジャズに関してはその聴きにくさを解明する試みではあるから
今のところその原理原則に留まることになるが
転調というよりかは２つ３つ或いはそれ以上の離れた調をフラフラ行き来してる感
転調という明確な意図は感じられない
さまよってる感じ
それがほぼフラット系つまり5度下降左回り
モードっていう言い方をした場合もそういうことになるな
例えばCを中心音にした場合どのモードも左側になる
シャープ系への転調がエネルギー（上昇）を感じるのに比べ
左回りは（下降）はそれが薄い？
故に転調感はない

448:ギコ踏んじゃった
18/04/13 19:32:56.30 vjhVVGYr.net
耳が腐ってるっぽいね

449:ギコ踏んじゃった
18/04/13 23:51:14.72 8rn0yxTh.net
頭も腐っとる

450:ギコ踏んじゃった
18/04/14 09:26:39.60 XH98JiWq.net
リディアンだけが右隣りで
セブンスコードが定型のジャズは自動的に下方へ行く

451:ギコ踏んじゃった
18/04/14 10:28:02.45 CgzRg0mS.net
副5度

452:ギコ踏んじゃった
18/04/14 10:38:23.63 sTg2ZmFW.net
スレ主はジャズを一度も聴いたことがないんだろうな

453:ギコ踏んじゃった
18/04/16 23:33:09.59 YB9iiVEF.net
アドリブ音楽は作曲ではないから
結局キーを替えがえスケールまがいを弾き続けるぐらいしかやることないのか

454:ギコ踏んじゃった
18/04/17 01:16:40.78 HwACwlwx.net
この短文で低能をさらけ出せる才能は素晴らしい

455:ギコ踏んじゃった
18/04/17 09:44:27.10 1sdkz92K.net
クラシックと違って和声的に面白みの薄いジャズは
（稲森康利のアレンジのような面白いのもあるが）
旋律重視で且つ綿密に練られてないだけにさほど面白くもない
その旋律が如何に素晴らしいかじゃなくて
単にどういう理論付けで出来てるか
それを分析するのは難しい

456:ギコ踏んじゃった
18/04/17 12:18:08.69 j7oxdBbg.net
お前相変わらず学んでないんだなぁー
ピアノ買ってはやく弾けるようになろうや

457:ギコ踏んじゃった
18/04/17 12:59:00.58 1sdkz92K.net
興味あるんなら
自分で分析なり見解なりやりゃあいいのに
ゴチャゴチャ訳の分からないこと言ってないでw
それも出来ないからチャチャ入れるだけか

458:ギコ踏んじゃった
18/04/17 16:16:01.59 tGG6dpsq.net
ブーメランがもろに刺さってる

459:ギコ踏んじゃった
18/04/17 18:12:55.69 cYH5oiEB.net
初歩的って言われてたけどもはやそれすらなくなったな
要約するとジャズ面白く無いって言ってるだけ

460:ギコ踏んじゃった
18/04/17 18:35:59.96 RF4tlc/F.net
羽衣みたいなって書いてるわけだが

461:ギコ踏んじゃった
18/04/17 18:56:38.79 1sdkz92K.net
メシアン「わが音楽語法」復刊されてるやん
面白そうだけど7000円
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

462:ギコ踏んじゃった
18/04/17 19:34:42.97 SFVEJ9Oj.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

463:ギコ踏んじゃった
18/04/17 21:22:52.60 j7oxdBbg.net
興味あるんなら
まずピアノ買えよ

464:ギコ踏んじゃった
18/04/17 21:25:27.36 2LGmB7yp.net
ジジイは荒しの天才
セシル・テイラーの所に早く逝って説教されて来いks

465:ギコ踏んじゃった
18/04/17 21:40:39.01 1sdkz92K.net
セシル・テイラー、タッチ荒いよな
オレはマーシャル・ソラール好み
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

466:ギコ踏んじゃった
18/04/18 10:06:03.88 Q/X8Jhek.net
中学生です。なんでもかんでもルートと5度しか左で弾かないのはありですか？

467:ギコ踏んじゃった
18/04/18 11:57:38.16 xBRvuB2R.net
オルタネイティングベース

468:ギコ踏んじゃった
18/04/18 12:37:05.93 YYCevcJ+.net
>>465
ソラールは10歳でリスト弾いてた神童やぞ

469:ギコ踏んじゃった
18/04/19 00:00:27.91 XMIicIZQ.net
ソラールは速弾きだな
それはともかくアメリカのピアニストとは
音の使い方が違うような
ある種クラシカル
まあゴダール「勝手にしやがれ」だけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

470:ギコ踏んじゃった
18/04/19 01:37:19.73 xUy7wsNR.net
プレストでソラールの曲集があったから買ってみたら日本語で付属のCDを聴いてねって書いてあるのにそんなもん付いてなかったから問い合わせたら翻訳前の原版にCDが付いてますって指定された教則本がもう持ってる奴なのよ、しかも全く内容違うし
まあ原文にはCDのこと書いてなかったから多分翻訳ミスだろうけど売り手ももうちょっとしっかりしてくれよ

471:ギコ踏んじゃった
18/04/19 23:23:31.71 XMIicIZQ.net
2小節ぐらいのスケールっぽいフレーズを上下する間に
1つのキーを弾き切らない内にフラットが１つ２つ増えたり或いは短調になったり
5度圏を脈絡なく駆け巡ってるそんな印象
サム・ソウルにおいては

472:ギコ踏んじゃった
18/04/25 11:13:59.95 lQZJQuJi.net
？

473:ギコ踏んじゃった
18/04/28 11:12:28.82 E3hbS82b.net
やっぱ指先立て気味で点で弾くのが
1番いいかな
そうすっと爪は常に切ってないといけない
まあ確かに少し伸びてくると上手く弾けないのは確かだが

474:ギコ踏んじゃった
18/05/08 23:09:09.30 QnKpSa1Z.net
手前に引っ掻く、引っぱたく感じだけど
実は軽く突くような

475:ギコ踏んじゃった
18/05/11 19:46:05.43 YUQI00dd.net
↑下ネタかと一瞬思った自分が誇らしいw

476:ギコ踏んじゃった
18/06/01 11:11:17.18 dLP+jrBh.net
水の反映の全音音階風アルペジオ
相変わらず難しい
出来そうでイマイチ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

477:ギコ踏んじゃった
18/06/17 10:56:55.52 9dD9nXDJ.net
タッチや弾き方を研究するのは楽しいな
これでイケそうだなと思ったらそうでもなかったりする
その繰り返しだけど
前には進んでる

478:ギコ踏んじゃった
18/07/23 21:31:49.47 9j7WclaH.net
水の反映の全音風アルペジオの難しさは
白鍵の親指と２３４が離れてるからかな
手の重さをいい感じで預けて２３４の力の抜けた指の折れ加減かな

479:ギコ踏んじゃった
18/08/10 12:23:33.28 kCglgJqu.net
久々にジャズ見ようかなと思うが
この夏休み気分と
今あいにくボロい電子ピアノしかここにはないから
まだ動かない

480:ギコ踏んじゃった
18/08/24 11:05:50.51 GHW0EkC/.net
やっぱタッチは軽く力みのない感じで
上下の手や力のバランスをどうするかが鍵だな
それにはバッハで試すのが1番いい

481:ギコ踏んじゃった
18/08/24 12:39:46.06 QZZsGci3.net
タッチは常に鍵盤との一体感だよ。レガートは吸い付く感じ。スタカートは重力と鍵盤の反反作用。
軽いタッチが全てでない。手と腕の重みを鍵盤が支えてくれるために指の力は必要。

482:ギコ踏んじゃった
18/08/27 16:08:16.93 xDSjHMWr.net
どうしてじゃ～

483:ギコ踏んじゃった
18/08/28 22:01:00.62 TWrYxbV2.net
いつの間にか似たようなスレが出来てるんだなw
しばらく理論とか考えてないと
頭がバカになる
そうでなくても頭の使い方が偏ってはきてるが
取りあえず今はピアノのタッチの研究

484:ギコ踏んじゃった
18/08/30 11:44:39.73 ge7CyZI1.net
>>482
軽いタッチ　脱力にばかり目を奪われがちだが
疲労を最低限にすることが最も重要な命題
重力を何で支えるか
つまり指先と鍵盤の反作用がポイント
時には、発音しない鍵盤　鍵盤手前の木部で支えて、肩や肘の負担を軽くしたい
ピアノ奏法とは常に休みながら弾いて、常に余力を残すこと
手の脱力だけに捕らわれず、身体全体のリラックスが大事。
強いては、神経の脱力が必要。

485:ギコ踏んじゃった
18/08/30 15:24:00.98 lVjj5W4h.net
何このスレ
ピアノ基地の隔離スレ？

486:ギコ踏んじゃった
18/08/30 17:11:44.11 LQqo2zA0.net
ジジイだろ

487:ギコ踏んじゃった
18/08/30 17:17:44.70 LQqo2zA0.net
最近あの感覚忘れてたが
鍵盤の上に手、指が軽く乗るか乗らないかの絶妙なバランス
それが出来た時、力みのない軽いタッチで軽快に弾ける

488:ギコ踏んじゃった
18/09/04 20:47:20.21 kCQmiKVv.net
かなりいい感じで水の反映弾けるようになった
というかなってる
これを持続させたい
この軽いタッチでベートーヴェンも行っちゃお

489:ギコ踏んじゃった
18/09/05 08:02:09.45 MhYO41wJ.net
ネタに反応するのもなんだが
ドビュッシーのタッチでベートーベンは弾けないって
対極の奏法が必要

490:ギコ踏んじゃった
18/09/05 09:13:49.18 0fP4DgT0.net
奏法ってことではないな
基本的なタッチの話
そもそもドビュッシーとベートーヴェンを
分けることがおかしい

491:ギコ踏んじゃった
18/09/05 10:43:51.59 7b9rfZF4.net
頭でっかちな議論をどうぞ！

492:ギコ踏んじゃった
18/09/05 17:15:51.46 +K58vx68.net
屁理屈こねるな
奏法にタッチも含まれる

493:ギコ踏んじゃった
18/09/05 18:40:27.99 0fP4DgT0.net
ドビュッシーだベートーヴェンだ世迷いごと言う前に
その人のタッチってのがあるだろう
そこからしてそれぞれ違ってくる

494:ギコ踏んじゃった
18/09/05 22:12:29.14 IOW6Zlpu.net
ベートーベンとドビュッシーをレパートリーに持つなら、その人のタッチは一種類ではない
奏法の引き出しも数種類持っている

495:ギコ踏んじゃった
18/09/05 22:35:13.71 rWccyWRn.net
よそでやれ

496:ギコ踏んじゃった
18/09/05 22:53:45.64 /8PiBavM.net
ここは隔離スレだからあまり本気になるなよ
触れる方も狂人の取り扱いには気をつけなきゃ

497:ギコ踏んじゃった
18/09/05 23:17:50.64 0fP4DgT0.net
じゃまたジャズ理論に戻るか？

498:ギコ踏んじゃった
18/09/05 23:23:34.04 QHhPZisC.net
>>496
そうなの？
本スレってどれ？

499:ギコ踏んじゃった
18/09/05 23:38:39.69 0fP4DgT0.net
ここは音楽理論、時々ピアノのタッチの研究スレ

500:ギコ踏んじゃった
18/09/05 23:39:40.63 0fP4DgT0.net
バッハとドビュッシーを
こよなく愛する人たちのスレ

501:ギコ踏んじゃった
18/09/06 16:17:11.49 7cqhrP8V.net
さっさとピアノ買えよ雑魚

502:ギコ踏んじゃった
18/09/06 20:10:22.68 grTwrxpa.net
音楽理論とピアノタッチに何の関連性が？

503:ギコ踏んじゃった
18/09/06 20:56:17.14 m24SPxZJ.net
直接の関連はないです
取りあえずの目標としてはまず自分なりの満足いくタッチ
楽に弾ける弾き方を身につけ（クラシック）
余裕が出来たらジャズをやろうかと
そういう感じ
オレのことは気にせず好きに理論なり書いて下さい

504:ギコ踏んじゃった
18/09/06 21:04:45.51 Ms0jtHWD.net
バカのいるところでは無理

505:ギコ踏んじゃった
18/09/06 22:43:13.41 PwyURNLH.net
>>503
何でスレチの独り言を聞かされなきゃならないんだよブログでやれ

506:ギコ踏んじゃった
18/09/06 23:11:04.12 m24SPxZJ.net
好きに理論なり書いて下さい
てのが読めないらしいな

507:ギコ踏んじゃった
18/09/06 23:54:15.88 PwyURNLH.net
スレタイが読めないお前よりはマシww

508:ギコ踏んじゃった
18/09/07 10:39:49.71 YMfp3aIK.net
音楽理論は鍵盤から生まれた。歌やギターでは限られた楽曲しか生まれない。
つまり、このスレは鍵盤楽器の仕組み　奏法に関する話題であれば何ら問題ない。
最低限、平均律を前提にしていれば論じれる。

509:ギコ踏んじゃった
18/09/07 10:50:48.93 0aTR6x+6.net
は？鍵盤がなかったら音楽は生まれてなかったとでも？順番が逆だろ、その程度の認識で理論を語ろうなんて笑止千万。

510:ギコ踏んじゃった
18/09/07 11:28:08.09 AcgbPxmB.net
鍵盤の魅力は弾くにしてもそこから生まれるものの響きの組み合わせにしても
尽きることないからな

511:ギコ踏んじゃった
18/09/07 12:10:24.88 I/gOAgc4.net
歌やギターでは限られた楽曲しか生まれないってそれは鍵盤も同じだろどんだけ狭い世界で生きてんだ？
もしかして打ち込みしかしたことない人(笑)？

512:ギコ踏んじゃった
18/09/07 13:19:49.04 AcgbPxmB.net
鍵盤って打ち込みのことなのか？w
まあバッハからベートーヴェン、ブラームス、ドビュッシー、ラヴェルと連なる
ピアノの名手による西洋音楽の歴史
モンテヴェルディからワーグナー、ヴェルディとオペラの歴史もあるが
それは主流とは言えないからな
ギターに限っては何をか言わんや

513:ギコ踏んじゃった
18/09/07 22:02:08.29 AcgbPxmB.net
今日のらららクラシックは
子供の領分だったわ
ドビュッシーはええな

514:ギコ踏んじゃった
18/09/27 20:42:51.05 xP4jNdAg.net
>>508
理論うちくずしたブルースはギターから生まれてる

515:ギコ踏んじゃった
18/09/27 20:48:00.90 xP4jNdAg.net
>>373
ポップスでいえば曖昧でもなんでもない
ミクソリディアンをちょいいじくればCのドリア旋法になる
つまりブルーズはCの和音（CGF）の上にドリアの音階を乗せる、であってる
born to be wild とかmama kin とか聞けばいいのだ
ジャズみたいに「どのスケールでもいける」と考えるのでなしに

516:ギコ踏んじゃった
18/09/27 22:42:54.78 gJlEUpXD.net
アホが自レスしてんのか

517:ギコ踏んじゃった
18/09/27 23:56:34.67 GxohUlQa.net
珍しくまともなレス
ブルースは調性がハッキリしてるからそうだろうけど
ジャズは曖昧な方向性で行ってるからな

518:ギコ踏んじゃった
18/09/28 00:40:06.35 GPA8yUbZ.net
しかしCメジャーのコードCGFに対してCドリアは合うのになぜCイオニアは不可能（合わない）なのか
こんな不均一が許されていいのだろうか
神がそんな物を許すはずがない

519:ギコ踏んじゃった
18/09/28 00:40:26.25 GPA8yUbZ.net
イオニアじゃなかったエオリアンだった

520:ギコ踏んじゃった
18/09/28 00:45:07.15 GPA8yUbZ.net
５１７
ジャズはまじわからんな
リディアンとかジャズで聴くと意味不明に聞こえる
ヴァイで聞くとわかりやすいのに
フリジアンもメタルで聞くほうがわかりやすい
ミクソにしてもなんで「you really got me聞け」とならないのか

521:ギコ踏んじゃった
18/09/28 01:39:16.37 f8Wpo9mH.net
またアホが自レスしてる

522:ギコ踏んじゃった
18/09/28 02:04:17.58 GPA8yUbZ.net
まあアホだからジャズわからんが
アホじゃない人はこの曲の分析できる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
G#F#の繰り返しに乗ってるスケールは？
この曲のキーは？メジャーかマイナーか？

523:ギコ踏んじゃった
18/09/28 06:39:55.02 0Myf0cYK.net
姉貴　ボンンネー　ファーマ（農夫）

524:ギコ踏んじゃった
18/09/29 22:56:16.36 EydGqMrN.net
アホじゃない人は誰も答えられないのか
これ系の問題に理論厨から答え得られたためしないが

525:ギコ踏んじゃった
18/09/29 23:04:11.06 aTP8jLe/.net
ゆーちゅーぶ貼るしか能の無いアホにおしえてなんになる

526:ギコ踏んじゃった
18/09/30 05:28:08.88 vf7NEFtv.net
わからないなら「わかりません」と言えよ
小手先の理論でわからない領域まで説明しようとするからすべてを曖昧にする

527:ギコ踏んじゃった
18/09/30 05:31:25.85 bmI2E6Ou.net
そもそも開いてすらいない
なぜアホのためにユーチューブ見なきゃならんのか
厚かましいアホだな

528:ギコ踏んじゃった
18/09/30 11:36:49.33 XcwDCdL0.net
お前ら、もっと人間らしい会話しろよw

529:ギコ踏んじゃった
18/09/30 23:18:24.68 uLbaK92C.net
理論スレらしいやりとりだなぁ

530:ギコ踏んじゃった
18/10/01 00:02:50.08 sUt893jK.net
動物園的なスレだな

531:ギコ踏んじゃった
18/10/01 02:32:46.42 nKEj7oTt.net
黒人音楽、ブルースの肝は三度の長短の妙技でそれは西アフリカの黒人音楽
それをルーツにしているグナワにまでも遡れる
それがどういうものかを解き明かさねばならない
これは神が人類に課した難問なのだ

532:ギコ踏んじゃった
18/10/01 21:03:58.10 sUt893jK.net
ジャズの調性の曖昧さとブルース感覚は
元のアフリカから来てるんだろうからな
大雑把にはそこだけ押さえてればいいのか

533:ギコ踏んじゃった
18/10/02 16:25:28.51 J6+vgA2r.net
ペンタも重要よ

534:ギコ踏んじゃった
18/10/03 03:55:46.87 8zMG4USZ.net
ミクソリディアン
johnny b goode
you really got me
ミクソだがアクセントとして短三度が入る
→短三度をスケールで固定
ブルーススケールドリアン
born to be wild
white roomなど

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