スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5

スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5 at PASTA

[前50を表示]
550:オリーブ香る名無しさん
17/09/11 20:01:09.34 UIKEKW3s.net
>>548
なってないってば
なぜなら論点ずらしたりはぐらかしたりしてる可能性が残るから
>>549
> この話の肝である習熟していれば便利というのはおかしくないか？
君の反論が成立してるかどうか確かじゃないから今のところ特におかしいとは判断できないな
ていうかそれを決着させようとしてる(してた)んでしょ？

551:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 01:37:08.61 gcr+ZyoQ.net
>>550
わかったわかった、どこからどう見てもお前の言ってることがおかしいが
百歩譲って仮にお前が言う論点ずらしやはぐらかしてる可能性があるとしよう
知っていようがいまいが>>497には包含関係の説明をするかしないかの違いしかなく
これからするであろう反論に対して何の影響もないと思うが
どうやって何の論点をずらし、はぐらかす可能性があるんだ？
しかもわからない人にもわかるように説明するように言ってるんだから
参加者全員が包含関係を知ることになる
知ってるか知らないかを隠すことで論点をずらしたりはぐらかすのを目的とするなら
なんでわかるように説明を促すんだ？

552:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 01:52:35.14 gcr+ZyoQ.net
>>550
>ていうかそれを決着させようとしてる(してた)んでしょ？
違う、そうじゃない。反論を待ってるのは習熟と便利は広辞苑では整合している話
習熟していれば便利というのはそれより前の話だ
元々フォーク派はスプーンを補助輪に例え
スプーンに補助機能があるから不器用だと言っていた
つまり補助機能を持つスプーンそのものが役に立つということだ
しかし習熟は技術を身に着けたことを意味する言葉で
役に立つのはスプーンを扱う技術ということになる
スプーンを便利と感じる=不器用という話から出た意見なのに対象が違うわけだ

553:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 08:53:43.40 he1tr3e3.net
>>551
> わかったわかった、どこからどう見てもお前の言ってることがおかしいが
> 百歩譲って仮にお前が言う論点ずらしやはぐらかしてる可能性があるとしよう
論点ずらしたりはぐらかしたりする可能性があり得ないというならそれらが起こることを必ず妨げる要素があるってことで、その説明をしてくれたらいいよ
> どうやって何の論点をずらし、はぐらかす可能性があるんだ？
君が包含関係ということを理解しているかどうかという論点から、
包含関係は分かるか？というのが反論であるかどうかに擦り換わってるよね
例えば、包含関係を理解しているかどうかという質問に対して自分が包含関係を十分に理解できている自信がない場合、
そのことがばれないように明確な回答をはぐらかして相手に説明させ、後出しでさも理解していたかのように装うことができるよね
それだと「分からない人に分かるように説明せよ」と要求することの理由も説明できる
あるいは包含関係という方向で議論がどのように進むのか自分が理解できていないうちに何か迂闊なことをいって、
言質を取られないようにはぐらかしながら相手の反論の方向を探ろうとしているかもしれないよね
そうだという可能性が考えられる以上、書かれた言葉は必ずしも質問に対するイエスかノーかの明言とは言えないことになる
そういう可能性を排除するために明確なイエスかノーかの表明をするだけで議論の本旨に対して余計な議論を省くことができるんだから
コスト意識から考えたらそうした方が賢いんじゃないかな

554:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 08:54:29.70 he1tr3e3.net
>>552
> 違う、そうじゃない。反論を待ってるのは習熟と便利は広辞苑では整合している話
> 習熟していれば便利というのはそれより前の話だ
習熟している方法が便利な方法であると実際に言えるということを、相手は広辞苑を担保に主張してるんでしょ？
> つまり補助機能を持つスプーンそのものが役に立つということだ
フォークのみに習熟してない人にはということだよね？
> しかし習熟は技術を身に着けたことを意味する言葉で
> 役に立つのはスプーンを扱う技術ということになる
> スプーンを便利と感じる=不器用という話から出た意見なのに対象が違うわけだ
フォークのみに習熟してないならフォークのみでは不便で、
他方でスプーンが補助に有効ならそれはスプーンが便利だということになるのでは？

555:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 14:50:52.41 he1tr3e3.net
>>551
あと>>545で聞いたんだけど
>>541について
> Aの主張は通らないで一致しているはずだ
君はどこでそのことを明確にしてたっけ？見つからなかったから教えて欲しい
もちろんこのスレでの議論のしかたという意味でね

556:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 19:56:41.55 gcr+ZyoQ.net
>>553
包含関係はわかるか？というのは文字通り質問であって反論ではないよね
俺は>>500が>>497に対するものなら何も問題ないが
このスレではそうでない場合が十分考えられるから念のために言ったが
それがどうやったら反論であるかどうかという論点ずらしになるんだ？
俺は部分集合が>>497への回答になるとも反論を待ってるとも言ったよな
今のお前が反論であるかどうかに論点をずらしただけじゃないか

557:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 20:09:37.04 gcr+ZyoQ.net
>>553
それに理解できてないことを理解しているかのように装う意味はあるのか？
いくら見栄を張っても相手の意見を理解できていなければまともな反論はできないわけで
知ったかぶりをしても意味がないどころかデメリットしかないだろ
相手の反論の方向を探ってなにか意味があるのか？
コスト意識から考えたらそうした方が賢いとか言われても
お前が賢くないから余計な議論をしないといけなくなってるだけじゃないか

558:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 20:13:32.18 gcr+ZyoQ.net
>>554
お前はまず日本語が読めるようになれ

559:オリーブ香る名無しさん
17/09/12 20:20:40.12 gcr+ZyoQ.net
>>555
俺は以前本来質問に答えられなければその意見は取り上げたものとして扱うと言った
>>503がアンカつけてる所からすぐにあるんだから
自分が扱う内容のことくらいは把握してから言ってくれ
つーか過去スレのことならともかく同じスレ内のことは自分で確認しろ

560:オリーブ香る名無しさん
17/09/15 20:40:36.94 l/1g4Zdt.net
>>556
> それがどうやったら反論であるかどうかという論点ずらしになるんだ？
「分かるかどうか」に対して「反論であるかどうか」は別の論点でしょ
> 俺は部分集合が>>497への回答になるとも反論を待ってるとも言ったよな
君が質問への回答に「なる」と言ってるのは分かったけど、客観的な事実としては「必ずしもならない」と言ったよね
>>557
> それに理解できてないことを理解しているかのように装う意味はあるのか？
> 相手の反論の方向を探ってなにか意味があるのか？
動機までは知らないよ
そういうことがあり得るという話だからね
必ず君がそうしたと言ってるのではなくて、必ずしもそういうことが無いとはいえないということ
君がどの程度の思慮があって書き込みしてるのかなんて余人には分からないだろ？
どの程度の思慮があってどういう意図で書き込んだのか必ずしも明らかでないのだから明確に回答しない以上は当然別の解釈が生じうるよね

561:オリーブ香る名無しさん
17/09/15 20:41:28.97 l/1g4Zdt.net
>>558
そういうのいいから瑕疵があるなら論理的に誤りを指摘するなり反論するなりして
>>559
> 俺は以前本来質問に答えられなければその意見は取り上げたものとして扱うと言った
このスレにおいてどう扱うべきかという話について上記の明確な発言は見当たらないけど？
>>461-475あたりの議論だけど
元々の君の主張は>>466では、ある主張に反論が出されて再反論が成立しなくても有効として扱うべき、だったはずだよね？
このスレにおける議論の仕方で相手と君は一致したんだっけ？

562:オリーブ香る名無しさん
17/09/15 20:56:28.27 l/1g4Zdt.net
>>559
蛇足かもしれないと思うけど、今してるのは「本来」ではなく「このスレでの議論の仕方について」の君と相手との合意の話だから間違えないでね

563:オリーブ香る名無しさん
17/09/16 06:24:58.59 4NPv8Ldf.net
>>560
>「分かるかどうか」に対して「反論であるかどうか」は別の論点でしょ
>>500は分かるかどうかという質問ではないんだがお前は何を言っているんだ？
>君が質問への回答に「なる」と言ってるのは分かったけど、客観的な事実としては「必ずしもならない」と言ったよね
質問への回答になると言っているが理解できたようでなによりだ
お前の言うごまかす余地があろうがなかろうがそれが客観的な事実だ

564:オリーブ香る名無しさん
17/09/16 07:01:19.46 4NPv8Ldf.net
>>561
>そういうのいいから瑕疵があるなら論理的に誤りを指摘するなり反論するなりして
何を言われているのか理解できないのに反論できるわけがないだろう
>このスレにおいてどう扱うべきかという話について上記の明確な発言は見当たらないけど？
議論の仕方を共有の話に対し一致していると返答したが
その後になってこのスレにおいてと別の条件を付帯させておいて何を言っているのか
条件が変わったのに対応しなかったのは俺のミスだが
その条件では決着がついていないのはわかっていたはずだ
しかも人の意見を曲解するように引用されてはまともな議論をするつもりはないように見える

565:オリーブ香る名無しさん
17/09/16 22:41:21.79 3F7kYw+Y.net
>>563
> >>500は分かるかどうかという質問ではないんだがお前は何を言っているんだ？
ああごめん>>497と見間違えてた
で、496の「分かるかどうか」に対して「反論であるかどうか」は別の論点であることには異論ないよね？
>>501はどこにも安価がつけられてないけど496へのメッセージを含むと読めるから496へのレスの意味合いもあるのかと思ってたが、
どっちにしろ496へのレスじゃなかったとしてその時点で496の提示した「分かるかどうか」の論点には回答してないわけでしょ
論点をずらしてないとしても回答を避けてることにはかわりないよね
> 質問への回答になると言っているが理解できたようでなによりだ
> お前の言うごまかす余地があろうがなかろうがそれが客観的な事実だ
客観的には必ずしも回答にならないよね
必ず回答になるというなら回答にならない余地を排除しなきゃね

566:オリーブ香る名無しさん
17/09/16 22:53:31.36 3F7kYw+Y.net
>>564
> 何を言われているのか理解できないのに反論できるわけがないだろう
なら齟齬を指摘すべきだね
それができないなら「理解できていない」ことを論理的に説明できないということだから、論理性を無視した決め付けだね
> 議論の仕方を共有の話に対し一致していると返答したが
> その後になってこのスレにおいてと別の条件を付帯させておいて何を言っているのか
じゃあどこでの議論の仕方のことだと思ったの？
>>503に
>これについて>>462から474あたりまで
>「Aの主張の論拠を問われてAを含めて誰も答えられなかった場合そのAの主張は通るかどうか」という論点があったはずだけど、
>これってどうなったんだっけ？
と書いてあるでしょ？
で、461から474あたりまでに「このスレでどう扱うべきか」という論点があるんだけどな
まあいずれにしても議論の仕方について君は「場合によってAの主張が通る」という意見で、相手はそうと限らないよね？
少なくとも議論の仕方全体のうちに含まれる「このスレの条件での議論の仕方」については一致してないのでは？
> その条件では決着がついていないのはわかっていたはずだ
つまり必ずしも君と相手との間で議論の仕方について一致してないわけだよね
君は「場合によってAの主張は通る」という意見だけど相手はそうと限らないように見えるんだけど

567:オリーブ香る名無しさん
17/09/16 23:21:08.18 3F7kYw+Y.net
>>563
ああ、「必ずしも回答にならない」といってるのであって
「回答になり得ない」といってるんじゃないよ？
君がいったような解釈に一義的に定まると言えないような記述だから明確な回答をすべきだ、という主張なので

568:オリーブ香る名無しさん
17/09/17 09:33:52.26 OFAlt/JK.net
>>565
>で、496の「分かるかどうか」に対して「反論であるかどうか」は別の論点であることには異論ないよね？
俺は499の発言があったから念のためにと言ったはずなんだが？
496に対してというのは496を対象としてという意味だけど
改めて言ったということは別の話を意図的に混同させて理屈が通っていると主張していると判断していいんだな？
>客観的には必ずしも回答にならないよね
お前の言うところの言い逃れの余地がない知っているという返答をしたとしても
知らない人にもわかるように説明をするべきだと言ったことで
結局どう答えようがごまかす余地が残ることになるだろ？
それこそ論点をずらしてるんだがいい加減にしてくれないか

569:オリーブ香る名無しさん
17/09/17 09:59:15.61 OFAlt/JK.net
>>566
>なら齟齬を指摘すべきだね
それができないなら「理解できていない」ことを論理的に説明できないということだから、論理性を無視した決め付けだね
以前言ったはずだが論理は前提を変えれば結論はいくらでも変えられる
前提→推論→結論の前提から推論へ、推論から結論へのつながりを検証するのが論理
論理性を無視とか言う前につながりの検証ではなく別の話をしていることを自覚してくれ
そして別の話をしているために話が進まないし理解もされないことを理解しろ
話はそれからだ

570:オリーブ香る名無しさん
17/09/17 11:43:35.64 ACRyJHq6.net
>>568
>俺は499の発言があったから念のためにと言ったはずなんだが？
つまり500は>>497へのレスという性質を持たせたものではなかったということ？
> 496に対してというのは496を対象としてという意味だけど
> 改めて言ったということは別の話を意図的に混同させて理屈が通っていると主張していると判断していいんだな？

500が496を対象にしているが496へのレスではないということなのか、
それとも496を対象にした496と499両者へのレスということなのかよく分からないんだが、
この文で君が混同といってるのは「本当は前者であり496へのレスという意図はなかったにもかかわらず俺がそれを混同している」ということかな？違う？
そうだとしても故意ではないから「意図的に」と判断されてはよくないんだが、
明確な安価が示されてないから496へのレスの性質があると解釈したというだけでね
> お前の言うところの言い逃れの余地がない知っているという返答をしたとしても
既に>>535で書いたけど、議論は言葉によるのだから記述にあることは矛盾が生じない限り確定的に信用するのでなければ議論が成り立たないし、逆に記述にないことを忖度すべきでない
だから明確な回答をすべきだといってるし、
君が回答になってると思い込んでるレスには君の記述と矛盾しないまま成り立つ君の意図とは別の解釈の余地があるから明確な回答になっていないといってる

571:オリーブ香る名無しさん
17/09/17 11:45:55.39 ACRyJHq6.net
>>569
> 以前言ったはずだが論理は前提を変えれば結論はいくらでも変えられる
だから「前提が変わっている」というなら、どこでどう前提が変わっているか先の議論と今の議論の齟齬を指摘してくれよ
非論理的な決め付けじゃないならね
これ前にも誰かに言われてなかった？
> 論理性を無視とか言う前につながりの検証ではなく別の話をしていることを自覚してくれ
> そして別の話をしているために話が進まないし理解もされないことを理解しろ
だから「別の話だ」というなら何と何がどう別なのか明示してくれといってるんだが
別の話ということは、今語られていることと先の論点の関連が分からないということだろ？
飛躍ないし齟齬があるというならそれを指摘すべきという話
非論理的な決め付けじゃないならね

572:オリーブ香る名無しさん
17/09/18 05:23:49.19 yNBjdGLt.net
>>570
７０弱のレスを交わして未だに誰に何をどうして言ったのかすら理解できず
そんな状態なのにお前が間違ってると平然と言うようじゃいくら話しても無駄だろ
俺としてもお前から得るものは何もないしもうやめよう

573:オリーブ香る名無しさん
17/09/18 13:02:41.40 dIuZazgq.net
>>572
だからそうやって回答にならないことを言って誤魔化すなよｗｗｗ
>>501が>>500へのレスであったかどうかなんて聞いていないんだよね、こっちは
>>497へのレスとしての意図はあったのか無かったのか明確にしてくれといってる

574:オリーブ香る名無しさん
17/09/19 14:11:00.62 /XrqOV3i.net
「>>497へのレスとしての意図はあったのか無かったのか明確にしてくれといってる」で詰みだろうな

575:オリーブ香る名無しさん
17/09/19 21:04:11.85 u1LTXSbq.net
>俺としてもお前から得るものは何もないしもうやめよう
オマエ自身にとって得る物が有ろうか無かろうかは無関係
『論理的に有効な』反論が無ければオマエの主張は通らない

576:オリーブ香る名無しさん
17/09/20 08:20:10.51 U33Eb+W6.net
>>575
お前が論理的に有効だと思わないことと事実が一致するとは限らない

577:オリーブ香る名無しさん
17/09/20 10:29:37.79 cW5ivS/k.net
>>576
論理的に有効な反論ってのは
元の主張の論理的な間違いや不十分な点の指摘でしょ
それをされて、指摘が誤りであることや指摘された箇所の説明を補足することが論理的に十分に満たされたなら、それが論理的に有効な再反論でしょ
議論の上で十分な再反論が提示されてるかどうかは、さらに再々反論として論理的な間違いや異論の余地が指摘されるかどうかで客観的に決まるわけで
>>575が書いてるのは、>>572がその論理的に有効な再反論ができてないままやめようと言ってるということでしょ

578:オリーブ香る名無しさん
17/09/21 14:28:53.13 iSgdrqF8.net
終始上から目線で誤魔化し続けのらくら逃げ回った挙げ句に逃亡宣言とは恐れ入るｗ
有効な反論ができないという事実が残っただけだったか

579:オリーブ香る名無しさん
17/09/22 12:42:58.37 w14Tj9gp.net
これまでの事実から
１・部分集合であるとき包含関係があるといい、包含関係にあるとき部分集合である
２・別の要素を含めば部分集合ではなく部分集合でなければ包含関係はない
３・>>497は包含関係を知っていて包含関係を理由に何かしらの反論がある
以上のことから包含関係を知っているか？という質問に対し
なぜ部分集合と考えたのかと返すことは１であり２でもある
だからなんの根拠も説明もなく知っていると答えるより明確だ

580:オリーブ香る名無しさん
17/09/22 12:56:44.78 w14Tj9gp.net
これに対し関連ワードを調べて当てずっぽうに用いることもできるというのは
前提から導き出せるものでなく論理への反論にならない
論理は前提から結論へのつながりを考察するものであって
異なる前提、あるいは前提が間違っているというのは論理が扱うところではない
また当てずっぽうに用ている根拠が皆無で後の発言と矛盾している
これだけ都合のいいことだけ言い、話は聞かず逃げだのと責任を押し付けられれば
相応の態度をとられても仕方ない

581:オリーブ香る名無しさん
17/09/22 16:18:09.93 Gqd0cAhU.net
お疲れさまでした
有効な反論が成立してなくて、結局スプーン使う理由は、便利だから、または、そうすべき(美しい・カッコイイ・正式なマナー、など)と思ってるから、ということになるわけだな

582:オリーブ香る名無しさん
17/09/23 00:55:08.13 jTMUru0u.net
>>579
>３・>>497は包含関係を知っていて包含関係を理由に何かしらの反論がある
その前に>>501のレスについての「>>497へのレスとしての意図はあったのか無かったのか明確にしてくれといってる」という質問に答えるべきだろ

583:オリーブ香る名無しさん
17/09/23 08:10:25.62 jTMUru0u.net
>>580
>これに対し関連ワードを調べて当てずっぽうに用いることもできるというのは
>前提から導き出せるものでなく
前提って？
現実的に可能なことを阻害するような前提がされていたっけ？

584:オリーブ香る名無しさん
17/09/23 11:15:59.57 JLgRaduL.net
>>581
今している話からどうしてスプーン使う理由が出てきたのか
理由と言えば前に自分が認められない理由は認めないとか言っているのがいたが
ちょっと前には動機までは知らないよと言ってるのがいるんだよな
有効であるかの判断がフォーク派に都合とかおめでたいな

585:オリーブ香る名無しさん
17/09/23 13:35:13.23 jTMUru0u.net
>>584
>有効であるかの判断がフォーク派に都合とか
都合云々じゃなくて質問に回答せずに逃げてるからだろ
逃げてるんだから都合関係なく反論が成立してないじゃん

586:オリーブ香る名無しさん
17/09/26 13:18:03.37 u96IpB+h.net
>>585
ちょっと聞きたいんだけど論理的って言葉をよく使ってるところを見るに
論理的に議論を進めたいんだよね？

587:オリーブ香る名無しさん
17/09/27 23:11:36.60 f7V0ZgHv.net
レスさえすれば「有効な反論」をしたことにはならんよ
「有効な反論」かどうかは自分以外の相手含めた第三者が判断する
のらりくらりの逃げレスは「有効な反論」ではないよ

588:オリーブ香る名無しさん
17/09/27 23:21:57.02 f7V0ZgHv.net
レスさえすれば「有効な反論」をしたことにはならんよ
「有効な反論」かどうかは自分以外の相手含めた第三者が判断する
のらりくらりの逃げレスは「有効な反論」ではないよ

589:オリーブ香る名無しさん
17/09/28 05:42:53.40 3xEjE4gI.net
>>572で「もうやめよう」なんて書いてるけど
>>573ですぐさま言われてるように聞かれてることには回答がされてない
ということは>>572は質問に答えずに投了したってことだろ

590:オリーブ香る名無しさん
17/09/29 09:19:10.57 IlPXfE4v.net
>>587
その理屈はおかしい

591:オリーブ香る名無しさん
17/09/30 01:27:00.35 QDfaGvbV.net
有効な反論かどうかは論理的に決められるんじゃね？

592:オリーブ香る名無しさん
17/09/30 01:27:36.98 QDfaGvbV.net
議論が議論として成立する以上はね

593:オリーブ香る名無しさん
17/09/30 10:53:15.61 CVrEmlRf.net
気持ち悪いスレだな

594:オリーブ香る名無しさん
17/09/30 14:45:16.21 0m9DTUeY.net
気持ち悪いレスだな

595:オリーブ香る名無しさん
17/10/01 02:03:40.75 BAhEDbT3.net
んで結局はスプーン使う理由は便利だからか、その方が良いのだと思い込んでるからかどっちかってこと？

596:オリーブ香る名無しさん
17/10/02 07:30:47.16 MIqFCBSe.net
不器用なやつが便利だから使うというのは微笑ましい
スプーン使うのをお洒落とか良いことだと思ってるやつは痛々しい

597:オリーブ香る名無しさん
17/10/02 12:17:51.10 muIpQcBd.net
わおーんｗ

598:オリーブ香る名無しさん
17/10/03 09:48:01.22 1wsjwFRr.net
家では箸使う。
前に女の子とご飯食べに行ったら
スプーンとフォーク使ってスプーンの上で巻き巻きしてたから俺も同じように
食べようとしたんだけど
全然上手く巻けなかった。
下手くそだからスプーンとフォークを
一緒に口に入れる感じで汚い食べ方してるなと我ながら思った。

599:オリーブ香る名無しさん
17/10/05 04:41:40.42 p7Ckvvui.net
肯定派の逃走で終了？

600:オリーブ香る名無しさん
17/10/05 19:15:29.81 mjM2vHW+.net
議論の仕方ガーとか言いながら逃亡宣言しちゃったからな

601:オリーブ香る名無しさん
17/10/08 04:39:15.46 u6BN2nPPL
油断は禁物

最後まで抵抗してた奴＝「スプーン皇帝と同一視されたくない奴」は

不利になるとダンマリ決め込んで
ほとぼり冷めたら又出てくるからな

今も見とるよ、きっと

ところで、言いだしっぺのコイツは「肯定派『全員の発言の責任』」を取るのかね？

602:オリーブ香る名無しさん
17/10/08 12:09:03.12 MK/VF0hS.net
スプーン使った方が丁寧に見えるしお洒落だろ

603:オリーブ香る名無しさん
17/10/08 21:45:48.28 u6BN2nPPL
それはオマエ個人の主観

604:オリーブ香る名無しさん
17/10/10 13:19:11.25 g+8V13cN.net
でもムカつきますやん

605:オリーブ香る名無しさん
17/10/10 21:21:09.92 eH3iVWQL.net
>>604
ムカつきはしないけど何やってんだコイツって思うわ

606:オリーブ香る名無しさん
17/10/16 18:51:31.05 /8GooJr0.net
ローカル番組でブスアナがスプーン使ってた、苦情入れとくか？

607:オリーブ香る名無しさん
17/10/21 19:54:32.37 MCiH+XHgH
入れてok

608:オリーブ香る名無しさん
17/10/25 03:26:44.27 1/3RK+zz.net
>>606
ローカルのブスならそんなもんだろ

609:オリーブ香る名無しさん
17/10/26 01:05:11.37 oHtEMcai.net
スプーン使うなって言うけど、フォークだけだとソースが残る場合はどうするの？

610:オリーブ香る名無しさん
17/10/26 17:54:11.54 e+qrbnCe.net
cmかなんかでスプーン使うのが広まったんだっけ？
別に本場じゃ無いんだしスプーン使うのが食いやすいんならそれでいいんでね？
マナー違反だったとしても気にする人間はごくごく少数だろうし

611:オリーブ香る名無しさん
17/10/27 11:52:27.93 OrfbLIbn.net
>>610
テレビとかでも平気で渡し箸とかの忌み箸をやってるやつもいれば口に物を入れたまま喋るやつも沢山いるけど気にした方が負けかもしれんな

612:オリーブ香る名無しさん
17/10/27 20:27:11.83 qbLo9Sl6.net
>>609
俺がよく行くとこは残ったソースつけて食べるようにパンつけてくれる
なるべくソースが絡むように食べるしか無いのでは？

613:オリーブ香る名無しさん
17/10/27 22:01:36.74 PrCzv8sF.net
>>611
流石に渡し箸は見たこと無いがなんて番組？

614:オリーブ香る名無しさん
17/10/29 02:50:11.48 6S0tbGNK.net
>>610
何をもって本場と言ってるのか知らんけど
出された情報と現実くらいは見て発言したほうがいいんじゃないかな

615:オリーブ香る名無しさん
17/10/29 07:26:14.66 ySsgc6F2.net
>>611
だからなんて番組で渡し箸やってたの？ちゃんとわかるんだよね？

616:オリーブ香る名無しさん
17/10/29 07:28:10.76 ySsgc6F2.net
>>611
嘘ついてなにしてんだ？

617:オリーブ香る名無しさん
17/10/31 01:04:46.10 /pzRXQTQ.net
>>614
俺の現実はお前と違って気にしない奴が多いんだわ
お前の周りなんぞ知らん

618:オリーブ香る名無しさん
17/10/31 01:40:40.88 RyCojSV1.net
>>617
お前の言う本場とやらが一体どこで
本当にそこではスプーンは使われてないのかという話
自分の周りはスプーン使うのを気にするとは一言も言ってない

619:オリーブ香る名無しさん
17/10/31 17:24:04.38 /pzRXQTQ.net
>>618
本場っつたらイタリアじゃね？
フォークオンリーが多いらしいぞ、理由はスプーンはフォークだけで巻けない子供が使うから、
単純に両手を使うのが面倒だから、ってことらしい、どっかで聞いただけの知識だけどな
ただスプーンを使って食べる人も中に入るみたいだ、
俺が言いたいのはおのおの好きに食えばよくね？って話

620:オリーブ香る名無しさん
17/10/31 20:09:08.53 EzBQrUQrw
「スプーンを使うことの是非」≠「スプーンを使う『人を笑うことの』是非」

621:オリーブ香る名無しさん
17/11/01 02:52:17.51 YWJARmlE.net
頑なに便利になったものを受け付けない老害もこんな思考なんやろか

622:オリーブ香る名無しさん
17/11/01 03:55:24.91 XBTqgKzK.net
>>619
イタリアは元が小国の集まりで地域による
フォークだけのとこもあればスプーンを使うとこもあるし
フォークにナイフで巻き付けるというのもある
フォークだけで巻けない子供が使うというのは間違いで
大使館への取材では子供も使わないと回答されている
好きに食えばいいってのはそのとおりだが
間違いを真に受けるのがいるから気をつけろってこと

623:オリーブ香る名無しさん
17/11/02 17:20:44.46 Wi6F7xyd.net
>>622
地域ごとに差があるってのは知らなかったな
また一つ知識が増えたわ、ありがとう

624:オリーブ香る名無しさん
17/11/04 01:59:03.66 lDsN+hs5.net
スプーンを使う人も使わない人もいる。
ということやね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

625:オリーブ香る名無しさん
17/11/06 21:52:03.48 rejBDhaC0
>スプーンを使う人も使わない人もいる。

それを「笑うor笑わない」は別の話

「○○を使う人が居る(存在する)」という事実と

それを「笑うor笑わない」というのは、直接的に関係しない別の話

626:オリーブ香る名無しさん
17/11/06 22:08:59.74 rejBDhaC0
もう一つ

イタリアの現状と、日本の現状は、全く別の話

「イタリアが○○だから、日本でも…」というロジックは無意味

627:オリーブ香る名無しさん
17/11/18 11:01:13.01 zQvc++/G.net
>>622
子供すら使わないのにスプーン使うやつｗｗｗ←というニュアンス

628:オリーブ香る名無しさん
17/11/18 11:05:13.47 zQvc++/G.net
>>623
一部の例外を取り上げて一般論を否定するのは詭弁でしかないけどな
例えば日本人は昔から海産物をよく食べていたという話に対して「内陸山間部の孤立集落ではそうじゃなかった！」なーんて言ってもバカかこいつはと思われるのが関の山

629:オリーブ香る名無しさん
17/12/04 06:38:19.31 ItA4SKf3j
>>609
お前は意地汚くシジミ汁のシジミの身を一個一個全部残さずほじくって食うのか？

630:オリーブ香る名無しさん
17/12/19 14:33:40.64 gLc5o1kz.net
ついに決着ついたか

631:オリーブ香る名無しさん
17/12/22 07:53:43.41 uDF8S7Crw
誰かまとめ＆結論よろ

632:オリーブ香る名無しさん
17/12/25 10:04:15.12 KomlzxFMx
残ったソースを食べるためにスプーンは必要だ

633:オリーブ香る名無しさん
17/12/30 04:54:59.87 bN3PQrNMi
笑うの否定派の逃走で肯定派勝利で終了

634:オリーブ香る名無しさん
18/01/13 13:19:34.73 U+Bjjvad.net
家ではハシで食べてる

635:オリーブ香る名無しさん
18/01/13 13:44:31.26 gE28iTQe.net
他人との食事でスプーンは使わないな
だってスプーンを使う=子どものマナーっていうのを知っている人だったら恥ずかしいもの
それにもし自分との食事でスプーンを使われたら内心見下すし

636:オリーブ香る名無しさん
18/01/14 17:06:06.18 dDhklfJQ.net
同席者に恥をかかせないのもマナーだからな

637:オリーブ香る名無しさん
18/01/16 09:21:48.44 ckKQWyFU.net
>>613
「渡し箸」(器の縁に橋を架けるように箸を渡すこと)と「箸渡し」(箸同士で他人と食べ物のやり取りをすること)の区別ついてる？

638:オリーブ香る名無しさん
18/01/16 22:44:17.09 He1NBhVu.net
>>635
草生える
>>624 の動画で言ってるようにイタリア人には、
スプーンを使う人もいれば、使わない人もいる。
子供しかスプーンを使わないという俗説を信じてるなんてｗｗｗ

639:オリーブ香る名無しさん
18/01/17 09:39:55.57 lgYbpAq0.net
あれば使う
マナーだの習慣だのって要は見た目じゃん
パスタをブラブラさせてソースやスープ飛び散らせるのってどうなん？

640:オリーブ香る名無しさん
18/01/17 13:31:57.98 q1LS72vC.net
アメリカ人は使う人もいるんでしょ
イタリア人は使わないみたいね

641:オリーブ香る名無しさん
18/01/17 17:45:44.84 zjO2YFRo.net
【株ＦＸ】　日経平均どんどん上がる　＜世界教師マイトLーヤ＞　生活保護ますます増える　【ナマポ】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

642:オリーブ香る名無しさん
18/01/21 00:12:13.62 +r6rOKzw.net
パスタなんだけどさ
スプーン使ったら笑われたよ
何でかな？

643:オリーブ香る名無しさん
18/01/21 21:35:09.19 Zwg16lmoU
身体障害者だと思われたんだろ

644:オリーブ香る名無しさん
18/01/29 00:49:08.80 Lk475zFu.net
ショートパスタはスプーンで喰う

645:オリーブ香る名無しさん
18/01/29 21:22:00.27 gsLq1GFwm
スレタイ読めない読まない池沼か？
ここはスパゲッティについてのスレ

646:オリーブ香る名無しさん
18/02/07 07:39:24.14 dep2EY6E.net
>>638
一部の例外を取り上げて一般論を否定するのは詭弁でしかないけどな
例えば日本人は昔から海産物をよく食べていたという話に対して「内陸山間部の孤立集落ではそうじゃなかった！」なーんて言ってもバカかこいつはと思われるのが関の山

647:オリーブ香る名無しさん
18/02/12 10:11:46.37 VUVWIcaa.net
貴方等の言い争いは無意味です。
スパゲッティー食べる時にスプーンを使うか否かなんてその人の自由です。
イタリアでは子供しかスプーンを使わない、例外はスープスパゲッティーの時だけという蘊蓄をたれてスプーンを使う人を叩くのも馬鹿。
その蘊蓄に囚われてスプーンを使わない人を叩くのも馬鹿。
ドラえもんの主役はドラえもんかのび太かの言い争いの方が遥かにましだね。

648:オリーブ香る名無しさん
18/02/13 06:12:15.91 3fYv+h+V.net
>>647
スプーンを使うか否かなんてその人の自由じゃないなんて言ってるやついないよ
使うのも自由、笑われるのも自由

649:オリーブ香る名無しさん
18/02/13 20:01:58.75 6+f2lCrm.net
でも本格的な店では絶対に出ないよね

650:オリーブ香る名無しさん
18/02/15 06:59:33.47 LXy1kqXB.net
荒々しく片手で粗野に食うのが
日本男児のあるべき作法

651:オリーブ香る名無しさん
18/02/17 22:27:45.14 DKubJL8F.net
>>649
出たけど？
スパゲティに3000円払ったのはあの時だけだ

652:オリーブ香る名無しさん
18/02/18 11:05:24.80 zkrdS6ON.net
下さいって言ったらそりゃどこでも出るさ

653:オリーブ香る名無しさん
18/02/20 02:07:20.14 lJUQy17L.net
>>652
洋麺屋五右衛門
アイス用
フォークもそうだったかも

654:オリーブ香る名無しさん
18/02/20 06:32:30.91 e0NJFiP5.net
五右衛門は本格店じゃないから

655:オリーブ香る名無しさん
18/02/20 18:09:53.86 pikgMvFi.net
こういうの
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

656:オリーブ香る名無しさん
18/02/21 06:40:11.68 TzlEK/l3.net
手皿みたいになもんだろ
マナー違反や醜いって人もいれば上品って人もいる

657:オリーブ香る名無しさん
18/02/23 11:19:24.71 rkmnaKci.net
やっぱりスプーン使うのはダサいよね
実際にそれを徹底するかは別にして

658:オリーブ香る名無しさん
18/02/27 03:08:54.24 LJt0x/rr.net
>>653
クソ不味いのに、人入ってるんだな。

659:オリーブ香る名無しさん
18/03/02 19:52:35.03 tfVi2UOI.net
しょうがないよ。使い慣れてないんだから。
喫茶店のナポリタンみたいなのはフォーク1本で食べられるけど、アルデンテに茹でてあるスパゲッティはスプーンがなきゃ、飛んで飛んで服がトマトソースだらけになっちゃう。
本当は焼きうどんみたいなナポリタンが好き。

660:オリーブ香る名無しさん
18/03/10 14:30:48.18 KYxlVsnN.net
あのさースプーン使うのはしょうがないとしても
ただしスプーン使ってるのにすすってる
と言うことは、まさかないよね？

661:オリーブ香る名無しさん
18/03/12 09:32:36.90 6dFZwTfl.net
悪いけどスプーンも使いつつ
ずずーーーっ！！ずずずーーーっ！！ってすする
だって熱いじゃん、冷ましながら食べるのは
すするのが一番なんだよ
スプーンはあくまでもスープが飛ばないようにするだけ
麺は超すするよ
超すすりまくる

662:オリーブ香る名無しさん
18/03/12 15:58:20.98 C9p3MtBV.net
ずずーーーっ！！
ずずずーーーっ！！
って
すすりまくるのですね
分かりましたwwwwwwww

663:オリーブ香る名無しさん
18/03/12 18:16:01.72 5M67bYxa.net
箸で啜って食いたい

664:オリーブ香る名無しさん
18/03/12 18:58:01.05 wfvoqxUT.net
啜るなよ
汚ならしい
家出やれよ

665:オリーブ香る名無しさん
18/03/17 06:40:38.97 I1PlqjSH.net
スプーンはいいけどすすりはだめだよ

666:オリーブ香る名無しさん
18/03/22 01:43:53.77 SZyhqY6r.net
コンビニでバイトしてる底辺だけど、おもろかったわ
ワイ
「お箸とフォークはいかがいたしましょうか」

客
「フォークとスプーンで！」

吹き出しそうになった
コンビニで働いて初めて
独りで家でコンビニのプラスティックフォークとスプーンでパスタ食べてると思うとw

667:オリーブ香る名無しさん
18/03/22 04:54:09.11 RaUfNlmR.net
何がスプーンだ
ナイフとフォークだろ

668:オリーブ香る名無しさん
18/03/22 11:40:02.47 DDeLdnIA.net
まあ、今時スプーンフォークは当たり前、
と言えば当たり前だけど
しかし、それは本当はダサい、という認識はしておいていただきたい

669:オリーブ香る名無しさん
18/03/22 16:33:14.80 1LPUWz+s.net
こういう感じでね
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

670:オリーブ香る名無しさん
18/03/25 21:35:51.00 KfZ7vfZX.net
ダサいことを十分に自覚した上で
それでもスプーンを使うならしょうがない

671:オリーブ香る名無しさん
18/04/06 12:07:12.15 RIsUqxRG.net
元カノがスプーンとフォーク使って巻き巻きしてたな
そういう物だと思いこんでるらしいから放置した

672:オリーブ香る名無しさん
18/04/18 16:31:34.82 OSWJajQe.net
>>3
スガキヤのやつか？w

673:オリーブ香る名無しさん
18/04/25 09:31:41.96 VC+r2W7b.net
┏━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━┛

674:オリーブ香る名無しさん
18/04/26 06:35:19.91 JSbd8Imx.net
京都府京都市北区の日本泳法大会
1位新天寺秀成シンテンジシュウセイ
2位峡逸佳ハザマイツカ
3位武像咲都タケカタサクト
4位城松菜都希シロマツナツキ
5位倉ノ詩音クラノシオン
6位立小恵梨菜タテコエリナ
7位舘谷梢恵タチダニコズエ
8位竹田津果枝タケタヅカエ
9位神明前晴丘シンメイマエハルク
10位信川エミ子シンカワエミコ
11位忠木璃タダキアキ
12位多田元煌莉タダモトキラリ
13位長田聖康ナガタキヨヤス
14位家加宗花ヤカソウカ
15位矢内原秀明ヤナイハラヒデアキ
16位郡地霞名グンジカナ
17位夜差修正ヤサシシュウセイ
18位雲然一史クモシカリヒトシ
19位立堀郁乃タチホリイクノ
20位倉原奏子クラハラソウコ
21位初世恭二ハツセキョウジ
22位隈田原奈乃子クマタハラナノコ
23位進倉陽馬シンクラハルマ
24位八束心彩ヤツカココア
25位倉脇碧彩クラワキアオイ
26位畑脇幸恋心ハタワキココミ
27位岳邊久隆タケベヒサタカ
28位倉迫凪樹クラサコナギ
29位龍河心杏タツカワココア
30位多田井希音タダイキオト

675:オリーブ香る名無しさん
18/05/17 17:06:04.58 Rc8wC/mn.net
やっぱり伝統的に素手で食うに限るよな

676:オリーブ香る名無しさん
18/05/27 00:09:28.48 b6lSfwg/.net
スプーンもフォークも手も使わないでスパゲッティを食べる映画の名シーン
URLﾘﾝｸ(www.mouseinfo.com)

677:オリーブ香る名無しさん
18/05/27 19:50:46.92 OSNosBWL.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

678:オリーブ香る名無しさん
18/05/30 16:36:06.06 J8gXM+Ug.net
スパゲッティ食うのにフォーク使うやつwww
スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww
スパゲッティ食うのに箸使うやつwww
スパゲッティを手づかみで食うやつwww
スパゲッティを犬食いするやつwww

679:オリーブ香る名無しさん
18/07/11 21:55:42.66 oRbuVOKp.net
昨日、石原さとみがスプーン使って食べてたな、気取ってるんじゃねーよ！

680:オリーブ香る名無しさん
18/07/28 01:48:23.87 x1UXPE7m.net
このカルボナーラはスプーン必要
URLﾘﾝｸ(akasaka-tokyo.jp)

681:オリーブ香る名無しさん
18/08/18 12:45:46.46 2dEvyQ2i.net
やっぱスプーン使わずに片手で食べるのが
都会的で粋でカッコいい、と言いたいんだよなwww

682:オリーブ香る名無しさん
18/08/19 09:23:24.68 pSu93meV.net
いかにも私イタリアの常識知ってます的な
ちょっとリッチでオシャレな感じが出てると思ってるわけだろwww

683:オリーブ香る名無しさん
18/08/22 08:30:12.30 r6vTBwoT.net
カトラリーを片手で手馴れた所作が
都会的でオシャレでかっこいいんだもんなwww

684:オリーブ香る名無しさん
18/08/22 08:32:06.64 r6vTBwoT.net
ていう必死な雰囲気がムンムンに出ててダサいねwww

685:オリーブ香る名無しさん
18/08/29 18:08:05.41 knkoI/Cn.net
当たり前のことができないのがカッコ悪いのであって
当たり前のことができるのをカッコいいと思うのはできない奴だけだろう

686:オリーブ香る名無しさん
18/08/29 18:25:51.85 seYufsLc.net
普通にスプーンありでいいよ
その方が巻きやすいもん
で、しかもすすっちゃダメなんだろ？
だったら尚更スプーンありの方が巻きやすいだろ
バブルの頃はイタリアブームだったからイタリア人と同じなのがカッコよかったんだろうけど
今はイタリアブームでもなくて、フォークだけで食べられるからカッコいいという時代でもないし

687:オリーブ香る名無しさん
18/08/31 01:43:55.44 HeT7ypyx.net
なぜすすっちゃいけないを守って
スプーンを使っちゃいけないを守らないかの説明を頼む
両方とも同じくらいタブーだと思うのだが・・・

688:オリーブ香る名無しさん
18/08/31 22:18:09.94 wsS3KAIT.net
すするのは明らかなマナー違反だけど
スプーンはスマートじゃあない、というだけでマナー違反ではない
それにスプーン使った方がより球状に巻けて垂れ下がり部分を少なくできるんだから
これですすったら最悪

689:オリーブ香る名無しさん
18/08/31 22:20:36.50 wsS3KAIT.net
背伸びしてフォークだけで食べて
ずずーーっ！！ずずずーーっ！！とすするぐらいなら
スプーン併用で全くすすらない方がいい

690:オリーブ香る名無しさん
18/09/01 15:53:29.77 9n3l114Z.net
数年前までは俺もこだわってスプーン使わなかったが
バカらしくなってやめたわ

691:オリーブ香る名無しさん
18/09/01 16:37:39.00 9n3l114Z.net
確かにイタリアのスパゲッティはリゾットと同じで
水分が飛ばしてあるから
あれなら確かにフォークだけで食べられるけど
日本人は汁気が多いのが好きだから本格店以外は汁気多くてパスタがツルツル滑るんだよ
そういうのを無理にフォークだけで食べようとするとフォークで引っ掛けたあとにパスタが滑り落ちてソースが飛び散ったりするから
だからなるべくならスプーンは使わないように心がけてはいるけど
ソースの水分が多いなと判断した場合はスプーンも使う

692:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 10:08:18.26 9VTbU9o4.net
出来ればフォークのみでありたいという気持ちはあるんだが
しょうがない、日本とイタリアではソースが別物なんだよ
水分が多いとソースが下に落ちやすくて麺との絡みも悪くなるから
時おり、麺の下と上とを入れ替えないといけない
そんなのもフォークだけなんて絶対無理

693:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 10:15:25.62 9VTbU9o4.net
例えば水分が多いソースも粉チーズドバドバかけて
スプーンも使ってよく混ぜ合わせて
チーズに水分吸わせたら、確かにフォークだけで食べられる状態には出来る
でも、それまでさんざんスプーン使っといて
じゃあ！と言ってそこでフォークのみなのもなんかバカみたい
だから、流れてそのままスプーン使ってバクバク食べるよ

694:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 11:31:09.06 9VTbU9o4.net
フォークのみが正しいって逆に恥ずかしいよね
俺はバブルの爺さんだって言ってるようなもんだよ

695:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 11:35:22.02 9VTbU9o4.net
グッチ
ブルガリ
アルマーニ
フェラーリ
マセラティ
ゼニア
フェンディ
バブルオヤジはそりゃあもう、イタリア様には
目がないからね

696:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 17:23:58.77 BGMUyQKm.net
実際イタリアンの本格店行っても
スパゲッティだけを頼むなんてあり得ないから
カルトであれコースであれ、パスタは4、5品目のうちの一つにすぎないから
だいたい2、3口で食べ終わるものだし
本格店のスパゲッティは水分が飛ばされてるから
確かにあれならスプーンはいらない
店もスプーンかなくても食べ易いように配慮しているんだろう
そういう店でのスプーン併用は確かに無粋なのかも知れない（オレはそうは思わないが）
だが、そこらの路面店やファストフード的な店舗で
スプーン併用をかたくなに拒絶し、ソースをビチャビチャと飛ばしながら
下手するとずずーーっ！！ずずずーーっ！！
と汚らしい音を立てて
したり顔で、ふっ、オレはだっせースプーンなんざ使わねーぜ
という恥ずかしいやつらと同類とは思われたくないかな

697:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 17:31:00.93 BGMUyQKm.net
安いイタリアンでフォークのみなのは
逆に恥ずかしいことだよ
イケてるオレはだっせーお前らと違って
グッチ、ブルガリ、アルマーニの
天下のイタリア様と同じ食い方してるんだよ
どうだよ、超カッコいいだろうが
と言ってるようなもの
ホント恥ずかしい限り

698:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 17:39:07.22 BGMUyQKm.net
まあでも、ただね
確かに片手でフォークのみというのは
イタリアの流儀ははさておき、
武骨なサムライの武士道精神に通ずる部分はあると
僕は思うわけですよ
サムライたるもの、スプーンでチマチマとオンナ子どもみてーな食い方してんじゃねえ！
片手で食えるものは片手で食え！
武士たるもの、片手があるだけまだマシだろうが
男らしくずずーーっ！！ずずーーっ！！ずずーーっ！！とすすりあげえ！バカが
というDNAも、僕にはあるんです

699:オリーブ香る名無しさん
18/09/02 20:47:04.02 9VTbU9o4.net
だから気持ちとしてはフォークのみでありたいとは考えてる
しかし実情として、スプーン併用はいたしかたないかなと考えてはいる

700:ロジカル・ラグナロク
18/09/03 06:59:41.88 cUCT7yIn.net
>>688
スマートじゃないのはマナー違反だよ
 >>689
いやスプーン使わず啜りもしなきゃいいじゃん

701:ロジカル・ラグナロク
18/09/03 07:11:50.56 cUCT7yIn.net
>>690-699
スープスパゲッティとかの特殊な例外は別とすれば今時わざわざ「本格」なんて言わなくてもちょっとまともな店ならソースがシャバシャバなスパゲッティ出す店なんて無いだろ
フォークのみで上手に食えるものをわざわざスプーン使う意味が本当にわからないし、かっこつけてるという解釈がどこから出るのかも謎…フォークのみで十分な人はスプーン使う理由が無いだけなのにね
まして使わない方が恥ずかしいとか意味不明すぎる…
もちろん不十分なスキルの人は使えばいいよね
スプーン使わないならズルズル啜るしかないって考えもスキルの不足の問題なわけですが、
ても別に大人がが補助輪つきの自転車に乗ろうが矯正箸を使おうが紙のよだれ掛けをかけようが日本は自由の国ですから安心して使ってください

702:オリーブ香る名無しさん
18/09/03 10:28:48.97 DO9S7BpK.net
そうですね

703:オリーブ香る名無しさん
18/09/03 17:07:29.63 DO9S7BpK.net
1000円以下のところはどこもシャバシャバ

704:オリーブ香る名無しさん
18/09/03 20:44:42.27 OzBHRytC.net
シャバシャバの度合いがわからないんだが
サイゼ、ロイヤル、ガスト、ピエトロ、ペペチーノ、ジョリーパスタ
くらいのならフォーク１本できれいに巻けて食べられるぞ？
逆になぜスプーンを使わないときれいに食べられないが不思議なんだが・・・
スプーン使ってきれいに食べられるなら同じことを
皿の上でやればいいじゃないのかと思う

次ページ