スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5

スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5 at PASTA

[前50を表示]
100:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 17:32:40.07 xGP7MpZF.net
>>87
そもそもこの場合はとか状況を限定したり恒真云々言うのは全く意味がないだろ
経験を重ねて得た物がないことを成立因として経験を重ねて得た物がない結果を生じるってなんだ？
どれだけ人の話を聞く気がないのか間違いを認めたくないのか知らんがいい加減にしろよ

101:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 05:39:30.59 EP6DXt1M.net
>>100
なにカッカしてんだよｗｗｗ
「慣れてない⇒不器用」とかぎらないんだから重複表現に当たらないだろつってるだけよ？

102:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 05:46:10.08 EP6DXt1M.net
>>100
>経験を重ねて得た物がないことを成立因として経験を重ねて得た物がない結果を生じるってなんだ？
違うな
「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないが、
そういう結果を生じた場合については「不慣れ、ゆえに、不器用」とは言えるだろ？って言ってる
どれだけ人の話を聞く気がないのよ？ｗｗｗ

103:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:03:13.34 rm6YeiYO.net
いずれにしてもスパゲッティーでは
ずずーっ！と啜るのと
途中で噛み切ってボトボトボトボト落とすのはマナー違反
その上で
カッコよくて通っぽいスプーンなしにするか
カッコ悪いけど圧倒的に食べやすいスプーンありにするかは
場面で選ぶしかないかな
まあ、礼服、喪服とか正装とかに近いようなもん

104:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:10:57.64 KZiVXX9R.net
真の通はスプーンのみでくう！
どうやって喰うのかって？俺にもわからん！

105:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:13:51.34 Pfo1ZfBt.net
ケチャップが跳ばないようにピザで巻いて、しかるのちナイフとホークにてすべからく食すべし

106:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 09:32:00.44 /D+iuSta.net
礼服のように、場面によって使い分ける
気取った店やあらたまった場面では面倒でもスプーンなし
ファミレスレベルの店なら食べやすさ優先でスプーンあり
でいいんじゃね？

107:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 20:24:42.92 7s9pW+gF.net
いつでもどこでもカチッとフォーマルが正しいわけでもなければ
いつでもどこでもラフなカジュアルというのも正しいわけではない
これと同じだよ

108:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 20:26:04.17 ib4kID88.net
>>102
「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないというが
技術が経験を重ねて得るものなのだから結果によらず不器用をその意味で使うと重複してるよね
それに経験を重ねて得た物がないなら経験を重ねてえる技術というものは絶対にないんじゃないの？
この場合不器用は経験に因らず身体や道具をうまく扱う意味、あるいは要領という意味の器用さがない意味で扱うでしょ

109:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 21:58:07.04 EP6DXt1M.net
>>108
> 「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないというが
> 技術が経験を重ねて得るものなのだから結果によらず不器用をその意味で使うと重複してるよね
いや「技術が経験を重ねて得るもの」と限らないから重複しないといってる
> それに経験を重ねて得た物がないなら経験を重ねてえる技術というものは絶対にないんじゃないの？
ん？
俺は「経験を重ねなければ技術がないと必ずしもいえない」と言ってるよ？
「経験を重ねていなくても、物が上手に仕上がることや、わざがつたなくないことがあり得る」と言ってる
初めてなのに上手ね、ってことがあり得るってこと

110:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 22:10:22.58 7s9pW+gF.net
簡単なことを難しい理屈で解説するのは頭悪いよ

111:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 02:55:54.40 J41sdhrK.net
>>110
簡単なことで分かる頭のない人には多言を擁するんだよ

112:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 09:26:38.24 e8Llrls9.net
この場合要するじゃないかな？
>>109みたいなのは言うだけ無駄だと思うけど

113:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 10:29:56.03 J41sdhrK.net
>>112
2ちゃんでわざわざ誤字の指摘ありがと
>>109みたいの言わなくても通じる相手なら楽なんだけどね
相手の知的レベルにまでは責任持てませんわ…

114:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 10:39:34.34 AbJlWtsd.net
ボンゴレ食べるときは実を剥がすのに指(と歯)を使っているんだが、正しくはどうするんだろう

115:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 12:23:24.43 e8Llrls9.net
>>113
前に言われた経験がないからできないことを不器用と言わないように
経験がないのに素質や才能で上手くできることを技術があるとは普通言わないよ
ここに書き込めるんだから調べるくらいできるでしょ

116:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:00:37.12 kIeHAtAo.net
礼服のように、場面によって使い分ける
気取った店やあらたまった場面では面倒でもスプーンなし
ファミレスレベルの店なら食べやすさ優先でスプーンあり
でいいんじゃね？

117:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:00:57.22 kIeHAtAo.net
いつでもどこでもカチッとフォーマルが正しいわけでもなければ
いつでもどこでもラフなカジュアルというのも正しいわけではない
これと同じだよ

118:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:02:22.94 kIeHAtAo.net
こんな簡単なことで何を揉めてるのかんからんな
ちょっと要旨をまとめてみろよ

119:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:04:51.75 kIeHAtAo.net
抹茶だって和菓子屋で飲むのと
茶道という場で飲むのとでは作法が全く違う
それと同じだよ

120:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:20:00.13 J41sdhrK.net
>>115
不器用については前に貼ったよな？
んで技術についてはこれな↓
ぎ‐じゅつ【技術】
①［史記（貨殖伝）］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
②(technique)科学を実地に応用して自然の事物を改変・加工し、人間生活に役立てるわざ。「先端―」

経験と必ずしも関係ないな

121:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:22:49.91 J41sdhrK.net
>>115
不器用これな↓
ぶ‐きよう【不器用・無器用】
①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。浮世物語「芸能の方は殊の外に―なり」。「―で裁縫が苦手だ」
②事態への対処が下手なこと。要領が悪いこと。「世渡りが―だ」
③道義にそむくこと。卑劣なこと。浄瑠璃、国性爺後日合戦「女の道を背いた―な魂」

やっぱ経験必ずしも関係ないな

122:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:37:46.62 J41sdhrK.net
>>118
スプーン使うやつがなぜ使うのかって話
当人にとってスプーン使う方が便利だからだろ？ってこと
てことはスプーン使わない方が不便だということだわな
この理由だとフォークだけではつたないからスプーン使うってことになる
他にスプーン使う理由としてはそれがスタイリッシュあるいは正式だと思い込んでるとか、
あるなら使わなきゃ損だとか、
余計にナンセンスな理由しか思い付かないよね
それなら技術的な理由で使うってのが一番理解しやすい解だと思うのよ

123:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:47:45.53 kIeHAtAo.net
>>122
そう、技術的に便利だからスプーン使うんだけど
それじゃいかんのか
カッコつけなきゃならん場ではカッコつけ優先だから
不便だがフォークのみで食う
それじゃいかんのか

124:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:50:36.61 kIeHAtAo.net
いわゆるイタリアでは子供だけ、というフレーズも
その方が技術的に簡単、という意味あいだろう

125:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 18:26:57.66 J41sdhrK.net
>>123
いや、いい悪いの話しはしてなくて
スプーン使う理由は技術的なものだよな、というだけのことを
なぜか必死こいて否定してくるやつがいるから、
じゃあ何の理由で使うの？って聞いてもそれには答えずに
やれ器用は経験でどうのこうの、技術は経験がうんたらかんたら、重複だなんだつってゴネてくるの
んでこっちはそれに対して辞書貼り付けて、日本語の意味としては重複してないことを示したわけね
ほんと日本語の通用しない相手は面倒臭いよ

126:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 18:51:58.52 e8Llrls9.net
>>124
1982年新聞にイタリア料理シェフの記事が掲載された
スプーンだけで食べるのは一般に子供、アマチュア、マナーの悪い人が使うという内容だったが
スプーンを使ったらと勘違いした人が多く誤って伝わったのが原因
>>125
理由なら何度も言われてるし日本語が通じないのはお前だろ
部分的に引用したりして肝心な部分を抜けば話が捻じ曲がるわな
辞書見たらしいけど目の前の箱で調べてみろ
お前の辞書の内容が見当たらないくらい違う内容になってんぞ

127:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 21:52:09.80 PNaS+AEz.net
>>126
どう考えてもスプーンだけで食べるなんてイタリアにもないでしょ
技術的に簡単だからスプーン使うじゃなんでだめなんだ？
なにフォークのみ派にヘタクソとか不器用とか言われるのがいやだから？
俺は食べやすいからスプーン使うけど、スプーン使う方が絶対的にラクなんだから
そんなのにヘタクソも不器用もないと思うけどな
例えば自転車に乗るからって別に歩くのがヘタクソとは言わないだろう
スプーンのありなしもその手段と目的が根本的に違うんだから
ヘタクソとか不器用とかの尺度で比較するのが間違い

128:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 00:31:03.36 tay/TNtE.net
スプーン補助を技術的な理由で利用するということは
自転車→歩きが不器用とは言わないのと同じで
不器用、ヘタクソには直結しない
強いて言えるとすればスプーン補助は横着、手抜きということにはなるが
これは不器用、ヘタクソに比べて必ずしも不名誉なこととは限らない

129:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 00:35:10.06 +hm5V/9G.net
事前に短く切り分けておいてスプーンで食べるというのもあるんじゃよ？
しかし他人の意見を拾えないのが多いスレじゃの

130:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:15:39.35 PcAIodO8.net
>>126
そういうのいいから理由を明示してみろよ
あと【不器用】【技術】の意味について文句があるなら俺じゃなく広辞苑にクレームつけてくれ

131:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:22:53.16 PcAIodO8.net
>>127-128
自転車は技術的な補助のために乗るんじゃないだろ
あくまでスプーンは補助ということなら
例えとして使うべきは歩行器だろうな
十分な技術があれば無くても同じ結果を得られることについての補助という位置付けならね

132:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:39:41.57 PcAIodO8.net
それと俺は別に不器用ってそんなに卑下することないと思うんだよね
スプーンが必要なら使えばいいじゃん
だってそのためのスプーンだろ？
無論使わないほうがいいというシチュエーションであれば別の話だが、そん時はそん時で頑張ればいい
ただ俺は純粋に何のためにスプーン使うか理由を知りたいだけだよ
で、それは端的に言えばスプーン使った方が難易度が下がるからだろ？違うの？他に理由あるの？つっても出てこない
じゃあなんでそれ否定すんの？って話よ
何か変にスプーンに負い目を感じてるのだとしたら不憫でならない

133:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 02:15:55.58 PcAIodO8.net
>>126
ざっと読み返したところ、理由については「利便性」とか「補助」とか「食べやすい」とか表現は色々あるが要するに「難易度を下げる」という目的で用いるというものが挙げられてるな
ということはだ、この理由で用いる人はスプーンを用いる場合とそうでない場合を比較したときに技術的に差が生じるということだろ
例えばフォークに不慣れで不器用な結果を招くおそれがある場合、スプーンを使えばそれを回避することができる、という具合にな
これは人間社会にはそのような目的で用いられる様々な器具が存在することから、スパゲッティのスプーンについてもまあ理解できる理由だ
しかし、>>46が
> 以前から言われているが利便性など関係なくその食べ方を選んだということだ
と、利便性以外の理由、つまり「難易度を下げる」以外の理由でスプーンは選ばれているという
これについて、「じゃあその理由って何なの？」と>>64で質問が提示されてる
にもかかわらずその理由についての明確な回答は無いままだ
スプーンを使う理由は「難易度を下げるため」以外に何があるのか
これが問題だ

134:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:47:52.16 tay/TNtE.net
難易度を下げるためだよ
当たり前じゃん
その方が食べやすいからだよ

135:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:50:43.79 tay/TNtE.net
>>131
啜らず噛み切らずに則った場合の
ありなしの時間差が倍はあるからやっぱり自転車だね

136:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:54:15.40 tay/TNtE.net
>>129
それは都市伝説みたいなもんで
物理的にあり得ないよ
自分でやってみたらいい
ツルツルコロコロ動くスパゲッティーを、
ましてテーブルナイフでなんて絶対に切れないから

137:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:58:28.13 tay/TNtE.net
茹でる前にバキバキに折るというのも考えられないしそれはスパゲッティーじゃない
仮にもしもそうだとしても、リゾットと同じくフォークで食べるから
そもそもスプーンは使わない

138:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:04:07.33 PcAIodO8.net
>>134
それには同意してる
問題は>>46のいう「利便性など関係ない理由がなにか？」という点

139:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:10:28.23 PcAIodO8.net
>>135
いや、一般的にスプーン無しでスプーン有りと同じように食える人もいれば、歩行器無しで歩行器有りと同じように歩ける人もいるけど
自転車なしで自転車と同じ速度で歩ける人は普通いないじゃん
より近い例えとしては歩行器の方が近いんじゃね？

140:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:14:16.91 tay/TNtE.net
>>138
まあ、君も相手の意図が分かってるのだろうから
それを敢えてしつこく追い回すというのも悪意があるよね
いずれにせよ
スプーンを使うのは必ずしも断定的な不器用ではなく
あくまでも不器用である可能性があるに過ぎず
断定出来るのは横着だということに異論はないなら
お互い様じゃないのかな
それともどうしても不器用だということじゃないと気に食わないのかな？

141:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:17:21.77 tay/TNtE.net
>>139
啜らない噛みきらないソース飛ばさないをスプーンと同じレベルでやろうとすると
2倍は時間かかるよ
本各店は量が少ないからそれでもいいけど

142:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 10:02:01.26 B3Y9OYQe.net
>>138
利便性など関係ない理由なんていくつもあるでしょ
利便性で選ぶというのは比較して便利だと感じた人の選択でしょ
普段フォークのみの人が同席者に合わせてスプーンを使ったら
それはスプーン使った方が便利だと感じたからじゃないでしょ？
周囲がスプーンを使う人ばかりとか躾でスプーンを使うよう教えらた人は環境が理由だし
好みで選ぶ人もいれば理由もなく選ぶ人だっている
何度も言われてし何度も聞かないと理解できない理由でもないと思うけど？

143:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 11:51:40.95 2Zt7oGZ3.net
本格的な店で本格的な料理を本格的な食べ方で食べるのと
本格的じゃない店で本格的じゃない料理を本格的じゃない食べ方で食べるというだけの違い
だから一概にスプーンあり＝全員不器用とは断定出来ないよ
中にはそういう人も含まれる、という程度

144:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 13:28:16.43 SWgkjv2f.net
フォークのみがイタリアの正式なんだ
だからスプーンは邪道で不器用なヘタクソだっていうのは
どこへ行くにもスーツが間違いないんだ
だからスーツを着ないのはマナー違反の貧乏人なんだって言ってるのと同じ理屈だよ

145:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:23:14.46 SGW3udng.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嘘でしょ？
本当だったらいやだなー。。

146:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:42:44.12 PcAIodO8.net
>>140
不器用というのはあくまで
「①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。」
であって横着か不慣れかというのはその原因の話とくくれば不器用で包含して問題ないようにも思えるが
逆に不器用ではいかんのか？
いずれにせよその理由は「難易度を下げるため」であり、それは要するにスプーン使う人にとっては程度の差こそあれスプーン使うより使わないことに難易度の高さがあるってことに違いはないよね

147:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:46:56.58 PcAIodO8.net
>>142
> 普段フォークのみの人が同席者に合わせてスプーンを使ったら
そんな特殊な場合の話はしてないよ
特殊な事情を考えればそりゃいくらでも理由は考えられる
> 周囲がスプーンを使う人ばかりとか躾でスプーンを使うよう教えらた人は環境が理由だし
躾ってのは作法としてスプーンが正しいと思ってるってこと？
そうでなく利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね
> 好みで選ぶ人もいれば理由もなく選ぶ人だっている
好みってのはその方がカッコイイと思い込んでるってこと？
そうでなく利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね
んで「理由もなく」って答えになってないよね
何の理由も利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね

148:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:51:28.78 PcAIodO8.net
>>143
> 本格的じゃない店で本格的じゃない料理を本格的じゃない食べ方で食べるというだけの違い
つまりシチュエーションのためにわざわざ不要な道具を使うってこと？アクセサリーみたいなつもりってこと？
>>144
いや服装は目的で選ぶだろ
家では部屋着、外出では外出先に合わせる
例えば登山に登山の格好で行くには理由があるだろ？
パーティーにパーティーの格好で行くにも理由があるよね？
映画に行くのに何を着るか、葬式に行くのに何を着るかってのはわざわざそれを選ぶ理由がある
んでわざわざスプーンを使うことを選ぶ理由は何か？って話
利便性じゃないとしたらね
それはスプーンを正しいと思ってるとか、カッコイイと思ってるってことなの？結局は？

149:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:04:01.54 PcAIodO8.net
>>140
>>146訂正
× であって横着か不慣れかというのはその原因の話とくくれば不器用で包含して問題ないようにも思えるが
↓
○であって横着か不慣れかというのはフォークだけの場合については不器用であるということを前提したときの対応と原因の話として同じ前提でくくれるので、
その意味で不器用と包含して問題ないようにも思えるが

150:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:11:03.68 1ySfg3jj.net
>>148
いや、フォークだけがかっこよくて
スプーン併用をカッコ悪いことだと思ってるよ
でもカッコ悪くてもラクを優先させる場合があり、
使いにくくてもカッコよさを優先させる場面があるってことよ

151:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:15:03.16 1ySfg3jj.net
>>148
わかるかな？カッコつける場面で窮屈なスーツを着るように
カッコつける場面では不便でもフォークだけで食べるんだよ
カッコつける必要のない場面でラフなカジュアルを着るように
ラフな場面では食べやすいスプーン併用で食べるだけ
カッコつけるつけないの違いだから不器用にはならないよ

152:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:23:38.79 1ySfg3jj.net
不器用とかヘタクソというのは
言わば人並み以下、という意味が含まれるから
食事の作法で言えば
最大級の侮辱的な表現だから慎重に考えるべきだね
フォークだけの人よりも技術的に劣るからと言って、
それが果たして本当に人並み以下であるとは断定出来ないからね

153:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:25:51.82 1ySfg3jj.net
ところで明確な返答から必死で逃げ回っているようだけど
いずれにしても啜りと噛み切りはマナー違反というコンセンサスでいいんだよね？

154:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:27:14.99 1ySfg3jj.net
つまり、すすり、噛みきりのいずれかをやっていたら
その人はフォークのみで食べられるとは呼べないからね

155:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 17:41:11.25 B3Y9OYQe.net
>>147
何が言いたいのか全然理解できないから落ち着いてくれないかな
理由もなくスプーンを使う食べ方を選んだでも
スプーンを使う理由という質問には十分な返答でしょ
どこから積極的だの選択的が出てきたのよ？

156:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:20:53.39 PcAIodO8.net
>>155
理由が無いというのは理由を説明したことにはならないだろ
理由が見つからない、わからない、というならそのように述べるべきだしね
逃げているだけでしかないのでは？

157:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:39:38.06 PcAIodO8.net
>>152
> 言わば人並み以下、という意味が含まれるから
侮蔑というつもりで言ってるわけではないけどな
何事であれ技術であれば巧拙は生じるだろうが、必ずしも技術のつたないことが人間性を反映するものでもないし
うがった見方をしすぎていないか？
もし技術がつたないことが人格を毀損するようなものであるなら、それは技術の向上に努めるのが倫理的ということになるけれど、
実際上、単なる技術の有無あるいは程度が人格評価に結び付くような技術ってそんなには無いだろ？
そういう種類の技術なら、別にそれについて不器用であっても人格が傷つくようなことは無いし、
であるなら不器用と評することが人格を傷つけることもないと思うけど
結局のところ、「確かに不器用だがスパゲッティの食い方くらい多少不器用でも構わないだろ？」と思えずに
フォークだけでスパゲッティ食うのが不器用だというのが、人間として重大な欠陥を指摘されたかのように思ってしまうから引っ掛かるんじゃないか？

158:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:44:13.35 PcAIodO8.net
>>153-154
逃げるとか大仰な話にしてるけどそんなところ今の論点と違うから敢えて返すまでもないと思っただけ
もちろん啜りや噛みきりは論外として、それスプーンの有無に関係ないじゃん
スプーン使っても啜るやつは啜るし噛みきるやつは噛みきるだろ？
スプーンの有無の論点に還元できないから敢えて返すまでもないと思ったってこと

159:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:57:17.29 TClylUeP.net
>>157
素朴に考えても不器用とは断言出来ないものを
そこまでして不器用という結論にしたいのはなぜだろう
不器用というのは食事作法において最大の侮辱だからこそ
慎重に扱うべきだし、厳密さが求められるし
俺は不器用が侮辱とは思わないは発する側の感じ方だから、まるで意味がない
不器用と言われる側がどう感じるかが重要なのだから
そこを理解しないとだめだよね

160:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:00:23.17 TClylUeP.net
>>157
当然ながら君だって
フォークのみはメディアに踊らされてるただのイタリアかぶれ
と言われたら
いや、侮辱のつもりはないと言っても通用しないだろう

161:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:03:48.86 PcAIodO8.net
前後してすまんが>>150-151
君の回答は明瞭で、それは結構なことだよ
俺が問題にしてるのはもう一人の彼の方で「利便性の他の理由がある」と彼が言ってるにもかかわらず、明確な理由が提示されないことへの疑問だ
俺はスプーン使う理由は、「スプーン利用者にとってはスプーンを使った場合、フォークのみよりも良い結果を出せるから」だろうと推測したわけだ
実際このスレでもそういう風に集約できる意見は複数見られる
このことは「スプーン利用者にとってはフォークのみの場合、スプーンを使った場合よりも結果が劣る」ことを意味する
君がいうように、例えばカッコ悪くてもいいという条件があるとき、ある人にとっては
「フォークのみよりスプーン使った方が早く食べられる(良い結果を出せる) 」＝「フォークのみでは二倍の時間がかかる(悪い結果が出る)」ということだろう、と推測したわけだからそれには異論ないよ
これは換言すれば、「ある人にとってはスプーンが有る方が結果が良く、無い方がまずい」ということだろ
ここまでは何の問題もなく理解できる
問題は、もう一人の彼の「他に理由があるが、その理由は理由がないことだ！」というもの
これは果たして理由があると言えるだろうか？

162:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:15:41.06 PcAIodO8.net
>>159
> 素朴に考えても不器用とは断言出来ないものを
これがわからん
辞書の意味に照らしても別段はずれていないし、この表現の問題点が理解できん
何かのアレルギー的な反応による言葉狩りみたいなもんか？
> 俺は不器用が侮辱とは思わないは発する側の感じ方だから、まるで意味がない
これをいうなら対称性に鑑みて「俺は不器用は侮辱と思う」も意味がないだろう
客観的に誤りであるとする根拠があるなら勿論聞くつもりだがどうだろう？

163:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:16:19.94 PcAIodO8.net
>>160
> フォークのみはメディアに踊らされてるただのイタリアかぶれ
> と言われたら
これは事実根拠が無いレッテルだからな
これに対応するのは「スプーン使うのオシャレだと思ってるんだなアイツ」みたいな決め付けだろう
不器用ってのはそうじゃなく、他の条件を固定した場合にスプーン使うと良い結果が出る、スプーン使わないとそうではない、という事実根拠に基づいた発言だ
もし「スプーン使わないとそうではない」が誤りだとすると、スプーン使う理由は確かに利便性の他にあることになるが、
では何だろう？という話になる
この「他の理由」が提示されないなら、論理的にいって不器用という表現は通るはずだから、無根拠のレッテルと同列にはならないはず

164:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:35:49.00 TClylUeP.net
>>163
不器用というのはスプーンがないとまるで食べられないことを言うのであって
スプーンなしでも食べられるがスプーンありの方がラクだから使うという人には当てはまらないでしょ

165:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:40:45.30 TClylUeP.net
スプーンを使うあいつはスプーンがないと食べられないんだ
というのもまさにレッテル張り
歩けるけどラクしたいから自転車に乗る
自転車に乗るイコール歩けない訳ではないからね

166:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:44:42.52 TClylUeP.net
いずれにせよ
不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
君はスプーン使用者を不快にすることが目的なのかな？

167:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:48:52.81 PcAIodO8.net
>>164
> 不器用というのはスプーンがないとまるで食べられないことを言うのであって
そんなことないだろ
スプーンがある方が無いより上手くいく、ならばスプーンが無い方が上手にいかないということは道理
それに不器用という語は、まるで出来ないかどうかというゼロ-100みたいな使い方にげんていされるものでもないだろ
>>165
> スプーンを使うあいつはスプーンがないと食べられないんだ
こんなことは誰も言っていないし藁人形だろう

168:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:54:22.58 TClylUeP.net
>>167
いずれにせよ
不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
君はスプーン使用者を不快にすることが目的なのかな？

169:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:54:41.46 PcAIodO8.net
>>166
> 不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
お互いに支配的な関係にない間柄なんだから、
そういう場合は「その言い方は僕の心が傷付くから出来るならば違う言い方に変更してもらえないだろうか」とお伺いを立てるのが筋で、
「それは侮辱だ！ゆるさんぞ！」みたいな対応こそ何様のつもりだという話
そういう不快な言い方には配慮しないのかな？
いずれにせよ客観的に誤りであるということでないのなら、自分の感じ方なんていう極めて主観的なもので他人の自由を規制するようなことが果たして合理だろうか

170:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:55:22.16 PcAIodO8.net
>>168
>>169

171:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:55:37.08 TClylUeP.net
>>169
なるほど、ではその言い方は傷つくからやめてもらえないか？

172:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:03:00.96 Ez43J+lE.net
>>171
あなたがそういうなら、
不特定多数が利用する匿名掲示板であなたをあなたと同定できるようにしてくれたら、あなたに対して個別的にそのように配慮することにやぶさかではないよ
トリップつけるなりしてくれたらいい
なお、一般論を述べるときにたまたまその内にあなたが含まれてしまうような場合までは保証はしかねるが悪しからず

173:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:05:20.51 tP4pX57u.net
>>172
それでは意味がない
私個人にやめてほしいといっているわけではないからね

174:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:07:47.89 tP4pX57u.net
プロ野球選手との比較で技術的に劣る人を一般的なヘタクソとは言わないだろう
それに不器用は侮辱とは思わないと言いながらも
執拗に不器用にこだわるのはやはり君もそう感じるからだろう

175:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:09:52.03 tP4pX57u.net
全てのスブーン使用者に対して今後不器用呼ばわりするのはやめなさい。
だって客観的に見て、スブーン使用者は必ずしも不器用とは限らないわけだからね

176:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:13:55.20 tP4pX57u.net
君がどう呼ぼうと勝手だ自由だと言うなら
こちらもはしゃぐ痛いイタリアかぶれと呼ぶのは自由だということだね

177:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 02:08:24.66 Ez43J+lE.net
>>173
> 私個人にやめてほしいといっているわけではないからね
こちらはあなた個人のたっての願いに鑑みて、客観的な根拠も不明なままにあなたについてはそのようにしようと譲歩している
しかしあなたの方は歩み寄る気配がないということだね
ならこちらも譲歩に及ぶ理由は無いよ
>>174
> プロ野球選手との比較で技術的に劣る人を一般的なヘタクソとは言わないだろう
無論、プロのフォーク選手とかいうものがあるとしてそれと比較した意味でいってるわけではないよ
別にプロとの比較の場合にしか使わない言葉じゃないからね
> それに不器用は侮辱とは思わないと言いながらも
> 執拗に不器用にこだわるのはやはり君もそう感じるからだろう
いや、単に用いた表現に対する難癖に反発を覚えているだけだよ
客観的な根拠もないのに単なるあなたの主観で悪意に曲解されて使用をやめろと言われる覚えはない、というだけのこと

178:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 02:09:11.45 Ez43J+lE.net
>>175
> 全てのスブーン使用者に対して今後不器用呼ばわりするのはやめなさい。
あなたの主観にしか拠り所の無い命令を聞き入れなきゃならない理由はないよ
> だって客観的に見て、スブーン使用者は必ずしも不器用とは限らないわけだからね
君の主観的な見方から「客観的に見て」どうであるかは知らないけど、日本語として誤った用法でないことは辞書を引いて示したよね？
もし俺が引いた辞書に誤りがあるというなら、俺より先に広辞苑にクレームしてくれ
それが受け入れられたと明らかになればこちらもそれに応じて対応を考えるわ

179:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 02:10:51.90 Ez43J+lE.net
>>176
> こちらもはしゃぐ痛いイタリアかぶれと呼ぶのは自由だということだね
>>163に書いたが
それは根拠事実の無いレッテル貼りだろ？
それに相応するのは「スプーン使うのを最先端のオシャレだと思い込んでる昭和の残りかすみたいな糞田舎の化石なんだなアイツ」みたいなのと同じ決め付けだろう
不器用ってのはそうじゃなく、他の条件を固定した場合にスプーン使うと良い結果が出る、スプーン使わないとそうではない、という事実根拠に基づいた発言だ
もし「スプーン使わないとそうではない」が誤りだとすると、スプーン使う理由は確かに利便性の他にあることになるが、
では何だろう？という話になる
この「他の理由」が提示されないなら、論理的にいって不器用という表現は通るはずだから、
論理的にみて無根拠のレッテルと同列にはならないはず
それでも君がそういった無根拠のレッテルを貼りたいならそうすればいいが、
今度は事実根拠に基づいて君が「無根拠のレッテル貼りをする人間だ」ということが明らかになるだけさ

180:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 06:25:52.56 SGIG8vYl.net
>>179
他の条件を固定するのは君のルールでしかないね
そんなことを言ったら
なんでも主張する人に都合よい基準に合わせて不器用と呼べてしまう
例えば君もスプーンもろくに使えない不器用であるとかね

181:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 06:36:25.46 SGIG8vYl.net
フォークだけなら80点、スプーン併用なら100点という状態で
80点を不器用とは呼ばないよね
不器用と呼ぶなら30点以下の話だよね

182:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 06:55:46.31 VRhwA5bv.net
>>179
それに君だってスプーンを使った時と使わなかった時の結果が物理的に全く同じになるわけがないから
そうなると君も不器用だということになるね

183:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 08:58:06.55 Ez43J+lE.net
>>180
> 他の条件を固定するのは君のルールでしかないね
いや対照実験という概念は検証の基本だが
>>181
それは基準の定め方次第でしょ
目的とするレベルに達するためにフォークでは不十分、スプーンで十分であるなら
フォークのみではそのレベルに比して不器用と言えるのでは？
>>182
> そうなると君も不器用だということになるね
俺の話しはしてないしどういう客観的根拠でそう導出したのか知らないけど、仮にあるいはそうだとしても別に俺の論理内容に影響しないよね

184:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 11:30:41.62 SGIG8vYl.net
>>183
君が小学生のような屁理屈は言わないと思うから言うけど、
スプーンありなしでは君だって結果に差が出てくるに決まってるんだよね。
それは証明するまでもなく、片手と両手では物理的な機動性能がまるで違うわけだから
同じ時間内であれば食べ方の質に大きな差が出て当然なわけだよね。
スプーンなしでも十分食べられるけどあった方がより便利。
だからスプーンがないと食べられないんじゃなくて
カッコ悪いけど便利な食べ方を選ぶか
不便だけどカッコいい食べ方を選ぶか
だけの違いであって、そこに技術的な優劣の必然性はないわけだよね。
不器用だから使う人も中にはいるかも知れない、というレベルだからね。
世間がどうだろうと自分の基準で見たらスプーン使用は不器用
それをどう書こうと自分の勝手と言ってしまうと、それもう意見、議論ではなくて
単なるトイレの落書きになってしまうよね。

185:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 11:32:19.75 oDB4C2y5.net
好きに喰え、誰も困らん

186:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 11:44:28.53 SGIG8vYl.net
アスリートでもいいし一般人でもいいけど、
足で走るスピードと自転車に乗ったスピードは同じにはならないよね。
たま拾いゲームだったら、片手で拾うのと両手で拾うのでは結果が変わるよね。
バスケットボールで片手だけしか使えないのと両手が使えるのでは
明らかにパフォーマンスに差が出るよね。
それと同じで君がフォークがすごくうまかったとしても
スプーンを使えば同じ時間内ではより質の高いパフォーマンスになるよね。
つまり君だって、フォークだけの時はスプーン使用時以下のパフォーマンスになるわけだよね。

187:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 13:13:43.17 h0NdFmF/.net
>>186
スプーン使うとカッコ悪いとかフォークのみがカッコいいとか止めないか？
相手と同じレベルの発言をしていては反発されても仕方ないだろう

188:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 17:50:35.36 Ez43J+lE.net
>>184
> 同じ時間内であれば食べ方の質に大きな差が出て当然なわけだよね。
だから俺の話しはしてないしどういう客観的根拠でそう導出したのか知らないけど、
仮にあるいはそうだとしても別に俺の論理内容に影響しないよね？
> スプーンなしでも十分食べられるけどあった方がより便利。
利便性は人によるんじゃなかったか？使う人が必ず利便性を理由にしてるとしても、使わない人にとってそうであるとは限らないだろ
そういった道具の例は歩行器の例がある
> だからスプーンがないと食べられないんじゃなくて
そうは誰も言っていないはずだが藁人形論法は詭弁だぞ？
> だけの違いであって、そこに技術的な優劣の必然性はないわけだよね。
スプーン使用者に限らず非使用者も含めた万人にスプーンが必ず利便性を提供すると言えなければ成り立たないな
> 世間がどうだろうと自分の基準で見たらスプーン使用は不器用
> それをどう書こうと自分の勝手と言ってしまうと、それもう意見、議論ではなくて
どう書こうと、とか、そんな話をしてるんじゃないがな
論理と辞書にある言葉の意味に照らして、
スプーン使用時に非使用時より上手な結果にいたるなら
非使用時はスプーン使用時に比べてつたない結果、不器用な結果に至ってしまうということで

189:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 17:51:14.55 Ez43J+lE.net
>>186
> 足で走るスピードと自転車に乗ったスピードは同じにはならないよね。
例が適切でないことは既に指摘済み
> 明らかにパフォーマンスに差が出るよね。
> それと同じで君がフォークがすごくうまかったとしても
> スプーンを使えば同じ時間内ではより質の高いパフォーマンスになるよね。
両手を使えば質の高い結果が得られる場合だけを抽出すればそうなるな
しかし反証があれば必ずしもそうとは限らない
反証としては、両手で箸を使えば片手より上手に食えるかを考えてみたらいい

190:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 17:58:47.07 Ez43J+lE.net
>>187
相手って俺のことなら、フォークのみの方がカッコイイというのは彼が言ってるだけでこっちは特に言ってないんだけどな

191:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 18:27:06.79 h0NdFmF/.net
>>186
予想通り人の話を聞く気もなければ理解もできないみたいだぞ

192:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 18:40:25.29 SuxefHLO.net
>>189
両手を使う例で箸を持ち出してくるとは驚いたね
やはり君と話すのは時間の無駄だったね。

193:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 19:20:10.19 Ez43J+lE.net
>>192
両手を使えば必ずパフォーマンスが上がると限らないのに、
パフォーマンスが上がる事例のみを抽出して一般化しようとするのは偏ったサンプルの普遍化だから詭弁だ、ということね
箸でなきゃいけないってわけでもないし、箸以外にも事例はあるだろ？
事例の指す論理的瑕疵が本質であって、その事例に箸を出したことに固執するのもまた本質と表層をすり替える詭弁だね

194:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 20:13:41.35 SuxefHLO.net
>>193
スパゲッティーのフォークとスブーンは上手く使う方向で使えば
パフォーマンスはフォークのみより必ず上がるわけだから
それをそうとは限らないと言うなら君とは時間の無題だからもう話す余地はないね。
そもそもが、二つの結果に差がついたら劣る方は不器用という主張が屁理屈だからね。

195:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 23:04:15.19 Ez43J+lE.net
>>194
いやいやｗｗｗ
>スパゲッティーのフォークとスブーンは上手く使う方向で使えば
>パフォーマンスはフォークのみより必ず上がるわけだから
「スパゲッティーのフォークとスブーンは上手く使う方向で使えばパフォーマンスはフォークのみより必ず上がる」ことの根拠を問うているのに、
「スパゲッティーのフォークとスブーンは上手く使う方向で使えばパフォーマンスはフォークのみより必ず上がるわけだから」ではトートロジーで説明にならないし、
その結論を予め用意して、それに合致するようなサンプルだけをピックアップして誤った普遍化をした理論を根拠にするのは、論点先取と恣意的なサンプリングであって明確に詭弁でしょ
であるなら「それをそうとは限らないと言う」のは合理であって、
これに対して君が話す余地が無いというならそれは、君が論理的な話のできない人間だということを意味することになるわけだが
もちろんこちらも非論理的な人間に道理が通るとは思っていないから
君が論理を放棄するならわざわざレスしてくれなくてもこちらは一向に構わないよｗｗｗ

196:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 02:17:15.90 6W8RSLgO.net
>>195
君が、世の中両手を使えばなんでもパフォーマンスが上がるとは限らない、例えば箸のように
と言って、
もともと両手を使うような仕組みになってない箸を引き合いに出してきたからこちらも呆れて
いろいろある中でも、スパゲッティのフォークスプーンに関してはパフォーマンスが上がるはすだよ
と言ったんだけどね
やたら難しそうな言葉を並べてかっこつけてる割りには理解力と思考力が幼稚だね

197:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 05:33:23.91 iR61z8QR.net
>>196
スプーンが「元々」両手で使うために考案されたって本当？
両手に箸が気に入らないなら片手に箸、片手にスプーンって例でもいいんだぜ？それでご飯食べると必ずパフォーマンスが上がるかな？
あと何か難しそうな言葉があったっけ？
レッテル貼りでないなら参考までに何が難しかったか教えてくれないかな？

198:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 05:34:08.45 iR61z8QR.net
>>196
一応レスが来たってことは論理的にお話するつもりがあると考えていいのかね、これ？

199:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 06:56:59.09 63kDhALt.net
>>197
箸の両手使いも箸とスプーンも一般化してないけど
スパゲッティーについてはフォークスプーンは一般化してるよね。
だからこそこんな議題になってるわけだよね。
そんなことまで小学生みたいにいちいち説明させるとはね。
いちいち現実的じゃない事柄を拾ってきては、じゃあこれは？じゃあこれは？って小学生だよね。
君自体が真面目に議論するつもりはないからやっぱり時間の無駄だよね。

200:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 08:23:19.32 Uzroit2q.net
箸を両手で使ったら？箸とスプーンでごはんを食べてもそうはならないぞ？
と、あり得ないに等しいレベルのレアケースを出して反論するとは
論理的どころか単なる幼稚園児レベルの屁理屈だよね。
もう、そんな幼児レベルの屁理屈が出てしまった時点で君は完全に詰んでる、
つまりまともな論客としては君の負けなんだよね。

201:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 08:25:03.19 Uzroit2q.net
>>198
箸を両手で使ったら？箸とスプーンでごはんを食べてもそうはならないぞ？
と、あり得ないに等しいレベルのレアケースを出して反論するとは
論理的どころか単なる幼稚園児レベルの屁理屈だよね。
もう、そんな幼児レベルの屁理屈が出てしまった時点で君は完全に詰んでる、
つまりまともな論客としては君の負けなんだよね。

202:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 08:57:35.04 QaXijYz6.net
>>198
まさかないとは思うけど、
「いやいやスパゲッティーだってわからんぞ
スプーンを持つ手に障害のある人だったら？
もしくは超能力でパスタを持ち上げ、フォークだけでもスプーン使用と同等の
パフォーマンスをあげるやつもいるかも知れないぞ
その可能性はゼロとは言えまい」
などと言うならそれはもう、便所の落書き小僧の屁理屈どころか
世間一般ではキチガイということになっちゃうよね。

203:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 09:45:21.80 iR61z8QR.net
>>199-202
> スパゲッティーについてはフォークスプーンは一般化してるよね。
一般化の意味を調べよう
スパゲッティにスプーンは個別的な事象で普遍的ではない
それを必ずパフォーマンスが上がると普遍化していることを詭弁だと指摘している
なぜならトートロジーか恣意的サンプリングによる普遍化でしか説明されていないから
んで、必ずしもパフォーマンスが上がるといえないなら、君の主張は通らない
だから必ずパフォーマンスが上がることを論理的に正しく説明してくれたまえよ
論理的にお話できるならね
君の主張が非論理的な個人的意見なら、客観的に取り合う意味のないものってことにしかならんし

204:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 10:22:51.09 QaXijYz6.net
>>203
やっぱり単なる減らず口だったね。
もうちょっと分別のある人だと思っていたけどね。

205:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 10:33:45.87 iR61z8QR.net
>>204
そういう無意味なレッテル貼りで論理的なやり取りを避けるのは君の自由だが論理性と議論の放棄でしかないな
つまり逃げだ

206:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 10:40:50.98 QaXijYz6.net
>>205
逃げてるんじゃないね。
これ以上キチガイを相手には出来ないということだね。

207:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 15:19:21.28 iR61z8QR.net
>>206
いずれにせよ論理性の放棄には違いないな

208:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 20:07:31.74 ohV2qWwK.net
>>207
なんでも自分に都合よく解釈したり曲解する君のやり方は論理的じゃなくて
単なる屁理屈、減らず口だからね。

209:オリーブ香る名無しさん
17/04/12 22:32:19.40 iR61z8QR.net
>>208
どこがどう曲解で正しくはどう理解されるのが論理的かを示してみたらいい
それをしないなら論理性の放棄だし
それができないのに四の五の言うのは論理性の拒絶だ

210:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 04:24:46.87 RqEZXxIb.net
>>209
それは君がわざとやっている事だから説明する必要はないね。
もしも本当に分からないなら、君の理解力はもうおよそ僕と議論するレベルにないということだから
そういう人の暇潰しに付き合うつもりはないね。
いずれにしても屁理屈が出てしまった段階で
君の論理は破綻したわけで、つまり修了、君の負けなんだよ。

211:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 06:14:48.11 48qSUE6x.net
>>210
> それは君がわざとやっている事だから説明する必要はないね。
これは論点先取
>いずれにしても屁理屈が出てしまった段階で
> 君の論理は破綻したわけで、つまり修了、君の負けなんだよ。
これも論点先取
どこが論理的に正当でないかを聞いてるのに、どちらも「論理的に正当でないことをしているから…」と答えているね
もう一度書くけど
どこがどう曲解で正しくはどう理解されるのが論理的かを示してみたらいい
それをしないなら論理性の放棄だし
それができないのに四の五の言うのは論理性の拒絶だ

212:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 09:02:09.98 CTZVT5+G.net
>>211
もしも本当に分からないなら、君の理解力はもうおよそ僕と議論するレベルにないということだから
そういう人の暇潰しに付き合うつもりはないね。
いずれにしても屁理屈が出てしまった段階で
君の論理は破綻したわけで、つまり修了、君の負けなんだよ。

213:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 09:28:42.21 48qSUE6x.net
>>212
主張の論理的説明をできないというなら
論理性の放棄だから議論からの逃亡と見られて妥当だろうね

214:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 09:36:28.27 CTZVT5+G.net
>>213
全然違うね。
減らず口のキチガイ論客に取り合わないことを
議論からの逃亡とは言わないよね。
それが本当に分からないなら、君の理解力はもうおよそ僕と議論するレベルにないということだから
そういう人の暇潰しに付き合うつもりはないね。
いずれにしても屁理屈が出てしまった段階で
君の論理は破綻、詰んだわけで、つまり修了、君の負けなんだよ。

215:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 09:57:00.81 48qSUE6x.net
>>214
> 減らず口のキチガイ論客に取り合わないことを
このことの論理的な根拠が示されていないからこれは非論理的な主張だね
三度目だけど
どこがどう曲解で正しくはどう理解されるのが論理的かを示してみたらいい
それをしないなら論理性の放棄だし
それができないのに四の五の言うのは論理性の拒絶だ

216:オリーブ香る名無しさん
17/04/13 11:26:55.33 htip6bNj.net
>>214
全然違うね。
減らず口のキチガイ論客に取り合わないことを
論理性の拒絶とは言わないよね。
それが本当に分からないなら、君の理解力はもうおよそ僕と議論するレベルにないということだから
そういう人の暇潰しに付き合うつもりはないね。
いずれにしても屁理屈が出てしまった段階で
君の論理は破綻、詰んだわけで、つまり修了、君の負けなんだよね。

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