イタリア旅行　Part103

イタリア旅行　Part103 at OVERSEA

[前50を表示]
150:
19/10/17 14:30:20 rrnPflRW.net
最高気温２０度くらいで気温は高めだね

151:
19/10/17 17:23:40 lZFw2V9U.net
ローマだけなら2日あれば十分っていう感じだな。フィレンツェの方が時間がほしい。

152:
19/10/17 17:57:53 fKIZCYus.net
フィレンツェ一日だけだから町歩きだけしかできないや。

153:異邦人さん
19/10/17 18:20:04.82 FefqNamx.net
先週行ってたけど、ずーっとメッチャ天気良かった！
日本の台風が申し訳ないくらい。
ラッキーだったなあ

154:
19/10/18 09:24:48 Q/KnZ02O.net
土日月と雨wヴェローナのアレーナオペラって雨天中止？

155:
19/10/18 11:06:08 ZKA8XAIi.net
ベネチアで空港付近のホテルに泊まり翌朝公共バスでローマ広場に行きます
バスチケットは前日に空港自販機で買っておいて使えますか？

156:異邦人さん
19/10/19 00:19:37.40 juhpDPWj.net
>>124
同意

157:異邦人さん
19/10/19 02:25:06.50 QsizQ3LX.net
イタリアから書き込める

158:
19/10/19 14:30:44 lNcHquN3.net
ミラノだけどウーバー使えるね

159:異邦人さん
19/10/20 18:44:52 pJ9SWjFv.net
日本とウィーンの往復５５０００円見つけた。安いかな？
トランジットで１日費やしたら49000円あるけどさすがにきついな。
迷うわ

160:
19/10/20 19:41:16 xe+u5e0q.net
>>159
ウィーン直行便ならいいんじゃね？
社会人だといくら安くても乗り継ぎ便はng
オーストリアスレって荒れまくりだっけ

今さらだけどコペルコ入ってればチップいらないよね？

161:
19/10/20 22:54:28 iSiO00nO.net
東方航空w

162:異邦人さん
19/10/21 06:47:01 w5EYk030.net
>>160
コペルコって何だよｗ

コペルトとチップとサービス料は別
サービス料込みと書いてあれば、その場合は、
原則としては要らない

超高級店（女性客には値段書いてないメニューが
渡されるようなお店）だと、男性用のメニュー
に、小さな字で「値段にはサービス料は含まれて
おりません、お客様のご随意です」というような
趣旨の言葉が書かれているが、その場合には
１０から１５％を上乗せして払わないといけない
この場合、コペルト（超高級店だと１０ユーロ以上）
も当然請求されている

これをしないから日本人の客が、出入り口付近とか
のあまりいい席じゃないところに案内される

テーブルクロスがかかってるような店、
つまりトラットリアとかリストランテでは、
安い店でサービス料込みと書いてあっても
細かいお釣りを持ち帰るのは粋ではない
例えば、４８ユーロだったら、お釣りの２ユーロ
はそのまま

163:異邦人さん
19/10/21 15:27:50.52 nIxx4Ocj.net
ヴェネツィアのアカデミア橋近くのレストラン
紙じゃなくて布のテーブルクロスの清潔で上品な店
前菜マリね16ユーロ
イカスミ練り込み特性パスタ16ユーロ
ティラミス８ユーロ
水4ユーロ
非常にサービス良く美味しかった
伝票は44ユーロ
コペルトやサービス料はご自由にってことなの？
クレカで払ってテーブルに２ユーロ置いてきた、キマッテルかね

164:異邦人さん
19/10/21 22:19:51 layzPPEt.net
11月にフィレンツェローマ8泊する
空港の発着日の２日ずつホテルとったけど残り四泊未定
ローマ三泊フィレンツェ5泊かそれともどこかいくか迷う

165:異邦人さん
19/10/22 14:33:09.46 O15heFZx.net
そんなもんじゃね？
若くて朝から晩まで毎日歩き回れるってなら別だが
フィレンツェから日帰りでシエナやピサ行けばちょうどいい

166:異邦人さん
19/10/22 15:23:06.05 O15heFZx.net
フレッチャビジネス、客層全然違うね
ビジネスマンみんなスーツやシャツキチッとしてる
でも靴はスニーカーっぽいのもいる
リュックは皆無だな

167:異邦人さん
19/10/22 17:05:17.64 jEEob0Fk.net
自分ならナポリいくかな

168:異邦人さん
19/10/22 20:37:32.00 wp9YS8Or.net
フィレンツェ行き決めたがウルフィッツとアカデミア行ったら後はなんでもいいや
相方がモールに行きたいって強く押すんだか、あそこ行ったら結局丸一日使うから行きたくないんだよね
ピサの斜塔以外でオススメ教えてくんろ

169:異邦人さん
19/10/22 22:18:29.04 CclYyAEl.net
別行動おすすめまじで
アンブロジアーナの楽師、２月までルーブルに行ってるってさ
ミラノいく人気をつけて

170:異邦人さん
19/10/23 00:19:13.59 WSXTwKgL.net
もし初ローマとフィレンツェなら
それ以外のどこかへ行くほど時間が余らないかもよ

171:異邦人さん
19/10/23 03:06:04.84 rTsN74mE.net
おっけ
ローマ3フィレンツェ5にする

172:異邦人さん
19/10/23 04:16:33.92 kbRMR8Td.net
フィレンツェならアウトレットモールで買い物っていう選択肢も有るよ。
女子ならプラダ、グッチとか喜ぶんじゃないかな。

173:異邦人さん
19/10/23 10:50:16.77 nqDKl5O0.net
>>172
やっぱりモールよな、朝一で行かないとチャイナが根こそぎさらって行くからあんまり行きたくないんよね
早起きしないといけないし、バスの予約でもネットで入れとこうかな

174:異邦人さん
19/10/23 12:22:22.42 MDSsHRCr.net
モール、グッチが朝イチから一番並んでいた、ほとんどチャイナ。

175:異邦人さん
19/10/23 14:06:18.12 heOafGUV.net
フィレンツェ行ってモールとかないわ
フィレンツェ近郊行きつくして他に行くところないなら別だが
アウトレットで一日つぶすとかもったいない
チネーゼと争って型落ちのブランド品を買うくらいなら
ただの街歩きのほうがずっと素敵な思い出になる

176:異邦人さん
19/10/23 18:34:24 /omVzwz+.net
アウトレットってそんなに安いの？
嫁や娘なら時間もったいないから街の店舗で買わす

彼女なら別行動だわ、てか将来苦労しそう

177:異邦人さん
19/10/23 20:11:46 /pBicKLC.net
フィレンツェの「ザ・モール」な。
女なら買い物時間が掛かるかもだけど、男ならグッチ、モンクレールやディーゼルとかでも行く価値有ると思うし、買い物時間も午前中の数時間で終わるんじゃね。午後からフィレンツェ観光も出来るんだし。
アウトレットだから正規品の40%～の割引で、さらに1店舗で155ユーロ以上買うと22%オフになるからな。
ま、新作なら路面店で買うべきだろうけど、そこまで気にしなかったら、ザ・モールで買うのもいいと思う。

178:異邦人さん
19/10/23 22:10:53.77 lSCtshMI.net
少し遠いけどサンマリノなんかいいんじゃない？

179:異邦人さん
19/10/23 22:42:10.00 Hs8EhIs0.net
アウトレット、正規品の40％オフ？
それは現地価格のね、日本価格から比較すると全て半額以下、70％オフくらいでしょ。

180:異邦人さん
19/10/23 23:16:42.03 OvERhCug.net
免税手続き忘れなければね

181:異邦人さん
19/10/24 03:07:29.61 1VtrUyYI.net
>>177
＞1店舗で155ユーロ以上買うと22%オフになる
VAT22％が免税になるので、理屈ではそうなんだが、
実際には免税手続き代行業者（グローバルブルーなど）の手数料分が差し引かれるので、
実際に戻ってくる免税分の還付率は12～13％程度だけどな
さらに還付の受け取り（クレカ、現金）でも為替手数料を少し取られるし

182:異邦人さん
19/10/24 08:33:32.83 G2B+aSvG.net
モールでブランドのバッグ買うより、フィレンツェの職人の作ったバッグの方がいいんだがな
ブランドのマークを買いに行くようなもんと説得するけど聞きゃしねえ、カバンやブーツを買いに行くんじゃなく、ブランドを買いに行くんやろなぁ

183:異邦人さん
19/10/24 09:00:56 /csA5hKg.net
還付金はだいたいいつ頃戻ってくる？
２ヶ月前に手続きしたのにまだ戻らない。

184:異邦人さん
19/10/24 12:16:29 G2B+aSvG.net
>>183
その場じゃなかったっけ？バス乗り場にあるブースでと手続きして金もらった記憶げあるが

185:異邦人さん
19/10/24 12:38:48.79 ChPvBt67.net
空港で現金(ユーロ)受け取りもできるけど手数料がかかる、
クレジットカードへの返金は早いと翌月だけど遅いと半年後だったりする。
クレジットカードへの返金は円になるので、またヨーロッパに行く予定があるなら空港で現金でも良いと思う。

186:異邦人さん
19/10/24 15:05:15 jYhcp9q+.net
クレカ返金にした…
フランスでは翌月には返ってきたのに、イタリアはまだ。
どっちも空港手続き。現金で返してもらえばよかった。
半年待ってみます

187:異邦人さん
19/10/24 16:24:57.51 7x+/Iqp5.net
アリタリアで５泊７日ミラノーヴェローナーヴェネツィアから帰国、晴れたの２日で残りは曇りか小雨
ミラノイベントやってたのかホテルいつもの５割増しだった
飛行機は行きだけビジネス
総額３０万、酒のまないでユーロ安でもこれくらいかかっちゃうね
それにしても初ヴェローナ良かった

188:異邦人さん
19/10/24 17:13:54.84 ChPvBt67.net
いーなー
来年夏頃、ミラノヴェローナを考えている。

189:異邦人さん
19/10/24 21:59:24 D2ISKO8r.net
>>182
フェレンツェの職人さんのおすすめのお店を是非教えてください！
ショルダーバッグが欲しいです

190:異邦人さん
19/10/24 22:37:38 XOhHFISw.net
>>187
30万で片道ビジネスでいけるの？？？どういう仕組み？

191:異邦人さん
19/10/25 00:35:05 TRTKWj2T.net
アリタリアってサービス悪くない？

俺は最近、トランジット1回してイタリア入りしてるよ。

192:異邦人さん
19/10/25 07:53:57 Zs2D5h9u.net
来年からANAが羽田ミラノ直行便だすよ

193:異邦人さん
19/10/25 10:32:18 MzuHlbIn.net
ラクイラに行くとしたら、ローマ泊でも良いと思いますか？

194:異邦人さん
19/10/25 12:05:44 i+ekPrTN.net
>>192
いまもアリタリアコードシェアだけど羽田枠増えるから？

ヴェニスやフィレンツェに飛ばしてくれればいいのに

195:異邦人さん
19/10/25 15:19:48 Zs2D5h9u.net
アリタリアは今成田ローマと成田ミラノを1便/日飛んでるけど、
羽田に1便枠をもらったから、成田ローマを羽田ローマにしして、成田ミラノの便数を減らす。

ANAも羽田イタリア枠を1つもらったから、羽田ミラノを来年4月頃から飛ばす。

アリタリアは成田ローマを辞めた分どこかに飛ばすかもしれないけど、そんな体力もないしニーズも無いと思う。

196:異邦人さん
19/10/25 15:46:30.25 i+ekPrTN.net
スカイライナー出来てから羽田より成田の方が圧倒的に便利
スーツケース持って都内地下鉄とか乗ってられん

197:異邦人さん
19/10/25 16:06:00 Zs2D5h9u.net
そんなこと言っても羽田の方がニーズ多いのよね

198:異邦人さん
19/10/25 17:05:25 DMR7Vkwq.net
羽田の方が行きも帰りも圧倒的に楽だわ
会社終わりでそのまま行くのも楽だし
成田は僻地すぎて行くだけで疲れる

199:異邦人さん
19/10/25 17:20:51 BPa0wkQA.net
川崎横浜あたり在住？
埼玉だと成田だわ

大宮や越谷から羽田行き有料特急走らせてほしい

リムジンバスは羽田国際ターミナル一番最後で結構時間かかる

200:異邦人さん
19/10/25 18:07:09 MNTAHSsb.net
関東以外の地方なら断然羽田だわ

201:異邦人さん
19/10/25 18:13:31 Zs2D5h9u.net
ANAの羽田ミラノは深夜発になるんじゃないかな。
そうすると仕事後に出発できる。

202:異邦人さん
19/10/25 18:49:21 DMR7Vkwq.net
>>199
東京都内在住だけど、会社も品川近くだから羽田なら京急乗れば一本で30分くらいで着くから便利
成田行こうとすると1時間半以上はかかる
しかも乗り換えあり

203:異邦人さん
19/10/25 19:00:15 BPa0wkQA.net
仕事終わって出発って嫌じゃない？
スーツだしエコノミーじゃ寝られないしついてもくたくたでホテルで寝たい

204:異邦人さん
19/10/25 19:05:24 Zs2D5h9u.net
俺は会社で着替えてスーツは置いて行く。

205:異邦人さん
19/10/25 19:26:46.61 DMR7Vkwq.net
うちは服装自由の会社だからスーツじゃないし、デスクワークだから体はさして疲れないんだ
体使う仕事とかスーツの人は嫌かもね

206:異邦人さん
19/10/25 19:36:29.39 Zs2D5h9u.net
来年からANAがミラノに飛ぶと、アリタリアと合わせて座席数が増えるから、アリタリアがディスカウントするかもね。

207:異邦人さん
19/10/25 21:20:23.22 BPa0wkQA.net
なるほど会社で着替えるのはいいね
 >>206
いまでも度々値引きメール来てるけどまだ安くなるかなぁ
１１万くらいで席指定出来て500ユーロくらい追加でビジネスに上げてくれる神航空会社だわ

208:異邦人さん
19/10/25 22:42:10.62 zHofvw1Z.net
ボローニャとサンマリノ、どっちが見どころある？

209:異邦人さん
19/10/25 22:47:46.09 CsMBxXm7.net
サンマリノ！

210:異邦人さん
19/10/26 02:36:00 LOtN0a+c.net
ANAの羽田～ミラノは確定？
ローマじゃなくて。
ソース希望。

211:異邦人さん
19/10/26 05:34:17 +vbcezaw.net
ボローニャもいいよ
物乞いがアグレッシブだけど

212:異邦人さん
19/10/26 09:06:57 0LppsZQJ.net
サンマリノは全部が見どころだけどそれしかないから2日以上滞在する所じゃない、
ボローニャは普通の街だけど街をぶらぶらするのが好きなら良いかも。

サンマリノに行くのにはリミニという街からバスが一般的だが、リミニは夏の海水浴シーズン以外は静かな街で、そこをブラブラするのも良い、

サンジョベーゼという居酒屋はまだあるのだろうか…

213:異邦人さん
19/10/26 09:08:29 0LppsZQJ.net
>>210
まだ正式には発表されていない、中の人からのリーク情報かもしれないんだから、ソースは求めない方が良い。

214:異邦人さん
19/10/26 09:41:20 0RznEctH.net
ミラノの地下鉄綺麗でビックリした
ローマやナポリと同じくにとは思えない

フレッチャも乗ったがしっかしみんな仕立てのちゃんとしたスーツ着てんな
日本の2万3万の恥ずかしくて着れないわ

ビジネスでくつ脱いでサンダルはいてたらスゲー眼でみられた、ngなのかね

215:異邦人さん
19/10/27 02:21:45.71 w9x7d4VI.net
ミラノ地下鉄は普通にいいよね
でもスリもジプシーもいるから注意して
ナポリの地下鉄がイタリアのなかで最悪だと思う
券売機も最悪、夏場なんて空調ゼロで最悪
スーツは２万でも３万でも問題ない
しかし清潔感、プレスが重要
靴を公共の場で脱ぐのはNGだね
アジア人が靴脱いで居眠りしてたことがあって
完全に鼻つまみ者だったよ
本人は寝てて気付いてなかったけど

216:異邦人さん
19/10/27 02:23:20.00 w9x7d4VI.net
公共の場で靴を脱いでもOKなのは長距離の飛行機内くらいじゃないかな

217:異邦人さん
19/10/27 07:17:12 3abD5DE9.net
先週トリノでサッカー観戦してきた
ショー見てるみたいで感動したな
滞在中はずっと雨だったけど秋は天気悪いのかな

218:異邦人さん
19/10/27 08:54:26.80 wFFNbFX0.net
そんなにいいんだ、サッカー
ずっとたちっぱなしでオーオー言うの？

219:異邦人さん
19/10/27 10:05:18 i/mcSTc5.net
>>218
それは両サイドゴール裏のサポーター席くらいだな
他はマッタリ座って観戦、点が入った時はさすがに立ち上がる人は多い

220:異邦人さん
19/10/27 11:34:29.96 wFFNbFX0.net
なるほどコンサートやオペラの乗りで行けそうだね
ミラノやローマを旅行の起点にするから一度言ってみる

221:異邦人さん
19/10/28 19:26:00 sosr7qtz.net
機内持ち込みのサイズって箱みたいなとこに押し込んで
入ったらいいんだよね？リュック。

高さ１０ｃｍぐらいオーバーしてるけどいざとなったら
紐で丸めたらいけるんだけどそれでいいかな？

というかリュックのサイズそこまで細かく注意されたことない

222:異邦人さん
19/10/29 15:13:09.87 tMuxhTGK.net
明日からフィレンツェとローマ10日間の旅に出掛けてきます。天気悪そうだけど大丈夫かな。

223:異邦人さん
19/10/29 15:44:02.53 u2N5wRhC.net
現地レポよろ

224:異邦人さん
19/10/29 16:51:34.57 IHdRIIwh.net
>>216
白人しか見たことないけど、機内でソックスで歩き回って、トイレもそのまま入って行くんだよね...
潔癖症だから硬直しちゃうわｗ

225:異邦人さん
19/10/29 17:03:59.59 rld+ER9W.net
いるいる、ビックリするわ

226:異邦人さん
19/10/29 22:16:12.44 5O3J3a/U.net
アメニティで機内用ソックスを配ってる航空会社あるやん

227:異邦人さん
19/10/30 00:05:19 WVWJVh6M.net
ソックスでトイレなんか行ったら床に飛び散りまくってる謎の液体を踏んで
繊維に染み込んで足の裏に到達するよな
気持ち悪りぃ～
上履きと下足の区別がないとああなるのかな

228:異邦人さん
19/10/31 01:57:10.91 LAQEEjn6.net
来年の3月からANAの羽田～イタリアを飛ばすのか。来年のGWに行きたいけど、5日間しかないから、悩む。

229:異邦人さん
19/10/31 02:10:43.57 1oQ/NlqB.net
5日間なら自由行動は2日半ぐらいだな。
近場のソウルや上海の方が楽しめるかもね。

230:異邦人さん
19/10/31 06:58:27.29 MGhLMDj5.net
>>229
ソウルではうんこ食わされるのが関の山

231:異邦人さん
19/10/31 07:03:31.06 LX+4Blz6.net
>>228
GWで5日間だけって事は、5/2～6の5連休か
だとすると、到着日の5/2は土曜日、
実質的に観光できる5/3と5/4は閉まる店が多い日曜日と博物館が閉まる月曜日、
5/5には帰国便に搭乗だから、条件悪いな

232:異邦人さん
19/10/31 12:58:29.34 c10fx5+R.net
３月中旬から四月初旬にかけオーストリアとイタリア行こうと思ってるのですが
レンタカーにて巡る事も視野に入れて居ます。
その頃の北イタリアや国境沿いなどは積雪しているものでしょうか？
後日本にいる間練習しようと考えています。都心部にて左ハンドルMTのレンタカー出来るところなど知りませんか

233:異邦人さん
19/10/31 13:12:21.98 72ZNvl1P.net
左ハンドルで運転する事より右側通行で運転する事が重要だと思うぞ
当然日本では無理
レンタカー借りて練習するくらいならオートマにアプグレードした方がいい
ペーパーならともかく左ハンドル自体はすぐ慣れる

234:異邦人さん
19/10/31 14:31:49.79 tZN6ftHr.net
バチカン素敵だった。
今日帰国したけど明日から天気悪いみたいね。

235:異邦人さん
19/10/31 19:49:16.43 c10fx5+R.net
積雪が無ければステルビオ峠をレンタルバイク･･･とも考えていますが
さすがにこれは難しいですね、多分

236:異邦人さん
19/10/31 19:51:39.79 Tl3zy7ao.net
>>228
ANA狙いということは羽田ミラノ？
アリタリアも羽田ローマ飛んでいる。

237:異邦人さん
19/11/01 02:17:28.97 +oEg7kwN.net
サービスはANAの方が上だろ、断然。

238:異邦人さん
19/11/01 09:13:16.97 P8rAZDhG.net
>>237
いや、どこへ行きたいのかなと思ったんだよ。
ANA好きでもローマに行くのに、ANA便ミラノから乗り継ぎより、アリタリアでローマ直行の方が良いのでは？

239:異邦人さん
19/11/01 11:41:25.50 QoqHkXoS.net
>>228
ANAが羽田イタリア便4月から飛ばすが、毎日とは決まってないぞ。

240:異邦人さん
19/11/01 12:40:46.45 LbNaHu7P.net
>>235　険しいステルビオ峠(2600m)道路は5月末まで閉鎖(除雪無し)の筈。その先の
スキー場は Bormio経由のみでは？ちなみに下記ブレナー峠は余程の大雪で無ければ除雪は
完璧だし,1800m以下なので90%大丈夫。2月1回、3月5回実績あり(冬タイヤは必須)
URLﾘﾝｸ(www.webcams-tirol.com)

241:異邦人さん
19/11/01 15:53:49.42 IOjvx0ef.net
バチカンまじでやばいよ
あと美術館は絶対予約しとくこと
３ｋｍぐらい行列できてたぞ平日

242:異邦人さん
19/11/01 16:15:17.03 ppj8Ldib.net
根比べやな

243:異邦人さん
19/11/01 20:04:58.87 6KJkvPMp.net
バチカン美術館、見るのに軽く一時間以上は掛かる。

244:異邦人さん
19/11/01 20:13:17.04 xFTObx3/.net
え？有名どころの展示を見るだけで軽く3時間はかかるだろう

245:異邦人さん
19/11/01 20:31:46 yJUIJ+U/.net
ツアーだとタペストリー、地図の間からのシスティーナ礼拝堂で
2時間いかないくらい。これはちょっとひどいかも。

老人でなくて時間があるならクーポラ登るのがおすすめ

246:異邦人さん
19/11/01 21:54:18.69 TrnoDCgL.net
初イタリア(厳密にいえば3ヶ国周遊)して本日帰国しました。
これまでアジア圏、北米、ヨーロッパ合わせて4ヶ国に留学と家族の仕事都合で住んだ経験がありますがイタリアに興味がなくスルーしていましたが母が行きたいと言うのと、やはり一度くらい行った方がよいかと思ったためです。
良い部分もあったし海外ではある程度のことは大らかに受け止めようという意識でいますが、それでも結果としてイタリアには二度と行きたくないな、と。
田舎はまだマシでしたがイタリア人が大嫌いになり、今後はイタリア製の商品は買いたくないレベルです。
フランスと似たもんだろーと思っていたけど違ってました。

247:異邦人さん
19/11/01 22:06:16.32 gMlexo9Z.net
タペストリーって退屈すぎて素通りしてしまう

248:異邦人さん
19/11/01 22:08:46.88 yJUIJ+U/.net
>>246
小学生の夏休みの日記かよ

249:異邦人さん
19/11/01 22:20:06.99 EJF4uyjF.net
抽象的すぎてw

250:異邦人さん
19/11/01 22:52:27.38 gMlexo9Z.net
かまってちゃんだぞ、スルー推奨

251:異邦人さん
19/11/01 22:58:54.43 sLQn1Dwc.net
スリ、置引き、ぼったくり被害とか？
平和ボケかな？

252:異邦人さん
19/11/01 23:31:28.22 AIqmi1GX.net
とりあえずNG登録しといた

253:異邦人さん
19/11/02 00:33:37.01 ig6CrOdf.net
初イタリアまで読んだ

254:異邦人さん
19/11/02 08:59:21.94 mC0gyrbc.net
先月レッチェとかプーリア方面に行ったけど良かったよ
イタリア語しか通じない方が多いけど、旅行会話勉強したのとあとは南イタリアのノリと優しさで乗り切れた
ご飯も主要観光地より安くておいしいし
ビーチも透明度高くて綺麗な海ばかりだし泳げたしまた行きたい

255:異邦人さん
19/11/02 12:48:47.01 VoCkEUvX.net
年末年始、12/28～1/5の9連休か。イタリア行きたいけど店閉まってるよな。

256:異邦人さん
19/11/02 12:55:57.45 ig6CrOdf.net
昔、正月休みにミラノ行ったけど、どう過ごしたか忘れたな。ショップは1日以外は空いていた気がするし、街歩きも悪くない。
1月1日でもカフェやそこらのレストランはボチボチ空いていたけど、有名レストランは3日まで休みが多かった。
しかし美味しいレストランで食べたいので、高級ホテルのレストランでランチ食べたら美味しくて良かった。

257:異邦人さん
19/11/02 13:05:24.94 qTsOXcOL.net
３１日は半ドン、１日は休みだね

258:異邦人さん
19/11/02 13:56:20.37 meIapjXn.net
>>232
それよりドイツ語とイタリア語、ある程度できないと無理
交通規制とか、自動車の標識は、現地語でしか表記されない
って書くと、かならず「俺は大丈夫だった」って
言うやついるけど、それたまたま無事故とか、
違反して帰国してから罰金払ってても黙ってるだけだから

259:異邦人さん
19/11/02 13:58:58.82 meIapjXn.net
>>246
そういう人が増えたらありがたい
是非とも二度とイタリアの地を踏まないでくれ
それからココにもう来るなよｗ

260:異邦人さん
19/11/02 14:05:47 meIapjXn.net
>>257
正しくない

261:異邦人さん
19/11/02 18:32:49 fnYkRThe.net
フィレンツェに来て4日目。天気予報は雨マークだったけど、意外に雨降ってこなくて助かったよ。今日はちょっと足を伸ばしてピサの斜塔へ移動中。

262:異邦人さん
19/11/03 13:56:24.60 DZHe25Pz.net
誰しもがハッピーになれるわけではないからね
まぁそんなん喧伝されても
だから？
で終わってしまうことである

263:異邦人さん
19/11/03 20:56:12 i/GkGOFd.net
ミラノからサンマリノ共和国の日帰りは厳しいですか
ボローニャあたりからならば無理なくできるでしょうか

264:異邦人さん
19/11/04 00:03:23 A4oA8eq2.net
イタリア行きたいけど、中華系の安い航空券しか買えないよ。

265:異邦人さん
19/11/04 07:08:27 7TMRgMD9.net
>>263
ミラノからサンマリノまでの行き方も、鉄道とバスの時刻表も、全部ネットで簡単に調べられるんだから、
それを使って、何曜日に行くのか、自分が朝何時から夜何時まで行動できるのかも考えて、計画を組んでみなよ
特にリミニからのバスの時間が限られているんだから、そこから逆算できるでしょ
あとは自分がサンマリノに何時間滞在したいか、行って何がしたいか、だよ

そういう調べ物や計算を自分でやるのが面倒という人は、現地でトラブルに巻き込まれやすいから、
個人で行くのはお勧めしない

ミラノよりボローニャのほうが、と聞かれたら、そりゃ少しでも近い方が時間に余裕が出るだろう
ミラノからだと、最速かつ一番順調にいっても片道4時間はかかるんだし

266:異邦人さん
19/11/04 12:50:37 8o46WiSc.net
ミラノ空港からトリノまで空港バスは予約しないでついたらでも買えるのかな
12月フィギュア見に1人でトリノ行くから色々調べ中だけどイタリア語わからんちん

267:異邦人さん
19/11/04 13:16:42.35 k+rlW4r3.net
>>266
空席があれば到着ロビーのチケット売り場で買えるよ
sademのサイトで調べると空席状況も見られる

268:異邦人さん
19/11/04 18:24:10.90 I/Hh/2IE.net
周遊の一部日程がローマ、ナポリ（アマルフィなど含む）なんですけど、10日間ではきついですか？
どれくらいが適当かご教示ください（その周辺で行った方が良い場所を含めて）

269:異邦人さん
19/11/04 19:46:20 yJDzvfeR.net
>>268
ローマ最低丸4日は必要。往復に2日。
ナポリ2日で日本in outで最低10日できれば１２日

270:異邦人さん
19/11/04 20:58:02 JbqNglWs.net
ローマに４日も必要か？
２日ぐらいで駆けずり回れば十分だよ。

271:異邦人さん
19/11/04 21:01:04 bcCWkA89.net
二日はきつくね？三日から四日は

272:異邦人さん
19/11/04 21:47:38.64 URD4PkBE.net
美術と歴史が好きならローマは10日でも足りない

273:異邦人さん
19/11/04 21:52:50.00 wJa739io.net
足りないね
それほど興味なくて観光地だけ回るなら3～4日でいいのかな

274:異邦人さん
19/11/04 22:10:34.65 uc673QX7.net
ローマはメインの観光地をささっと回るだけなら2日でいける
じっくりみたいならもっと必要だけど、そこまで美術、歴史に興味ないなら1日や2日のモデルコース検索してそれに沿って行けばいいと思う
ローマからアマルフィまでで10日ならすごく駆け足にはならないんじゃないかな

275:異邦人さん
19/11/04 22:14:18.07 DSqlNH+T.net
ANAの羽田～ミラノ直行便確定。

276:異邦人さん
19/11/04 22:39:40.53 7TMRgMD9.net
>>268
念のための確認だけど、「ローマとナポリ＆アマルフィなど」で10日間の日程なのか、
「10日間の周遊旅行」の一部日程にローマとナポリ＆アマルフィなどが含まれているのか
団体ツアーやフリープランでの周遊なのか、自力移動での個人周遊旅行なのか
あと、ローマin、ナポリoutの手段と時間帯はどうなっているのか
例えば、ローマとヴァチカンのメジャー観光スポットだけなら丸2日間あればなんとか見られるが、
他都市から／への移動時間はその2日間に含めてはいけないと思う
だから移動のために前後半日は余裕が必要

277:異邦人さん
19/11/05 00:56:20 dgGZD+bK.net
もうちょっとタバコの規制してくれたらなぁ…
歩きタバコ多すぎでしょ…

278:異邦人さん
19/11/05 02:32:42 ImrkeVR4.net
お爺さんが歩きタバコの末に火が着いたまま走ってる車に向かって投げ捨てていた。石畳の隙間という隙間にタバコの吸殻でカルチャーショック

279:異邦人さん
19/11/05 02:50:16 SuD+BVYe.net
靴底で火を消した上でペットボトルの水ぶっかけた吸い殻をゴミ箱に捨てようとしたら、通り
すがりのおっさんに｢道に捨てろ！｣と怒られた
ヨーロッパで喫煙者は携帯灰皿必須

280:異邦人さん
19/11/05 02:50:26 YhpzgzNa.net
6泊8日程度でマテーラやアルベロベッロに行くとしたらどこ拠点にしてどこに何泊するのがいいんだ
ナポリ周辺のアマルフィなど数箇所は行きたい

281:異邦人さん
19/11/05 08:47:42 m0g1Cd6g.net
>>280
マテーラとアルベロベッロへの拠点なら、バーリじゃないの
それ以外の主要都市からだと、遠すぎる
バーリに連泊してマテーラ、アルベロベッロをそれぞれ日帰りするのも良いし
マテーラ、アルベロベッロで泊まるのも良いし

バーリからナポリ方面への移動は半日かかるから、移動に一日
ナポリにあまり用事が無くて、アマルフィ海岸メインならば、サレルノを拠点にしても良いんじゃない

公共交通機関利用なら、南イタリアは何事も予定通りにいかないことが多いから、
あまり欲張って日程を詰め込まない方がいいよ
6泊8日なら、マテーラ、アルベロベッロ、アマルフィとあと1カ所（アマルフィ海岸～ナポリのどこか）で目一杯じゃない？

282:異邦人さん
19/11/05 09:31:46 P9o+8unl.net
>>281
ありがとう！
詰めすぎも良くないが一人旅でフットワーク軽いのでこれくらいの詰め具合なら楽しめそう。距離の感覚もとても参考になった

283:異邦人さん
19/11/05 12:35:22.82 iAIfTMmh.net
>>275
正式発表あった？

284:異邦人さん
19/11/05 15:46:02 COZW3BcU.net
>>280
先月バーリで連泊したけどいい街だったよ
生の魚介類はぜひ食べてほしい
ウニ・牡蠣・マグロ・白身魚

285:異邦人さん
19/11/05 15:57:08 phIj9Ojj.net
昨日バチカン美術館行って来たけど、じっくり観ようと思ったら一日掛かりそうだったから途中で諦めた。

286:異邦人さん
19/11/05 18:23:17 yBYPBAGy.net
>>276
すべて個人手配の長期旅行の旅程の一部の10日間です
プラハから下って、ローマ、ナポリ、バーリから船でドゥブロブニク、
若しくはローマに戻ってスプリトへ飛ぼうかと思案中です
また数年後に行く予定がある訳でもないので、もう少し増やした方がいいですかね？
ナポリはポンペイやアマルフィ、ポジターノへ行きたいです

287:異邦人さん
19/11/05 18:29:52 yBYPBAGy.net
>>284
バーリって凄い治安が悪いようですけど、そんなでもなかったですか？ナポリよりマシ？
自分で選んで調理してくれるような市場食堂的なのありましたか？そういうの好きなんで

288:異邦人さん
19/11/05 22:48:48 m0g1Cd6g.net
>>286
あなたが何に興味があるかによって、ローマで必要な日数はかなり違ってくるよ
団体ツアーで行くような超定番スポットでも、ローマは2日は必要だし、
もし美術や遺跡の興味があるなら、一週間いても飽きないし、足りない

ナポリ周辺について、ポンペイはまだしも、
アマルフィやポジターノを「ナポリ近郊」と思わないほうがいい
あと、行くのがいつ頃？
アマルフィ海岸は、オンシーズンの夏とそれ以外では、アクセスの便利さが段違いだから
それによっても、予定の立て方が変わってくるよ
ただでさえイタリア、そして南イタリアは、予定通りに物事が進まないから、
あまりタイトなスケジュールは組まない方がいい

289:異邦人さん
19/11/06 00:34:33 JdrrZp7i.net
ローマ南イタリア4泊6日ツアーとかいうめちゃくちゃ忙しいツアー行く自分…
長く休めないしちょっとだけでも見れたらいいんだ

290:異邦人さん
19/11/06 03:01:46.95 W2lTTwjH.net
>>289
ツアーならいいじゃん
ホテルから観光地まで、ドアtoドアで、借り上げバスで全部移動してくれるんだから
朝早くて夜遅いだろうけど、ツアーバスの中で寝てても安心じゃん
公共交通機関利用での個人旅行と、ツアーとでは、使える時間の前提が全然違うよ
現地滞在の時間が限られるなら、忙しくても、効率よく回れるツアーでってのは正解だよ

291:異邦人さん
19/11/06 03:16:28.80 76cuQ1GU.net
効率よく回れるツアーって、
自分がゆっくりしたいところでゆっくりできず、
さっさと次にいってほしいところで長時間とられるんじゃないのか？
ほしくもない土産物屋にも連れていかれるし．．．

292:異邦人さん
19/11/06 03:53:21 W2lTTwjH.net
>>291
ツアーにも個人旅行にも、それぞれメリットとデメリットがある
それを理解した上で、自分の都合に合わせて、うまく利用すればいいんだよ

土産物屋に連れて行かれるのが嫌なら、土産物巡りがない高級ツアーに参加すればいい
高いツアーならばゆったりめの日程で満足度は高い
（このスレで評価の高い阪神航空フレンドツアーあたりが最低ライン）

時間がない、スキルもない、金もない、でも自由度は欲しい！というのは無理筋よ

293:異邦人さん
19/11/06 19:17:55 76cuQ1GU.net
約100か国行きましたが、何か？

294:異邦人さん
19/11/06 19:33:38 nyOiRibN.net
急にどうした？

295:異邦人さん
19/11/06 20:30:21 JdrrZp7i.net
>>290
時間とらなきゃ楽しめないかなとちょっと心配になったからそう言ってもらえてよかった
ツアーはお試しみたいな感じで行って気に入った所があったらまた次にそこだけ訪れるのもいいかもしれないな

296:異邦人さん
19/11/06 21:50:20.47 wp23EyCL.net
>>289
イタリアに何度も行ってる自分も、実はそういう
ツアーに憧れる
朝5時起き、7時出発とかで、大変だろうし、
なかなか自分の観たいとこでは時間もらえず、
無駄な土産物屋とかで時間潰されるとかあるだろうけど、
それでもイタリアの各都市の雰囲気とかが
味わえるはず
それで気に入ったところにあとでゆっくり行けばいい
簡単な挨拶と数字を９９９まで覚えていくと便利だし
楽しいよ

297:異邦人さん
19/11/06 22:01:55.46 p/wIYKXp.net
>>295
実はそういうツアーがきっかけでイタリアに嵌まったw
昔に比べると個人旅行はずいぶん簡単になったから、296の言うように気に入ったり気になったりした場所は後日行けばいいよ
南イタリアの良いとこ取りツアー楽しんできてね

298:異邦人さん
19/11/06 22:11:16.80 yZhxMSEk.net
100か国はスゴいな
海外はアジア出張入れて５０回２０ヶ国
うちイタリア７回というかベニス７回最高すぎる

299:異邦人さん
19/11/07 00:33:22 pjScZrBQ.net
まてーら

300:異邦人さん
19/11/07 00:55:40.23 qlkM5t8n.net
>>298
ぼくのペニスも1日 7回が最高です…

301:異邦人さん
19/11/07 03:31:00.31 UNqzkkpc.net
>>296-297
ありがとう

302:異邦人さん
19/11/07 09:42:02 Phvmurvr.net
>>287
体感ではナポリより治安よい
旧市街でも夜中テラス席でみんな酒飲んで照明も強めに照らされてる。
ナポリみたいに暗い路地裏が少ない。
魚市場は行ってないからわからないけど、生ウニなんかはメニューになくても出してくれる店が多かったから融通はききやすいのかも。

303:異邦人さん
19/11/07 14:48:31 yFUP+XkF.net
フィレンツェの大聖堂広場だっけか？
いいよね鐘がなってRPGゲームの大広場みたいは雰囲気が素晴らしい
黒人の自撮りミサンガ売りも多いけど
フィレンツェの大聖堂広場
アマルフィ海岸
サンマルコ広場
最高だった！

ミラノはファッションの街って言うけどほんとだね、黒革コート率半端なかった、おしゃれすぎるでしょ

304:異邦人さん
19/11/07 18:16:54 qoIqxSjF.net
ちょっと前に相談したものだけど
来年三月中旬から三週間位イタリア旅行を考えてるのですが
ベニスを重点に考えていますが、ベニスで一週間消費は長いですかね

イタリア経験としてはツアーで一回くらいなもんですね

305:異邦人さん
19/11/07 18:19:40 qoIqxSjF.net
>>240
返答がおくれすみません
ありがとうございます

306:異邦人さん
19/11/07 18:28:21.47 6SDEBR4t.net
ミラノでレザーコート買いたいな。

307:異邦人さん
19/11/07 18:36:16 bIbfcDDL.net
>ペニスを重点に考えていますが、ペニスで一週間消費は長いですかね

中学生だったらありだろんなもの

308:異邦人さん
19/11/07 21:18:27 m2kDUc4R.net
ペニス！

309:異邦人さん
19/11/07 21:48:24.33 MRRWK2ni.net
ヴェネチアは３日でいいやって思ってしまう

310:異邦人さん
19/11/07 23:07:02 /A5McohZ.net
現地で買ったレザーコートとか日本の洗濯タグなくてもクリーニング受けてくれるの？

311:異邦人さん
19/11/08 00:00:18 oO1ttsTE.net
カドヤのリフレザーに送ればやってくれそう

312:異邦人さん
19/11/08 00:54:25 priWogD9.net
>>310
日本の洗濯表示はないけどイタリア（EU）の洗濯表示が付いている場合、という意味ならば、
現在の日本の洗濯表示は国際規格に統一されたから、その点では問題ない
素材表示が英語じゃなくてイタリア語のみの場合は、読めないからと断られるかも
持ち主が素材と洗濯法法を把握して伝えればいいが、クリーニング店によって対応は異なる

313:異邦人さん
19/11/08 06:04:46 EfdfmUk+.net
>>302
ありがと
ナポリからレンタカーでバーリヘ行って返して、フェリーでドゥブロブニク行ってみるわ
バーリ行く途中にアルベロベッロ行くのも良いかなと

314:異邦人さん
19/11/08 18:35:49 HFFL2p7I.net
晩秋から早春にむけて、ポケットコーヒーが販売されますね。
チョコレートの中にエスプレッソが入っていて、ほろりと口の中で溶けるほろ苦さが懐かしいです。
たしかスーパーでも売っていたと思います、お試しあれ。

315:異邦人さん
19/11/08 22:24:06.96 GILtcYYV.net
ツアーでイタリア行った時は、バスから降りたいと思う場所が何カ所もあった

316:異邦人さん
19/11/08 22:27:36.04 priWogD9.net
>>314
スーパーでも、というか、むしろ時期になるとスーパーに山積みされていた記憶が
エスプレッソ入りのチョコレートは、高級チョコやカフェのオリジナル商品にあったりするけれど、
ポケットコーヒーはあのお手頃価格であのクオリティなのがいいよね

317:異邦人さん
19/11/09 07:02:35 Vw51eTe/.net
ポケットコーヒーってはじめて知った
ヴェネツィアやミラノにもある？何回も行ってるけど牟田記憶がない

318:異邦人さん
19/11/09 07:47:14.18 cI9/YV3h.net
>>317
売ってるはずだよ
ドイツのスーパーでも売ってるくらい、Ferrero社の定番中の定番だし
季節限定なのと、普通の量産チョコレート菓子だから、意識的に見ていないと、
「たくさんあるスーパー菓子の一つ」程度で、スルーしちゃうかもね

319:異邦人さん
19/11/09 07:55:17.50 Vw51eTe/.net
マジか、趣味はイタリアですってくらい行ってるのに知らんかった
かルディや成城石井で売ってないのかね

320:異邦人さん
19/11/09 08:04:28 cI9/YV3h.net
>>319
Amazonと、アメ横の輸入菓子店で取り扱いがあるけど、かなり割高

現地でも冬季限定なことからわかるように、温度管理をちゃんとしないとアウトなチョコなので、
大量輸入が難しいとかなんとか聞いたような

321:異邦人さん
19/11/09 15:29:44 BhPDy2Bm.net
お土産にポケットコーヒー気になってた
あまり甘くないなのかな？

322:異邦人さん
19/11/09 15:39:45 yjTjFkN6.net
甘いよ
まさにイタリア人の好きな砂糖ガバガバ入れた後のエスプレッソみたいな味

323:異邦人さん
19/11/09 20:31:39 BhPDy2Bm.net
>>314にほろ苦いってあったから甘さ控え目なのかと思ったけど違うのか
売ってたら買って味見してみて買い足すか考えよう

324:異邦人さん
19/11/09 21:48:44 cI9/YV3h.net
>>323
チョコレートの中に入っているエスプレッソは、ほろ苦いんだけど
チョコレートそのものは普通に甘いからね
イタリア人の知人は、「あれはカッフェの代用品。
忙しくてカッフェを飲みに行く時間が無いときに、口に放り込む」と言ってた

325:異邦人さん
19/11/09 22:29:14 URQA3a/I.net
ヴェネツィアでゴンドラ乗るのに予約とかいらないよね？

326:異邦人さん
19/11/09 23:12:25 Vw51eTe/.net
いらないよ

327:異邦人さん
19/11/10 06:17:15.48 xtW3V17B.net
>>322 >>324
教えてくれてありがとうです

328:異邦人さん
19/11/10 06:29:23.18 LRJVDmUl.net
ゴンドラ高いし日よけない
写真だけなら渡し船ゴンドラが最高すぎる

329:異邦人さん
19/11/10 16:03:50 x97CYgEM.net
ローマから足をのばしてポジターノ行ってきた。オフシーズンの為か人少なくて良かったけど雨に降られたのが残念だった。
サレルノからフェリーで行きたかったけど生憎欠航だったからバスで行ったけど、事前によく調べなかったから下車する停留所間違えちゃった。
天気いい時にまた訪れたいね。

330:異邦人さん
19/11/11 07:00:46 OrjaAe7S.net
>>328

渡し船ゴンドラっでなんですか？

331:異邦人さん
19/11/11 07:31:50.57 BOjcMzA5.net
トリゲッタって大運河にいくつもある渡し船的ゴンドラ
２ユーロくらい５分ほどで向こう側に
とりあえずゴンドラに乗れる

332:異邦人さん
19/11/11 09:29:15.83 yV/13mzT.net
>>331
それを言うならトラゲット（traghetto）

333:異邦人さん
19/11/11 12:44:41 Bt3VQcyh.net
オバQの弟か

334:異邦人さん
19/11/11 13:36:44 BBY7Ya25.net
バケラッタ？聞いたことはあるけど弟の名前だったのかー
技かなんかの名前かと

335:異邦人さん
19/11/11 14:22:59 O/GPpe/a.net
Q太郎の弟はO次郎
イクラちゃんのハーイみたいにバケラッタしかしゃべれない

観光用のゴンドラ、自分は乗ってよかったよ
ギター弾き語りの人も同乗しててめっちゃいい
声でカンツォーネがんがん歌ってくれたわ
船によっては運河沿いの建物を詳細に解説してくれるガイドさんもいるらしい
ちょうど今ごろの季節は運河も臭わなくておすすめ

336:異邦人さん
19/11/11 16:09:02 vVAniSFT.net
今週ローマずっと雨かー

337:異邦人さん
19/11/11 16:33:17 BOjcMzA5.net
日本語通じないからなぁ

338:異邦人さん
19/11/11 20:47:33 +5ra/Tt7.net
オバQ．．．
すごい加齢臭がする

339:異邦人さん
19/11/12 00:06:40 WN/CUscj.net
観光ゴンドラってお一人様でいくら位するの?100ユーロくらい?

340:異邦人さん
19/11/12 01:44:24 IGcaNDUD.net
個人的過ぎな日記だなぁ。

341:異邦人さん
19/11/12 07:58:34 X/sUkKfX.net
>>339

1隻 30分 80E

342:異邦人さん
19/11/12 12:26:25 5h43HvsF.net
家族４人とかでのらないときついよね

343:異邦人さん
19/11/12 14:45:18 vgSqxTjQ.net
>>296
土産物屋と言っても珍しい物や良い物も売ってる訳だし。イメージで語るのはなぁ。

344:異邦人さん
19/11/12 16:58:23 1y7gNvJO.net
並んでる人同士で相乗りするのがよいよ

345:異邦人さん
19/11/12 19:35:23 skjHHeQG.net
>>341
去年行って見た時は40分80eだったけど
場所によるのかね

346:異邦人さん
19/11/12 19:50:42.77 tQ5FHFNY.net
家族４人とかで乗ったらものすごく高くつくと思うが．．

347:異邦人さん
19/11/12 21:35:14.84 3XZJTByD.net
>>346
1隻6人までだよ

348:異邦人さん
19/11/12 22:16:00.99 oDl/jo1C.net
fbで募ってシェアするか

349:異邦人さん
19/11/13 00:45:18 LAaSueac.net
>>347
旅行代金！

350:異邦人さん
19/11/13 09:12:08 E+/42CGW.net
海外のホテル、一部屋いくらが基本多いよね
日本の一人いくらって高すぎない？

351:異邦人さん
19/11/13 09:32:33 vTdAcG0x.net
「水の都」ベネチア、高潮で水没　サンマルコ寺院も被害
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

352:異邦人さん
19/11/13 09:36:53 LDU/N9Zv.net
ドブロブニクでも嵐で浸水してるのをインスタで見た
アドリア海はこの時期が一番天候悪い

353:異邦人さん
19/11/13 10:16:40 K5qVQOFy.net
>>349
家族旅行でイタリアに行く人は80ユーロをケチったりしないよw

354:異邦人さん
19/11/13 10:39:29 mHVQrlaj.net
ベネチアの橋の上からゴンドラに石を投げてダッシュで逃げたい。

355:異邦人さん
19/11/13 10:57:16 5iIOcmp5.net
ｽーﾊﾟーのﾊﾟｯｸ計り売りの惣菜や切り売りﾊﾑ普通にうまくてﾋﾞｯｸﾘ
てぶくろでパン取って惣菜100gくらいで３種類あれば７ユーロくらいでお腹一杯

356:異邦人さん
19/11/13 11:24:48 aYUBRONz.net
アトラクションなんじゃないの？

357:異邦人さん
19/11/13 13:26:38 lMZAhYPz.net
>>351　1966.1?~~~194cm, 2018.10~156cm, 2019.11~~187cm -77 =>>110 @ SM
停滞低気圧、長雨、南東からのシロッコ、真上に月の4つが来ると必ず水没する..

358:異邦人さん
19/11/13 14:15:58 TY7xqeV5.net
缶入りの肉は持ち帰れるらしいけど味の方はどんなだろうね

359:異邦人さん
19/11/13 14:30:55 C3QQc0Go.net
持ち帰りできるて言うか中身わからないし犬に嗅ぎつけられないから見逃されるだけ
パックの生ハムでも犬さえスルーしてくれればほぼパスできる

360:異邦人さん
19/11/13 22:07:02 3f7BSuQE.net
>>359
豚コレラを甘く見るなよ
それが感染源になったらどうするつもりだ
家で食べたとしてもだ、下水を通じて
伝播しうる

361:異邦人さん
19/11/13 22:34:52 xuVSno+n.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
動画：水の都ベネチアで記録的な高潮、サンマルコ大聖堂も浸水被害
2019年11月13日 15:44　発信地：ベネチア/イタリア [ イタリアヨーロッパ ]

362:異邦人さん
19/11/14 00:14:55 qzXokjWZ.net
イタリアの鉄道ってわかりやすい？
ローマ→フィレンツェみたいな。

乗り遅れたりしないかなぁ？

363:異邦人さん
19/11/14 00:41:49 7YMeuOXL.net
世界の車窓から
月曜からイタリアだったのかorz

364:異邦人さん
19/11/14 06:47:09.44 phT5PU47.net
>>362
大都市や主要都市間は楽勝

365:異邦人さん
19/11/14 07:04:56 5PIoYx/a.net
>>362

割とわかりやすい。土曜日は二人で1人分の料金で乗れるのでおトク。
トレニタリアのサイトで予約できる。
でもイタリアの鉄道は10分前くらいまでどのホームに入線するかわからない。
フィウミチーノ空港行きのレオナルドエクスプレスなんか、止まっていた別の電車の先に入線してきた、

366:異邦人さん
19/11/14 08:04:36.30 I1meFD5s.net
Omio使ったことある人居ます？

367:異邦人さん
19/11/14 11:58:39 OkskCdre.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
水の都ベネチアの記録的高潮、原因は気候変動と汚職
2019年11月14日 9:08　発信地：ベネチア/イタリア [ イタリアヨーロッパ ]

368:異邦人さん
19/11/14 12:20:24 zOF4PCbf.net
高速鉄道はイタロがお勧めかな。
真っ赤なボディで、格好良い。

369:異邦人さん
19/11/14 13:05:58 phT5PU47.net
Italoててルミに止まらないから不便すぎる

370:異邦人さん
19/11/14 13:38:12 nysmirYi.net
いつの話をしてるの？

371:異邦人さん
19/11/14 15:40:11.38 WQtWBoQD.net
イタロはテルミニ止まるよ。

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