【ホーチミン】ベトナム旅行 Part61【ハノイ】

【ホーチミン】ベトナム旅行 Part61【ハノイ】 at OVERSEA

[前50を表示]
550:異邦人さん
19/03/10 17:08:58.72 msH/iX/Xa.net
>>522
多分マジ
北はほぼ中国だしな

551:異邦人さん
19/03/10 17:22:26.03 bvHoHEUo0.net
>魚が生きてるから水はきれいな証拠
おヴぁっかさんですね
魚は人間の白癬菌にはかからないんだよ

552:異邦人さん
19/03/10 17:41:39.85 TXwE6O0qp.net
>>536
麻疹は外務省のメールで注意情報きてたね
でも予防接種してれば問題ないらしいよ
心配するより予防接種したほうがいいらしい

553:異邦人さん
19/03/10 21:00:04.13 URB669avM.net
水虫でめくれた足の皮膚って
エイヒレに似てるよな
それ知ってから、酒のつまみで
エイヒレ食えなくなったよ

554:異邦人さん
19/03/10 21:37:56.30 bvHoHEUo0.net
水虫でめくれた足の皮膚
これはドクターフィッシュの好物だ、食ってくれるよ

555:異邦人さん
19/03/10 23:18:58.52 XcH0NiKe0.net
初ハノイ
交通量はんぱない死ぬ

556:異邦人さん
19/03/10 23:49:29.85 0HyseSv/a.net
横断歩道渡るのが大変だよな

557:異邦人さん
19/03/11 02:50:50.41 mJrECxC00.net
>>545
ゴリ押しで行かないといけないんだけど、最初は躊躇するよね…

558:異邦人さん
19/03/11 08:34:34.58 t2/+/Vx5d.net
現地ガイドさんにも言われた。横断は渡り切れ。迷ったり戻ったりするな。

559:異邦人さん
19/03/11 09:50:32.79 aCeuk9pX0.net
戻るな、止まるな、走るな
一定の速度で、、、だね

560:あ
19/03/11 11:11:27.83 nZyrpcj2r.net
自分優先がルール

561:異邦人さん
19/03/11 11:23:29.64 nZMDoJI+d.net
しかしバスがそのまま突進してくるのは困る
死ぬよ

562:異邦人さん
19/03/11 12:07:23.68 CAt0oD720.net
バイクは避けてくれるがクルマは避けてくれないな

563:異邦人さん
19/03/11 15:56:13.12 x+4wkq0gM.net
アイコンタクトが重要
渡るから減速しろよと
目で合図しながら
しずしずと渡る
ダッシュしたら即死

564:異邦人さん
19/03/11 20:02:06.82 rvZ/IA8H0.net
相手を見てる方が譲るというルールだから渡り始めたら見てはいけない
実際、バイクが突進してきた

565:異邦人さん
19/03/11 21:19:19.87 CAt0oD720.net
日本に短期滞在ビザで入国する時にベトナム人は往復の航空券って必要だっけ？
外務省に聞いたらベトナム人の一次有効のビザ発給に必要な書類に往復の航空券の予約票が必要と書いてある
ただしハノイの日本領事館のページには往復の航空券の予約確認票が必要と書いてあるがホーチミンの日本領事館のページには予約確認表の記述がない
滞在予定表には帰りの便名をかけと書いてあるがこれはあくまで予定
行政書士のサイトにはベトナム人は帰りの航空券を必要としない国に含まれると書いてあるところもある
一体どっちなのか�

566:墲ｩる人いたら教えてください

567:異邦人さん
19/03/11 21:23:10.27 AAdLLDsV0.net
>>554
そんなルールは無い。危なすぎるからダメ、絶対
見とかないとだめだよ
こっちに来そうなライダーが自分を認識してるか確認するため。
あちらが認識してれば、安全な領域があちらにわかり、こちらの移動可能範囲（一定の速度でバイクが到達するまでに動くエリアと、今いる場所から後ろ）の外を行ってくれる。
認識してることがわかったら次のバイクに目線を移す
三日もすれば慣れてくる
六日もいれば怖さも消えて見えないルールがわかってくる

568:異邦人さん
19/03/11 21:30:43.48 Q4aPb7MP0.net
俺台湾に住んでたんだけど、現地でできたベトナム人の台湾に対する第一印象が「バイクが少ない」だったな
タイ人は台湾のことを冷房の効きが悪いとか飲み物の甘さが足りないとか言うし、東南アジアってどんな魔境なんだよって思った

569:異邦人さん
19/03/11 21:32:25.60 EJAHeI5u0.net
ベトナムに限らんが、横断がやべえ国では現地人の真横について歩け。
誰も横断してないようなでっかい道は、なんにしても横断すべきじゃねえ道路なんだよ。

570:異邦人さん
19/03/11 21:35:00.70 fiAN3Hbka.net
>>555
日本の行政書士はベトナムの法律など知らない
実際のところは入管で帰りの航空券の提示を求められることが多い

571:異邦人さん
19/03/11 21:44:44.52 7ahMOiD10.net
途上国の人間は大変だよな
日本人なら大抵の国はフリーパスなのに

572:異邦人さん
19/03/11 21:48:10.81 AAdLLDsV0.net
この間行ったときに現地の友達の原付の後ろに乗せてもらってハノイ観光堪能したけど、最初はめっちゃ怖かった
日本の原付よりパワーあるし加速もいい
周りの運転手となんか言い合いながら運転してるし…
20分も走ってると慣れてきたけど
一番怖かったのは前が赤でも余裕で右折だけでなく左折もしてく
右側通行だから右折ありなのは日本以外ではよく見るが…
ビビって「今赤だったよ！？」と言ったら「この道は一方通行だから問題ない」と言われたけど…確かに対向ありの道から一通のような道に入ってて、それなら左折もありなのか…？
交通標識はあるんだけどハノイは見にくくて、そもそも中央線がどこだかわからないが両側通行なのかどうかがわかりにくい。でも、そう言われて見るとわりと一通の標識が多い気はした。
結局４日間くらい彼女の後ろでいろんなとこ連れて行ってもらったけど、自分で運転はできないなということを理解した。

573:異邦人さん
19/03/11 21:55:19.51 1qY/EDi40.net
>>555
あった方がいいんじゃない。
普通に考えると、外務省＞大使館＞領事館

574:異邦人さん
19/03/11 22:03:21.72 0/bSOzOia.net
ベトナムにかぎらず、信号のない道路で車やバイクが次々とやってくるのに
渡るというのは、最初は勇気がいるけど慣れたらなんともないからな。
俺は一番最初はカイロだったかな。次がインドのデリーやムンバイ。

575:異邦人さん
19/03/11 22:10:06.57 UDhKhTgmH.net
轢かれなければどうということはない！

576:異邦人さん
19/03/11 22:11:11.22 AAdLLDsV0.net
>>555
ビザ発給のときは実はどこみてるのかよくわからない
過去三回友達のために invitation letter 書いたけど、航空券や滞在場所はその後変わっても問題ないし、ホテルに確認などもしてないと思う
要はどれだけ本気で観光しようとしてるかってのを見てるだけな気がする
あとは見せ金ね
もちろん日本側のレターは毎回完璧に丁寧に書いてるが、一度予定の決定が前後してベトナム語での申請書類と日本語で書いたものに予定表の齟齬が発生したことがあった、けど通った
もちろん入管は別なので >>559 の言うとおり帰りの航空券ないと入国拒否される可能性が高い

577:異邦人さん
19/03/11 22:12:40.80 CAt0oD720.net
>>562
いつ帰るかわからんので買いたくないんだよなあ
以前、片道で呼んだことあってその時はベトナムの空港から電話がかかってきたけどなんとかなったんで行けるかも

578:異邦人さん
19/03/11 22:14:22.24 CAt0oD720.net
>>565
変更可能なチケット高いしなあ

579:異邦人さん
19/03/11 22:17:11.75 AAdLLDsV0.net
>>567
まあ今の状況なら前のを捨てて安い航空券に乗り換えた方がいいよね

580:異邦人さん
19/03/11 22:18:20.43 CAt0oD720.net
というか短期滞在で呼んで定住者に在留資格変更を目論んでるんだよね…

581:異邦人さん
19/03/11 22:20:59.00 AAdLLDsV0.net
そんなのトランジットありのクソチケット買って使わなきゃいいだけじゃん
二束三文だろ

582:異邦人さん
19/03/11 22:29:52.49 1qY/EDi40.net
>>566
リスクをどう考えるかやね
あなたとベトナム人の身元がはっきりしてればリスクは減るけど
知ってるかもしれんが、査証申請の段階では航空券を買う必要はない、大使館のホームページにも査証通るか分からないから買っても知らんでと書いてる

583:異邦人さん
19/03/11 22:31:54.06 CAt0oD720.net
オーケー、大使館にも聞いてみるわ
アドバイスありがとう

584:異邦人さん
19/03/11 22:34:42.62 rvZ/IA8H0.net
見えないルール＝信号無し交差点も横断歩道もラウンドアバウト方式
側面見せてる方が直進車に優先する、先に入った側だから、自転車も歩行者もこれに準ずる
だからと言って相手に急ブレーキ踏ませるのはマナー違反、あくまでアクセル緩める程度のタイミングを見極める
下手なアピールしたりお見合いしたりすれば、それはただの不慣れなよそ者か老人病人に過ぎない、ああ旅行者か譲ってやるかというレベル
しかも前述のように逆に解釈されることも多いし、旅行者を快く思わないドライバーもいる
バイクは一台一台じゃなく、集団で見えるようにならないと、反対車線もあるし

585:異邦人さん
19/03/11 22:39:40.81 1qY/EDi40.net
>>569
嫁か？変なことしてブラックリストに載らんようにな

586:異邦人さん
19/03/12 01:48:19.50 Dh1WeXZV0.net
>>557
確かにベトナムの冷房と冷蔵庫の強さは異常かも
冷蔵庫は特に強弱の真ん中にしてるのに冷蔵室内の水がシーシャベット状になっててびっくりした
冷凍庫で氷作ろうとしてもすぐできちゃうし
AQUAっていうベトナムでは結構よく見る安い家電シリーズ
たぶんサンヨーのブランド

587:異邦人さん
19/03/12 11:03:50.16 U/2BWUj7a.net
ベトナムに５０CCのバイクは少ない

588:異邦人さん
19/03/12 14:55:59.31 YvKtnyd2H.net
>>576
中高生向け。
原付＝50ccで会話すると、ガキの乗り物と笑われた。
ちなみにベトナムの免許制度ってどうなってるのか、賢い人教えて。

589:異邦人さん
19/03/12 14:57:21.43 gI9DiL9F0.net
てか原付なんてカテゴリーあるの日本だけだぞ

590:異邦人さん
19/03/12 15:35:01.43 zOHYyy1ZM.net
>>578
ホンダの功績というか負の遺産だな

591:あ
19/03/12 18:44:15.20 uP+Azljx0.net
スクーターはみんな無免許だよ

592:異邦人さん
19/03/12 19:26:02.78 FBhNXjVOM.net
ベトナムでチャーリー乗って
ブイブイ♫

593:異邦人さん
19/03/12 19:31:43.45 7mYj2bm30.net
>>577
外国人は乗ってはいけない、
てのが7-8年前の国内法だったけど今は乗れるのかな

594:異邦人さん
19/03/12 19:38:26.65 Dh1WeXZV0.net
電動自転車なら外国人も乗っていいのかな？

595:異邦人さん
19/03/12 21:19:33.07 7N0o7+ToH.net
バイクの免許持ってたら日本の免許切り替えすれば終わりっすよ
但し有効期間はビザとパスポートに押された滞在許可期日内っすけどね
バイクは登録証が無い、登録証があっても自分名義じゃないと公安に捕まった時面倒っすよ
借りた場合は借りたことを証明出来る貸借書みたいなのあるといいっすよ
つっても公安はカネ次第っすけどね
ホーチミン

596:異邦人さん
19/03/13 17:45:06.38 yOZqdSKy0.net
毎日半袖ですか？
ロングパンツ履かないと蚊に刺されまくり？

597:異邦人さん
19/03/13 18:51:09.49 yk9N2PDc0.net
ホーチミンは毎日半袖、長距離バスとか電車乗るなら薄手の上着
ハノイは今の時期なら上着いる

598:異邦人さん
19/03/13 22:28:24.66 yOZqdSKy0.net
>>586
ありがとうございます
1ヶ月後のハノイは日本の初夏位でしょうか？
スカートを履くと蚊に刺されそうで、今から服装悩んでいます

599:異邦人さん
19/03/13 23:10:24.78 V+foeAwx0.net
この時期のホーチミン観光だと、サンダルとスニーカーどちらがオススメですか？

600:異邦人さん
19/03/13 23:24:52.80 vUZKeggj0.net
足を怪我して破傷風とか嫌だからスニーカー一択

601:異邦人さん
19/03/14 02:13:28.06 4div3gWl0.net
サンダル以外で訪れたことないわ

602:異邦人さん
19/03/14 02:28:19.62 F077nJAz0.net
>>589
破傷風リスクって国で変わるもんじゃないだろ

603:異邦人さん
19/03/14 03:38:15.27 Z2gqTJjq0.net
>>588
都市では靴履いてください
サンダルは部屋ばきで

604:異邦人さん
19/03/14 06:42:17.81 ue5/BXek0.net
>>591
道路が凸凹で転んだり靴ずれしたり道端に変なものが転がってたり泥まみれだったりする国とそうでない国とでまるでリスク違うと思うけど

605:あ
19/03/14 08:33:04.23 5r0rHCEir.net
1月にミャンマーに行ったけど、サンダル履きの人の多さに他のアジアと比べて金が無いんだなと実感じた。

606:あ
19/03/14 08:33:43.14 5r0rHCEir.net
サンダルはビーチくらいでしか履かないなぁ

607:異邦人さん
19/03/14 08:44:21.26 AJTY4HJW0.net
あなたは破傷風になりたいですか？それとも水虫になりたいですか？

608:異邦人さん
19/03/14 09:06:11.96 ue5/BXek0.net
サンダルだと野良犬との戦闘能力が半分くらいになるぞ！

609:異邦人さん
19/03/14 09:22:08.55 pDZJLrV60.net
戦いの際は脱げばいいだけのことよ

610:異邦人さん
19/03/14 10:37:20.52 o53vRE1S0.net
>スカートを履くと蚊に刺されそうで、今から服装悩んでいます
昼間はスカート、暗くなったらジーンズ
虫よけ＆かゆみ止め、東南アジア旅行では必須アイテムです

611:異邦人さん
19/03/14 11:06:36.75 X6FfG33jH.net
>>597
分かるw
踵が剥き出しとか超ヤバい。
革のロングブーツ一択だよな！
棒よりも槍みたいに刺せる獲物が有効。

612:異邦人さん
19/03/14 11:10:33.27 X1Pqxq8uM.net
>>587
寒がりなら、夜や長距離バス、タクシー用に薄手の上着かストール
虫除けは日本からもって行くなら肌に合う最強のやつ
URLﾘﾝｸ(m.arukikata.co.jp)

613:異邦人さん
19/03/14 11:11:15.67 6GxXHxqh

614:M.net

615:異邦人さん
19/03/14 11:12:49.98 FsthI5Dz0.net
ずっとベトナムではクロックス履いてた
あとクロックスのパチモンも部屋ばきとして買った

616:異邦人さん
19/03/14 11:52:23.17 Sc/3d6bld.net
革靴でホーチミン市内歩くと、靴磨きや修理するとしつこいオヤジがいっぱいいるし。

617:異邦人さん
19/03/14 13:13:38.84 eGdmuffF0.net
くすんだオイルドレザーの靴を指差して、ピカピカにしてやると言ってくるのはﾜﾛﾀ
ピカピカの革靴なんてきょうび日本のサラリーマンでも履いてこないだろうに…

618:異邦人さん
19/03/14 13:36:38.58 X1Pqxq8uM.net
スニーカーやサンダルでも磨いてこようとするよ

619:異邦人さん
19/03/14 17:44:23.03 o53vRE1S0.net
革靴で歩くって駐在さん？
旅行者は、余程の田舎者意外、まず革靴履かないだろｗ

620:異邦人さん
19/03/14 17:53:44.15 quA18tP6H.net
>>587
みんなスパッツ的なの履いてる

621:異邦人さん
19/03/14 18:02:15.46 F077nJAz0.net
>>593
あなたみたいな中年の人は気をつけなきゃダメなんだな
ビクビクしてるよか注射打ったほうが良いよ

622:異邦人さん
19/03/14 20:12:14.11 Vo/pyVW50.net
>>608
レギンスですか
暑くないのかな

623:異邦人さん
19/03/14 21:28:04.91 nKo3kH7uM.net
>>609
いやほんと転ぶの気をつけないとあぶねえんだわ
夜中に田舎でATM探してさまよってたら道路脇の泥溜みたいなところに思いっきり転んだことあるし
白い服で泥だらけになってホテルの人が目を剝いてたわ
しかも転んだときのダメージがでかいw

624:異邦人さん
19/03/14 21:40:02.82 iyt1zHtla.net
俺も歩道急いで歩いててケガしたしこの国では普通にスニーカーでも履いてた方がいいよ

625:異邦人さん
19/03/14 21:44:14.32 F077nJAz0.net
>>611
中年になると破傷風のワクチンの効果がなくなる上に68年以前生まれのオッさんはそもそも子供の頃にワクチン接種もしてないんだよ
だから年寄りはより注意しなきゃならない

626:異邦人さん
19/03/15 07:51:08.71 nkuxDE6J0.net
歩道と車道の繋ぎ目が傾斜過ぎて歩きづらいよな
歩道にはバイク停まってるしｗ
だがそれがいい

627:異邦人さん
19/03/15 09:20:19.51 ZBA7Eww8M.net
バイクどころか車を乗り上げて止める奴が多い
おかげで歩道のタイルが割れてる

628:異邦人さん
19/03/15 09:28:57.38 1svuGkvXM.net
街路樹が育ちすぎ

629:異邦人さん
19/03/15 09:47:39.49 cwaYfNxZH.net
とにかく歩行者を無視した設計だよね。
歩道は屋台用地兼バイク置き場だし。

630:あ
19/03/15 09:47:42.96 Dth527mu0.net
ストリートチルドレンは、破傷風で死ぬ？

631:あ
19/03/15 10:05:16.06 y5Pu2s8/r.net
>>618
ベトナムにストリートチルドレンって居る？貧乏人の子供なら沢山居るけど。
最近はカンボジアとフィリピンくらいでしか見ないな。

632:異邦人さん
19/03/15 12:03:57.06 +BvkDiALM.net
ホーチーミンの歩道ガッタガタだな
ハノイみたく整備しろよ
ホーチミンの靴磨き
革靴履いてねえのに
いつまでも付きまとってくる
スニーカー磨けるのかよ？

633:異邦人さん
19/03/15 13:05:05.56 mXNxrCqo0.net
>>620
洗剤つけて軽く洗ってくれる
ほぼ意味はない

634:異邦人さん
19/03/15 13:58:15.61 KT8GClzx0.net
安い店で食べてるとたまに宝クジを売りに来るけど子供の時もあるね
バスストップじゃなくてバスステーションとか人が溜まりやすいところにも来る
でもホームレスは見たことがないね
家賃も月700,000VND≒3500円の長屋（これ以下もあると思う）は実際に見たことがあるし、住居に関しては困ることは少ないと思う
電気代も使わない人ほど単価が安い仕組みだし
ホームレスと気付かないだけという事もあるかもしれんけど
一度だけ道路脇の茂みで洗濯物を干しながら寝てる人は見たことがあるけど、子供ではなかった

635:異邦人さん
19/03/15 14:05:49.92 uqvsu+5kH.net
ストリーキングチルドレンって、どういう意味で使ってる？
みんなさすがにスラムに寝場所はあるだろう。
ないと臭くて死ぬでw
ホーチミン@7区です。

636:異邦人さん
19/03/15 14:09:26.23 fcDPd/35a.net
マリア大聖堂は中に入れないの？

637:異邦人さん
19/03/15 14:10:54.98 h0eOHBIAH.net
服は着てるだろ

638:異邦人さん
19/03/15 14:40:57.09 9xgkArE00.net
ホーチミンのど真ん中にいた数人は消えちゃったな
工事が影響したように思う

639:異邦人さん
19/03/15 14:44:08.34 KT8GClzx0.net
ストリートチルドレンなら路上生活してる子供の意味だと思ってたけど違うかな？
ストリーキングチルドレンとなると意味は違うかな
ストリーキングは露出狂の人かと思ってたけどただ単に公共の場を裸で走り抜ける人らしいよ
公共の場で裸で走り抜ける子供のこと話してました？

640:異邦人さん
19/03/15 14:52:02.70 JoxDr/zBa.net
40歳でベトナム移住するなら貯金いくら必要ですか？

641:異邦人さん
19/03/15 15:22:14.00 z+g/7yMS0.net
>>628
2400万円です。
1か月に5万円必要で80才で死ぬとしての計算です。

642:異邦人さん
19/03/15 16:30:57.96 jDNcOgRMM.net
>>629
5万は節約貧乏暮らし？
ごく普通な生活感？

643:異邦人さん
19/03/15 16:47:33.74 a7zjkrmQF.net
しゃ、社会主義国に貧富の差があるわけないだろ！

644:異邦人さん
19/03/15 17:18:46.19 JoxDr/zBa.net
マジかよ5マンで格差ない平等な暮らしができるのかよ
天国だな

645:異邦人さん
19/03/15 18:21:18.54 KkVL89eV0.net
>>619
20年前のホーチミンなら、歩道で寝起きしている親子（母親と子）はあちこちにいたんだけど
15年前くらいに保護施設に収容されて、もういなくなった。
ずっと前ストリートチルドレンと仲良くなって、3年ほど通ったけど突然音信不通。

646:異邦人さん
19/03/15 18:21:59.73 88VN7m7m0.net
経済発展続けててインフレ起こしてるのに単純計算できるわけない

647:あ
19/03/15 18:31:21.67 y5Pu2s8/r.net
ストリーキングは3回しか見たこと無い。パタヤ2回、ジャカルタ1回。

648:あ
19/03/15 18:33:36.73 y5Pu2s8/r.net
>>629
50000は無理だろ？20年近く前の底辺暮らしでも1日1000円は必要だった。

649:あ
19/03/15 18:35:42.37 y5Pu2s8/r.net
>>633
あの頃はレンタル赤ちゃんを連れた物乞いが居たねw

650:異邦人さん
19/03/15 18:42:37.35 uqvsu+5kH.net
ストチルゆうても、スラムに家があったら非該当だし、孤児でもなければそれは単に「浮浪者の子供」じゃないの？
孤児でないならなぜ子供だけに焦点当てるの？？

651:異邦人さん
19/03/15 18:46:20.72 KT8GClzx0.net
>>630
人と地域にもよると思うけど
5万円は節約貧乏暮らしだと思うなぁ
どれだけ安い賃貸物件を借りるかで結構変わると思う
日本人向けの物件は高い、英語で探せばそこそこ安く探せる
食費はローカル店外食１食150円くらい

652:異邦人さん
19/03/15 18:47:53.27 KT8GClzx0.net
ストリーキングって言うのやめてw

653:異邦人さん
19/03/15 19:01:23.27 uqvsu+5kH.net
>>639
＞日本人向けの物件は高い、英語で探せばそこそこ安く探せる
英語で探すと安くていくらぐらい？
半年ぐらいの契約必須？
月単位で安く泊まれる個室あったら教えろ下さい。

654:あ
19/03/15 19:04:55.70 y5Pu2s8/r.net
駐在員の友達が15年くらい前にハノイに住んでいて、1DKで月に1500ドルだった。今は倍くらいするのかな？

655:異邦人さん
19/03/15 20:38:10.25 xDu9Xn7cM.net
皆さんの予想をお聞きしたいのですが、ベトナムで将来、日本て80年代に起きたプラザ合意みたいな大幅な通貨高ってあるでしょうか？
管理為替制度も経済発展すると持ちこたえられなくなるらしいですが…

656:異邦人さん
19/03/15 20:44:49.19 KT8GClzx0.net
>>641
月単位で契約してくれるところは自分が探した範囲ではなかったですね
自分はホーチミンの近郊で探して半年契約で月6mil、年契約で5.5milのところに住んでます
10階の集合住宅で建物の周りに警備員、エレベーターもカードをかざさないと目的の階に止まらない仕組み
45m^2、エアコン、43インチのスマートTV、ベッド、マットレス、テーブルとイス、冷蔵庫、洗濯機、電子調理器、棚、クローゼット
冷房はほとんど切らないので月の電気代は1.5mil
飲料水は19リットルのタンク1つ26,000VND配達
麦茶を結構作るので週に2つ水タンク使用、普通の人は１つで足りるかも
警備員と監視カメラの体制だけど鍵交換して360,000VND
月単位ならBookingとかで安宿をバケーションレンタルで借りたほうがいいかも
賃貸はその地方のなんでも掲示板みたいなのがあってそこで検索して英語ができる仲介者と物件探しました
見つかるまでは１日1300円くらいの安宿にずっと滞在
自分はここをGoogle翻訳とクロームのページ翻訳を駆使しながら探しました
URLﾘﾝｸ(m.batdongsan.com.vn)
Facebookとかで仲介しまっせというベトナム人を探してみるといいかもしれない
日本の不動産屋っぽいのはあくまで駐在員用でグレードも高くて値段も高い感じ、ベトナム来て生活費抑えてのんびり生活って感じではない金額
そんな金出すんなら自分ならフーコック島の安宿を探してバケーションレンタルするかなぁ

657:異邦人さん
19/03/15 21:07:48.88 Lei/Dhwa0.net
>>643
無いんじゃね
プラザ合意は当時あまりにも日本の工業製品が米国を席捲して外貨のドルで儲けまくってたんで
その貿易赤字を解消する為に一気に半分近くまで円高基調にレート下げた政治決着だが、
ベトナムにそこまで独自のアセンブリ工業製品を作る技術力は無い
人件費が安いんで全盛期の中国程じゃなくとも世界の工場チックにはなれてもそうはなりえない

658:異邦人さん
19/03/15 21:08:12.88 uqvsu+5kH.net
>>644
詳しくありがとうございます！
1年契約で2万6000円ぐらい、それに光熱費水道代ですか…
自分が知ってるのは安ホテル併設の学生用アパートが1ヶ月契約可で一部屋月500万丼(光熱費別)ってやつ。ロフト付きで大学生なら3人ぐらいで借り�

659:ﾄるっぽいが白人の長期滞在者も居た。

660:異邦人さん
19/03/15 21:10:41.12 hO5+vZy8M.net
ベトナムの平均月給って３万じゃないの?
５万だとかなり贅沢できると思うんだけど
違う?

661:異邦人さん
19/03/15 21:25:23.80 3HTzVgiq0.net
>>647
違う

662:異邦人さん
19/03/15 21:28:46.05 AbQSTFFvM.net
>>643
ないな
儲けてるのはコネのあるベトナム人と外国企業だし、自分の首締めるだけやん

663:異邦人さん
19/03/15 21:32:43.70 AbQSTFFvM.net
>>647
うちの会社のベトナム人は月給500USDだが贅沢なんか出来てないぞ

664:異邦人さん
19/03/15 21:40:05.86 KT8GClzx0.net
>>646
長く滞在するなら安心できたほうがいいと思うけど、そこは人それぞれですからね
長屋みたいなところなら月700,000VNDというのは実際見ましたが、トイレ和式、ロフト板一枚、エアコンなし、ゴキブリ数匹確認、内側から南京錠を使って施錠、100ccのバイクも部屋に入れてました
あと外国人が借りれるかどうなのかの事前チェックは必要です（法律で制限があります）
ホテルにも基本パスポートを預けますが、賃貸に入居する時も管理人が地元警察かどこかに届け出て登録する必要があります
 >>647
平均月給はそうですが地方都市も含めた平均月給だと思うので都心部では違うと思うし、都心部は貧富の差が激しいと思います、そういうのも含めた平均月給だと思いますね～
地方では洗濯機を持ってないのが普通の地域もありました
たぶん物価や貨幣価値を考慮しても日本で生活保護を受けてる人の方がいい部屋で暮らせますね

665:異邦人さん
19/03/15 21:55:40.27 ZBA7Eww8M.net
>>647
現地人向けのものは何でも安いけど日本人にとっては利用しにくいというだけの話
歩道に椅子出してるような飯屋で食えば100円そこらだけど食う気がしないだろ

666:異邦人さん
19/03/15 22:18:02.33 joyWLQ6U0.net
またモスクワサウナ行きたい、ハノイは風俗期待してなかっただけにある意味楽しめたのか…
とりあえずあのサウナでモクモクになってるところに女が入ってくるて設定が結構ツボだった、そしてプールでのイチャイチャもチンコギンギン笑
また行きたい…

667:異邦人さん
19/03/15 22:18:22.30 qAodOVn80.net
昔付き合ってた女の子に、昼何食べたの？って聞いたら「ご飯」って言うから、いやそうじゃなくて何食べたのって聞いたらまたご飯って言うから写真を送らせたらもち米を握ったビニールに包まれたおにぎりみたいなのを食べてた
30円くらいらしい

668:異邦人さん
19/03/15 22:37:36.71 bQbedfuwa.net
ベトナム人の間でも物凄い格差があって金持ちは外人旅行者が使うような店でサンドイッチとか平気で残してたな

669:異邦人さん
19/03/15 22:51:38.58 iM+Y5JOC0.net
xoiだな
甘いやつとか鶏肉炊き込みみたいなのとか色々あってうまい

670:異邦人さん
19/03/15 23:02:35.41 xpOcE8Ec0.net
カルディのバインセオの素
買って作ってみたけど、
ありゃ現地で食うから美味いんだな

671:異邦人さん
19/03/16 01:44:19.02 nuz+O/r1H.net
カルディのアジアシリーズの食材つい色々買ってしまうがどれもいまいち見当違いな味なんだよなー

672:異邦人さん
19/03/16 07:52:31.47 fR+3go2TH.net
ベトナムコーヒーも日本だと今ひとつ。
あの雰囲気のなかで飲むからおいしい。

673:異邦人さん
19/03/16 08:07:44.04 V6m7+tWy0.net
>>654
こんなの？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg)

674:.jp/tabitokidokiero-tabisuika/imgs/0/d/0de377b1.jpg

675:異邦人さん
19/03/16 08:18:24.01 2DMaMJGnH.net
道端に夜だけ出現する屋台みたいなのは美味しいところありました
そのお店は貝料理屋さんで何の貝だかわからないけど十種類くらいあって、ひと皿30,000VNDか40,000VNDだったかな
クリームソースが乗っかってたのが一番美味しかったですね、あと酒蒸しっぽいのも
ベトナムの貝料理は日本人の口にすごい合うと思います
路肩のお店で地元客が大勢来てました
テーブルがわりの台と低いイスは使い心地は悪いですが、昭和の祭りの屋台のような感じと思えばそんなもんかと思えます、店はそんなだけど大繁盛してるのでベトナムでは多分金持ちの部類だと思いますね

676:異邦人さん
19/03/16 08:50:57.74 YWm5hO3hM.net
最近カルディでアジア飯を買うようになった。
ガパオライス、ラクサ、魯肉飯、フォーとか。
フォーは現地で食べないとね。

677:異邦人さん
19/03/16 09:08:15.61 FhIZJRE60.net
>>660
葉っぱじゃなかったけどそれだ
美味しいのか…

678:異邦人さん
19/03/16 09:10:13.35 FhIZJRE60.net
その子は金持ちのフランス人と結婚してリヨンに住んでる

679:異邦人さん
19/03/16 11:01:11.80 UJGg1u0yd.net
ベトナムに限らず大陸なんかには住みたくない。島国日本が最高だわ。ベトナムは衛生面が心配だし、ボッタクリだらけだし。ドライブ楽しめなさそうだし。あんな国でも住めば都なのかね。

680:異邦人さん
19/03/16 11:02:32.28 dnY/xog/a.net
ベトナム人て割と皆楽しそうだけどなｗ

681:異邦人さん
19/03/16 12:08:09.57 6GgAp+8VH.net
5月までにホーチミンを出る。
雨季は行動が制約されるから嫌だ。
ベトナムの雨はタイと違って結構長く降る印象。ハノイは知らんがホーチミンもフエもそんな感じだった。
また12月頃には帰ってくるけどw

682:異邦人さん
19/03/16 12:27:53.82 pJcjaa2FM.net
>>666
基本、社会主義体制でデモの自由もないのに
表面しか見ていない外人にはそう感じるだけ

683:異邦人さん
19/03/16 12:43:17.07 6GgAp+8VH.net
>>668
経済がガンガン成長してると働いたり子供を育てるのに必死でそんなこと気にならない。
ストレスはネット鑑賞とサッカーの試合後に暴走族と化すことで発散してるw

684:異邦人さん
19/03/16 12:58:12.30 ZVlaGZcNM.net
ベトナムに住んでると欲がなくなってくるな

685:異邦人さん
19/03/16 13:53:35.48 6GgAp+8VH.net
タイやフィリピンと違って全然ムラムラ来ないw 女に全然色気がない…
女子大生が下着姿で歩いていても、きっと「コイツだらしねーなw」としか思わないだろう。

686:異邦人さん
19/03/16 14:06:33.11 V6m7+tWy0.net
>>663
少し甘く味付けたのがある。
長距離バスに乗ると、女の子やおばさんがどっから取り出して食べてる。
小腹すいたときに食う。

687:異邦人さん
19/03/16 14:27:08.69 SHWfEu640.net
ハノイからラオカイまでの列車の寝台で旅行会社の販売のやつがいろいろあるな
sapalyとvioletで迷ってる
国鉄の寝台車より2000円くらい高いけどそれだけの価値あるのかな

688:異邦人さん
19/03/16 14:42:45.06 kxuaYaPLr.net
>>662
あくまでも俺の我流レシピなんだけど、
フォーは牛スジをしっかりと煮込んだ出汁で作ると
かなり本場っぽい味になったと自負してる

689:異邦人さん
19/03/16 14:48:04.51 60xOz12PH.net
>>668
デモしょっちゅうやってるで

690:異邦人さん
19/03/16 14:58:2

691:8.71 ID:l8DMJzQr0.net

692:異邦人さん
19/03/16 15:44:16.12 Um0JSnXN0.net
>>670
それはなぜですか？

693:異邦人さん
19/03/16 20:20:57.99 dnY/xog/a.net
>>668
自由がないとかｗ
ベトナムには日本と違ってアメリカの言うことを聞かなくていい自由があるんだよな

694:異邦人さん
19/03/16 22:00:28.86 cbsvlTTgd.net
ベトナム＝アメリカ戦争との戦勝国＝アメリカ中心の世界経済から外されている

ベトナム＝豊な気候と恵まれた土地の農業大国＝努力しない国民

695:異邦人さん
19/03/16 22:10:10.82 YD/cPg600.net
4月にベトナム初めて行くから楽しみ

696:異邦人さん
19/03/16 22:17:23.28 J20pEZioM.net
前から思ってたけどベトナムの通貨桁多過ぎだろ!

697:異邦人さん
19/03/16 22:35:23.34 dW406jWXM.net
祝日に国旗掲げないと隣組のおっさんから指導が入ると聞いたが?

698:異邦人さん
19/03/16 22:39:23.26 84YEX0hs0.net
サッカーで勝てばアフォみたいに国旗掲げてバイクパレードするお国柄だぜ

699:異邦人さん
19/03/16 22:56:04.61 60xOz12PH.net
>>677
ちゃんとしたものが買えないから買う気が減ってく

700:異邦人さん
19/03/16 23:21:43.87 IR4qT8Wn0.net
市場で売ってるブツ切の骨付き鶏モモや皮がついた豚の三枚肉は日本のパック詰め肉よりちゃんとして見えてそそられる
野菜も安心安全のちゃんとしたもので本当にうまそう
店で食べるとどこでも似たような食材使って似たような料理しか出してこないから
一ヶ月くらい滞在して毎日自炊してみたい

701:異邦人さん
19/03/17 00:19:21.17 V6EXqfmm0.net
>>685
わかるわ

702:異邦人さん
19/03/17 04:24:56.40 KBvEBHr9x.net
動画で観たホーチミンのトップルーフBAR行きたいんだけどどうやっていくの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

703:異邦人さん
19/03/17 04:26:04.89 KBvEBHr9x.net
間違えたこっちだわ。
この夜景のBAR教えてくれっちょ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

704:異邦人さん
19/03/17 06:32:03.13 ZmW42hnha.net
>>679
よく勘違いしてる人いるけど、ベトナムがアメリカに勝ったわけではないだろ

705:異邦人さん
19/03/17 08:04:29.37 wbiiTe+1H.net
そう。
ベトナム戦争はベトナム人が北と南に分かれて戦った。
アメリカは南に加勢したけど実際にアメリカ軍がドンパチやった期間は短い。
ほとんどはベトナム人同士の殺し合い。
でもベトナムにいくつもある記念館や資料館などでは、
勇敢なベトナム人民が、残虐で装備で勝るアメリカ軍を打ち負かしたのがベトナム戦争てことになってるんだな。

706:異邦人さん
19/03/17 09:38:43.02 VTBF0af/0.net
>>690
前もここに書き込んだことあるけど、俺もプラトゥーンとか地獄の黙示録とかのせいでベトナム戦争ってアメリカとソ連（中国?）の代理戦争だと思ってたが違うんだよな。
近藤紘一とか読んでホーチミンの「独立自由幸福」意味を知った。

707:異邦人さん
19/03/17 09:45:10.82 hdXVQNxtM.net
南ベトナム軍なんて単独でまともに戦えないし実質米軍が入ってた間が本当の戦争だろ
アメポチネトウヨが米軍の負けを認めたくないだけｗ

708:異邦人さん
19/03/17 10:22:55.51 NKY4lJE30.net
>サッカーで勝てばアフォみたいに国旗掲げてバイクパレードするお国柄だぜ
何が問題なんだ？　いいじゃんか

709:異邦人さん
19/03/17 10:39:10.15 Pd+wwXsJ0.net
米軍は陸海空軍海兵隊含め延べ250万人の兵士を動員し6万人近くの戦死者出してるんだから
アメリカに勝った�

710:ﾆ言われてもおかしくないだろう　殆どベトナム人同士の殺し合いはおかしいアメリカがいろんな制約条件下での戦いだったというのはあるが

711:異邦人さん
19/03/17 12:03:33.48 cXXavEqfH.net
アメリカは意図的に北ベトナム内には侵攻してないんだから勝つも何もないっすよね
ホーチミン

712:異邦人さん
19/03/17 12:05:28.26 76h6kJoE0.net
>>694
何も言いたいのかよくわからないけど、
6万人の戦死者がでたからというのならベトナム人戦死者比較してもいいのでは？

713:異邦人さん
19/03/17 12:06:22.65 cXXavEqfH.net
北ベトナム側は100万人推定っすからね
戦死者数で言えばぼろ負けっすよね
ホーチミン

714:異邦人さん
19/03/17 12:54:11.56 Pd+wwXsJ0.net
なにも分かってないんだな
戦争は目的を達成したか否かが勝敗の基準となる　北ベトナムは達成しアメリカは達成してないんだから後は言うまでもない
6万は殆どベトナム人同士の殺し合いではないという引き合いに出したまでで戦死者数は勝敗の基準ではない
相手より死んでようが最後まで踏みとどまって目的達成すれば勝利者
第二次世界大戦のソ連もしかりでいくら膨大に戦死者出して消耗しようが勝ちは勝ち

715:異邦人さん
19/03/17 13:29:46.41 6UluHo9eH.net
中国も蒋介石が人民を盾にして中国中を逃げ回って日本軍を引きつけることで勝利に貢献して戦勝国に入れてもらったが、人的損害は甚大だったな。
そういう卑怯な戦い方を望んでしたせいなんだけどねw

716:異邦人さん
19/03/17 13:47:41.29 cXXavEqfH.net
ベトナム人民軍戦死者の内、80万人は南ベ解放戦線。共和国軍の戦死者は30万人程。
戦死者で見れば、殆どベトナム人同士の戦いだったと言っても構わないと思うっすけどね。
さらに言うとベトナム共和国内のベトナム人同士の内戦っすよね。
ホーチミン

717:異邦人さん
19/03/17 14:14:40.39 FfeACt3v0.net
>>700
戦死者数だけでそう決めつけるのはおかしいだろう
B-52での絨毯爆撃、15隻もの空母とその機動部隊に代表されるように米軍があれだけ膨大な戦力投入し
ソ連中国も朝鮮戦争ほど面と向かって戦力支援はしてないが大量の兵器物資の支援はしてる訳だし
その国内だけの内戦という枠の中で収まるわけがない
むしろ当事国の共和国でもないのにその支援というだけにしては、かつ、最新鋭の兵器を使用しているにも関わらず
6万人も死なせた、と見るべき

718:異邦人さん
19/03/17 14:26:24.07 cXXavEqfH.net
>>701
こっちのポイントは殆どベトナム人同士かかどうか？。
それに戦地と戦死者の所属が示す通り、内戦っすよ。
元々ベトナム共和国の内戦なんすから。
ホーチミン

719:異邦人さん
19/03/17 14:41:58.71 QrdMx7/eH.net
くそどーでも良い話
議論したいならミリオタ板か政治経済板でも行けば？

720:異邦人さん
19/03/17 14:44:32.61 FfeACt3v0.net
>>702
内戦かどうかは論点ではない　いかに当時のデタント関係が密接にからんでたが論点だろう
では北ベトナム軍がカンボジアに侵攻したのはどう説明するのかな？
お前のいう内戦がどういう定義か知らんが、大国が関与した時点で、
北ベトナム軍がカンボジアに侵攻した時点でもはや内戦の枠は超えている

721:異邦人さん
19/03/17 14:44:48.14 cXXavEqfH.net
すみませんでした
ホーチミン

722:異邦人さん
19/03/17 14:45:58.88 cXXavEqfH.net
>>704
だからアメリカは北には侵攻してないっすね
カンボジアのはなししてないっすね
怒られたので最後にするっすよ
ホーチミン

723:異邦人さん
19/03/17 14:49:55.44 Pd+wwXsJ0.net
>>706
オレは侵攻した、とは一度も言ってないがね　そもそも侵攻ってなんだ？戦車で進めば侵攻なのかな？
でも北ベトナム領を絨毯爆撃はしてるがね

724:異邦人さん
19/03/17 17:17:59.76

725: ID:VTBF0af/0.net

726:異邦人さん
19/03/17 17:20:52.45 QrdMx7/eH.net
>>708
はぁ？スレチな事をしてて指摘されたら逆ギレですか草

727:異邦人さん
19/03/17 17:37:50.82 VTBF0af/0.net
>>709
戦争やその国の政治の歴史的背景は観光する上でも重要な情報と考える人間もいる
君がそう考えないのは勝手だが、スレを荒らすことは許されんよ

728:異邦人さん
19/03/17 17:56:45.29 76h6kJoE0.net
>>698
だれにレスしてるのかねｗ

729:異邦人さん
19/03/17 18:56:47.45 u3qoriJE0.net
昔から保守派の言い分
アメリカは負けてない
やめただけだとね
マクナマラは負けたと言ってたような

730:異邦人さん
19/03/17 19:38:11.09 mMwlB98LF.net
越盟、越共には旧帝国陸海軍の軍人が多数参加して西洋列強からの大東亜解放に貢献してる
むしろ保守派こそ越南の大勝利を称えるべきなのに

731:異邦人さん
19/03/17 20:32:49.30 PHv1VAOOH.net
>>713
ずれてるな。
そんなのこのスレで話題になってない。
正しくは、
ベトナムはアメリカに勝ってない。
勝ったのも負けたのもベトナム人。
北ベトナムはアメリカに勝ったと言える。

732:異邦人さん
19/03/17 21:24:47.35 GSoKtlKM0.net
目的を達成したのはベトナム共産党であり、一党独裁を正当化する根拠をアメリカからベトナムを解放したということにした

733:異邦人さん
19/03/17 21:30:43.82 MRUHEzADH.net
>>714
それだとソ連中国がアメリカに勝ったって言い方のが正しいっしょ。

734:異邦人さん
19/03/18 01:26:10.52 GyWPgLeNH.net
明日ホーチミン最終日なのですが、現金約1000kドン余ったので良さげなレストランで使おうと思うんですが、おすすめありますか？

735:異邦人さん
19/03/18 02:41:10.84 iU+otBlgH.net
>>710
そんな重要なら専門スレでしっかり議論してきて正解をここで披露するのが正しいと思うんだが？
お宅の情報が万が一間違っていてそれを書き込んで信じた人はどうすんの？　南京大虐殺や慰安婦の件も自分の情報は間違って無い!!と言ってた奴がいたから現在の状態になってんでしょ？
それともお宅はベトナム戦争に関する論文作成してる位の専門家なのかな？

736:異邦人さん
19/03/18 03:16:05.64 hx0YXhxA0.net
>>718
そんなん知るかいな

737:異邦人さん
19/03/18 05:50:03.87 0YuRiUbz0.net
>>717
URLﾘﾝｸ(shgarden.com.vn)
高いかもだけど。

738:異邦人さん
19/03/18 06:01:27.45 VVtCms350.net
>>717
The Deck Saigon

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