スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5

スパゲッティ食うのにスプーン使うやつwww5 at PASTA

[1からを表示]
50:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 09:35:23.79 YL5dhzO8.net
スプーン使うやつにはその部分のデリカシーが全くないよね

51:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 10:26:57.15 MeTvpM1p.net
例えば職人などに
「へーそんな細かいことまでやらなきゃいけないんですかー」
まるで「俺たちはその価値がわかりません」みたいなね
そこはスプーン使う人使わない人、双方の
売り言葉、買い言葉だと思うのだ。

52:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 10:49:24.15 Pn4JCiPz.net
別にスプーンを使った方が巻きやすいということはないだろ
フォークにナイフで巻き付ける食べ方もあるが
そのようにスプーンを巻きつけるように動かすことはない
場所が皿の上からスプーンの上になっただけで
フォークのみと比べて上手い下手とはならない
慣れや思い込みで補助と言ってるやつが使ってるやつにも使わないやつにもいるだけ
そいつらと違って他のスプーンを使ってる人はスプーンがなくても支障なく食べられる
それとは別に普段はフォークのみだが同席者にあわせて使う場合だってある
スプーンを使ったぐらいでバカにすんじゃねーよ以前に
スプーンを使うのが技術的に劣るからだと思い込んで好き勝手言ってるのが迷惑

53:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 11:07:30.41 Pn4JCiPz.net
あとこだわり持ってるから使っていいと言うのが馬鹿にされたも同然の意味がわからん
使えと押し付けてもいないし使わないのは間違っていると否定してるわけでもない
フォークのみにこだわりがあるんじゃなくスプーンを使うのを見下しているだけじゃないか？
デリカシーがないとか被害妄想も甚だしい

54:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 11:42:18.23 MeTvpM1p.net
>>52
いや、俺は正直、スプーンありが巻きやすいな
まず、巻く前に絡まったパスタを両手ですくいあげてほぐせるし、
そうなるとその後のパスタ巻き取り時もソースがはねる確率はぐっと減るし
なんせ両手が使えるんたから片手よりも物理的なユーティリティーは断然高いよな

55:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 11:47:59.20 MeTvpM1p.net
だけど、そこはやはり料理の食べ方含めて味わいたいわけし、
それはマナーでもあると思うんだよ。
ごはん味噌汁も使い勝手だけを考えたら箸よりスプーンの方が絶対食べやすいに決まってる。
でも日本人なら誰もそんなことはしないだろう？
それと同じことなんだよ。

56:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 18:31:07.94 c8Llx4so.net
普段フォーク一本だが、あからさまに否定されると逆にスプーン使いたくなる不思議

57:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 19:00:03.62 Pn4JCiPz.net
>>54
絡まったパスタをほぐすという作業をする人を見たことないからそこはなんとも言えないが
結局それはただの慣れや主観の問題じゃないのか？
否定派にスプーンを併用したら食べにくかったと言うやつもいたぞ
それにスプーンを補助に使わないと食べられない不器用なやつが
スプーンを使うというタスクを増すと食べられる、あるいは楽になるっておかしくね？

58:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 19:49:17.18 H0BozJVc.net
>>57
とにかく大前提として、すすらない、噛み切らない、かつ、なるべくソースが服に飛ばないように
というルールからすると、まず一口で収まりきる分量をすくいあげなければならない
その時にスパゲッティーは下から順番に積み上がっているわけじゃないから
下の麺が上に行ってたり、逆もある
そうなると例えばカルボナーラのような水分を飛ばしたような料理の場合は
麺を上部ですくい上げても下の麺とくっついて大きな塊が持ち上がってくる場合がある
これをフォークのみで持ち上げると途中で滑り落ちたりなどで
重さのある麺が下に落ちるとソースが服に飛ぶ可能性が凄く高くなる
だからスプーンでフォークの先端をホールドしてすくいあげれば麺が途中で滑り落ちる可能性は低くなる

59:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 19:51:07.27 H0BozJVc.net
>>57
タスクの追加じゃなくてタスク実行のための補助用具だからさ
ハンバーグをナイフフォークで食べる人は
フォークだけより食べやすいのと同じこと

60:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 19:53:53.69 H0BozJVc.net
>>57
スプーンありの方が食べにくいという人は
たぶん、口に収まらない量をすくって
きっちり巻かずに垂れ下がった部分は焼そばのごとくすすり上げ、
口に収まらなかったらその部分を噛み切ってボトボト落とすんだろうな

61:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 21:49:21.71 IUh5bjmE.net
食べやすいからスプーン使っとるで

62:オリーブ香る名無しさん
17/04/01 22:57:07.88 Pn4JCiPz.net
>>60
言ってることおかしいぞ

63:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 00:17:32.50 8WOPQTn1.net
スプーンを使って食べやすさを取るか
使わずにカッコよさを取るか、だな

64:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 04:10:56.34 TS7DWT2G.net
>>46
> 以前から言われているが利便性など関係なくその食べ方を選んだということだ
いや、だから利便性以外の選ぶ理由とは？って聞いてる
回答は？
> スプーンの有無で同じ結果を得られない人にとっては利便性があるというのもおかしい
おかしくないだろ
得たい結果にスプーンが必要不可欠であるならそれは当人にとってスプーンに利便性があるということ
> その食べ方しかしていなかったから他の食べ方に不慣れで同じ結果を得られないとも考えられる
> これだけで器用さが劣るというのは短絡的すぎるんじゃないか？
いやこの場合、不慣れは不器用という結果の原因だろ
同じ結果を得るのに十分な器用さがあるなら同じ結果を得られるのは覆らない道理だろ？
> 前に否定派がスプーンを併用したら食べにくかったと言ってたやつがいたが
そんなのあったっけ
スプーン併用の方が便利だというレスは多数あったと思うが比較して均衡するぐらいのレス数があった記憶がないな
> そいつはスプーンを使ってるやつより器用さで劣るのか？
一般的にはよりコストを小さく同じ結果を得られる方を器用と呼ぶのでは？
補助輪を不要というやつと、補助輪が必要なやつと一般的にどちらを器用と言うだろうか
> 人並の練習しても身につかなかったという経緯がなければ不器用とは言えないだろ
「練習しない、かつ結果が得られない」というとき、「練習しないから結果が得られないのだ」という因果関係が確定するのは、「練習して結果が得られた」という検証があってから初めて背理的に導かれるもので、
その検証があるまでは練習と結果に因果関係は不明だから、事象としては「結果が得られない」というのは独立的に扱われるのが合理
すなわちそれ自体をもって不器用といえるのでは？
> そもそも利便性を理由に使ってるということは同じ結果を得られるということじゃないのか？
雑な考えだな
同じ結果に近づくために必要ということは利便性を理由に使う根拠になるだろ

65:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 04:13:14.55 TS7DWT2G.net
>>47
「子供も使わない」ってのは「子供ですら使わない」ということで「使うやつは子供にも劣る」というレトリックだろ

66:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 04:19:05.83 TS7DWT2G.net
>>52
>それとは別に普段はフォークのみだが同席者にあわせて使う場合だってある
同席者がスパゲッティずるずる啜ったらお前も啜るのか？
同席者がフオークの背にライス乗せるの見て慌てて真似るのか？
という話になってくるが

67:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 04:23:45.29 TS7DWT2G.net
>>57
>スプーンを使うというタスクを増すと食べられる、あるいは楽になるっておかしくね？
これは暴論だな
利便性は人によるんじゃなかったのか？破綻するぞ？

68:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 10:48:35.76 TIukcWAo.net
スプーンを使うやつは使うのが正しいと思ってるんじゃないの
利便性以外に使う理由はそれしかない
俺はスプーンは使わないし、同席者が使っても俺は使わない

69:オリーブ香る名無しさん
17/04/02 22:51:24.79 cGvfWCmH.net
取りあえずID:TS7DWT2Gがおかしい

70:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 01:57:20.41 ChbPJ7qg.net
別にスプーン使ってもいいと思うけど、その人の食文化レベルは察してしまうし、
その人をイタリアンに連れていこうとは思わなくなるね。
それだけの話。

71:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 04:04:14.33 k1+D2hDD.net
例えば、ファッションに無頓着なのはその人の自由だけど、
でもファッションを気にする人からは見下げられてしまうのはしょうがないことですよ、
それは受け入れるしかないですよ、と同じこと
ファッションを学歴、会社の職位、肩書き、年収
などに置き換えてもいい

72:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 06:38:44.43 1ir8+Dbw.net
不慣れは不器用という結果の原因？？？？？？？？
つまり不慣れという原因で不器用という結果になるってことか？
器用（原因）だから慣れるまで時間がかからなかった
不器用（原因）だから慣れるまで時間がかかった
不器用（原因）だから失敗した
不慣れ（原因）だから失敗したというのはわかるが
不慣れ（原因）だから不器用（結果）ですと結ぶ表現は聞いたことないな
というよりツッコミどころしかなくて意志疎通するのは無理そう

73:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 09:15:58.15 a82JRnhj.net
>>72
ぶ‐きよう【不器用・無器用】
①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。浮世物語「芸能の方は殊の外に―なり」。「―で裁縫が苦手だ」
②事態への対処が下手なこと。要領が悪いこと。「世渡りが―だ」
③道義にそむくこと。卑劣なこと。浄瑠璃、国性爺後日合戦「女の道を背いた―な魂」

「①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。」な
「不慣れだから、物を上手に仕上げる技術がない、わざがつたない」真っ当な日本語のはずだがなあｗｗｗ
日本語が理解できないやつとは確かに意思の疎通が難しいわｗｗｗ

74:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 16:15:29.81 Cul3j94S.net
>>70
こないだ見た「イタリア　小さな村の物語」ではイタリア人がスプーン使って食べてたけど
イタリア人ですら日本ではイタリアンに連れて行っては貰えないのか…

75:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 16:18:46.89 ACGbmGiK.net
スプーン一本で食えるものならくろうてみいや
ナイフで短くしてからスプーンで食べるならわかる

76:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 18:06:37.69 a82JRnhj.net
>>74
日本人でも握り箸のやつもいれば平気で忌み箸するやつもいるしな何事にも例外は付き物

77:オリーブ香る名無しさん
17/04/03 22:38:27.24 1ir8+Dbw.net
いろいろ足りてないとこんな可哀想なことしか言えなくなるのか

78:オリーブ香る名無しさん
17/04/04 02:30:42.62 uZjwv94U.net
>>77
(>>73に論破されてるやんけ・・・)

79:オリーブ香る名無しさん
17/04/04 15:27:42.31 jgl+ADhs.net
>>78
当たり前のことなんだけど不器用を①の理由で使うとするなら
記載されている技術はテクノロジーではなくテクニックやスキルになる
そうなると技術は教養や鍛錬、つまり経験を重ねて得るものとなる
不慣れは経験の不足した状態、習熟していないことだから
不慣れだから不器用ですは頭痛で頭が痛い、骨折して骨折れたと言うようなもの
普通はこういう使い方しないだろ？
それに経験がないから箸が使えない外国人旅行者に対して
箸も使えない不器用な奴ｗｗｗｗｗｗｗとは言わないだろ？
一般的に不慣れであることを不器用とは言わないよ

80:オリーブ香る名無しさん
17/04/05 06:11:24.52 MUNhN/rp.net
>>79
> そうなると技術は教養や鍛錬、つまり経験を重ねて得るものとなる
> 不慣れは経験の不足した状態、習熟していないことだから
ん？不馴れでも結果を得られてしまうこともあるんじゃね？

81:オリーブ香る名無しさん
17/04/05 10:06:19.22 P+wVa4Lj.net
>>80
不慣れでも不器用でも行動すればなにかしらの結果を得るのは当然でしょ
不慣れであれば結果は得られないなんて言ってないよ？
書いた通り不慣れであることを不器用とは言わないと言ってるだけ
不器用を技術がないという意味で使うなら
経験を重ねても身につかない相手に使うのが一般的じゃないの？ってこと

82:オリーブ香る名無しさん
17/04/05 19:51:39.50 tkRIrHey.net
白人女性Tuberのシャーラどんがサイゼリヤのたらこスパ食べる時に
フォークとスプーン使ってスパゲティをくるくるしてて

勃起したｗ
可愛くてイイ☆

83:オリーブ香る名無しさん
17/04/05 23:31:50.39 MUNhN/rp.net
>>81
いや不慣れでも一般的に見て十分な結果を得られる場合もありうるだろということ
それなら不慣れであれば必ず不器用とは限らないんだから
「不慣れなため不器用な結果を生じる」という言い方は「頭痛が痛い」のような重複になっているとはいえないだろ、ということ

84:オリーブ香る名無しさん
17/04/06 11:55:15.51 jOB4DYq9.net
>>83
君の言う通り結果だけ見て物事の判断はできないよね？
不慣れでも不器用でもいい結果が出ることもあれば
器用な人技術がある人が失敗することだってある
でもこの話の元になった人は不慣れなため不器用な結果が生じたではなく
不慣れであれば不器用（技術がない）と言ってるんだな
不慣れ（習熟してない、つまり経験を重ねて会得したものがない）であれば
不器用（技術がない、つまり経験を重ねて得たものがない）だと言うのは
頭痛が痛いのような重複になってる
君が擁護してる相手こそ君とは真逆のこと言ってるんだからそちらへどうぞ

85:オリーブ香る名無しさん
17/04/06 11:55:15.78 btYJsynX.net
箸を使わない文化圏からの旅行者がなんとか箸を使おうとしてるが上手く
使えないのは不器用とは言わないよ、当然
ナイフ・フォークで初めて食事するレベルならスプーン使っても仕方ないが、
今時そんなのいるのか
フォークとスプーンで食べないといけない位に思い込んでるのか？

86:オリーブ香る名無しさん
17/04/06 12:26:09.93 jOB4DYq9.net
>>85
日本ではスパゲッティの食べ方が確立されてなくて
フォークのみ、スプーン併用どちらも定着してて誰がどちらを選んだってだけでしょ
フォークのみが、あるいはスプーン併用で食べなきゃいけないとか思ってるのは
ほんの一握りの勘違いしてる人だけだと思うよ？
むしろここまで一人としてスプーンを使わないと駄目とは言ってないのに
なんでそう思ったのか理由を聞きたい

87:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 02:22:38.06 kEcvVsUj.net
>>84
> でもこの話の元になった人は不慣れなため不器用な結果が生じたではなく
> 不慣れであれば不器用（技術がない）と言ってるんだな
え？
>>64のことか？
だったら
「いやこの場合、不慣れは不器用という結果の原因だろ」
と書いてるように、あくまで「『この場合は』不慣れを成立因として不器用という結果を生じている」といってるのであって、
「不慣れ⇒不器用」を恒真とはしていないはずだが？
で、これが恒真でないなら当然「不慣れ⇒￢不器用」を生じる前提もあるはずなので
君がいう重複表現にも当たらないはずだが

> 君が擁護してる相手こそ君とは真逆のこと言ってるんだからそちらへどうぞ
俺が擁護してるってのはなんのことだ？論理内容に関係ある？

88:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 02:28:27.39 kEcvVsUj.net
>>86
> むしろここまで一人としてスプーンを使わないと駄目とは言ってないのに
使わなくて良いか悪いかでなく使う理由は何かという話はどうなった？

89:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 02:30:09.47 kEcvVsUj.net
>>86
つまり「スプーンを使った方が良いと思う理由」があるのかどうかということについては、どうなんだろう？

90:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 03:52:48.20 MAopPnpb.net
いやだから、スプーン使った方がらくだから使うに決まってるだろ
でも使うと通じゃないとか不器用とか言われるのがいやだから
高級店やらそれらしいメンツの時はしかたなく使わないが
やっすい店とかでさっと食いたい時とかスプーン使ってるよ

91:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 03:55:22.82 MAopPnpb.net
いやなんたってスプーンありの方が圧倒的にキレイに早く食えるに決まってる
スプーンありなしでタイムアタックしたら
結果は歴然だろ
でもカッコ悪いと思われたくないから
渋々フォークだけで食ってるよ

92:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 09:12:06.06 MAopPnpb.net
はっきり言って、高級店や本格店でもスプーン出しとけって思うよ
あとはお好みってことにすればいいけど
フォークだけ出されたら、やっぱりそれが正解っぽく見えてしまう

93:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 09:42:42.29 cUbtQPt4.net
冷めたり延びたりするのは嫌だな～と思うからなるべく早く食べようとは思うけど
だからってスプーンを使うのは逆に邪魔臭い
タイムアタックする必要はないしそこまでして早く食べたいなら箸で啜れよ
たぶん一番早いぞｗ

94:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:16:37.09 XF+Rkz/y.net
>>93
そういう頭悪い極論は説得力ないよ
タイムアタックというのはあくまでも例えであって
別に最速をめざそうという話じゃのいからさ
とにかくソースが飛ばないように、啜らず、噛みきらずということを守りながらだと
スプーンありなしは倍ぐらいの時間差があるってこと
早い、といことはすなわち手こずらない
つまり簡単だということ

95:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:18:32.48 XF+Rkz/y.net
>>93
君はたぶんスプーンは使わないけど
その代わりにずずーって啜ったり、口に収まらないのは噛みきったりするんだろう？

96:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:19:48.25 XF+Rkz/y.net
じゃないとスプーンが邪魔くさいとかいう発想にはならないはずだよ

97:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:21:47.25 XF+Rkz/y.net
あのさ、まさかとは思うけど
スプーン使う人も使わない人も
スパゲッティーではすすりと噛み切りはマナー違反だというのは
共通認識ということでいいんだよね？

98:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:23:45.02 XF+Rkz/y.net
そこが統一できていないとスプーンを使う意味合いが大きく変わるから
スプーンの是非を論じること自体が完全に無意味になるからさ

99:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 10:31:19.21 XF+Rkz/y.net
もしもその認識が違うならスプーン以前に
そこからやらないとダメだな

100:オリーブ香る名無しさん
17/04/07 17:32:40.07 xGP7MpZF.net
>>87
そもそもこの場合はとか状況を限定したり恒真云々言うのは全く意味がないだろ
経験を重ねて得た物がないことを成立因として経験を重ねて得た物がない結果を生じるってなんだ？
どれだけ人の話を聞く気がないのか間違いを認めたくないのか知らんがいい加減にしろよ

101:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 05:39:30.59 EP6DXt1M.net
>>100
なにカッカしてんだよｗｗｗ
「慣れてない⇒不器用」とかぎらないんだから重複表現に当たらないだろつってるだけよ？

102:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 05:46:10.08 EP6DXt1M.net
>>100
>経験を重ねて得た物がないことを成立因として経験を重ねて得た物がない結果を生じるってなんだ？
違うな
「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないが、
そういう結果を生じた場合については「不慣れ、ゆえに、不器用」とは言えるだろ？って言ってる
どれだけ人の話を聞く気がないのよ？ｗｗｗ

103:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:03:13.34 rm6YeiYO.net
いずれにしてもスパゲッティーでは
ずずーっ！と啜るのと
途中で噛み切ってボトボトボトボト落とすのはマナー違反
その上で
カッコよくて通っぽいスプーンなしにするか
カッコ悪いけど圧倒的に食べやすいスプーンありにするかは
場面で選ぶしかないかな
まあ、礼服、喪服とか正装とかに近いようなもん

104:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:10:57.64 KZiVXX9R.net
真の通はスプーンのみでくう！
どうやって喰うのかって？俺にもわからん！

105:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 08:13:51.34 Pfo1ZfBt.net
ケチャップが跳ばないようにピザで巻いて、しかるのちナイフとホークにてすべからく食すべし

106:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 09:32:00.44 /D+iuSta.net
礼服のように、場面によって使い分ける
気取った店やあらたまった場面では面倒でもスプーンなし
ファミレスレベルの店なら食べやすさ優先でスプーンあり
でいいんじゃね？

107:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 20:24:42.92 7s9pW+gF.net
いつでもどこでもカチッとフォーマルが正しいわけでもなければ
いつでもどこでもラフなカジュアルというのも正しいわけではない
これと同じだよ

108:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 20:26:04.17 ib4kID88.net
>>102
「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないというが
技術が経験を重ねて得るものなのだから結果によらず不器用をその意味で使うと重複してるよね
それに経験を重ねて得た物がないなら経験を重ねてえる技術というものは絶対にないんじゃないの？
この場合不器用は経験に因らず身体や道具をうまく扱う意味、あるいは要領という意味の器用さがない意味で扱うでしょ

109:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 21:58:07.04 EP6DXt1M.net
>>108
> 「経験を重ねて得た物がないこと」を成立因として必ず「物を上手に仕上げる技術がなかったり。わざがつたない」という結果を生じるとは限らないというが
> 技術が経験を重ねて得るものなのだから結果によらず不器用をその意味で使うと重複してるよね
いや「技術が経験を重ねて得るもの」と限らないから重複しないといってる
> それに経験を重ねて得た物がないなら経験を重ねてえる技術というものは絶対にないんじゃないの？
ん？
俺は「経験を重ねなければ技術がないと必ずしもいえない」と言ってるよ？
「経験を重ねていなくても、物が上手に仕上がることや、わざがつたなくないことがあり得る」と言ってる
初めてなのに上手ね、ってことがあり得るってこと

110:オリーブ香る名無しさん
17/04/08 22:10:22.58 7s9pW+gF.net
簡単なことを難しい理屈で解説するのは頭悪いよ

111:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 02:55:54.40 J41sdhrK.net
>>110
簡単なことで分かる頭のない人には多言を擁するんだよ

112:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 09:26:38.24 e8Llrls9.net
この場合要するじゃないかな？
>>109みたいなのは言うだけ無駄だと思うけど

113:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 10:29:56.03 J41sdhrK.net
>>112
2ちゃんでわざわざ誤字の指摘ありがと
>>109みたいの言わなくても通じる相手なら楽なんだけどね
相手の知的レベルにまでは責任持てませんわ…

114:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 10:39:34.34 AbJlWtsd.net
ボンゴレ食べるときは実を剥がすのに指(と歯)を使っているんだが、正しくはどうするんだろう

115:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 12:23:24.43 e8Llrls9.net
>>113
前に言われた経験がないからできないことを不器用と言わないように
経験がないのに素質や才能で上手くできることを技術があるとは普通言わないよ
ここに書き込めるんだから調べるくらいできるでしょ

116:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:00:37.12 kIeHAtAo.net
礼服のように、場面によって使い分ける
気取った店やあらたまった場面では面倒でもスプーンなし
ファミレスレベルの店なら食べやすさ優先でスプーンあり
でいいんじゃね？

117:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:00:57.22 kIeHAtAo.net
いつでもどこでもカチッとフォーマルが正しいわけでもなければ
いつでもどこでもラフなカジュアルというのも正しいわけではない
これと同じだよ

118:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:02:22.94 kIeHAtAo.net
こんな簡単なことで何を揉めてるのかんからんな
ちょっと要旨をまとめてみろよ

119:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 14:04:51.75 kIeHAtAo.net
抹茶だって和菓子屋で飲むのと
茶道という場で飲むのとでは作法が全く違う
それと同じだよ

120:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:20:00.13 J41sdhrK.net
>>115
不器用については前に貼ったよな？
んで技術についてはこれな↓
ぎ‐じゅつ【技術】
①［史記（貨殖伝）］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
②(technique)科学を実地に応用して自然の事物を改変・加工し、人間生活に役立てるわざ。「先端―」

経験と必ずしも関係ないな

121:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:22:49.91 J41sdhrK.net
>>115
不器用これな↓
ぶ‐きよう【不器用・無器用】
①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。浮世物語「芸能の方は殊の外に―なり」。「―で裁縫が苦手だ」
②事態への対処が下手なこと。要領が悪いこと。「世渡りが―だ」
③道義にそむくこと。卑劣なこと。浄瑠璃、国性爺後日合戦「女の道を背いた―な魂」

やっぱ経験必ずしも関係ないな

122:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:37:46.62 J41sdhrK.net
>>118
スプーン使うやつがなぜ使うのかって話
当人にとってスプーン使う方が便利だからだろ？ってこと
てことはスプーン使わない方が不便だということだわな
この理由だとフォークだけではつたないからスプーン使うってことになる
他にスプーン使う理由としてはそれがスタイリッシュあるいは正式だと思い込んでるとか、
あるなら使わなきゃ損だとか、
余計にナンセンスな理由しか思い付かないよね
それなら技術的な理由で使うってのが一番理解しやすい解だと思うのよ

123:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:47:45.53 kIeHAtAo.net
>>122
そう、技術的に便利だからスプーン使うんだけど
それじゃいかんのか
カッコつけなきゃならん場ではカッコつけ優先だから
不便だがフォークのみで食う
それじゃいかんのか

124:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 15:50:36.61 kIeHAtAo.net
いわゆるイタリアでは子供だけ、というフレーズも
その方が技術的に簡単、という意味あいだろう

125:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 18:26:57.66 J41sdhrK.net
>>123
いや、いい悪いの話しはしてなくて
スプーン使う理由は技術的なものだよな、というだけのことを
なぜか必死こいて否定してくるやつがいるから、
じゃあ何の理由で使うの？って聞いてもそれには答えずに
やれ器用は経験でどうのこうの、技術は経験がうんたらかんたら、重複だなんだつってゴネてくるの
んでこっちはそれに対して辞書貼り付けて、日本語の意味としては重複してないことを示したわけね
ほんと日本語の通用しない相手は面倒臭いよ

126:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 18:51:58.52 e8Llrls9.net
>>124
1982年新聞にイタリア料理シェフの記事が掲載された
スプーンだけで食べるのは一般に子供、アマチュア、マナーの悪い人が使うという内容だったが
スプーンを使ったらと勘違いした人が多く誤って伝わったのが原因
>>125
理由なら何度も言われてるし日本語が通じないのはお前だろ
部分的に引用したりして肝心な部分を抜けば話が捻じ曲がるわな
辞書見たらしいけど目の前の箱で調べてみろ
お前の辞書の内容が見当たらないくらい違う内容になってんぞ

127:オリーブ香る名無しさん
17/04/09 21:52:09.80 PNaS+AEz.net
>>126
どう考えてもスプーンだけで食べるなんてイタリアにもないでしょ
技術的に簡単だからスプーン使うじゃなんでだめなんだ？
なにフォークのみ派にヘタクソとか不器用とか言われるのがいやだから？
俺は食べやすいからスプーン使うけど、スプーン使う方が絶対的にラクなんだから
そんなのにヘタクソも不器用もないと思うけどな
例えば自転車に乗るからって別に歩くのがヘタクソとは言わないだろう
スプーンのありなしもその手段と目的が根本的に違うんだから
ヘタクソとか不器用とかの尺度で比較するのが間違い

128:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 00:31:03.36 tay/TNtE.net
スプーン補助を技術的な理由で利用するということは
自転車→歩きが不器用とは言わないのと同じで
不器用、ヘタクソには直結しない
強いて言えるとすればスプーン補助は横着、手抜きということにはなるが
これは不器用、ヘタクソに比べて必ずしも不名誉なこととは限らない

129:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 00:35:10.06 +hm5V/9G.net
事前に短く切り分けておいてスプーンで食べるというのもあるんじゃよ？
しかし他人の意見を拾えないのが多いスレじゃの

130:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:15:39.35 PcAIodO8.net
>>126
そういうのいいから理由を明示してみろよ
あと【不器用】【技術】の意味について文句があるなら俺じゃなく広辞苑にクレームつけてくれ

131:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:22:53.16 PcAIodO8.net
>>127-128
自転車は技術的な補助のために乗るんじゃないだろ
あくまでスプーンは補助ということなら
例えとして使うべきは歩行器だろうな
十分な技術があれば無くても同じ結果を得られることについての補助という位置付けならね

132:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 01:39:41.57 PcAIodO8.net
それと俺は別に不器用ってそんなに卑下することないと思うんだよね
スプーンが必要なら使えばいいじゃん
だってそのためのスプーンだろ？
無論使わないほうがいいというシチュエーションであれば別の話だが、そん時はそん時で頑張ればいい
ただ俺は純粋に何のためにスプーン使うか理由を知りたいだけだよ
で、それは端的に言えばスプーン使った方が難易度が下がるからだろ？違うの？他に理由あるの？つっても出てこない
じゃあなんでそれ否定すんの？って話よ
何か変にスプーンに負い目を感じてるのだとしたら不憫でならない

133:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 02:15:55.58 PcAIodO8.net
>>126
ざっと読み返したところ、理由については「利便性」とか「補助」とか「食べやすい」とか表現は色々あるが要するに「難易度を下げる」という目的で用いるというものが挙げられてるな
ということはだ、この理由で用いる人はスプーンを用いる場合とそうでない場合を比較したときに技術的に差が生じるということだろ
例えばフォークに不慣れで不器用な結果を招くおそれがある場合、スプーンを使えばそれを回避することができる、という具合にな
これは人間社会にはそのような目的で用いられる様々な器具が存在することから、スパゲッティのスプーンについてもまあ理解できる理由だ
しかし、>>46が
> 以前から言われているが利便性など関係なくその食べ方を選んだということだ
と、利便性以外の理由、つまり「難易度を下げる」以外の理由でスプーンは選ばれているという
これについて、「じゃあその理由って何なの？」と>>64で質問が提示されてる
にもかかわらずその理由についての明確な回答は無いままだ
スプーンを使う理由は「難易度を下げるため」以外に何があるのか
これが問題だ

134:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:47:52.16 tay/TNtE.net
難易度を下げるためだよ
当たり前じゃん
その方が食べやすいからだよ

135:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:50:43.79 tay/TNtE.net
>>131
啜らず噛み切らずに則った場合の
ありなしの時間差が倍はあるからやっぱり自転車だね

136:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:54:15.40 tay/TNtE.net
>>129
それは都市伝説みたいなもんで
物理的にあり得ないよ
自分でやってみたらいい
ツルツルコロコロ動くスパゲッティーを、
ましてテーブルナイフでなんて絶対に切れないから

137:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 04:58:28.13 tay/TNtE.net
茹でる前にバキバキに折るというのも考えられないしそれはスパゲッティーじゃない
仮にもしもそうだとしても、リゾットと同じくフォークで食べるから
そもそもスプーンは使わない

138:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:04:07.33 PcAIodO8.net
>>134
それには同意してる
問題は>>46のいう「利便性など関係ない理由がなにか？」という点

139:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:10:28.23 PcAIodO8.net
>>135
いや、一般的にスプーン無しでスプーン有りと同じように食える人もいれば、歩行器無しで歩行器有りと同じように歩ける人もいるけど
自転車なしで自転車と同じ速度で歩ける人は普通いないじゃん
より近い例えとしては歩行器の方が近いんじゃね？

140:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:14:16.91 tay/TNtE.net
>>138
まあ、君も相手の意図が分かってるのだろうから
それを敢えてしつこく追い回すというのも悪意があるよね
いずれにせよ
スプーンを使うのは必ずしも断定的な不器用ではなく
あくまでも不器用である可能性があるに過ぎず
断定出来るのは横着だということに異論はないなら
お互い様じゃないのかな
それともどうしても不器用だということじゃないと気に食わないのかな？

141:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 09:17:21.77 tay/TNtE.net
>>139
啜らない噛みきらないソース飛ばさないをスプーンと同じレベルでやろうとすると
2倍は時間かかるよ
本各店は量が少ないからそれでもいいけど

142:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 10:02:01.26 B3Y9OYQe.net
>>138
利便性など関係ない理由なんていくつもあるでしょ
利便性で選ぶというのは比較して便利だと感じた人の選択でしょ
普段フォークのみの人が同席者に合わせてスプーンを使ったら
それはスプーン使った方が便利だと感じたからじゃないでしょ？
周囲がスプーンを使う人ばかりとか躾でスプーンを使うよう教えらた人は環境が理由だし
好みで選ぶ人もいれば理由もなく選ぶ人だっている
何度も言われてし何度も聞かないと理解できない理由でもないと思うけど？

143:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 11:51:40.95 2Zt7oGZ3.net
本格的な店で本格的な料理を本格的な食べ方で食べるのと
本格的じゃない店で本格的じゃない料理を本格的じゃない食べ方で食べるというだけの違い
だから一概にスプーンあり＝全員不器用とは断定出来ないよ
中にはそういう人も含まれる、という程度

144:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 13:28:16.43 SWgkjv2f.net
フォークのみがイタリアの正式なんだ
だからスプーンは邪道で不器用なヘタクソだっていうのは
どこへ行くにもスーツが間違いないんだ
だからスーツを着ないのはマナー違反の貧乏人なんだって言ってるのと同じ理屈だよ

145:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:23:14.46 SGW3udng.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嘘でしょ？
本当だったらいやだなー。。

146:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:42:44.12 PcAIodO8.net
>>140
不器用というのはあくまで
「①物を上手に仕上げる技術のないこと。わざのつたないこと。ぶきちょう。ぶきっちょう。」
であって横着か不慣れかというのはその原因の話とくくれば不器用で包含して問題ないようにも思えるが
逆に不器用ではいかんのか？
いずれにせよその理由は「難易度を下げるため」であり、それは要するにスプーン使う人にとっては程度の差こそあれスプーン使うより使わないことに難易度の高さがあるってことに違いはないよね

147:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:46:56.58 PcAIodO8.net
>>142
> 普段フォークのみの人が同席者に合わせてスプーンを使ったら
そんな特殊な場合の話はしてないよ
特殊な事情を考えればそりゃいくらでも理由は考えられる
> 周囲がスプーンを使う人ばかりとか躾でスプーンを使うよう教えらた人は環境が理由だし
躾ってのは作法としてスプーンが正しいと思ってるってこと？
そうでなく利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね
> 好みで選ぶ人もいれば理由もなく選ぶ人だっている
好みってのはその方がカッコイイと思い込んでるってこと？
そうでなく利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね
んで「理由もなく」って答えになってないよね
何の理由も利便性も無ければスプーンを積極的・選択的に使う理由にならんよね

148:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 15:51:28.78 PcAIodO8.net
>>143
> 本格的じゃない店で本格的じゃない料理を本格的じゃない食べ方で食べるというだけの違い
つまりシチュエーションのためにわざわざ不要な道具を使うってこと？アクセサリーみたいなつもりってこと？
>>144
いや服装は目的で選ぶだろ
家では部屋着、外出では外出先に合わせる
例えば登山に登山の格好で行くには理由があるだろ？
パーティーにパーティーの格好で行くにも理由があるよね？
映画に行くのに何を着るか、葬式に行くのに何を着るかってのはわざわざそれを選ぶ理由がある
んでわざわざスプーンを使うことを選ぶ理由は何か？って話
利便性じゃないとしたらね
それはスプーンを正しいと思ってるとか、カッコイイと思ってるってことなの？結局は？

149:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:04:01.54 PcAIodO8.net
>>140
>>146訂正
× であって横着か不慣れかというのはその原因の話とくくれば不器用で包含して問題ないようにも思えるが
↓
○であって横着か不慣れかというのはフォークだけの場合については不器用であるということを前提したときの対応と原因の話として同じ前提でくくれるので、
その意味で不器用と包含して問題ないようにも思えるが

150:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:11:03.68 1ySfg3jj.net
>>148
いや、フォークだけがかっこよくて
スプーン併用をカッコ悪いことだと思ってるよ
でもカッコ悪くてもラクを優先させる場合があり、
使いにくくてもカッコよさを優先させる場面があるってことよ

151:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:15:03.16 1ySfg3jj.net
>>148
わかるかな？カッコつける場面で窮屈なスーツを着るように
カッコつける場面では不便でもフォークだけで食べるんだよ
カッコつける必要のない場面でラフなカジュアルを着るように
ラフな場面では食べやすいスプーン併用で食べるだけ
カッコつけるつけないの違いだから不器用にはならないよ

152:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:23:38.79 1ySfg3jj.net
不器用とかヘタクソというのは
言わば人並み以下、という意味が含まれるから
食事の作法で言えば
最大級の侮辱的な表現だから慎重に考えるべきだね
フォークだけの人よりも技術的に劣るからと言って、
それが果たして本当に人並み以下であるとは断定出来ないからね

153:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:25:51.82 1ySfg3jj.net
ところで明確な返答から必死で逃げ回っているようだけど
いずれにしても啜りと噛み切りはマナー違反というコンセンサスでいいんだよね？

154:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 16:27:14.99 1ySfg3jj.net
つまり、すすり、噛みきりのいずれかをやっていたら
その人はフォークのみで食べられるとは呼べないからね

155:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 17:41:11.25 B3Y9OYQe.net
>>147
何が言いたいのか全然理解できないから落ち着いてくれないかな
理由もなくスプーンを使う食べ方を選んだでも
スプーンを使う理由という質問には十分な返答でしょ
どこから積極的だの選択的が出てきたのよ？

156:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:20:53.39 PcAIodO8.net
>>155
理由が無いというのは理由を説明したことにはならないだろ
理由が見つからない、わからない、というならそのように述べるべきだしね
逃げているだけでしかないのでは？

157:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:39:38.06 PcAIodO8.net
>>152
> 言わば人並み以下、という意味が含まれるから
侮蔑というつもりで言ってるわけではないけどな
何事であれ技術であれば巧拙は生じるだろうが、必ずしも技術のつたないことが人間性を反映するものでもないし
うがった見方をしすぎていないか？
もし技術がつたないことが人格を毀損するようなものであるなら、それは技術の向上に努めるのが倫理的ということになるけれど、
実際上、単なる技術の有無あるいは程度が人格評価に結び付くような技術ってそんなには無いだろ？
そういう種類の技術なら、別にそれについて不器用であっても人格が傷つくようなことは無いし、
であるなら不器用と評することが人格を傷つけることもないと思うけど
結局のところ、「確かに不器用だがスパゲッティの食い方くらい多少不器用でも構わないだろ？」と思えずに
フォークだけでスパゲッティ食うのが不器用だというのが、人間として重大な欠陥を指摘されたかのように思ってしまうから引っ掛かるんじゃないか？

158:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:44:13.35 PcAIodO8.net
>>153-154
逃げるとか大仰な話にしてるけどそんなところ今の論点と違うから敢えて返すまでもないと思っただけ
もちろん啜りや噛みきりは論外として、それスプーンの有無に関係ないじゃん
スプーン使っても啜るやつは啜るし噛みきるやつは噛みきるだろ？
スプーンの有無の論点に還元できないから敢えて返すまでもないと思ったってこと

159:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 22:57:17.29 TClylUeP.net
>>157
素朴に考えても不器用とは断言出来ないものを
そこまでして不器用という結論にしたいのはなぜだろう
不器用というのは食事作法において最大の侮辱だからこそ
慎重に扱うべきだし、厳密さが求められるし
俺は不器用が侮辱とは思わないは発する側の感じ方だから、まるで意味がない
不器用と言われる側がどう感じるかが重要なのだから
そこを理解しないとだめだよね

160:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:00:23.17 TClylUeP.net
>>157
当然ながら君だって
フォークのみはメディアに踊らされてるただのイタリアかぶれ
と言われたら
いや、侮辱のつもりはないと言っても通用しないだろう

161:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:03:48.86 PcAIodO8.net
前後してすまんが>>150-151
君の回答は明瞭で、それは結構なことだよ
俺が問題にしてるのはもう一人の彼の方で「利便性の他の理由がある」と彼が言ってるにもかかわらず、明確な理由が提示されないことへの疑問だ
俺はスプーン使う理由は、「スプーン利用者にとってはスプーンを使った場合、フォークのみよりも良い結果を出せるから」だろうと推測したわけだ
実際このスレでもそういう風に集約できる意見は複数見られる
このことは「スプーン利用者にとってはフォークのみの場合、スプーンを使った場合よりも結果が劣る」ことを意味する
君がいうように、例えばカッコ悪くてもいいという条件があるとき、ある人にとっては
「フォークのみよりスプーン使った方が早く食べられる(良い結果を出せる) 」＝「フォークのみでは二倍の時間がかかる(悪い結果が出る)」ということだろう、と推測したわけだからそれには異論ないよ
これは換言すれば、「ある人にとってはスプーンが有る方が結果が良く、無い方がまずい」ということだろ
ここまでは何の問題もなく理解できる
問題は、もう一人の彼の「他に理由があるが、その理由は理由がないことだ！」というもの
これは果たして理由があると言えるだろうか？

162:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:15:41.06 PcAIodO8.net
>>159
> 素朴に考えても不器用とは断言出来ないものを
これがわからん
辞書の意味に照らしても別段はずれていないし、この表現の問題点が理解できん
何かのアレルギー的な反応による言葉狩りみたいなもんか？
> 俺は不器用が侮辱とは思わないは発する側の感じ方だから、まるで意味がない
これをいうなら対称性に鑑みて「俺は不器用は侮辱と思う」も意味がないだろう
客観的に誤りであるとする根拠があるなら勿論聞くつもりだがどうだろう？

163:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:16:19.94 PcAIodO8.net
>>160
> フォークのみはメディアに踊らされてるただのイタリアかぶれ
> と言われたら
これは事実根拠が無いレッテルだからな
これに対応するのは「スプーン使うのオシャレだと思ってるんだなアイツ」みたいな決め付けだろう
不器用ってのはそうじゃなく、他の条件を固定した場合にスプーン使うと良い結果が出る、スプーン使わないとそうではない、という事実根拠に基づいた発言だ
もし「スプーン使わないとそうではない」が誤りだとすると、スプーン使う理由は確かに利便性の他にあることになるが、
では何だろう？という話になる
この「他の理由」が提示されないなら、論理的にいって不器用という表現は通るはずだから、無根拠のレッテルと同列にはならないはず

164:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:35:49.00 TClylUeP.net
>>163
不器用というのはスプーンがないとまるで食べられないことを言うのであって
スプーンなしでも食べられるがスプーンありの方がラクだから使うという人には当てはまらないでしょ

165:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:40:45.30 TClylUeP.net
スプーンを使うあいつはスプーンがないと食べられないんだ
というのもまさにレッテル張り
歩けるけどラクしたいから自転車に乗る
自転車に乗るイコール歩けない訳ではないからね

166:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:44:42.52 TClylUeP.net
いずれにせよ
不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
君はスプーン使用者を不快にすることが目的なのかな？

167:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:48:52.81 PcAIodO8.net
>>164
> 不器用というのはスプーンがないとまるで食べられないことを言うのであって
そんなことないだろ
スプーンがある方が無いより上手くいく、ならばスプーンが無い方が上手にいかないということは道理
それに不器用という語は、まるで出来ないかどうかというゼロ-100みたいな使い方にげんていされるものでもないだろ
>>165
> スプーンを使うあいつはスプーンがないと食べられないんだ
こんなことは誰も言っていないし藁人形だろう

168:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:54:22.58 TClylUeP.net
>>167
いずれにせよ
不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
君はスプーン使用者を不快にすることが目的なのかな？

169:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:54:41.46 PcAIodO8.net
>>166
> 不器用と言われることが不快だと言われたら普通は配慮すべきだと思うのだが
お互いに支配的な関係にない間柄なんだから、
そういう場合は「その言い方は僕の心が傷付くから出来るならば違う言い方に変更してもらえないだろうか」とお伺いを立てるのが筋で、
「それは侮辱だ！ゆるさんぞ！」みたいな対応こそ何様のつもりだという話
そういう不快な言い方には配慮しないのかな？
いずれにせよ客観的に誤りであるということでないのなら、自分の感じ方なんていう極めて主観的なもので他人の自由を規制するようなことが果たして合理だろうか

170:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:55:22.16 PcAIodO8.net
>>168
>>169

171:オリーブ香る名無しさん
17/04/10 23:55:37.08 TClylUeP.net
>>169
なるほど、ではその言い方は傷つくからやめてもらえないか？

172:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:03:00.96 Ez43J+lE.net
>>171
あなたがそういうなら、
不特定多数が利用する匿名掲示板であなたをあなたと同定できるようにしてくれたら、あなたに対して個別的にそのように配慮することにやぶさかではないよ
トリップつけるなりしてくれたらいい
なお、一般論を述べるときにたまたまその内にあなたが含まれてしまうような場合までは保証はしかねるが悪しからず

173:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:05:20.51 tP4pX57u.net
>>172
それでは意味がない
私個人にやめてほしいといっているわけではないからね

174:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:07:47.89 tP4pX57u.net
プロ野球選手との比較で技術的に劣る人を一般的なヘタクソとは言わないだろう
それに不器用は侮辱とは思わないと言いながらも
執拗に不器用にこだわるのはやはり君もそう感じるからだろう

175:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:09:52.03 tP4pX57u.net
全てのスブーン使用者に対して今後不器用呼ばわりするのはやめなさい。
だって客観的に見て、スブーン使用者は必ずしも不器用とは限らないわけだからね

176:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 00:13:55.20 tP4pX57u.net
君がどう呼ぼうと勝手だ自由だと言うなら
こちらもはしゃぐ痛いイタリアかぶれと呼ぶのは自由だということだね

177:オリーブ香る名無しさん
17/04/11 02:08:24.66 Ez43J+lE.net
>>173
> 私個人にやめてほしいといっているわけではないからね
こちらはあなた個人のたっての願いに鑑みて、客観的な根拠も不明なままにあなたについてはそのようにしようと譲歩している
しかしあなたの方は歩み寄る気配がないということだね
ならこちらも譲歩に及ぶ理由は無いよ
>>174
> プロ野球選手との比較で技術的に劣る人を一般的なヘタクソとは言わないだろう
無論、プロのフォーク選手とかいうものがあるとしてそれと比較した意味でいってるわけではないよ
別にプロとの比較の場合にしか使わない言葉じゃないからね
> それに不器用は侮辱とは思わないと言いながらも
> 執拗に不器用にこだわるのはやはり君もそう感じるからだろう
いや、単に用いた表現に対する難癖に反発を覚えているだけだよ
客観的な根拠もないのに単なるあなたの主観で悪意に曲解されて使用をやめろと言われる覚えはない、というだけのこと

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