音楽理論（原理・分析）

音楽理論（原理・分析 ..

2:ギコ踏んじゃった
18/01/05 20:29:25.54 L6FnFm6z.net
楽器・作曲板はダメだ

3:ギコ踏んじゃった
18/01/05 20:29:43.92 L6FnFm6z.net
ビル・エヴァンスのイスラエルのアドリブのコピー譜
コードごとにモードが分析してあるのがあって
それ見たら若干おかしいところはともかく
割りとそれで分析出来るんだなというかモードでやってるというのが理解出来て
ちょっと分かってきた

4:ギコ踏んじゃった
18/01/06 21:53:03.06 FkJmLuHE.net
尊師、お言葉をどうぞ

5:ギコ踏んじゃった
18/01/08 01:23:19.89 FzAfcnsh.net
>>3
それ画像ある？

6:ギコ踏んじゃった
18/01/08 06:47:53.37 DOt7+L+G.net
画像はないけど中央アートから出てるこの楽譜
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

7:ギコ踏んじゃった
18/01/08 17:34:46.50 IV3ylI7J.net
て

8:ギコ踏んじゃった
18/01/08 18:33:49.24 tXMfuAk0.net
モード並べるだけじゃコード並べるだけと変わらんがな

9:ギコ踏んじゃった
18/01/08 18:58:09.82 DOt7+L+G.net
まだイスラエルだけだがそれも一通りモードにはめて通っただけ
ただ驚いたことにそれにほぼスッポリ当てはまった音使いになってる
ジャズ聴いてスケール的な並び聴いてもフランス近代までのクラシックだったら
調性を感じるが、ジャズだとなんかよく分からない
それがつまりはコンディミだったりオルタードだったりの調性の薄い並びそのものだってのが分かったわ
コードも4度重ねとかコードになってないのが多いから
メロディ含めてのその部分のキーを一括りに考えてみようかと思う

10:ギコ踏んじゃった
18/01/08 21:52:13.03 3ZHHdmly.net
リバーサイド時代はマイルスから離れてすぐ(マイルス時代が数ヵ月だが)、知ったモードの世界観はさぞ新しかったろうね
ソーワットは完全なDドリアン要求されてアドリブ迷ってるけど、ショパンと調性音楽とモードが混じってエヴァンスの個性になるんでしょうな

11:ギコ踏んじゃった
18/01/08 23:20:25.69 DOt7+L+G.net
so whatはコピー譜見れるね
その内研究してみよ
昔遊びで左手簡単なドローン右手中世風の旋法で即興遊びしたことがあるけど
あれに近いものがあるかも
展開しようがなくてすぐに行き詰ったけど
ドリアン選んでるのはブルーススケールに近いからだろうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

12:ギコ踏んじゃった
18/01/14 09:07:00.89 XVw0SKAn.net
テンションて機能和声感、調性感、トニックからの距離感が感じられないと
単に不協和でしかないような気がする

13:ギコ踏んじゃった
18/01/21 23:59:28.20 Tm7hkaQT.net
引き続きイスラエル
コードネームとか気にしなくて実音だけ追っていけば
スケールとキーでいろいろ分かりやすくなる気がする
例えば2小節Fで3小節目のDmをBdimと解してD7のF♯とFの関係はブルーノートだろうか
9小節目のEoの左手GBDF♯の小節をG♭mのキーで解釈する
次のA7はオルタード、B♭ｍのキーで解釈すると流れが分かりやすい

14:ギコ踏んじゃった
18/01/22 00:06:56.85 iXXU7zQI.net
9小節目のEoの左手GBDF♯は
GB♭DF♯

15:ギコ踏んじゃった
18/01/22 05:19:14.41 iXXU7zQI.net
ついでにG♭mじゃなくてGm
コード、音名表記メンドクサ

16:ギコ踏んじゃった
18/01/23 20:49:12.70 Qz1Ebbs7.net
エヴァンスのアローンのコピー譜ざっと見ると
ほとんどオルタードだコンディミだ出てこないようにも思える
頻繁に変わるコード中心に弾いてる気がする
ソロとトリオじゃ違うのかな

17:ギコ踏んじゃった
18/01/26 23:16:52.70 BIJycw+F.net
ジェイコブ・コリアーはネガティヴハーモニーについてその機能より、単純に「道具」として扱うことを推奨していますが、彼がこの方法の着想を得たエルンスト・レヴィーにおいては、その作曲上の使用に際して何らかの規律を有していたのでしょうか？

18:ギコ踏んじゃった
18/01/26 23:41:20.47 5IzjD9E9.net
同じこと書き込むな

19:ギコ踏んじゃった
18/01/28 23:20:34.85 WveQ45gB.net
バド・パウエルとビル・エヴァンスの違いは何なんだろうかと
ちょっと少しだけ追ってみたら
パウエルはオルタードは使ってるがコンディミはまだ見当たらない
半音階的経過音の使い方が上手い、多い
コードはまだ形を保ってる

20:ギコ踏んじゃった
18/01/29 06:12:51.66 2WnCxPFG.net
独りよがりすぎてつまらないスレ

21:ギコ踏んじゃった
18/01/29 10:07:13.06 J1DTh6O9.net
ここはジャズ板と同じヤツが立てたのか

22:ギコ踏んじゃった
18/01/29 21:39:43.73 cvj9HYTL.net
ジャズ板はオモロナイだろ
まともに論議しないで避けてばかりいる

23:ギコ踏んじゃった
18/01/30 18:33:51.48 OtIyOlh6.net
>>22
じゃあ>>17のレスに答えてくれ

24:ギコ踏んじゃった
18/01/30 18:50:08.06 LpQOI/Dy.net
このスレの主旨にあった文章に変えてからの話だな

25:ギコ踏んじゃった
18/01/31 10:21:58.98 dzU/npxr.net
エルンスト・レヴィって初めて聞いたけど
透明な書法で嫌いじゃない
ピアノ演奏も割と好きかも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

26:ギコ踏んじゃった
18/02/02 10:03:32.78 V/UV5u3k.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

27:ギコ踏んじゃった
18/02/02 21:14:33.56 LjZgpYqG.net
パウエルもうちょっと見てみたら
エヴァンスとは全然違う感じがしてきた
コードの構成音に対して半音違いのテンションでぶつけてきたり
かなり煩雑で分かりづらい
左手コードが分かりやすい分右は高次の音を使ってる感じ
逆にエヴァンスは左が不定形だが右はその中に収まってるというか調和がとれてる風な
パウエルが後期ロマン派的でエヴァンスが印象派って感じか

28:ギコ踏んじゃった
18/02/08 13:47:28.69 9CdAkyPI.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ハービーハンコックのオールブルースソロ
セブンスコードの上で（ファシミとかの4度重ね）旋法を繰り広げてるように思える
部分的にはコンディミやオルタード
コードを半音移動したりする程度でほとんど機能は持たなそう
元々起源のブルース自体が旋法の音楽だと思うから
一時的に西洋の和声で豊かになったジャズもまた旋法の音楽に戻ってきたのか
これ以降は和声は添え物的で機能や色彩は薄くなり
テトラコルドやトリコルドの音列の組み合わせの音楽になっていくとか

29:ギコ踏んじゃった
18/02/08 14:02:24.41 9CdAkyPI.net
ファシミのようなコードの上だと
何弾いても調性ボカせるからな

30:ギコ踏んじゃった
18/02/08 14:19:39.70 9CdAkyPI.net
ブルーススケールって
調性を示す主要音程5度4度3度に半音加えた（変化させた）もののようにも
思える

31:ギコ踏んじゃった
18/02/16 06:24:27.47 cF8Y8ukK.net
新スレです。
★★★

■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★

32:ギコ踏んじゃった
18/02/18 23:23:56.67 7uiaJWF0.net
チック・コリアのベッシーズ・ブルース
ここら辺なるともうよく分からないつうか
こういう分析でいいのかも分からないが取りあえず
自分なりにやるしかない
前述のハンコックを更に推し進めた感じで
右手はいくつかのキーを変遷しながら左はそのキーの構成音から
調性を感じさせないような音を選んだ4度重ね
スケールはハーモニックマイナーの後半部分、半音、短3、半音のようなテトラコルド
つまりジプシー音階の断片のようなのを使ったり
とにかく１つのキーから非旋律的な並びを選び、非機能的なコードと進行（半音階的）
結果脈絡のない音楽に聴こえる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

33:ギコ踏んじゃった
18/02/19 09:25:00.84 5b2/7yd/.net
普通にブルースやってるように聴こえるが

34:ギコ踏んじゃった
18/02/19 10:30:40.47 LrXwzcRw.net
それはほとんどブルーノートって意味か
ブルーノートとそうでないのの
微妙なやつの違いがよく分からないが

35:ギコ踏んじゃった
18/02/19 13:05:02.47 LgsiBrnP.net
ブルースでぶっとんでるの有名所ではこれかな。
ハンコックのソロ何が何だかわからん。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

36:ギコ踏んじゃった
18/02/19 23:23:17.68 LrXwzcRw.net
同じチック・コリアでも
これだと分かりやすいんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

37:ギコ踏んじゃった
18/02/20 23:29:41.43 PbzLRBay.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
so whatはドビュッシーの亜麻色の髪の乙女みたいなもんだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

38:ギコ踏んじゃった
18/02/23 23:36:51.39 nSV+2iYc.net
バド・パウエルのサム・ソウル
まだよく分からないけど複調みたいな部分が
頻繁に出てくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

39:ギコ踏んじゃった
18/02/28 23:18:07.87 YHoBPVCU.net
これはアウトなフレーズってやつなのか
E7やDdimでG♭のスケール弾いたり
FでD♭のスケール弾いたり
規則性はあるようには見えないけどフィーリングなのかね
スパニッシュ風な音列も垣間見える
微妙にコードから離れていくやり方は
確固とした理論に基づいているとは思えない
こういうの見てるとジャズは民族音楽やね

40:ギコ踏んじゃった
18/02/28 23:23:33.32 YHoBPVCU.net
モード的な音の並びはどれもある種スパニッシュ風に
聴こえなくもない
微妙にズレたコードと一緒に弾くと尚更そんな感じ

41:俊一
18/02/28 23:49:33.65 3F1Lxu3o.net
音大の楽理のテキストに、わいのおちんちん勃起シリーズ3部作の理論をぜひ載せてほしいやで

42:ギコ踏んじゃった
18/03/01 23:12:23.36 VOz6namJ.net
しかしパウエルの譜面
見るにつけ段々訳が分からなくなるw

43:ギコ踏んじゃった
18/03/01 23:47:05.10 VOz6namJ.net
この合っているか合っていないか分からないぐらいの距離感
この音感なのかね

44:ギコ踏んじゃった
18/03/03 02:55:09.40 AjNxP+Q5.net
んな奇妙なことはやってないだろ
どんな耳してるんだこいつら

45:ギコ踏んじゃった
18/03/03 03:54:25.95 R0G9mOO0.net
同じやつがずっと一人で書き込んでるだけだろ

46:ギコ踏んじゃった
18/03/03 07:13:32.05 cFLVLAD6.net
ここは理論スレだから
私は分かってますじゃなくて
普通の言葉で説明するところなんだよ

47:ギコ踏んじゃった
18/03/03 08:12:53.09 R0G9mOO0.net
理論スレというか1人のオナニースレだね

48:ギコ踏んじゃった
18/03/03 09:04:00.89 cFLVLAD6.net
ジャズのアウトなスケールって
クラシックじゃ当てはまるようなのはないのかね
ストラヴィンスキーあたりでも違うような
ヒンデミットとかどうなんだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

49:ギコ踏んじゃった
18/03/03 23:40:40.77 cFLVLAD6.net
複調性はドビュッシーのペレアスあたりからかな
B♭上のA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラヴェルのダフニスだとラミ上のB♭m
こういうのがオルタードの始まりなんだろうか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
オルタードなんちゅう言葉は音楽的にはどこから始まってるんだろうか
ジャズから使い始めてるのかな

50:ギコ踏んじゃった
18/03/04 11:03:37.53 M23UMKvm.net
ジャズのスケールは
主音のハッキリしたメジャー、マイナーじゃなくて
主音の曖昧なブルーススケールやスパニッシュ
それらの変形で出来てると思った方がいいのか
いわゆるモードでもそれに1番合うコードじゃなくて
その特徴そのものも曖昧にするコードを付けたり
そうするとスパニッシュじゃなくてもオルタードや他のモードでも何でも
スパニッシュ風な響きになったり（ブルースでなけりゃ）

51:ギコ踏んじゃった
18/03/04 13:11:45.52 fiDpHQVf.net
もしかしてこの人基本的なこと知らんのか

52:ギコ踏んじゃった
18/03/04 14:36:48.70 M23UMKvm.net
基本的なことつうと
5度圏とか倍音列か
導音とか

53:ギコ踏んじゃった
18/03/04 18:40:43.07 M23UMKvm.net
今のところ
コード進行は何でもありだと思うから
縦の響きの整合性、説明づけを考えている

54:ギコ踏んじゃった
18/03/09 09:46:07.99 ZiqKcHmn.net
要するに
コードと音列の関係をどう説明するかだな

55:ギコ踏んじゃった
18/03/09 09:47:38.16 1U0Dn/ij.net
>>51
そうみたいね

56:ギコ踏んじゃった
18/03/09 23:48:20.39 ZiqKcHmn.net
音階の各音に関連するそれぞれのⅣ，Ⅴ和音を
その音階自体に適用するってのも有効なのか

57:ギコ踏んじゃった
18/03/10 23:36:35.84 n8p/kisH.net
セブンス進行のジャズは
上方導音を否定して下方導音の世界なのか
オルタードスケールとかもそれで説明出来る感じがする

58:ギコ踏んじゃった
18/03/11 12:20:25.59 Wudx3HKr.net
フラット系の曲がほとんどってのも
何か象徴的だな

59:ギコ踏んじゃった
18/03/12 00:16:42.39 6UTQf9fp.net
バド・パウエルのメロディほど難しいものはないな
ほとんどフィーリングでやってるんだろうか

60:ギコ踏んじゃった
18/03/12 00:24:27.67 w3qeCM9z.net
え、理論スレでそれ言っちゃう？
バドパウエルは経過音やブルーノートを除けばそこまでアウトサイドな演奏はしていないと思うけど
でなきゃビバップのスタイリストとしてとりあげられるわけがない

61:ギコ踏んじゃった
18/03/14 00:11:51.05 yvXlG1i/.net
んなあこたあない
結構アバンギャルドだぞ
1小節内同じコードの中で
スケール的なフレーズが途中でキーが変わったり
その変わり方が何とも奇妙な

62:ギコ踏んじゃった
18/03/14 03:41:00.77 XXHW3p5z.net
奇妙なのは己の耳だろうに

63:ギコ踏んじゃった
18/03/14 07:03:29.66 yvXlG1i/.net
この茶々だけ入れて
何も書けないヤツって何なんだw

64:ギコ踏んじゃった
18/03/14 19:23:59.33 jxySRLVz.net
>>39
ドミナントコード上でフリジアン使ってるだけやで

65:ギコ踏んじゃった
18/03/14 20:18:49.11 +WWlu3cL.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

66:ギコ踏んじゃった
18/03/14 20:53:41.20 yvXlG1i/.net
>>64
FとD♭のことか
E7とG♭はなんつうの
こういうのはジャズの理論じゃどう説明されてるんだ

67:ギコ踏んじゃった
18/03/14 21:17:31.63 jxySRLVz.net
>>66
E7でも裏コード(B♭)のフリジアンが使われてるやん
フレーズだけ見ればDロクリアン→Gオルタード→E♭エオリアンのアンティシペーションとも解釈できるけど

68:ギコ踏んじゃった
18/03/14 21:54:34.51 yvXlG1i/.net
モードで言えばA♭のドリアンに聴こえるけど
ジャズじゃそれ以上は説明出来ないのか

69:ギコ踏んじゃった
18/03/14 22:00:44.14 ujB5dI4L.net
わざわざ説明してくれてるのに
独りよがりだなあ

70:ギコ踏んじゃった
18/03/14 22:34:45.95 yvXlG1i/.net
今んとこ
縦の調性で説明しないと

71:ギコ踏んじゃった
18/03/14 22:35:13.15 jxySRLVz.net
>>68
前の小節からの流れとB♭が1拍目にきてることを考えるとB♭フリジアンが妥当ということになるね少なくとも理論的には
♭II7(V7)→Iのケーデンスはジャズでは普通に使われるからそこに引っかかるようならもうちょっと基礎からやった方が良い

72:ギコ踏んじゃった
18/03/14 23:04:50.87 yvXlG1i/.net
フリジアンでもドリアンでも何でもいいけど
E7とB♭フリジアンの関係はどう説明するの

73:ギコ踏んじゃった
18/03/14 23:12:52.15 jxySRLVz.net
>>72
？
だからB♭7がE7の裏コード(トライトーン・サブスティチューション)じゃん

74:ギコ踏んじゃった
18/03/14 23:19:37.49 jxySRLVz.net
ああ、なんでフリジアンってこと？
まあこれもいろいろ理由づけはあるけど、一番分かりやすいのはHmP5↓やスパニッシュスケールに近似だからって面が大きいんじゃない
パウエルの1度と7度だけのボイシングとも相性がいいしね

75:ギコ踏んじゃった
18/03/14 23:21:22.32 yvXlG1i/.net
トライトーン・サブスティチューションの原理は
聞きたいけどどっちでもいいが
B♭7がフリジアンであるというのはどういうこと
キーが違うけど

76:ギコ踏んじゃった
18/03/14 23:51:22.77 jxySRLVz.net
3度や7度を欠いたボイシングは和声よりルートのモーションを強調しているのでE7は実質的にはB♭7/Eと考えられるんだよ

77:ギコ踏んじゃった
18/03/15 00:02:41.55 BWkH2XnI.net
ペトリューシカの和音のことか
これはでもB♭mだから違うな

78:ギコ踏んじゃった
18/03/15 00:03:26.16 BWkH2XnI.net
ペトルーシュカだ

79:ギコ踏んじゃった
18/03/15 00:25:15.70 i06O4wZ7.net
B♭7/Eはポリコードじゃなくてオンコード

80:ギコ踏んじゃった
18/03/15 00:51:21.58 BWkH2XnI.net
ポリでもオンでも
その構成音を理論的に説明できないとな

81:ギコ踏んじゃった
18/03/15 01:01:57.62 i06O4wZ7.net
>>80
だからEはただの経過音だって

82:ギコ踏んじゃった
18/03/15 02:07:21.68 555VfROM.net
頭悪い割りに偉そうで草

83:ギコ踏んじゃった
18/03/15 02:38:22.68 UDsO3khX.net
口挟まないでヨカタ
Bb7とE7にしても裏を耳で理解せず理窟先行でやろうとしてる感じだし

84:ギコ踏んじゃった
18/03/15 05:17:52.73 BWkH2XnI.net
バカじゃないの
G♭/E7の関係を耳で聴きとって
理論的にも説明出来るぐらいだったらコピー譜使ってこんなことやらんわ
そんなジャズは耳コピも説明するのも簡単なのか
そうは見えないけどな

85:ギコ踏んじゃった
18/03/15 14:50:09.07 VR69LrIa.net
それでも強進行くらい聞き取れるようになろうや
と言うか具体的な譜面も挙げず話進めてるから耳コピでやってるもんやと思った
自分だけ譜面見て何も書けない奴なんて言ってたら
そら独りよがりと言われてもしょうがないぞ

86:ギコ踏んじゃった
18/03/15 18:05:06.97 67VcEaMu.net
ずっとオクターブで弾いてると馬鹿にされますか？
分散コードなんて無理です。

87:ギコ踏んじゃった
18/03/15 18:45:27.28 BWkH2XnI.net
テンプレに書いてるように
いわゆるジャズ屋さんの論調でジャズ屋さんの常識的なことを
書いてくスレじゃなく
素朴なというか音の原理的な見かたで
言わば一般人にとってのジャズ特有の聴きにくさを言葉で分かるように説明出来ればというスレ
ジャズには普通譜面がないから共通認識に至らない難しさがあるが
あともちろんクラシックもOK

88:ギコ踏んじゃった
18/03/15 18:57:19.13 fDig9sya.net
Cジャムブルースのテーマが難しいなんて言う子はいないだろう
一般人が聴きにくく感じるのは即興
ジャズにだけ通ずる理屈なんてものは特にない

89:ギコ踏んじゃった
18/03/15 21:44:23.17 BWkH2XnI.net
確認するけど
B♭フリジアンがB♭7て合ってるの？

90:ギコ踏んじゃった
18/03/15 23:10:39.11 BWkH2XnI.net
ああB♭7でフリジアンでイケるって意味か
でE7でもちょっと離れるけどイケると
アバウトに考えればいいわけねw
>>56のやり方でそれぞれのコードでスケール弾くと
結構合うというか特にフリジアンやロクリアンが浮き立ってくるけど
そういう考え方でいいわけか

91:ギコ踏んじゃった
18/03/16 01:02:32.62 Xrv26McL.net
Bb7b9のルート抜きだと
E7 b9のルート抜きと同じみたいな？
ジャズをかじって意味不明に陥ってる俺

92:ギコ踏んじゃった
18/03/16 01:46:52.57 iK4C2dMp.net
裏コードの定義ggrってみればわかる、筈

93:ギコ踏んじゃった
18/03/16 01:52:07.43 Xrv26McL.net
裏コードとかディミニッシュ代理とか

94:ギコ踏んじゃった
18/03/16 02:00:41.49 R+JIzQ+x.net
>>87
同じトライトーンを持つセブンスは代理になると思っていい

95:ギコ踏んじゃった
18/03/16 02:33:11.35 iK4C2dMp.net
ルートトライトーンそれ裏な
ちょっと発達のニヲイがするので注意、無視とかじゃなくな

96:ギコ踏んじゃった
18/03/16 05:15:39.05 dVFn7FvV.net
もう一つの理論スレに居着いてたやつもこんなんだったなぁ

97:ギコ踏んじゃった
18/03/16 05:51:24.61 yoOVeS01.net
ピアノ曲楽譜での、同音タイと同音スラーの区別の仕方を教えてください

98:ギコ踏んじゃった
18/03/16 10:41:33.69 E+RIvRv+.net
>>95
は？
>>97
釣り？

99:ギコ踏んじゃった
18/03/16 13:47:30.66 v92UEPk2.net
アバウトでいいと分かったところで
B♭7/Eは敢えて書けばやっぱりG♭/E7が正しいんじゃないのか

100:ギコ踏んじゃった
18/03/16 17:21:15.66 tbSkOIIn.net
>>99
G♭を主音とするのとポリコードを使うのはどういう解釈？

101:ギコ踏んじゃった
18/03/16 18:40:05.54 v92UEPk2.net
>>100
コード的な書き方はどうでもいいんだけど
鳴ってる音の関係性を説明したいから
E7の上でB♭フリジアン弾いてるわけで
下と上で2つの調があるのは事実だから
それをどう説明するかで
オレはだからE7であればG♭のB音の5度関係だから
それで何とか合ってるように聴こえる
B♭7であればG♭のE♭やFと4度5度関係にある

102:ギコ踏んじゃった
18/03/16 18:41:57.64 v92UEPk2.net
ジャズではどう説明するの
B♭7でB♭フリジアンを弾くのを

103:ギコ踏んじゃった
18/03/16 19:23:12.13 tbSkOIIn.net
>>101
なるほど
そもそも♭II7の響きがジャズを聴き慣れていない人間からすると異質なのか
プレイヤーからすれば複調性や転調とは考えず♭II7≒V7で捉えるからなモード以降になるとまた変わって来るが
5度4度の関係でコードを結びつけようとしてるけど、ジャズでは構成音の3度と7度要するにコードのカラーで代理関係を導けるんだよ
ジャズのサウンドを明確に定義する試みは別にいいけど
モダン・ジャズをアナリーゼするならもうちょっとロマン派後期やジャズの理論に触れとかないと意味を成さないと思う

104:ギコ踏んじゃった
18/03/16 19:27:20.41 tbSkOIIn.net
>>102
>>74

105:ギコ踏んじゃった
18/03/16 19:39:09.21 v92UEPk2.net
>>104
それはいくら何でもアバウトすぎるなw
じゃロクリアンでもいいってことになるし
何でもいいってことになる
なんかないの

106:ギコ踏んじゃった
18/03/16 20:10:35.50 tbSkOIIn.net
>>105
HmP5↓ or スパニッシュからフリジアンかロクリアンだと近似度が明らかに違うぞ
スパニッシュやアラビア系の曲でフリジアンが使われてる曲聞いたことないのか

107:ギコ踏んじゃった
18/03/16 20:13:51.96 E+RIvRv+.net
偉そうにするたび自分の無知晒してて草

108:ギコ踏んじゃった
18/03/16 20:23:40.69 ZoK5fBug.net
OK Google、変な人を探して
変な人はID:tbS･･････

109:ギコ踏んじゃった
18/03/16 20:39:13.73 v92UEPk2.net
>>106
その言い方だと
モードはフリジアンを使わないとダメってことになる
フリジアンしか使えないと

110:ギコ踏んじゃった
18/03/16 21:11:23.45 tbSkOIIn.net
>>109
どこが分からないのか指摘してくれ
①E♭7へのドミナントとしてB♭7を想定
→B♭7はE7と代理関係にあるため
②B♭7で使用するスケールとしてB♭フリジアンを選択
→ドミナントコード上でフリジアンのサウンドを付加する場合フリジアンドミナントスケール(≒HmP5↓)がより適切だがこの場合フリジアンスケールをそのまま使用。結果としてこのE7はB♭sus(♭9)/Eと表記することができる

111:ギコ踏んじゃった
18/03/16 21:30:00.29 v92UEPk2.net
>>110
B♭7コードとフリジアンが合う理由
それと実質E7と使ってるわけだから
E7とB♭フリジアンが合う理由

112:ギコ踏んじゃった
18/03/16 21:54:28.99 tbSkOIIn.net
>>111
じゃあB♭7上でスパニッシュスケールを使ってると言えば納得できる？

113:ギコ踏んじゃった
18/03/16 21:59:11.58 v92UEPk2.net
ちょっとドラマ見るからまた後で
若干スケールの捉え方が違うのかもしれない

114:ギコ踏んじゃった
18/03/16 23:53:27.68 v92UEPk2.net
>>112
確かにフリジアンと同音メジャーコードは合う
スパニッシュ音楽もそんな感じ
ある種説明はしやすいかもしれない
それも含めてそれぞれのモードとコードの関係は
説明しないもんなの
合えばいいって感じなの？
それであってもE7でB♭フリジアンは若干開きがあるし
スパニッシュ感はやや薄れる

115:ギコ踏んじゃった
18/03/17 08:08:05.05 BlDrpvrX.net
>>114
合えばいいってそれ以上にどんな関係を求めてるん？
右手でB♭フリジアンを弾きながら左手がE7のままなのは曲がブルースだから
E7のEとDと、B♭7のE♭とD♭(主音B♭から見た長/短3度、完全4度、増4度)の不協和が許容されているし、それがジャジー、ブルージーなサウンドにつながる
要するに教会旋法、スパニッシュ、ブルース、それぞれのニュアンスを含ませているということ
これで納得できる？

116:ギコ踏んじゃった
18/03/17 08:35:41.42 IMNpMj77.net
>>115
そんなにカリカリすんなよ
ジャズの人は攻撃的ですぐカリカリするな
ここは理論スレで何故そうなるかを説明できるようにするスレだから
ジャジーで済めば話にならない
そのブルースかそうでないかの領域が知りたいんだよな
その前の小節は完全にブルーノートと分かるが
ここの音の使い方がブルースなのかそこらへんの区別というか
ブルーノートが混ざってればブルースになるのか
聴いた感じそうとも思えない

117:ギコ踏んじゃった
18/03/17 10:46:04.72 IMNpMj77.net
以前ジャズの理論をちょっと読んだ時に
クラシックじゃとうに使わなくなった？マイナースケールの
ハーモニックだメロディックだ出てきて不思議に思ったが
最近どういう使い道してるかが分かってきた

118:ギコ踏んじゃった
18/03/17 16:17:40.43 35R4lbqJ.net
ジャズの人じゃないけどお前はウザい

119:ギコ踏んじゃった
18/03/18 13:05:23.83 D9w3iCP+.net
>>116
ブルーノートでブルース感じないってそれ多分お前の耳が(ry

120:ギコ踏んじゃった
18/03/18 16:40:31.40 Xm5S4CnV.net
> 以前ジャズの理論をちょっと読んだ時に
> クラシックじゃとうに使わなくなった？マイナースケールの
> ハーモニックだメロディックだ出てきて不思議に思ったが

クラも駄目か・・・

121:ギコ踏んじゃった
18/03/18 18:01:16.51 c7+o8XVE.net
ジャズの聴きにくさは和声に支えられてない部分が多くあるように聴こえるところと
キーが不安定ってとこだな
ジャズの人はクラシックも分析出来るのか？
印象派あたりの
ジャズの音の組織や構成に近いクラシックって何

122:ギコ踏んじゃった
18/03/18 21:55:16.78 WfMDZwlN.net
ジャズに近いならラヴェルあたりだな。
相互影響もあるし(例えばジャズのかなめ、オルタードスケールは、Ravel scale ともいう)、複調的、無調的な音使いでもほとんどの場合調性音楽か旋法音楽として分析できる余地が作ってあるし。
ストラヴィンスキー、バルトーク、シェーベルクになるとジャズの知識だけじゃ無理だろう。

123:ギコ踏んじゃった
18/03/18 23:06:23.02 c7+o8XVE.net
ラヴェルがオルタードってホンマかいな
たまたま>>49に挙げたけど
クラシックは和声が複雑になっても耳で理解できるんだよな
旋律はある種分かりやすいし
印象派やストラヴィンスキーはほぼ分かりやすい旋法だし

124:ギコ踏んじゃった
18/03/19 04:08:59.04 EZyV4kOY.net
>>120
おそらくまともにピアノも弾けないんだろう
ピアノあるのかすら怪しいレベル

125:ギコ踏んじゃった
18/03/19 07:13:06.07 OjTadCXM.net
何も書けないからって
ヒガミ根性強いのが多いな

126:ギコ踏んじゃった
18/03/19 07:45:25.26 EZyV4kOY.net
図星だったかー

127:ギコ踏んじゃった
18/03/19 07:58:15.65 OjTadCXM.net
ま、オンディーヌぐらいしか弾けないから
まだまだです
アンタも頑張れよ

128:ギコ踏んじゃった
18/03/19 08:11:30.65 EZyV4kOY.net
無知って恐ろしい

129:ギコ踏んじゃった
18/03/19 09:46:25.75 ETnyXxzI.net
>>123
> クラシックは和声が複雑になっても耳で理解できるんだよな

だからそれお前の耳が(ry

130:ギコ踏んじゃった
18/03/19 11:52:16.78 vJdOGOdU.net
>>125
教えてもらってるだけのくせに何を偉そうにw

131:ギコ踏んじゃった
18/03/20 12:03:23.43 5Fi6dJfM.net
ああ、旋法が理解できないのか
原理＝調性と
それでジャズに手出したら錯乱する

132:ギコ踏んじゃった
18/03/20 12:09:52.02 UkrqXazr.net
やはり池沼の臭い、耳と手と理屈の積み重ねすっ飛ばしてりゃ

133:ギコ踏んじゃった
18/03/20 18:42:24.03 Gthuo+lO.net
整理してみよか
大雑把に言えば
古楽から現代までの流れは調を認識して
そこから如何に離れた調まで行けるってことだと思うが
旋律を構成する要件は調性と和声に如何に支えられてるか
前述のB♭フリジアンの件は
もしかして大掛かりな掛留と思った方がいいのか
そうするとジャズ奏者は並外れたトニック感覚、調性感覚が必要ってことになる
そんなジャズマンは調性が飽和状態になる後期ロマン派から12音前夜までのクラシックも
普通に聴けるってことになるが
そういう風にも思えないのが何ともはや

134:ギコ踏んじゃった
18/03/20 18:48:32.89 Gthuo+lO.net
そうするともしかして
フリジアンとかのモードを単独で1つの調と捉えてるのか
B♭7とE7を同じとみなせば
B♭フリジアンにレとミが混ざっても
1つの塊に思えるのかもしれない
アヴェイラブル・ノート・スケールだとかテンションだとか
丸ごと暗記して耳に叩き込んでやるのがジャズなのか？

135:ギコ踏んじゃった
18/03/20 18:52:48.23 Gthuo+lO.net
この意見はこのスレだけを見て感じたことだから
パウエルやエヴァンスがどういう風に聴いてるのかは
また違うかもしれない
もっとまともかもしれないw

136:ギコ踏んじゃった
18/03/20 22:38:36.91 SzZNGwZK.net
新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)

★★★★★

137:ギコ踏んじゃった
18/03/20 23:10:22.31 5Fi6dJfM.net
>>133
> 前述のB♭フリジアンの件は
> もしかして大掛かりな掛留と思った方がいいのか
> そうするとジャズ奏者は並外れたトニック感覚、調性感覚が必要ってことになる
掛留音、先取音、経過音、倚音なんてジャズじゃ普通だぞ
> そんなジャズマンは調性が飽和状態になる後期ロマン派から12音前夜までのクラシックも
> 普通に聴けるってことになるが
> そういう風にも思えないのが何ともはや
なんでジャズマンがクラシック聴かないと思ったの？
>>134
> アヴェイラブル・ノート・スケールだとかテンションだとか
> 丸ごと暗記して耳に叩き込んでやるのがジャズなのか？
というかそれがANSの基本なんですが・・・
パウエルやエヴァンスレベルではそんなことはいちいち意識するまでもない
なんか常識的な事にことごとく大げさに反応するからジャズを持ち上げてるようにしか聞こえない
まあそもそもこのスレ自体初めてジャズに触れた>>1が驚きを綴るだけの自分語りみたいなものだからそれも当然か

138:ギコ踏んじゃった
18/03/20 23:29:38.28 Gthuo+lO.net
ここは原初的な理論スレだつってんのに
じゃ好きな20世紀前半のクラシックを挙げるなり
一部簡単に分析するなりしてくれれば有り難い
各モードをメジャースケールに属するものとして捉えないで
各々独立したものとして捉えてるってのは合ってるのか？

139:ギコ踏んじゃった
18/03/20 23:30:29.15 Gthuo+lO.net
ANSって何だ

140:ギコ踏んじゃった
18/03/20 23:31:17.10 Gthuo+lO.net
あ、アヴェイラブルのことかw

141:ギコ踏んじゃった
18/03/20 23:51:57.15 Gthuo+lO.net
以前別スレで
ジャズにはやたら詳しそうだったが
クラシックのことはほとんど知らなそうってのがいたな
つか知る限りはそういうのばかりだ

142:ギコ踏んじゃった
18/03/21 02:32:49.41 w+y0mIGJ.net
で、ファビョらせて語ってくれる奴が現れると思ってるのやら

143:ギコ踏んじゃった
18/03/21 06:34:27.18 uXrQD3oF.net
こいつ独学スレかどこか忘れたけどピアノすら持ってないのに下らないこと延々と書いてた発達障害のおっさんだろ
書き方も話のレベルも気持ち悪さも何もかも同じ
定期的に発作が起きるんだな

144:ギコ踏んじゃった
18/03/21 08:07:06.05 vZBY1L+B.net
>>138
> 各モードをメジャースケールに属するものとして捉えないで
> 各々独立したものとして捉えてるってのは合ってるのか？
>>141
> 以前別スレで
> ジャズにはやたら詳しそうだったが
> クラシックのことはほとんど知らなそうってのがいたな
> つか知る限りはそういうのばかりだ

なんで教えてもらうのにこんな上から目線なんだw？ツンデレ？

145:ギコ踏んじゃった
18/03/21 08:08:20.41 MlP+1kbz.net
ジャズ屋の偏狭さは訳分らんな
自民議員の政治的圧力みたいなもんだ
息でも潜めてスレ見てるんだろうかw
以前いきなりドッと押し寄せてきたことがあったが

146:ギコ踏んじゃった
18/03/21 08:48:25.96 LSJJzLtT.net
教えて欲しいならそう言えばいいのにw

147:ギコ踏んじゃった
18/03/21 08:55:33.28 MlP+1kbz.net
テンプレ読め
ここはジャズの方法論知ってますスレじゃなくて
何でそうなるのかを考えるとこ
基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
E7とB♭フリジアンの関係を説明できないで
そんなもんなんですじゃ話が進まない

148:ギコ踏んじゃった
18/03/21 10:34:47.16 uXrQD3oF.net
話が進まないのはお前がバカだからだぞ

149:ギコ踏んじゃった
18/03/21 10:49:30.88 vZBY1L+B.net
>>147
> 基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
その時点でジャズのアナライズなんて無理ってことに気付け
> E7とB♭フリジアンの関係を説明できないで
だからフリジアン+ブルーノートって言ってるじゃん

150:ギコ踏んじゃった
18/03/21 10:50:15.81 vZBY1L+B.net
お前のやり方は原理的じゃなくて初歩的なだけ

151:ギコ踏んじゃった
18/03/21 10:56:37.00 MlP+1kbz.net
まずフリジアンとブルーノートスケールの調性を
どう説明するかだな

152:ギコ踏んじゃった
18/03/21 11:07:19.72 MlP+1kbz.net
どっちもメジャーとマイナーが共存したような形で
主音の引力が弱いし
形の定まらなさ

153:ギコ踏んじゃった
18/03/21 11:14:12.07 uXrQD3oF.net
初歩的な下らないことを訳ありげに長々と書いて自己満足
だからいつまで経ってもレベルが低いまま

154:ギコ踏んじゃった
18/03/21 11:24:28.94 MlP+1kbz.net
まあ実践的には使い方をいろいろ覚えてやればいいだけの話なんだろうけど
取りあえずクラシックの練習のほうが優先だから
ジャズは原理だけ研究しようと

155:ギコ踏んじゃった
18/03/21 11:55:47.17 MlP+1kbz.net
悲しいかな
ジャズ屋はクラシック聴かないというのは現実のようで
俄然ジャズ理論にも説得力がなくなってくる

156:ギコ踏んじゃった
18/03/21 12:10:49.58 VGIDc40I.net
ジャズをやってる連中が憎らしくてたまらない
まで読んだ

157:ギコ踏んじゃった
18/03/21 12:12:59.43 LSJJzLtT.net
とうとう妄想まで入ってきたw
百歩譲って、クラシック聴かないジャズプレイヤーがいたとしてなぜイコールジャズの理論には説得力が無いとなるんだww
まじでジャズの前にクラシック...いや、ジャンル以前の話か
ドレミからやり直したほうがいい♪あと日本語もね

158:ギコ踏んじゃった
18/03/21 12:17:54.35 LSJJzLtT.net
>>151
ブルーノート、、スケールの、、、調性？
ごめんさすがの俺もこんなにデッカい釣り針には食いつけないよ
というかこれガチで書いてるとしたらもはや調性の理解さえあやしくなってくるな

159:ギコ踏んじゃった
18/03/21 13:20:22.49 MlP+1kbz.net
大丈夫
誰も期待してないから

160:ギコ踏んじゃった
18/03/21 13:22:58.62 w+y0mIGJ.net
流れを読んでないので聞くがE7はメジャー/マイナーキーの何度やら、話はそこからだ

161:ギコ踏んじゃった
18/03/21 13:34:16.51 MlP+1kbz.net
オレは取りあえず
>>56　あたりを１つの取っ掛かりにしてアイデアとしてちょっと考えてみようかと
つまり
>>101　

162:ギコ踏んじゃった
18/03/21 15:38:48.21 urlkLbeP.net
オレはうんこ
まで読みました

163:ギコ踏んじゃった
18/03/21 20:03:15.33 E+SUYWDO.net
基本って大事だよね
しっかり理解してから次へいかないとこういう事になっちゃうんだね

164:ギコ踏んじゃった
18/03/21 23:25:24.40 MlP+1kbz.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パウエルのサム・ソウル
一通りざっと通るとキーが違ったスケールだとか
イレギュラーな変化音とか
こういうのは系統だったものというより
テンションであったり外した音で合ったりという見かたがいいのかなと思えてきた
そうして見るとメロディの不規則性だったりある種のキレイさがないのは
納得出来る感じ
テンションを感じるための音楽

165:ギコ踏んじゃった
18/03/21 23:27:04.16 MlP+1kbz.net
外した音で合ったり×
外した音であったり

166:ギコ踏んじゃった
18/03/22 07:06:20.52 2ywr2uDC.net
なるほどなぁ
これはたしかにピアノ自体弾けなさそう

167:ギコ踏んじゃった
18/03/22 08:21:40.89 Vbuwi3Tn.net
そんなに悔しいのか

168:ギコ踏んじゃった
18/03/23 00:26:21.15 FTHjuLUF.net
他のチャーチモードを平行関係にあるアイオニアンとして
解釈するにしてもE7でG♭アイオニアンを使う説明はできないよね？

169:ギコ踏んじゃった
18/03/23 08:47:03.98 woLRM3ap.net
スレ主の気持ち悪さも原理的に説明して欲しい

170:ギコ踏んじゃった
18/03/23 12:29:41.22 H5Ls3lWr.net
ジャズコンプを拗らせると皆おかしくなるみたいだ

171:ギコ踏んじゃった
18/03/23 13:12:07.70 hm6POgWB.net
普通にああじゃないこうじゃないと
自分の考えを語ればいいだけの話なのにな

172:ギコ踏んじゃった
18/03/23 13:23:16.71 KMb0ERtH.net
基本が出来てないからわからない部分の指摘も出来ない
まずはあるキーにおけるコードの基本モーションとダイアトニックコード覚えて基準にしないと
多分紙鍵盤で騒いでたアノ人でしょう

173:ギコ踏んじゃった
18/03/23 13:51:16.65 cbGlYKNx.net
>>632
ジャズの理論でクラシックが分析出来ないことが分かってるならその逆もまた然りということに気づけよ

174:ギコ踏んじゃった
18/03/23 13:52:53.95 cbGlYKNx.net
安価ミス

175:ギコ踏んじゃった
18/03/23 19:11:07.78 hm6POgWB.net
ジャズを身につける段階で
不協和な作法を丸暗記で耳に叩き込むんだろうから
クラシックの協和と不協和の差異や調の隔たりを感じながら聴くってことが
出来ないんじゃないか
だから調的な言語を極端に忌避する
恐れて攻撃的になる

176:ギコ踏んじゃった
18/03/23 19:26:32.97 HJ2AVT6V.net
詐欺じゃない？

177:ギコ踏んじゃった
18/03/23 21:18:48.82 FTHjuLUF.net
オッケー
じゃあとりあえずE7でG♭メジャースケールが使われる理由を聞かせてもらえる？
外した音で全部説明できるなら理論なんて必要無くなっちゃうからさ

178:ギコ踏んじゃった
18/03/23 21:44:12.85 sIHvc0CG.net
単に複調でそ

179:ギコ踏んじゃった
18/03/23 21:48:45.62 woLRM3ap.net
全部言葉で説明できるなら音楽なんていらないんだよなぁ
馬鹿にありがちな勘違い

180:ギコ踏んじゃった
18/03/23 23:04:54.44 5tYTXJF8.net
>>178
イ長調と変ト長調？
二つの調の関係(イ長調のVI調)はどう説明するん？

181:ギコ踏んじゃった
18/03/24 00:42:50.60 53Y5hvSU.net
>>180
長6度や短3度は長7度や増4度ほどじゃないがよく使われる複調。
オクタトニックと深い関係がある。

182:ギコ踏んじゃった
18/03/24 07:15:32.48 /JD8nN7y.net
けどよく使われるってだけじゃ原理的な説明にはならないよね

183:ギコ踏んじゃった
18/03/24 11:05:07.62 U/a4AXKU.net
発達障害は思い込みが激しい

184:ギコ踏んじゃった
18/03/24 23:36:25.20 hdnEFnCb.net
ブルーノートてのは考えれば考えるほど
分からなくなるw
単純に考えた方がいいのかもしれない
メジャーとマイナーの行き来
そもそもジャズ自体がセブンスに支配された完全終止のない音楽だからな
普通C7つったらキーはFになるのに
聴いてブルーノートと感じる音とキーが変わった♭3度と曖昧に感じるのが多々あるが
ブルーノートじゃなく突如マイナーに変わる部分とか
そういうのもひっくるめてそういう唐突なやり方がジャズなんだろうな

185:ギコ踏んじゃった
18/03/24 23:56:05.56 r0JDhEjs.net
考えているうちは絶対に出来ない
適当弾いてるうちにリック手癖がブルーをなぞるもの
ブルーノートはそもそも黒人がメジャーのドレミを歌うとミソシが1/4bする、しちまう
理屈ゴネるならドレミでミbとミを同時に弾く。そのままだと濁るなら下ミオクターブ上ミb
こんなのを他人に説明するためにドに対してミbを#9(平均律=ミb)と言う
ズージャにおける方法論は単なる音の結果の説明と割り切って無問題
これだけでもタダで教われた事を感謝しろよ

186:ギコ踏んじゃった
18/03/25 00:05:10.73 EqzF8nSH.net
ドレミを歌うと♭する
それ自体が理屈になってない
そもそもドレミを歌ってるか定かじゃない
5音音階みたいなもんかもしれない

187:ギコ踏んじゃった
18/03/25 00:10:51.02 EqzF8nSH.net
適当に弾いてる内にブルースっぽくなるは当たってる
ただ今のところ弾けるようになることは
あまり考えてない

188:ギコ踏んじゃった
18/03/25 00:49:34.76 pREioRdA.net
だろうな。
>>185を理解できるぐらいならこんなとこでガイジやってないわな

189:ギコ踏んじゃった
18/03/25 01:05:29.45 EqzF8nSH.net
ジャズには理論はないっつう話だろ
少なくとも私には語るスベはありませんて

190:ギコ踏んじゃった
18/03/25 01:06:10.09 sSR5PYSx.net
予想通りの拒絶反応で草

191:ギコ踏んじゃった
18/03/25 01:10:50.87 EqzF8nSH.net
ここは何でも受け入れる大らかなスレだぞ
話が広がるのであれば

192:ギコ踏んじゃった
18/03/25 01:18:18.68 EqzF8nSH.net
ジャズは閉鎖的村社会丸出しで盛り上がらないようであれば
クラシックでも
トリスタンやドビュッシー、ラヴェルあたりの調性の煮詰まった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>49

193:ギコ踏んじゃった
18/03/25 01:38:39.50 EqzF8nSH.net
複調に理論があるのか知らないが
あのザラザラした感じを如何に効果的に出すかだろうな
単純な和声や旋律をぶつけたほうがいいのかも
最初にやった人が勝ちみたいな常時使うようなものじゃなさそうな
春の祭典の半音でぶつける
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

194:ギコ踏んじゃった
18/03/25 06:07:51.38 wLcSTZ7Q.net
音楽理論に幻想を抱く様は
女に幻想を抱く童貞のごとく

195:ギコ踏んじゃった
18/03/25 07:16:06.16 sSR5PYSx.net
>>193
だから原理的な説明をしてくれよ

196:ギコ踏んじゃった
18/03/25 07:35:20.03 GuOIQew8.net
理詰めを装いつつ理論に反応できず記憶に頼るのはAS的だな
また自閉スペクトラム症だと言って来そうだ

197:ギコ踏んじゃった
18/03/25 07:56:27.19 EqzF8nSH.net
>>195
興味あるのかw
じゃまず春の祭典についてその興味を語ることだな

198:ギコ踏んじゃった
18/03/25 10:44:06.56 EqzF8nSH.net
理論てのは理論のための理論なんだよな
和声や対位法、ジャズのやり方を学ぶこととは違って
何でこうなるんだろうとか
この音の現象は何でこう感じるのかとか
音の関係性や和声の効果を検証してみること

199:ギコ踏んじゃった
18/03/25 11:40:06.45 JUsF2C2+.net
スレの定義ブレブレやんけw
最初は普通にスケール分析してたのに間違いを指摘された途端、調性がとか言い出してジャズの理論は信用できないとか言い出すし、
さらにそのことについて指摘されると原理という言葉の解釈をコロコロ変え始める
原理ｶﾞｰ、調性ｶﾞｰ言う前に
このスレはキーボード板のスレなんだからジャズとかクラシックとか関係無く擁護や賛同のレスがない時点で自分の間違いに気付こうや

200:ギコ踏んじゃった
18/03/25 12:02:34.60 EqzF8nSH.net
スケールとか調性とか同じことだろうにw
それも分からず意味のない攻撃してくるが
何のため
理解に苦しむ
元々作曲板に立てようとしたんだが
あそこすぐ落ちるんだよな
ここは安定してる
あと鍵盤板だからテクニック的なこともOKだぞ
バッハやドビュッシーの弾き方とかw

201:ギコ踏んじゃった
18/03/25 12:05:58.08 EqzF8nSH.net
個人的に不思議なのは
パウエルやエヴァンスの譜面見てると
どういう運指でやってるのか
非常に弾きづらい不自然なフレーズだし
アドリブだからあらかじめ決めてるわけじゃないだろうから
普段やってるその流れか

202:ギコ踏んじゃった
18/03/25 15:17:06.44 V3zL8MBe.net
>>200
スケールと調性が同じことってw
だから基礎からやれって言われてんだよ分かんないのか？

203:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:08:33.05 EqzF8nSH.net
バカしか寄ってこないのは
空しいな

204:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:22:18.71 Vo/uKpqm.net
>>182
だからオクタトニックだとゆーておろーに

205:ギコ踏んじゃった
18/03/25 17:47:21.93 pREioRdA.net
理解できないものを切り捨てるなら聞かなきゃいいのに
1番のバカは自分だと早く気づけ

206:ギコ踏んじゃった
18/03/25 18:01:15.05 EqzF8nSH.net
せっかく教えてもらってるんだから
聞いてあげろよ

207:ギコ踏んじゃった
18/03/25 18:37:52.22 GuOIQew8.net
あ、無理

208:ギコ踏んじゃった
18/03/25 23:39:02.07 wLcSTZ7Q.net
>>200
お前がバカだからだよ

209:ギコ踏んじゃった
18/03/25 23:50:58.40 EqzF8nSH.net
じゃ基本書こうか
倍音列があってこれの基本協和音程5度
次に3度が来る
5度をもとに重ねていくと12個の音が出来る
この5度圏の片側半分7個を並べたものが7音スケール
正反対に位置するのが最も遠い増4度
その次に遠い半音
この半音が導音の役目をする
つまり5度と半音が調性を感じる最低条件（コステール「和声の変貌」）
和音は倍音列の5度3度をもとに形作られる
この5度圏スケールと和音によって調性が保障される

210:ギコ踏んじゃった
18/03/26 00:03:37.57 w6Hmrsd4.net
10世紀頃の旋法の時代はまだ今の調性が存在しない
多声法になって5度次に3度が使われるようになって
徐々に今のメジャー、マイナーが確立していく
ただ偶成的に不協和音は存在する（ルネサンス期）
かなり大胆なものもある
そういうのと調性の成熟が重なって不協和飽和状態に突入していく
やがては調性崩壊

211:ギコ踏んじゃった
18/03/26 01:57:22.46 QbQVwrIo.net
何書いてもスケールと調性が同じとか言ってる時点でバカ丸出し
さっさとピアノ買えよ。口だけの雑魚ちゃん。その口すらその様だけど…。。

212:ギコ踏んじゃった
18/03/26 03:29:48.43 r63yM1d9.net
そんなことはどうでもいいので初歩的な概念、用語に対する認識を一から作り直したほうがいい

213:ギコ踏んじゃった
18/03/26 08:05:12.73 w6Hmrsd4.net
まずバカ同士で議論して
何を言いたいかまとめることだな

214:ギコ踏んじゃった
18/03/26 15:30:10.24 YFrmGbK3.net
お前が的外れなことしか言わない点についてはまとまってるで

215:ギコ踏んじゃった
18/03/26 17:07:23.31 QbQVwrIo.net
せやな

216:ギコ踏んじゃった
18/03/26 17:55:06.55 w6Hmrsd4.net
バカであっても別に構わないが
中身を書いてくれないと何が言いたいのか分からんぞ
いつも同じことしか書かないが
目次だけ書いて中身書けないのか？

217:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:34:00.51 QbQVwrIo.net
はやくピアノ買えば？

218:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:51:53.82 w6Hmrsd4.net
G2じゃダメか

219:ギコ踏んじゃった
18/03/26 20:56:37.40 YFrmGbK3.net
>>198
人が音楽を聴いて抱く心象を理論化しようとしてるの？
それ無理じゃね？

220:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:04:41.28 QbQVwrIo.net
>>218
写真upしてみ

221:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:15:27.99 w6Hmrsd4.net
ドビュッシーの雲の冒頭オルガヌム風とか
マーラーの調性の引き裂かれるような響きとか
こういうのを聴いてれば5度やら何やらギリギリの和声やら
音程にある種の作用があるのは感じる
ジャズはそういうのはほとんど無いけどな
バカには分からんだろうけど何だその理論化ってのはw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

222:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:16:42.28 w6Hmrsd4.net
>>220
G2も知らんのか
何でお前如きにそんなことせにゃならんの

223:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:26:03.32 QbQVwrIo.net
>>222
知ってるよ
持ってないよね、きみ

224:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:37:23.24 w6Hmrsd4.net
>>223
じゃG2とC3の音の特長言ってみな

225:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:43:12.70 a9/Bd2bz.net
あったま悪そうな意味不明長文でレスしてくるに100ペリカ

226:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:49:58.12 QbQVwrIo.net
>>224
持ってないから話そらすんだよねぇ

227:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:52:45.29 w6Hmrsd4.net
そりゃ君らに意味が分かると思って書いちゃいない

228:ギコ踏んじゃった
18/03/26 21:55:05.46 9V8xf68+.net
まともに話の伝わる素養がない、ヲチするまで

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