音楽理論（原理・分析）

音楽理論（原理・分析） at PIANO

[前50を表示]
200:ギコ踏んじゃった
18/03/25 12:02:34.60 EqzF8nSH.net
スケールとか調性とか同じことだろうにw
それも分からず意味のない攻撃してくるが
何のため
理解に苦しむ
元々作曲板に立てようとしたんだが
あそこすぐ落ちるんだよな
ここは安定してる
あと鍵盤板だからテクニック的なこともOKだぞ
バッハやドビュッシーの弾き方とかw

201:ギコ踏んじゃった
18/03/25 12:05:58.08 EqzF8nSH.net
個人的に不思議なのは
パウエルやエヴァンスの譜面見てると
どういう運指でやってるのか
非常に弾きづらい不自然なフレーズだし
アドリブだからあらかじめ決めてるわけじゃないだろうから
普段やってるその流れか

202:ギコ踏んじゃった
18/03/25 15:17:06.44 V3zL8MBe.net
>>200
スケールと調性が同じことってw
だから基礎からやれって言われてんだよ分かんないのか？

203:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:08:33.05 EqzF8nSH.net
バカしか寄ってこないのは
空しいな

204:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:22:18.71 Vo/uKpqm.net
>>182
だからオクタトニックだとゆーておろーに

205:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:47:21.93 pREioRdA.net
理解できないものを切り捨てるなら聞かなきゃいいのに
1番のバカは自分だと早く気づけ

206:ギコ踏んじゃった
18/03/25 18:01:15.05 EqzF8nSH.net
せっかく教えてもらってるんだから
聞いてあげろよ

207:ギコ踏んじゃった
18/03/25 18:37:52.22 GuOIQew8.net
あ、無理

208:ギコ踏んじゃった
18/03/25 23:39:02.07 wLcSTZ7Q.net
>>200
お前がバカだからだよ

209:ギコ踏んじゃった
18/03/25 23:50:58.40 EqzF8nSH.net
じゃ基本書こうか
倍音列があってこれの基本協和音程5度
次に3度が来る
5度をもとに重ねていくと12個の音が出来る
この5度圏の片側半分7個を並べたものが7音スケール
正反対に位置するのが最も遠い増4度
その次に遠い半音
この半音が導音の役目をする
つまり5度と半音が調性を感じる最低条件（コステール「和声の変貌」）
和音は倍音列の5度3度をもとに形作られる
この5度圏スケールと和音によって調性が保障される

210:ギコ踏んじゃった
18/03/26 00:03:37.57 w6Hmrsd4.net
10世紀頃の旋法の時代はまだ今の調性が存在しない
多声法になって5度次に3度が使われるようになって
徐々に今のメジャー、マイナーが確立していく
ただ偶成的に不協和音は存在する（ルネサンス期）
かなり大胆なものもある
そういうのと調性の成熟が重なって不協和飽和状態に突入していく
やがては調性崩壊

211:ギコ踏んじゃった
18/03/26 01:57:22.46 QbQVwrIo.net
何書いてもスケールと調性が同じとか言ってる時点でバカ丸出し
さっさとピアノ買えよ。口だけの雑魚ちゃん。その口すらその様だけど…。。

212:ギコ踏んじゃった
18/03/26 03:29:48.43 r63yM1d9.net
そんなことはどうでもいいので初歩的な概念、用語に対する認識を一から作り直したほうがいい

213:ギコ踏んじゃった
18/03/26 08:05:12.73 w6Hmrsd4.net
まずバカ同士で議論して
何を言いたいかまとめることだな

214:ギコ踏んじゃった
18/03/26 15:30:10.24 YFrmGbK3.net
お前が的外れなことしか言わない点についてはまとまってるで

215:ギコ踏んじゃった
18/03/26 17:07:23.31 QbQVwrIo.net
せやな

216:ギコ踏んじゃった
18/03/26 17:55:06.55 w6Hmrsd4.net
バカであっても別に構わないが
中身を書いてくれないと何が言いたいのか分からんぞ
いつも同じことしか書かないが
目次だけ書いて中身書けないのか？

217:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:34:00.51 QbQVwrIo.net
はやくピアノ買えば？

218:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:51:53.82 w6Hmrsd4.net
G2じゃダメか

219:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:56:37.40 YFrmGbK3.net
>>198
人が音楽を聴いて抱く心象を理論化しようとしてるの？
それ無理じゃね？

220:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:04:41.28 QbQVwrIo.net
>>218
写真upしてみ

221:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:15:27.99 w6Hmrsd4.net
ドビュッシーの雲の冒頭オルガヌム風とか
マーラーの調性の引き裂かれるような響きとか
こういうのを聴いてれば5度やら何やらギリギリの和声やら
音程にある種の作用があるのは感じる
ジャズはそういうのはほとんど無いけどな
バカには分からんだろうけど何だその理論化ってのはw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

222:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:16:42.28 w6Hmrsd4.net
>>220
G2も知らんのか
何でお前如きにそんなことせにゃならんの

223:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:26:03.32 QbQVwrIo.net
>>222
知ってるよ
持ってないよね、きみ

224:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:37:23.24 w6Hmrsd4.net
>>223
じゃG2とC3の音の特長言ってみな

225:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:43:12.70 a9/Bd2bz.net
あったま悪そうな意味不明長文でレスしてくるに100ペリカ

226:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:49:58.12 QbQVwrIo.net
>>224
持ってないから話そらすんだよねぇ

227:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:52:45.29 w6Hmrsd4.net
そりゃ君らに意味が分かると思って書いちゃいない

228:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:55:05.46 9V8xf68+.net
まともに話の伝わる素養がない、ヲチするまで

229:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:59:13.72 UYMbg71/.net
なんやこの無知頑固じじい
鍵盤も持ってないんかw

230:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:06:46.56 w6Hmrsd4.net
そりゃ金があればスタインウェイぐらい欲しいけどな
でグールドのように弾きたい

231:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:09:45.12 w6Hmrsd4.net
お前らはデジピぐらいしか持ってないだろ
キーボードか
生ピアノじゃないとグールのタッチは出せない

232:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:13:52.48 QbQVwrIo.net
カシオのキーボードすら持ってないくせして何言ってんだか
このまま一生それらしい単語並び立てて中身のない話と恥を晒し続けてくれ
見世物小屋としては機能するだろうこのスレも

233:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:15:40.31 a9/Bd2bz.net
>>227
逆逆、「お前だけが理解してない」な

234:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:25:08.11 w6Hmrsd4.net
>>233
フーン
じゃ>>221について思うことを述べよ

235:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:31:01.40 UYMbg71/.net
述べよw
笑かすなバカ頑固じじいwww

236:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:32:41.25 w6Hmrsd4.net
つかせっかく基本について教えてあげたんだから
何か反論でもあるんなら中身を書けよ
>>209

237:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:32:41.81 dIbmDnpL.net
>>221
> ドビュッシーの雲の冒頭オルガヌム風とか
> マーラーの調性の引き裂かれるような響きとか
> こういうのを聴いてれば5度やら何やらギリギリの和声やら
> 音程にある種の作用があるのは感じる
> ジャズはそういうのはほとんど無いけどな
そう感じない人間がおるからジャズが進化したんやで

238:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:34:25.76 w6Hmrsd4.net
書けないならこれ以上相手は無理だな

239:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:37:19.01 w6Hmrsd4.net
>>237
つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
ジャズは無視したわけだ
だからオレはクラシックは特に分析しようと思わないのは
感じられるから
ジャズは情緒は排してるから単純に音だけを分析しないとな

240:ギコ踏んじゃった
18/03/26 22:57:27.28 dIbmDnpL.net
>>239
> >>237
> つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
> ジャズは無視したわけだ
ちゃうちゃう
無視したんじゃなくて見直して方法論を再構築したのよ

241:ギコ踏んじゃった
18/03/26 23:04:35.01 w6Hmrsd4.net
でもジャズのアドリブは何も表現してないからな
取っかかるところがないから最低合ってるか合ってないかを
吟味してみるぐらい

242:ギコ踏んじゃった
18/03/26 23:12:06.72 w6Hmrsd4.net
正直ジャズ聴いてもクラシックの面白さはないからな
昔エリックドルフィーやらミンガスやらそれなりに
熱中（てほどではないが）して聴いたが
今はエヴァンスあたりをBGMというか耳に馴らせる意味で聴く程度
音楽的面白さは感じないがどういう音の構造になってるかは知りたい
ここで誰もジャズの面白さは語らないから
やっぱ面白いとは思わないんだろうな

243:ギコ踏んじゃった
18/03/26 23:29:42.60 w6Hmrsd4.net
大体見直して再構築って
構築するほどカッチリしたものじゃないからな
作曲されたものじゃないから検証するだけの確固たるものもない
そういう意味であらゆる目にさらされたものではない

244:ギコ踏んじゃった
18/03/27 00:29:34.01 d9LEeJgk.net
音楽は一般に何かを表現しえない。

245:ギコ踏んじゃった
18/03/27 00:45:47.44 dai8K+fq.net
それは何も感じない人間だけだな

246:ギコ踏んじゃった
18/03/27 00:58:10.62 6Ewab+UJ.net
ジャズ始めたけど難しくてワロタｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

247:ギコ踏んじゃった
18/03/27 01:27:31.36 bwEM9H3V.net
ｼﾞｼﾞｲとﾊｯﾀﾂとその他ああぁ
スレではまず音程と楽典の言葉で語らないとな
でも語るのマンドクセーや

248:ギコ踏んじゃった
18/03/27 03:49:46.15 pK6KNKzD.net
>>245
霊能力者にはコンサートホールではなく焼き場がお似合いだよ

249:ギコ踏んじゃった
18/03/27 06:47:18.06 dai8K+fq.net
ドビュッシーの雲とか聴いて
その茫漠とした音の世界に（実際雲が動いているが）
世の無常とか感じないヤツは
音楽に限らず芸術において何も表現しないなんて言えるヤツは
感受性の全く欠けた欠陥人間にしかすぎない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

250:ギコ踏んじゃった
18/03/27 07:47:23.28 H4cUTpwO.net
>>249
ドビュッシーは素晴らしいけどそれは白人のエゴだぜ

251:ギコ踏んじゃった
18/03/27 13:23:01.02 pK6KNKzD.net
「実際雲が動いているが」ｗｗｗｗ
こんな妄想と現実の区別がつかないやばい奴を世の中に出しちゃ駄目だ。
“For I consider that music is, by its very nature, essentially powerless to express anything at all, whether a feeling, an attitude of mind, a psychological mood, a phenomenon of nature, etc.
Expression has never been an inherent property of music.
That is by no means the purpose of its existence.
If, as is nearly always the case, music appears to express something, this is only an illusion and not a reality.”

252:ギコ踏んじゃった
18/03/27 14:02:09.96 6Ewab+UJ.net
音楽が何かを表現している、と感じた本人にとってそれは現実なんだけどね
まぁ音楽に極論を持ち込むこと自体が間違いだね、音楽はバランス
ストラビンスキーはバランスが悪い

253:ギコ踏んじゃった
18/03/27 14:13:40.96 +WK0cKo8.net
そりゃ「町ですれ違う全員が自分の命を狙っている」と感じてる人にとってそれは現実だわな。

254:ギコ踏んじゃった
18/03/27 16:36:29.27 bwEM9H3V.net
住吉会系のヤクザ(カネ持ち)は水曜日しか家から出て来ないみたい、必ず夫婦と若い衆がついてる
車で出りゃいいのにシネ

255:ギコ踏んじゃった
18/03/27 18:36:40.32 dai8K+fq.net
ドビュッシーも分からんのか
>>103　で後期ロマン派とか言ってたが無知の出まかせか
情けない

256:ギコ踏んじゃった
18/03/27 18:39:00.61 dai8K+fq.net
素晴らしいけどエゴだとか
意味不明な
ドビュッシーの複雑な響きは分かりませんってことか
雲がたゆとう動いてるのも分からなきゃ雲の隙間から光が差してるのも分からんと
サティなんざ「海」を聴いて今何時何分の海の情景だとまで言い切った
風や光や大気や色彩を描きながら自然と人間のなりわい美しさ儚さを
音で綴る作曲家の偉大さなんか分かるわけもないな
そんなヤツにジャズも当然分かんないってことか

257:ギコ踏んじゃった
18/03/27 18:42:05.39 dai8K+fq.net
つうか音楽だ何だ心象的な癒しの媒体に何らそういうものを求めない
単なる振動現象としか思わない連中が何でここにいるんだ
音楽やってない一般人だって普通にやってることが出来ないなんて
絵を見たって絵具と紙の質ぐらいしか興味ないんだろw
ここでゴチャゴチャ言ってる奴らは未だひと言も
音楽について語ってない
他のスレですらまだ多少まともなのがいるのに

258:ギコ踏んじゃった
18/03/27 18:44:42.28 dai8K+fq.net
どうも調性という概念すらなさそうだが
やたら否定してくるし
一体何を基準に音楽聴いてるんだ
音痴の理論てのは如何なるものか
そもそも聴いてないのか

259:ギコ踏んじゃった
18/03/27 21:07:29.94 exqlGPlV.net
怒りの連投w乙ですww

260:ギコ踏んじゃった
18/03/27 21:17:39.13 NiVLcZD+.net
>>256みたいなのは、音楽を聴いているのではなくて、音楽を流しながら妄想に浸っているだけ。音楽は聴いていない。ロマン主義者はたいていそう。
「音を拾うだけならアヒルでもできる」。音楽を聴くためには、それなりの知識、訓練が必要だ。

261:ギコ踏んじゃった
18/03/28 02:19:18.27 tHW1Vdk6.net
>>253
それも極論

262:ギコ踏んじゃった
18/03/28 02:21:06.37 +kXWLUHZ.net
妄想狂が笑われてるだけでしょ

263:ギコ踏んじゃった
18/03/28 02:22:14.32 tHW1Vdk6.net
勿論スケールと調性の違いもわかってない人間を擁護するつもりはないです

264:ギコ踏んじゃった
18/03/28 10:25:59.79 f1UfrljY.net
ジャズにおけるハーモニックマイナーだメロディックマイナーが出てくるのが
唐突だし誰も違和感を唱えないのも不思議だが
元々調性確立過渡期に終止感を出すために便宜的に出現したスケール
それをわざわざ本来の目的とは違う第7音とか違う音から始めるという
いびつなことをやるわけだから
これはある種の音楽解体の方法論

265:ギコ踏んじゃった
18/03/28 11:44:58.69 8c/aKPwz.net
耳が腐ってるのか可哀想

266:ギコ踏んじゃった
18/03/28 12:57:08.02 QN8Dh8KH.net
頭もな

267:ギコ踏んじゃった
18/03/28 14:09:10.55 Ffcwlnpi.net
我が国固有の音楽にも Dorian b2 mode が部分的に使われるね。

268:ギコ踏んじゃった
18/03/28 15:34:53.93 rsa6GQUh.net
♪桜の花とハゲ頭　どちらも輝く春の夜
都々逸なんてのはドリアンのⅥっちゃそんな感じ
数学と音楽の理解法、演繹帰納の違いがわかってないんじゃあ

269:ギコ踏んじゃった
18/03/28 21:50:46.78 ziC2ygSB.net
演繹と帰納じゃなくて、述語や記述のみてくれ、理論の来歴、概念の本質といったあたりを混同してるように思うね。
ただ分類してるだけなのに、そこで使われた用語がまるで概念の本質を表しているふうに受け取って、それに噛み付いてる感じ。
「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」という記述を読んで、
「melodic minor を第7音から始めるだなんていびつな“操作”をするのか! 音楽の解体だ云々」と受け取ってるようだ。
実際には「altered scale, melodic minor, ... は同一の音階で、仮の基準音をどこに置くかで区別されてるだけ。仮に melodic minor を基準にするとその第7音にあたる音度を同じ音階の基準にすれば altered scale が得られる」って意味で、ただの分類の話なんだよね。

270:ギコ踏んじゃった
18/03/28 21:55:14.02 ziC2ygSB.net
では altered scale の本質は何かというと、それはピッチクラスセット {0, 1, 3, 4, 6, 8, 10} からなる音階で、0 がレファレンスポイント。以上。

271:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:02:30.92 f1UfrljY.net
もうちょっと内容もだけど
>>264を参考に文章書く練習しろよ

272:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:07:55.68 ziC2ygSB.net
ピッチクラスセットとか言ってもわからんかったな。悪い悪い。音程も数えられんもんな

273:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:09:12.86 f1UfrljY.net
ピッチクラスセットって特に興味ないけど
オレの敬愛するジェフスキーが何らかの関わりはあるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

274:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:13:10.40 f1UfrljY.net
ピッチクラスセット
余興代わりに説明してみろよ
どのくらい出来るのか

275:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:17:40.67 f1UfrljY.net
０，１，３て単に音程言ってるだけじゃないかw
その理論の要旨を普通の言葉で言ってみろよ

276:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:18:24.77 ziC2ygSB.net
平行移動すると互いに重なるような、ピッチクラスのセットの全体がなす類だよ

277:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:22:33.20 f1UfrljY.net
それじゃ文章にもなってなければ説明にもなってないw

278:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:26:46.98 f1UfrljY.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この３６の変奏曲はオレも楽譜持ってるけど
12音主義でもなければある意味主題を分かりやすく変奏していくが
これにそのピッチクラスセットがもし関係してるのであれば
分析まがいのことは出来ないのか

279:ギコ踏んじゃった
18/03/28 22:54:06.43 f1UfrljY.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この人のはアメリカンバラードなんかもそうだが
主題を1個1個バラバラの音にして
オクターブやいろんな音域、調に分けて且つポリフォニックに
再構築していく

280:ギコ踏んじゃった
18/03/28 23:05:36.37 f1UfrljY.net
高橋悠治のサイトにある
自作の毛沢東詩三首もすごく面白い
響きが面白いしその内分析してみたいような
演奏も平易
youtubeに演奏がないのが残念
昔全音ピースで出てたからなw
ちなみに高橋やジェフスキーはコピー自由にどうぞ派
URLﾘﾝｸ(www.suigyu.com)

281:ギコ踏んじゃった
18/03/28 23:19:45.15 gyBaWc9L.net
やっぱマンドクセーわこいつら

282:ギコ踏んじゃった
18/03/29 00:33:05.28 bBKb/FxI.net
脳が足りないと大変だね、同情する

283:ギコ踏んじゃった
18/03/29 17:42:51.77 f9QRIseJ.net
さすがに静かになったな

284:ギコ踏んじゃった
18/03/29 21:21:12.23 f9QRIseJ.net
ゲンダイ音楽に弱いんだな

285:ギコ踏んじゃった
18/03/29 21:26:36.52 3ks8JhP6.net
意外と人いるみたいだから他に理論スレ立てたら伸びるかね

286:ギコ踏んじゃった
18/03/29 21:42:50.65 qiZFtX7l.net
ジャズ板にもうあるよ

287:ギコ踏んじゃった
18/03/29 22:05:51.23 f9QRIseJ.net
前、作曲板にある時はそれなりに機能してたけどな
今はどこもダメだ

288:ギコ踏んじゃった
18/03/29 22:40:25.25 3ks8JhP6.net
なるほど
1人ダメなのがいると成り立たなくなるのか

289:ギコ踏んじゃった
18/03/29 22:44:38.54 f9QRIseJ.net
そう
バッハのペダル使用とかどうでもいい当たり前のこと
書いてちゃダメなんだよ

290:ギコ踏んじゃった
18/03/29 22:48:51.56 3ks8JhP6.net
うわぁ…気持ち悪い

291:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:00:32.34 f9QRIseJ.net
そりゃ２ちゃんは気持ち悪いヤツばかりだぞ
自分がまともなんて思うなよ

292:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:02:41.49 f9QRIseJ.net
ところでピッチクラス君はもう終わりなのか
あれじゃ名前の紹介にすぎないじゃないか

293:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:11:45.68 f9QRIseJ.net
しかし気持ち悪さじゃこのスレが随一だろうな
よそとじゃ違う顔してここでワガモノ顔して
意味不明なレス投げつけてくるんだもんな

294:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:18:40.70 3ks8JhP6.net
>>286
見に行ったけど同じようなレベルの変なのがそこでも頑張ってた

295:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:23:05.37 3wmUK5II.net
id: f9* みたいなキチガイはスルーがお作法だけどこのスレではどうなんでしょうね

296:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:25:58.68 7QpQLPnh.net
>>292
だから知りたいことがあるならきちんと頼みなよ
学ぼうという意思がある人間に教えようと思うのは2ちゃんでもどこでも一緒だよ

297:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:31:58.77 f9QRIseJ.net
オレの立てたスレで
ただ荒らし放題の連中が何言ってんだ
というか何がしたいんだ
テンプレ読んで理論スレっぽくやれよ
ただどこにでもあるこのコードじゃどういう音がモードが使えますか
なんてのはダメ

298:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:34:37.92 f9QRIseJ.net
上っ面の知ったか知識の披露じゃダメだ
ピッチクラス君みたいになる

299:ギコ踏んじゃった
18/03/29 23:39:54.47 f9QRIseJ.net
前聞いたモードと調性の関係
まだ答えてないな
ジャズ屋はどう思ってるんだ

300:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:14:25.61 bg3oOIC1.net
教えてほしい？

301:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:36:39.06 XmAoI9ka.net
おっチャンスやぞ。頼み込んで教えてもらえよ。

302:ギコ踏んじゃった
18/03/30 00:37:03.10 rnsETpvB.net
どうも前レス見る限り
モードには調性はないと思ってるっぽいなw
もしくはEのフリジアだったらE調とか思ってるんだろ

303:ギコ踏んじゃった
18/03/30 01:03:49.53 UIzDenHZ.net
ピッチクラスも知らないで理論がどうのって…
数学的な言い回し(言うまでもなく音楽には必須)にも全く疎いようだし、音楽は諦めた方がいいよ

304:ギコ踏んじゃった
18/03/31 09:03:22.68 XOeiJmPZ.net
ここに書くヤツは音楽と関係ないヤツばっかりだから
レス書く時に紹介代わりに今何弾いてるか
ひと言添えて書くべきだな

305:ギコ踏んじゃった
18/03/31 11:15:29.29 /mcL/2KE.net
ソフィスドケイテッドレディとか昨日弾いた

306:ギコ踏んじゃった
18/03/31 12:58:34.79 XOeiJmPZ.net
ジャズがクラシックほどメジャーにもならなければ
普及しなかったのは
楽譜がないからだな
プレイヤーが自分のアドリブを譜面に起こして出してれば
多少は普及しただろう
ラベルだろうがスクリャービンだろうが
難しくてもアマチュアは楽譜があれば弾こうとする

307:ギコ踏んじゃった
18/03/31 15:41:49.16 6uxxXAbJ.net
は？www

308:ギコ踏んじゃった
18/03/31 16:55:35.52 XOeiJmPZ.net
ピアノ弾きの話

309:ギコ踏んじゃった
18/03/31 18:11:56.86 Xdj4IAXB.net
アホや

310:ギコ踏んじゃった
18/03/31 20:42:34.04 qYZbPiix.net
リヒテルジジイ出たな

311:ギコ踏んじゃった
18/03/31 22:03:34.34 cdYdkn2x.net
前提も過程も結論も不適当ってすごい

312:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:38:49.90 hOwjQOk0.net
最近の2ちゃんの機能不全も甚だしいが
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる

313:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:45:02.12 hOwjQOk0.net
まあドラマの場合対象があるから話がしやすい
音楽の場合、例えばドビュッシーを挙げたところで
誰も知らない興味がない
ジャズの場合譜面がないと対象が曖昧
耳コピに頼るジャズは各人の不確かな情報になる

314:ギコ踏んじゃった
18/04/01 08:57:08.36 hOwjQOk0.net
ピアノ持ってないだろうと
訳の分からない決めつけをするバカがいるが
仮にオレが持ってないとしても
それで理論スレが成り立たないわけでもない
オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる
ま、それはあり得ないがw

315:ギコ踏んじゃった
18/04/01 09:02:55.31 hOwjQOk0.net
ピアノの話だと
武満徹が若い頃ピアノを弾かせてもらいに
他人の家に日々お邪魔したとか
武満はピアノで作曲するタイプの作曲家だったが
ドキュメントの軽井沢宅で木目のヤマハUPで
筆が止まるとドビュッシーの子供の領分なんぞ遊び弾きしながら
自分の響きを探してたのが面白かった

316:ギコ踏んじゃった
18/04/01 18:06:43.39 vOibfIiA.net
無論君の怒りはわかるよ、でもタイコさんを愛しているんだ
別れてくれ、サザエ

317:ギコ踏んじゃった
18/04/01 22:25:54.96 S6JZ2kvZ.net
>>269
このスレの中じゃあ、烏合の衆が同じ視点で互いに罵り合ってるところへ、
唯一、メタ視点から意見できてる。あんたがまともだよ。
ただピッチクラスはオクターブの区別を捨象した音って言い換えた方がよかったかもね。
で話は違うんだが、
＞「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」という記述を読んで、
俺は、これを定義だと受け取る人間が多過ぎるのが問題だと思ってるんだが、あんたはどう思う？
「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。
もし「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」が定義であるなら、
スケールは他のスケールを並び替えたという属性をもつことになるが、
そんな属性は音楽の理解にも音楽理論の理解にも役立たない。
G7のところでGalteredが使われるという記述があって、
そのGalteredは「別の音階を並べ替えたものだ」という属性が無意味ということね。伝わるかな。

318:ギコ踏んじゃった
18/04/01 22:59:49.39 07vb0oG9.net
自演乙

319:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:34:18.60 hOwjQOk0.net
関ジャニのJPOP考察
タメになるやん

320:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:51:14.26 S6JZ2kvZ.net
>>318
それが違うんだなー

321:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:53:30.98 S6JZ2kvZ.net
>>318
ちなみに俺が言ってることはどう思う？
この部分について。
＞「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
＞定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。

322:ギコ踏んじゃった
18/04/01 23:55:29.57 S6JZ2kvZ.net
おっと余分だった。この部分について。
＞「altered scale は・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべき

323:ギコ踏んじゃった
18/04/02 00:04:29.09 IDHh6KvI.net
余計なお世話だろうけど
まず自分が何を言いたいかを
簡潔に表現するスベを勉強した方がいいんじゃねえの

324:ギコ踏んじゃった
18/04/02 00:15:44.25 XJnvZ+cB.net
>>323
どこが付随的な部分で、どこについて意見を求めているか明確に書いてるつもりだけど、
あなたに伝わらないなら、それはそれで問題ない。
俺が意見を求めているのは>>269であって、
彼が分からないと言ったら、その時補足すればいい。

325:ギコ踏んじゃった
18/04/02 02:18:47.00 s1MGM5vz.net
> これを定義だと受け取る人間が多過ぎる
そもそもこの認識が誤りだろう
大多数の人間はオルタードスケールを知らない
一方知る者はほぼ全員他の音階の転回形が定義だなどというとんでもない思い込みをしない

326:ギコ踏んじゃった
18/04/02 02:41:24.13 XJnvZ+cB.net
>>325
オルタードスケールを知る者であるあなたの定義は？

327:269
18/04/02 03:00:44.88 adg5H+e4.net
うーん、定義は妥当であればなんでもいいと思うがね。
大事なのはそのこと(つまり、定義は妥当であればなんでもいいこと)や、
扱いにくい対象を定義、記述するときに使われる、«操作»を示唆するような言い回しが、
実際にその«操作»が行われることを意味しないことを知っているかどうか。
それはリテラシーに相当するもので、基本的には個々人の問題だと思う。
一方で、きちんと定義をしていない本が多いのはその通り。というより、音楽上の概念や用語はかなりルーズに、曖昧に扱われてる印象がある。
もっとも、たとえば極限とか集合とかに対する認識が曖昧でも、ニュートンやカントールは偉大な業績を残したし、今すぐすべてを明確にすべしとも思わないけどね。

328:ギコ踏んじゃった
18/04/02 03:02:53.39 adg5H+e4.net
ごめんギュメが文字化けしちゃった

329:ギコ踏んじゃった
18/04/02 04:02:54.43 aTQ3FWgP.net
正直整理されてない長文の時点で別人だろうが同一人格扱い
はさておき理屈だけでテンション使ってジャズにしようとか虫が良杉
と言うかそのテンションが装飾音なのか性ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ自分の耳で探せ、結果アヴェイラブルなノートそしてスケールに繋がる
一度バンマスの投げたザラハイ頭で受けた方がいい

330:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:21:49.09 QHWZqups.net
>>317
「melodic minor をその第7音から始めたもの」というのは「melodic minor の第7モード」を指します
そのため基礎知識のある人間なら「スケールは他のスケールを並び替えた」ものなどとは考えずメロディックマイナーとオルタードを混同したりしません

331:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:31:05.82 xKK7GT93.net
定義だ何だ言ってる割に
こいつら誰も定義言わないというか言えないんだなw
回りをウロウロしてるだけで

332:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:39:07.72 ViM9bRbG.net
スレ主みたいなバカな聞き専はクラ板に帰って一生馬鹿にされ続けてて

333:ギコ踏んじゃった
18/04/02 11:59:29.49 xKK7GT93.net
理論とつくスレがどこも全く動いてないのもだが
あとジャズの聞き専何とやらで同じこと延々クダ巻いてるとか（多分ここに来るヤツだろうけど）
鍵盤板見ても理論ぽいのは和声スレがたまに動くぐらいで
ここに来るヤツは独学者スレでたまにぼやいてるのがいるぐらいで
一体ここに何も中身書けないで何しに来てるのやら

334:ギコ踏んじゃった
18/04/02 12:26:35.04 RdFIVQTx.net
単なるスケールとしての定義なら、ドミナント7thコードを構成するのに必要最低限の音に全てのオルタードテンションを加えたもの、で十分でしょ

335:ギコ踏んじゃった
18/04/02 12:35:13.20 xKK7GT93.net
いずれにしても
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ
それで満足してるだろうから
ここは音の仕組みとか自分で考えようしてるヤツが来るとこ

336:ギコ踏んじゃった
18/04/02 13:16:33.12 RdFIVQTx.net
自分で考えたやり方ならそれこそネットに書き込む必要無くね？

337:ギコ踏んじゃった
18/04/02 14:40:45.83 XJnvZ+cB.net
>>327
たとえば「滑らかな曲線」が「微分可能な曲線」を意味するなんてことは、
数学という世界では上級者（それも学習段階である大学1年生で）が確実に共有しているけど、
音階について「音を並べる」という操作、和音について「音を積み上げる」という操作
が現実のものと誤解している人間は上級レベルでさえ相当数いる。
本の紙面やパソコンの画面に音を並べたり、積み上げたりはただの表現だと分かるのは当然だが、
テンションは根音からの1オクターブ枠より上に来るとか、本気で思ってる人間がいて、
彼らは広く浸透している定義のやり方の影響を受けている。
他の事柄についてもこのレベルが相当数いることを考えると、操作そのものについて注釈をするか、
操作が定義の本質でないことを窺わせる定義をすべきじゃないかと思っている。
あなたのいう「妥当」は「何を指しているかが明らか」という意味だと思うが、
その明らかな対象を使って別のことを議論するときには問題ないけれども、
たいていは「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って話に進んで、
罵り合いになって、全員解散てのが5chの常だからねw
どのように定義するかは重要な問題と思うわけだ。
余談だけど、これは定義を求めるだけで嫌われた時代から見ると、
5chがつぎのフェイズに進んだってことで、
定義について議論できるのは、まあ喜ばしい状況だよねw

338:ギコ踏んじゃった
18/04/02 14:55:28.96 XJnvZ+cB.net
そうですよ？
「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って言い出すのは俺です。
一応、言っときますね。

339:ギコ踏んじゃった
18/04/02 19:33:16.83 xFOhNmqV.net
朝日新聞読んでんのかと思った！

340:ギコ踏んじゃった
18/04/02 22:51:45.01 ViM9bRbG.net
今日も低脳丸出しだなぁ

341:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:14:02.68 XJnvZ+cB.net
要するにですよ。音階なんて定義できないものの代表なわけですよ。
よくあるのは「楽曲中で使われている音を高さの順に並べたもの」っていうやつ。
わざと最悪の定義をあげている。
まず並べるっていう操作以前に「楽曲中で使われている」「高さの順」っていうところが問題。
この定義を少しは改良できる人がいるだろうか。
別に人格や攻撃をする意図はないんで、誰かシンプリチオの役回りで改良した定義を述べてみないか？
当然、俺はサルビアチ。サグレド役がいてもいいが、俺の意図を理解できるのは>>269くらいだろうか。

342:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:19:41.59 ViM9bRbG.net
そいつにバカにされてることにも気づけないほどバカなのか

343:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:25:44.42 XJnvZ+cB.net
>>342
え？
俺は>>327でバカにされていたってこと？
それは読み取れなかったなあ。
そうであるならバカにされていたことより、
それを読み取れなかったことが悲しいなあ。

344:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:41:55.54 ViM9bRbG.net
そいつにバカにされてることにも気づけないほどバカで間違い無いようだ

345:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:44:04.30 ObYDJwmL.net
考えるだけで音楽か出来るなら苦労しねえわ
文章読んでわかったつもりでダイアトニックコード耳と譜面と両方で理解してねえんじゃなあ、リヒテルジジイでさえわかってる筈だが

346:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:45:55.64 xKK7GT93.net
ここはオレ以外は
バカが寄り集まってくるとこらしい

347:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:50:00.57 ViM9bRbG.net
バカって言われたらそのまま言い返してくるこのバカさ加減
IQも精神年齢も相当に低いようだ
一体何歳なんだろうこいつ…

348:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:52:20.55 xKK7GT93.net
お前よりバカはいないから大丈夫だよ

349:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:55:54.33 xKK7GT93.net
それよりドビュッシーの雲
冒頭2声のアンニュイな動き
誰か分析してみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

350:ギコ踏んじゃった
18/04/02 23:59:41.23 ViM9bRbG.net
バカだからいつまで経っても同じ事を繰り返す
煽りで攻めてたらきっと誰かが教えてくれる、自分は何もしなくてもわかった気になれる…と
バカ丸出し。まるで猿みたい

351:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:07:37.77 15kczxrw.net
これ拡大しても音符ぼやけてダメだなw
連弾譜は持ってるからオレは分かるが
誰か春の祭典やドビュッシー、ラヴェル、マーラーの
連弾やんないか

352:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:11:31.80 15kczxrw.net
こういう感じで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

353:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:38:19.43 mJ0O0P7M.net
>>350
猿に失礼過ぎ

354:343
18/04/03 00:45:02.79 Gfq/f/Jv.net
なんか>>346さんと俺を混同して息巻いてる方がいるみたいなんで、
一応、してきしときますねw

355:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:52:11.10 7v/INyq1.net
俺はこんなにすごいんだー！バカにするなー！春の祭典！ドビュッシー！ラヴェル！マーラー！！(とりあえずそれっぽいのを書いておく)
ん？だれか連弾やるか？(実現しないことをわかっててできない事を書く)
え？誰ですかそれ？別人ですよ？(スレ伸ばしたいから端末変えて自演)

356:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:52:22.61 15kczxrw.net
ここは音楽スレなんだから
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ

357:ギコ踏んじゃった
18/04/03 00:57:25.54 15kczxrw.net
>>355
何が悲しいかって
いくらyoutubeで作品や作曲家
ジェフスキーや高橋悠治挙げても
誰も中身に関してコメント出来ないことだよ

358:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:00:35.76 7v/INyq1.net
お前ら何弾いてるんだ？ん？(本当はピアノすら持ってないけど…強気にでれば嘘はバレない！ついでにバカにされて傷ついた自尊心を穴埋め！ボクちゃん最強！！)

359:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:02:55.58 15kczxrw.net
>>358
1回でいいから
何か曲名でも挙げてみなよ
少しはみなおせるかもしれない

360:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:04:23.21 7v/INyq1.net
かーっ！ジェフスキーも！高橋悠治も…！お前らわかってねぇんだなー？やれやれ…(こうやって煽ればそれについて誰かがコメントくれるかな？くれなかったら自演でレス誘うか？)

361:シンプリチオ
18/04/03 01:10:31.12 Gfq/f/Jv.net
特定の状況で理論的に使用可能な音を1オクターブの範囲に収めたもの（by341=343）

362:サグレド
18/04/03 01:12:30.28 Gfq/f/Jv.net
「特定の状況で理論的に使用可能」と「1オクターブの範囲に収めた」を別個に取り上げた方がいいかもしれんね（by341=343）

363:サルビアチ
18/04/03 01:14:12.97 Gfq/f/Jv.net
「1オクターブの範囲に収め」ることに何の意味があるのか？

364:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:16:16.30 7v/INyq1.net
何が曲名あげてみなよ(嘘見破られたときは…ひたすら話逸らすのみ！！そうすれば誤魔化せる！そうやって今までやってきたんだ…)

365:ギコ踏んじゃった
18/04/03 01:31:04.85 15kczxrw.net
まるで平均律調律のことを言ってるみたいだな

366:269
18/04/03 03:41:10.78 0wI51Ocx.net
>>341
プログラミングみたいな、基礎がきっちり考えられてるような分野でも、初歩的なことを勘違いしている人がうじゃうじゃいる。
音楽の場合は更に基礎がぐらついてるわけで、啓蒙活動をしたって結局行き着くべきところがない。
基礎的な概念、用語の整備を自分でしてみるというのも結構だが、>>361を読んだ限りでは、それに足るほど考えが進んでいるようには思えない。やっても失敗すると思うよ。難しいんだからほんとに。

367:ギコ踏んじゃった
18/04/03 04:12:09.71 7uk2IPm/.net
勘違いするようなのは重度の発達障害児みたいなものかな?
皆無とはまでは言わんが例外的で上級レベルなどとんでもない初歩レベルに達することすら困難だろう
死ぬまで縁する機会はないだろうから捨て置けばよい

368:ギコ踏んじゃった
18/04/03 07:55:05.37 uattx5YF.net
それよりジャズの原理はどうしたん？
もう諦めた？

369:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:30:23.07 15kczxrw.net
深夜の自問自答パターンは何なんだw
いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ
多少書いてるヤツも恥をさらすのが怖いのか
本質まで踏み込めない
既存のルールを訳知り顔で恐る恐る触れるスレではない
何かインスピレーションを感じた時点でそのままレスにすればいいだけ

370:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:42:13.67 Gfq/f/Jv.net
>>366 >>369
そうか。天文対話を知らないのか。残念。
シンプリチオ　烏合の衆の代表
サルアビチ　　ガリレオ
サグレド　　　論理と良識の第3者

371:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:46:27.16 15kczxrw.net
意味のない空論や禅問答めいたものはここには要らない

372:ギコ踏んじゃった
18/04/03 08:50:28.73 15kczxrw.net
>>370
何か書きたいんなら
曲の分析めいたことをまずやって
論理を展開するべきだな

373:ギコ踏んじゃった
18/04/03 23:33:57.55 15kczxrw.net
ジャズってキーがCであった場合
実質C7だし
そこで弾かれるスケールはCミクソリィディアンであったり
（このミクソリィディアンはモードとは言えないんじゃないか）
ブルーススケールであったり
このブルーススケールという「曖昧な音列」が体系の根本にあるような気がする
同じC7でミ♭を含むキーやソ♭を含むキーまで弾けそうだし
シャープ系のDのスケールだって弾けるし
スケールとも言えないいろんな音列が弾けそうだ
要するにクラシックなCを主音とするハッキリした調性を感じさせない方向での
やり方
パウエルのサムソウルを見ながら今のとこそんなことを思ってる

374:ギコ踏んじゃった
18/04/03 23:56:45.90 uattx5YF.net
まあ、曲がブルースだからな

375:ギコ踏んじゃった
18/04/04 01:00:08.68 xfuz72sO.net
>>373
>>367だな

376:ギコ踏んじゃった
18/04/04 01:43:04.30 s4tN2fCF.net
さすが猿以下。書いてることがほぼ間違ってるわw

377:ギコ踏んじゃった
18/04/04 04:11:27.66 /ZjUKQMX.net
言葉にすらなってないからな。

378:ギコ踏んじゃった
18/04/04 07:15:47.66 fwG2U0qQ.net
何も書けない空気人間の悔しさ哀れさかw

379:ギコ踏んじゃった
18/04/04 09:19:22.53 69Y9pn4e.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

380:ギコ踏んじゃった
18/04/04 22:18:21.82 VRATVcXd.net
ブルースとオルタードスケールをバカの一つ覚えのように使うことしか出来ません。
次は何を学ぶのが良いですか？

381:ギコ踏んじゃった
18/04/04 23:25:31.39 MY+dFPbU.net
鍵盤上でオルタードが使えるって事はリディアんふらっと7が使えるって事なんだぜ
使い分けると楽しいお

382:ギコ踏んじゃった
18/04/05 00:07:14.10 DhetaTzv.net
基本はコンディミとかHmP5↓とか
あと♯11用にリディアン♭7
気分を変えてスパニッシュ、ミクソリディアン♭13など...

383:ギコ踏んじゃった
18/04/05 01:57:19.60 Qs95Do18.net
馬鹿の一つ覚えはつまらないので使い方を学ぶべし

384:ギコ踏んじゃった
18/04/05 04:38:40.82 8qpE1JiN.net
>>373
馬鹿丸出し

385:ギコ踏んじゃった
18/04/05 08:44:43.84 c64dBLVm.net
馬鹿の一つ覚えで使い方を学ぶのか
それとも何故そういう風にするのかを考えるのか
このスレは当然後者
教則本的スレが望みならジャズ板とかに理論スレがある
機能してないw

386:ギコ踏んじゃった
18/04/05 08:52:51.77 c64dBLVm.net
リディアン♭7とかミクソリディアン♭13とかを持ち出すだけでも
それがマイナースケールを読み替えた形として説明されるのか
それともその用語単独で説明され得るのか
それだけで議論が成立する

387:ギコ踏んじゃった
18/04/05 11:20:42.18 DhetaTzv.net
成立しねーよバカw
ジャズプレイヤーは全部理解してスケールを使用してるんだから
今更語る必要もないようなことで議論になるわけねーだろw
無知なお前のレベルを基準にされたらかなわんわ

388:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:18:08.12 c64dBLVm.net
何度も言うが
ここは音の原理を考える理論スレだ
何故そうなるかを考える考えようとしないで
馬鹿の一つ覚えを繰り返すヤツはお呼びじゃない

389:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:36:55.53 ssjg310N.net
音には人に特定の心象を与える普遍的な効果があるなんていうのはおまえの幻想、錯覚ってことは証明されただろ

390:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:44:34.56 c64dBLVm.net
人は音楽を聴いて何も感じないってことが
証明されたのか？
その証明書いてみな

391:シンプリチオ
18/04/05 18:48:07.12 uWAf7iwP.net
>>363
どの教則本でも、スケールは1オクターブで紹介されているんですがw

392:サグレド
18/04/05 18:49:44.65 uWAf7iwP.net
>>391
世の中には2オクターブ音階なんてのもあってね、
1オクターブめと2オクターブめで構成音が違ったりするよ。

393:サルアビチ
18/04/05 18:52:33.45 uWAf7iwP.net
>>392
1オクターブじゃなくて2オクターブにしたから、どうだって？
3オクターブじゃダメなんですか？

394:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:58:07.57 c64dBLVm.net
バカしか湧いてこない

395:ギコ踏んじゃった
18/04/05 18:58:21.79 8qpE1JiN.net
気持ち悪

396:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:04:06.17 oAbJzxGD.net
>>390
取り憑かれたように頭の中の雲について語ったところでそう聴こえない人間には伝わらない
たとえ音を聞いて何を妄想したところでそんなものに普遍性は無いしそれについて考えても人によってバラバラな答えが得られるだけ
そういう人の感性の不規則性を克服するのに理論が有効なのに、それと真逆に自分の感性しか優先できない独りよがりの意見には誰も賛同できないよって話

397:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:13:40.39 c64dBLVm.net
論理も感性も持ちえない
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい

398:ギコ踏んじゃった
18/04/05 19:28:46.46 oAbJzxGD.net
論理的な反論を、どうぞ

399:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:23:55.22 q/OILgQ3.net
たわごとばかり書く狂人がたわごとはもういいだとさ
よほど皆を笑わせたいらしい

400:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:26:53.29 uj3vtGQv.net
>>393
だっさ

401:ギコ踏んじゃった
18/04/05 20:31:25.07 KOtbB11R.net
バカ「バカしか湧いてこない」

402:シンプリチオ
18/04/05 20:50:25.42 uWAf7iwP.net
>>393
じゃあ100オクターブでwwwww

403:サグレド
18/04/05 20:51:21.35 uWAf7iwP.net
>>402
可聴音域を超えますよ。

404:サルアビチ
18/04/05 20:52:46.15 uWAf7iwP.net
>>403
理論的には6オクターブまでしか意味がない。
2度で1オクターブ、3度で2オクターブ、、、7度で6オクターブ

405:ギコ踏んじゃった
18/04/05 22:06:29.20 VIwxIToL.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

406:シンプリチオ
18/04/06 17:55:39.18 1caEiVOb.net
>>404
その中で「2度で1オクターブ」のことを音階と言う。

407:ギコ踏んじゃった
18/04/06 17:56:36.22 1caEiVOb.net
>>406
音階練習といったとき3度とか4度とかもやる。

408:サルアビチ
18/04/06 18:00:06.54 1caEiVOb.net
>>407はサグレド

>>407
再掲。「1オクターブの範囲に収め」ることに何の意味があるのか？

409:ギコ踏んじゃった
18/04/06 19:35:01.86 huz5oTF+.net
三人組のレスいちいち分けて書かなくともよくね？

410:ギコ踏んじゃった
18/04/06 19:50:12.31 U1kTlscG.net
音階は「1オクターブに収められてる」のではないよ。
毎週水曜日と土曜日が定休日だとして、定休日というものが「一週間に収められてる」わけでないのと同じ。
そこが理解できないなら理論的な問題について考えても意味がないね。
ガリレオ？バカバカしい。アカデメイアの門もくぐれない輩が思い上がったもんだ。

411:ギコ踏んじゃった
18/04/06 20:17:13.15 cxBiSF8n.net
バカが三役やったところで只の三バカが出来上がるだけ

412:ギコ踏んじゃった
18/04/06 20:47:12.55 k0sXF4D8.net
せめてピタゴラスの話せいや

413:シンプリチオ
18/04/06 20:59:28.97 1caEiVOb.net
>>408
じゃあ私が最初に>>361で定義した
＞特定の状況で理論的に使用可能な音を1オクターブの範囲に収めたもの
の「1オクターブの範囲に収めた」はどう表現すればいいのん？

414:サルアビチ
18/04/06 21:02:12.48 1caEiVOb.net
>>413
いまのところ俺をバカにしたことになってる人の言ってた
「ピッチ・クラス」という概念を使えばいいと思うよ。

415:サグレド
18/04/06 21:07:48.72 1caEiVOb.net
>>414
それでは第1段階としては、
特定の状況で理論的に使用可能なピッチ・クラスの集まりが音階である、と。

416:シンプリチオ
18/04/06 21:26:23.86 1caEiVOb.net
>>415
ピッチクラスて音律を決めなくて意味あんのか？

417:サグレド
18/04/06 21:29:18.68 1caEiVOb.net
>>416
まずピタゴラスが最初に音階をつくったってこと？

418:サルアビチ
18/04/06 21:33:29.87 1caEiVOb.net
>>416
ピッチクラスという言葉を使っちゃうと、ツッコミどころがありますが、
とくに「音律を決めなくても」意味はある。
音階と言う概念が特定の音律に依存するわけではないから。
>>417
歴史的な経緯は、今日の音階の定義とは関係ないんですよ。
おバカ。ぷぷ。

419:ギコ踏んじゃった
18/04/07 04:31:42.83 r3JebPLi.net
放置で

420:ギコ踏んじゃった
18/04/07 11:45:41.39 I+Bd9Q2X.net
今のとこ人間の耳は調的に聴くことでしか
音楽を捉えることは出来ない
つまりスケールにおいてのどこが中心に聴こえるかのヒエラルキー
それとドミソの安定した和音と
そこからどれだけ離れるかの距離感
これでもって分析するしかない

421:ギコ踏んじゃった
18/04/07 15:36:25.41 yKKajZlX.net
>>420
なんか言ってるようで何も言ってない

422:ギコ踏んじゃった
18/04/07 15:41:03.64 r3JebPLi.net
>>420
そりゃお前のヘボい耳だけだ

423:ギコ踏んじゃった
18/04/07 16:16:02.00 RUf4HJow.net
そもそも前提がおかしいから導かれる結論も意味を成さない

424:ギコ踏んじゃった
18/04/07 16:26:56.94 0ZubDIMj.net
すみません、ド　ミ　ソ　の音は喧嘩しない音と聞きましたが、
ド　ミ　ソ　シ　　も喧嘩しない音ですか？

425:ギコ踏んじゃった
18/04/07 17:21:09.52 8ozQk47t.net
>>424
喧嘩する＝不協和を含むということならシの音はドと長7度(短2度)関係にあるので喧嘩する音です。しかし4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れます
付け加えるならドミソと音名ではなく長3度、完全5度、長7度のように音程もしくは主和音、メジャートライアドなどで覚えましょう
そうしないと>>420のようにト長調でしか和声を認識できなくなってしまいます

426:ギコ踏んじゃった
18/04/07 19:30:51.63 0ZubDIMj.net
>>425
4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れる　のですね。
先生ありがとうございます。もっと勉強します。

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