台湾旅行初心者スレ P ..
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349:異邦人さん
18/04/11 01:52:34.78 xzBS+9x4.net
淡水駅近くで電動スクーター借りれる店ありますか?
なければ電動自転車でも可。
(日本語が通じれば尚可)

350:異邦人さん
18/04/11 06:46:31.16 /UKBIpp/.net
>>349
マルチポストは駄目。
スレリンク(oversea板:310番)

351:異邦人さん
18/04/11 07:29:29.40 /UKBIpp/.net
>>341
「油揚げなんかも、揚げた豆腐にしょっぱいタレをかけただけだろ」
って言うのと同じぐらい発想が貧困。
豆腐と豆花は凝固剤が違うから、食感が大きく違う。味付けやトッピングの違いでは無い。

352:異邦人さん
18/04/11 07:56:05.49 cZPqWGA6.net
台湾の餅って美味しい?

353:異邦人さん
18/04/11 08:15:37.80 Q3VrZJuJ.net
テレビで台湾やっとるけど
台湾って一泊なんぼくらいですか?

354:異邦人さん
18/04/11 08:31:09.95 /iQY5VO0.net
>>353
世の中にはHotelscombinedという
便利ながらサイトとアプリがあってだな...

355:異邦人さん
18/04/11 08:46:27.62 Hpv5UOHo.net
>>353
自分は一泊15000円くらいのところに泊まってます

356:異邦人さん
18/04/11 09:08:52.69 Q3VrZJuJ.net
>>355
たけー
プール付きか?
やっぱりやめよう

357:異邦人さん
18/04/11 09:38:35.01 YlmHRZ1k.net
>>353
>>355
安いホテルで一泊500元(2000円未満)
台北は他の都市に比べるとホテル代がかなり高め。
ちなみに台南には世界一安く泊まれるシャングリラというのもある。

358:異邦人さん
18/04/11 09:55:55.65 Hpv5UOHo.net
>>357
そんな安いホテルは
普通の日本人は泊まりません

359:異邦人さん
18/04/11 11:15:43.00 dxhBZaQd.net
お茶で林華泰茶行よく聞くけど他の問屋さん行く人は少数派ですか?

360:異邦人さん
18/04/11 12:04:55.27 /UKBIpp/.net
>>352
「麻糬」(お菓子)のこと?
それとも○○餅(料理)のこと?

361:異邦人さん
18/04/11 12:06:42.45 /UKBIpp/.net
>>353
立地と設備と広さによる。

362:異邦人さん
18/04/11 12:07:40.78 42dNxMku.net
他の店だと林茂森茶行かなw

363:異邦人さん
18/04/11 12:27:25.97 Nob8bKaS.net
林茂森とか有記名茶とか?
たしかに銀色の大きな缶が並んでる「問屋っぽい雰囲気のところ」はちらほらあるけど、なかなか入りにくいのは確かだな

364:異邦人さん
18/04/11 13:35:38.30 ZJ3qAmAW.net
林華泰茶行行ってきたが入りやすかったよ
お茶の試飲もさせてくれた

365:異邦人さん
18/04/11 14:39:12.65 Nob8bKaS.net
言葉足らずでごめん。
銀色の大きな缶が並んでる問屋系の店は台湾各地でもいろいろ見かけるものの、ブログやらで見かける通りの日本人買い物実績が多く見受けられる林華泰や林茂森とかは、安心して入れるよね、という。
ま、通りがかって気になったら意を決して入ってみるのも旅の醍醐味ではあるよね。
言葉はわからないなりに、試飲させてもらって楽しい時間を過ごせたことは多いもので。

366:異邦人さん
18/04/11 16:10:12.61 dxhBZaQd.net
>>362〜364
ありがとうございます。再来週に台湾行くので
怖がらずに行ってみます。夏に飲む水出用が目的なので
多目に欲しいなと。

367:異邦人さん
18/04/11 19:50:50.07 42dNxMku.net
>>366
林華泰、全然怖くないですよ。
多目に欲しくても多種をとりあえず、150gずつ買ってみてください。
夏用だと文山青茶、香片(ヂャスミン)、蜜香紅茶あたりが無難だけど
価格違いの茶葉があるんですよ。
なので150gずつ買ってみるしかないっす。
包装してる間に奥の部屋も覗いてみて。
4000とか書いた缶が並んでます。
記念撮影でもしてください。

368:異邦人さん
18/04/11 20:01:50.83 yjsiz+Hw.net
チーズババァは臭豆腐が好物なのか
さすが臭い臭いババァだな

369:異邦人さん
18/04/11 20:13:56.55 b8Losx/r.net
華南地方では一般的な臭豆腐
これを食べずに吉野家とかマックとかで台湾を満喫できる?

370:異邦人さん
18/04/11 20:15:49.95 yjsiz+Hw.net
キター 突然の投稿に 12分でレス
これがチーズババァの5チャン人生かよ

371:異邦人さん
18/04/11 20:20:08.78 b8Losx/r.net
12分って中途半端な時間で煽る重油爺
チェーン店大好き
台湾でも吉野家やマックがお似合いwww
吉野家のカレーが大好きなんだよな
台湾でわざわざ食べなくてもいいと思うけど

372:異邦人さん
18/04/11 20:24:43.84 b8Losx/r.net
グルメな重油爺は吉野家、マック、サイゼリヤ、八方雲集、三商巧福などなど、チェーン店がお気に入り
充実した食生活のようでなによりです

373:異邦人さん
18/04/11 20:27:36.22 /c6QbZl+.net
>>369
マックの女店員は営める。

374:異邦人さん
18/04/11 20:39:16.92 /UKBIpp/.net
>>368
臭豆腐は中国全土で(どころか東南アジアの華僑社会でも)で食べられている食品。
台湾は華南/福建風の食べ方の地域の一部でしか無いから、臭豆腐を全否定したいなら中国スレが適切。
ちなみに中国北部のは *もっと* 臭い。
中国統一スレ 22
スレリンク(oversea板)

375:異邦人さん
18/04/11 20:43:27.20 b8Losx/r.net
>>374
華北の臭豆腐は華南とはまた作り方が違うんだよね

376:異邦人さん
18/04/11 21:47:00.73 yjsiz+Hw.net
5チャンだけが友達のチーズババァ 哀れすぎ
ボッチ老人

377:異邦人さん
18/04/11 21:47:32.42 2R0lhMPh.net
現地の食事が口に合わず、ファーストフードで済ませる重油爺
香港スレでも食事に文句言いまくりで酵母パン食べてたって言ってたよな
もう日本から出ない方がいいんじゃない?

378:異邦人さん
18/04/11 22:03:38.02 b8Losx/r.net
>>376
毎日チーズ批判に終始して誰にも賛同されないあなたは充実した人生ですね

379:異邦人さん
18/04/11 22:42:00.41 yjsiz+Hw.net
5チャンだけが友達のチーズババァ 哀れすぎ
ボッチ老人

380:異邦人さん
18/04/11 22:56:17.96 b8Losx/r.net
>>379
それそれ、その書き込みがまさに「毎日チーズ批判に終始する」ということwwwww

381:異邦人さん
18/04/12 00:34:23.19 MRJSvle2.net
チーズババァ 孤独死確定w

382:異邦人さん
18/04/12 00:41:43.27 q2nNIPxb.net
>>379
お前がボッチとか言うと可哀想過ぎて涙もでねえわ

383:異邦人さん
18/04/12 00:49:46.89 nzo5t6XD.net
>>321
>>324
小籠包が大好物なので楽しみにしています。
あと、チャーハンとマンゴーのかき氷も。
「ワイタイ=持ち帰り」ですね、メモしておきます。
ありがとう。

384:異邦人さん
18/04/12 01:17:10.95 4gpzjFAW.net
>>381
重油爺 ワッチョイスレで自演失敗。
そりゃ孤独だね。

385:異邦人さん
18/04/12 02:01:19.27 vVvo+9Fz.net
炒飯と言えば、到着直後に小籠包食べたくて京鼎樓に行き
〆にと思って頼んだら美味しくなかったな。
鼎泰豊は待つの嫌で行かなかったけど
日本の店みたいに炒飯美味いんだろうか。

386:異邦人さん
18/04/12 02:43:00.51 4gpzjFAW.net
>>385
中国の北側は小麦中心、南側は米中心‥‥ということで、本来、文化的に同じ食卓に小麦と米が並ぶことは無いんだよ。
台湾の小麦食は、戦後大陸から移住した人が故郷の味を持ち込んだものと、国共内戦時に台湾米を大陸に移出して台湾人に援助物資の小麦粉を食べさせた結果なので、台湾では割と新しい食文化。
URLリンク(jp.taiwantoday.tw)
観光客からの需要があるから小篭包屋さん(北の食文化)とかでも炒飯を出してくれるだろうけど、組み合わせ的には、関西以外の日本人が「焼きうどん定食」を見るような感覚。
そうそう、台湾人の地元料理の食べっぷりを見ると、炒飯以外に、油飯(白飯に醤油とラードをぶっかける)や、白飯におかずを乗っけて食べている人が多いので、そっちも試してみては?

387:異邦人さん
18/04/12 08:01:19.53 IsawTmll.net

夜中の2時42分に、投稿してるよ。 チーズババァ。
ボッチ老人。哀れすぎ・・。
5チャンだけが友かよ。

388:異邦人さん
18/04/12 08:34:31.55 4gpzjFAW.net
>>387
重油爺、遂に時間の数字すらも読めないぐらい耄碌してきたのか。
チーズの話題はこちら
チーズ&重油話
スレリンク(oversea板)
自演ができないワッチョイスレはこちら
台湾へ行きタイワーン♪★台湾旅行統一スレ☆255
スレリンク(oversea板)
いずれにせよスレ違い。

389:異邦人さん
18/04/12 08:43:08.08 IsawTmll.net
投稿日:2018/04/12(木) 02:43:00.51 ID:4gpzjFAW [2/3]
投稿日:2018/04/12(木) 08:34:31.55 ID:4gpzjFAW [3/3]

5ちゃんだけが友達のチーズ哀れすぎ・・。
こいついつ寝てんだ?

390:異邦人さん
18/04/12 08:46:34.71 u17ev9R+.net
>>385
鼎泰豊の炒飯はおいしいと思う
エビ炒飯はエビもぷりぷりしていてるし
三越の鼎泰豊で、買い物帰りの台湾人のおばちゃんが一人で小籠包は頼まずに炒飯だけ頼んで食べてたな
鼎泰豊の炒飯は台湾炒飯ランキングで堂々の2位になるぐらい台湾人も認めてるので次回は是非

391:異邦人さん
18/04/12 08:53:23.58 u17ev9R+.net
>>389
人のことよりも自分の事はどうなの?
お前は全然台湾の話しはせずにちょっかいばかりじゃん
このスレ住民はむしろお前の事が哀れだと思っていますが
台湾スレで台湾の事を書き込む、これって当たり前のことだけど、
その当たり前の事をしなさいよ

392:異邦人さん
18/04/12 09:24:25.87 IsawTmll.net
>>391
投稿日:2018/04/12(木) 02:43:00.51 ID:4gpzjFAW [2/3]
投稿日:2018/04/12(木) 08:34:31.55 ID:4gpzjFAW [3/3]

5ちゃんだけが友達のチーズ哀れすぎ・・。
こいついつ寝てんだ?

393:異邦人さん
18/04/12 09:31:53.98 IsawTmll.net
>>384
自演? ってなんのこと?また決め付けかおまえは

394:異邦人さん
18/04/12 09:36:48.04 u17ev9R+.net
>>392
鼎泰豊の蝦仁肉絲蛋炒飯は最高だよな

395:異邦人さん
18/04/12 09:59:16.80 IsawTmll.net
>>394
>>384
自演? ってなんのこと?また決め付けかおまえは

396:異邦人さん
18/04/12 10:16:30.57 u17ev9R+.net
>>395
自分は>>384と別人だが
決め付けっていうのはMRの搭乗券なのにババァって決め付けることだよな
日本のパスポートなのに在日って決め付けることだよな
証拠も無いのに決め付けることはよくないよな

397:異邦人さん
18/04/12 10:46:01.75 IsawTmll.net
>>396
自演? ってなんのこと?また決め付けかおまえは

398:異邦人さん
18/04/12 11:08:45.16 u17ev9R+.net
>>397
自演って決め付けたのは自分じゃないのに自演って決め付けた奴と決め付けるのはいかがなものかな?
>>384とID違うでしょ
ID違うのに同一人物と決め付けるのはどうかな?

399:異邦人さん
18/04/12 11:13:40.32 u17ev9R+.net
自演と決め付ける
ID違うのに同一人物と決め付ける
MRの搭乗券なのにババァって決め付ける
日本のパスポートなのに在日って決め付ける
これらはきちんと裏づけを取るべきだよな

400:異邦人さん
18/04/12 11:13:59.83 IsawTmll.net
>>398
自演? ってなんのこと?また決め付けかおまえは

401:異邦人さん
18/04/12 11:15:27.61 IsawTmll.net
>>396
それがお前の航空券だと証明しろよ

402:異邦人さん
18/04/12 11:18:56.25 u17ev9R+.net
ではあなたがババァという証明をすればいいのでは?
証拠も無いのにババァと決め付けてるのはどいつだ?wwww

403:異邦人さん
18/04/12 14:21:36.59 IsawTmll.net
>>402
はいおまえの負け
と書くと・・  5分で


404:異邦人さん
18/04/12 14:27:58.78 gsDD1Bog.net
チーズジジイとチーズババアどっちも消えろや

405:385
18/04/12 14:51:55.23 ah5EpaqG.net
>>390
日本の鼎泰豊でしか食べたことないけど炒飯旨い。
その感覚で京鼎樓行ったので…
日本でも炒飯は京鼎樓より鼎泰豊のほうが美味しいね。

406:異邦人さん
18/04/12 15:13:22.09 u17ev9R+.net
まあ、鼎泰豊はどれもはずれないよね
いつも混んでるから開店直後か、食事時を外した時間帯、
本店ではなく、そごうとか三越にある支店に行くことにしてる
それでも待つことが多いけどね

407:異邦人さん
18/04/12 16:34:34.87 dy4vKz43.net
夜市で買ったこのクソでかいフライドチキンみたいの名前なんですか?
台湾ではポピュラーな食べ物ですか?
URLリンク(i.imgur.com)

408:異邦人さん
18/04/12 16:38:03.18 iEfVSVdR.net
>>406
ぼっち老人が一人で並んでるの? 

409:異邦人さん
18/04/12 16:39:55.81 iEfVSVdR.net
自分で自分い会話してる、ぼっちぼけ老人w
これが自演と気付かれないと思っている時点でかなり耄碌しとるな。

410:異邦人さん
18/04/12 16:57:34.43 u17ev9R+.net
>>407
豪大大雞排だな
士林夜市にある名物だな
西門町にもあったな
水色の看板が目印

411:異邦人さん
18/04/12 17:08:19.43 u17ev9R+.net
>>408
並ぶ?
お前、鼎泰豊に行ったことないだろ
整理券方式で順番になったら番号を呼ばれるから並ぶ必要はないんだよwwww
ファーストフードばかり行ってないでたまには鼎泰豊ぐらい行けよ

412:異邦人さん
18/04/12 17:10:27.07 dy4vKz43.net
>>410
士林夜市で買いました
人がいっぱい列んでたので何かわからずにとりあえず買ったのですが、結構美味くて、ボリュームあって安かったので何だったんだろうなぁと
ファミチキの10倍くらいのデカさで驚きました

413:異邦人さん
18/04/12 18:09:41.66 SkFzHgeq.net
URLリンク(www.hot-star.ca)
日本でのフランチャイズも期待しているようだ

414:異邦人さん
18/04/12 18:32:29.88 4gpzjFAW.net
>>410
フランチャイズ化して、台北駅構内にまで開店してる!海外店まであったのね。
URLリンク(www.hotstar.com.tw)

415:異邦人さん
18/04/12 18:38:15.66 4gpzjFAW.net
>>413
Hot Star Chicken Cutletかぁ!
写真だけ見ると、カナダのお店は屋台ファーストフード感が全く無いんだね。

416:異邦人さん
18/04/12 19:04:10.50 IXud0fW0.net
香港にもあったな

417:異邦人さん
18/04/12 20:23:13.25 b6FqgaFL.net
自演ってこれの事ですか?

166 :異邦人さん (ワッチョイ 25ba-Cf9E)[sage]:2018/04/10(火) 17:19:32.93 ID:s8Ns6HzM0
チーズババァは百害あって一利なしの孤独な老人
167 :異邦人さん (アウアウウー Sa11-Cf9E)[sage]:2018/04/11(水) 20:02:15.58 ID:yjsiz+Hwa
同意


320 :異邦人さん[sage]:2018/04/10(火) 17:21:15.55 ID:s8Ns6HzM
別においしくないよ
99 :異邦人さん (ワッチョイ 25ba-Cf9E)[sage]:2018/04/10(火) 17:19:53.51 ID:s8Ns6HzM0
チーズ出ていけ

368 :異邦人さん[sage]:2018/04/11(水) 20:01:50.83 ID:yjsiz+Hw
チーズババァは臭豆腐が好物なのか
さすが臭い臭いババァだな
370 :異邦人さん[sage]:2018/04/11(水) 20:15:49.95 ID:yjsiz+Hw
キター 突然の投稿に 12分でレス
これがチーズババァの5チャン人生かよ
376 :異邦人さん[sage]:2018/04/11(水) 21:47:00.73 ID:yjsiz+Hw
5チャンだけが友達のチーズババァ 哀れすぎ
ボッチ老人
379 :異邦人さん[sage]:2018/04/11(水) 22:42:00.41 ID:yjsiz+Hw
5チャンだけが友達のチーズババァ 哀れすぎ
ボッチ老人

418:異邦人さん
18/04/12 21:14:15.66 uxA2LROM.net
>>416
香港だと旺角にあるよ。

419:異邦人さん
18/04/13 07:14:51.09 nYtHBJ/p.net
>>417
チーズババァって、そんな哀れな人なんだ。。

420:異邦人さん
18/04/13 08:26:39.10 fqSebQLK.net
170異邦人さん (アウアウウー Sae7-9w1R)2018/04/13(金) 07:13:38.23ID:nYtHBJ/pa
ぼっち老人 チーズ

421:異邦人さん
18/04/13 11:18:08.96 qa4q6zBn.net
>>411
みんな整理券持って店の前に立ってるのを並んでると言うのはおかしい?

422:異邦人さん
18/04/13 12:10:26.67 XGLxOW4b.net
>>411
またお前知ったぶって墓穴掘ってるな

423:異邦人さん
18/04/13 12:32:09.36 fqSebQLK.net
>>421
店の前に集まってはいるが並んでないよ 並ばずにばらばらだね
並ぶっていうのは列を作って揃ってることだし
それに整理券方式で目安の時間が書いてあるし、QRコードでスマホでリアルタイムが出てくるから
その場にいなくても時間になったら戻ってくればいいから
まあ、並びたい人は並ぶのも自由だが>>408は並ぶ必要が無いから並んでないってことだろう

424:異邦人さん
18/04/13 21:02:11.01 xZeRnV4T.net
>>423
おまえが口挟むと、いつもスレが止まるよな。

425:異邦人さん
18/04/13 22:30:04.02 JHp/GLa6.net
笑える

426:異邦人さん
18/04/13 23:26:14.41 DZ0nYMK5.net
ぼっち老人 自称麻布卒の金持ちw

427:異邦人さん
18/04/15 09:23:59.95 Uf8arbhd.net
雙連の方にある林華泰茶行と台北駅の方にある華泰茶行とはどう違うの?

428:異邦人さん
18/04/15 11:32:10.54 YfOhjol8.net
>>427
店が違います

429:異邦人さん
18/04/15 11:42:20.73 l6Q459Bb.net
華泰茶荘は行ったことが無いので分からないけど
林華泰茶行が試飲なし150g単位で販売する卸売店、華泰茶荘が小売店。
試飲せずに買うんだったら林華泰茶行でいいと思います。

430:異邦人さん
18/04/16 13:45:12.28 2256o8XC.net
教えてください。台湾で買ったビールって申請無しで持って帰れるんですか?
勿論手荷物ではなくトランクに入れてですが。

431:異邦人さん
18/04/16 13:50:59.24 CGsZaPBa.net
無理だよ

432:異邦人さん
18/04/16 14:15:24.27 2vfJD9Iy.net
>>430
課税/非課税に拘わらず「携帯品・別送品申告書」は家族で1枚書く必要があり、酒類は1人あたり760ml×3本までは免税です。(家族で合算可能、ただし未成年者は免税枠ゼロ)

433:異邦人さん
18/04/16 16:56:23.26 glGdSRUe.net
>>429
妻が今度買い出しツアー行くんだけど値段は同じなのかな、と思って
味見出来て同価格なら林華泰茶荘の方が良いよね

434:異邦人さん
18/04/16 17:04:47.01 /V9VVNh3.net
>>433
味見できねーって。
書いてくれてるだろ?

435:異邦人さん
18/04/16 20:08:51.44 FY1ZynR7.net
パイナップルビール好き

436:異邦人さん
18/04/16 20:39:57.81 3ttBbxi7.net
蒸し暑い現地で飲むと超旨いですよね。
帰国してから飲むと「こんなだっけ?」って感じ。
>>433
安いんだから とりあえず150gずつ色んなの買ってきて、
気に入ったのを次回から600g指名買いするってのが林華泰の王道ですよ。

437:異邦人さん
18/04/16 22:11:01.35 WreNGezb.net
>>436
問屋系は、毎年同じランクのを買えば同じような感じになるように調整している「毎年安定した味」が売りだから、安心してまとめ買いできる。むしろ、問屋系で毎年大幅に味が変わると言われるのは、本意ではないんだよな。
一方で、この季節のこの年のこの畑のこの焙煎の、、、という細分化した味わいの違いを楽しむような茶の楽しみ方もまた一期一会ではあるので、それぞれに良さがあるねー

438:異邦人さん
18/04/17 00:31:57.85 BOiCpygp.net
店名を微妙に間違えてて紛らわしくなってすみません
前回林華泰茶行で買って気に入ったものをまとめ買いしたいのでそっちに行けば確実なんでしょうが
華泰茶荘の方が今回のホテルに近いようなのと
味見可能なら新しい発見があるかな、と色気があったり
いずれにしろ自分じゃなくて妻に頼むので都合に合わせてって事で頼んでみます

439:異邦人さん
18/04/18 02:25:11.69 wmlY7uUp.net
台湾って喫煙に関して厳しいって聞いたんだけど、アイコスもダメなんかな

440:異邦人さん
18/04/18 08:54:41.93 svcK9bp3.net
ホテル内全面禁煙ってなってたけど
ラウンジのバルコニーに灰皿置いてあった
これは一応ホテル外なのねって、意外と緩いのかと思った

441:異邦人さん
18/04/18 13:42:18.82 PzbDH8uc.net
本当はそれもアウトよ

442:異邦人さん
18/04/18 14:00:08.29 uCoDLtKX.net
>>439
電子たばこは持ち込み禁止。
URLリンク(www.travelvision.jp)

443:異邦人さん
18/04/18 22:03:13.91 4nSpdGKV.net
電子タバコは安全な訳じゃないからね。
知らない間に、近くで吸われてたら(吸い終わった人が隣に来ても)最悪。
ほぼ無臭じゃなくて 臭豆腐並の臭いを発して欲しい。

444:異邦人さん
18/04/18 22:42:18.26 HomYtU3r.net
そうっすね

445:異邦人さん
18/04/19 07:32:47.01 T4TEwJ5c.net
>>435
チーズ嫌い

446:異邦人さん
18/04/19 10:17:54.22 nL005Z4l.net
>>445
同意

447:異邦人さん
18/04/19 10:37:07.04 T4TEwJ5c.net
チーズクズ

448:異邦人さん
18/04/19 13:28:21.40 HJoaN1a8.net
>>443
ベイパー式は呼出煙(蒸気)のみで、ほぼ安全
加熱方式は副流煙あり

449:異邦人さん
18/04/20 03:05:48.08 ltTQyzX2.net
台湾二回目で、高雄に行く予定です
普段は大陸に行くことが多く、その関係でちょっとだけ普通話も勉強してます
で、せっかくなので台湾行くついでに繁体字の中国語教材
例えばよく聞く「実用視聴華語」など、を購入したいと思っているのですが
街中の普通の書店などで扱いがあるのでしょうか?
それとも大学の購買とか語学学校とかに出向かなければ難しいのでしょうか?

450:異邦人さん
18/04/20 03:45:28.81 ve03/wz3.net
7年ぶりに台湾行きます、2泊3日です
台北でOPENちゃんグッズ買いまくるのもいいけれど、せっかく丸一日使える日は少し遠出したい気もします
中国語まったくできない初心者でも日帰りで行けるおすすめの場所ありますか?
だいぶ前ですが九分と高雄は行ったことがあります

451:異邦人さん
18/04/20 07:43:32.54 el9JK7EM.net
>>449
外国人向けの中国語語学教材の在庫が揃っていて、あれこれ見て選べるのは学校のそばの専門書店だね。台北だったら師大書苑とか。
一般書店だと、誠品書店クラスの巨大書店に行かないと難しいかと。(在庫は運任せだけど、書店値引き+観光客向け簡易免税扱いの両取りも可能。)
URLリンク(www.shtabook.com.tw)<)
7-11門市查詢
URLリンク(emap.pcsc.com.tw)
實用視聽華語は取り扱ってるみたいだよ。

452:異邦人さん
18/04/20 09:15:33.90 igfz2g7A.net
>>452
台北 高雄のどちらだと思うけど新幹線で台中と台南行くのも良いよ 一日あれば大都市回れる

453:異邦人さん
18/04/20 12:14:35.82 qmzqfNcK.net
>>499
現地で売ってる日語のテキストも1冊くらい買っとけば
台湾で普段使われている中国語の参考になるよ。

454:異邦人さん
18/04/20 21:05:52.33 ltTQyzX2.net
>>451
>>453
早速の回答ありがとうございます。
いやなんか、なるほどその手があったか、と目から鱗な心境です。
泊まる場所自体は決まってて出発までにも日数あるんですが
現地での時間は限られてるので、7-11受け取りを利用してみる方向で
やってみます。
博客來で検索してみましたが日本語学習テキストはさすがに豊富なんですねえ。
それだけにちょっと目移りしますけど、時間はそれなりにあるんでいろいろ楽しみつつ
見繕ってみることにします。
ほんと助かりました。

455:異邦人さん
18/04/21 02:30:01.88 CAUiPpf/.net
>>452
450です、アドバイスありがとうございます
残業続きで準備もろくにしてない有様なので助かります
今ちょっと調べたら台南いいですね!

456:異邦人さん
18/04/21 02:53:37.86 tGyZGMtp.net
欲張るとバタバタする
両方なら四泊は必要

457:異邦人さん
18/04/21 08:27:10.15 uFSakAzl.net
錯覚しやすいけど、台北ー台南って大阪ー広島位の感覚だから日帰りは可能っちゃー可能
でも大阪ー広島旅行だったら俺なら1泊する感覚だなぁ

458:異邦人さん
18/04/21 10:25:39.92 Wgivs/Og.net
台北なら交通も良いしオプショナルツアーも沢山あるし一日自由に使えるなら相当楽しめるね

459:異邦人さん
18/04/21 19:47:45.53 uuCvxasE.net
初めて台北(台湾)来たけど、日本語と日本製品が多いね。歌舞伎町と心斎橋、新世界足したような街だ。それと、湿度が高いからか虫が多い。

460:異邦人さん
18/04/22 00:25:18.51 hrTawNIq.net
チーズくっさ

461:異邦人さん
18/04/22 01:24:04.57 QKXZiz3D.net
台湾人の民度は高い。少なくとも大阪よりもマナーが良い。

462:異邦人さん
18/04/22 01:24:53.77 +XjR9DJ5.net
>>459
2月に台北に行った時は虫はいなかったんだけど、やっぱり虫いるの?
5月にまた行く予定です。心配。

463:異邦人さん
18/04/22 09:58:05.60 ydj3vHhQ.net
>>462
蚊みたいなのが、沢山いる。刺されないけど、ブンブンうざい

464:異邦人さん
18/04/22 10:26:19.81 PdwahmBv.net
>>461
トイレがアレな感じでそんなこと言われてもな

465:異邦人さん
18/04/22 11:35:16.87 svFfPrRk.net
>>461
台北オバハンの割込は大阪以下。SHINE!!

466:異邦人さん
18/04/22 11:48:15.37 YKPhNCLc.net
悪口しか言えない人は旅行も楽しめないね。
社会や人生の不満に潰されかけてるようにみえる。
大阪は個性があっていいよ。

467:名無し
18/04/22 12:16:08.83 DHzViZ1C.net
大阪が首都であるべきだった
あの押しの強さなら世界に
たち打ちできる

468:異邦人さん
18/04/23 00:26:29.67 D0c82Vt/.net
おすすめの台湾関連のアプリってありますか?
台北は何度か行ったんですが、次行く時は新幹線で高雄にも行きたいと思ってます。

469:異邦人さん
18/04/23 00:37:55.12 S+Z7ASRs.net
>>468
高雄往復に、台灣高鐵アプリがあるといいよね、きっと。
URLリンク(play.google.com)

470:異邦人さん
18/04/23 11:41:48.04 YKljaD/u.net
>>461
完全同意

471:異邦人さん
18/04/23 16:50:39.83 sve02/es.net
台北のトイレ事情を教えて欲しいわ。
紙は流せるん?

472:異邦人さん
18/04/23 17:25:13.27 YCxwSzBS.net
流せないと思ってたほうがいい
流せる所もあるって感じ

473:異邦人さん
18/04/23 18:52:08.53 HSwpqUwA.net
>>471
流して!

474:異邦人さん
18/04/23 20:50:53.97 YKljaD/u.net
>>465
なことない

475:異邦人さん
18/04/23 21:21:17.27 S+Z7ASRs.net
>>465
違うと思いま〜す。

476:異邦人さん
18/04/23 23:13:07.82 prTETLe7.net
>>469
アプリでは自由席は買えないよね。台南から台北が指定席満席になって、帰れないのかと焦ったよ。

477:異邦人さん
18/04/23 23:13:23.08 AKJXXODH.net
都構想は大阪全体にメリットがあります。
しかし大阪市民にとっては(他市よりも権力がある)認められないでしょうね。
潰れなければ理解してくれない状況にあるのが残念。
精神の脂肪を落とさなあかん。

478:異邦人さん
18/04/24 07:01:12.77 Scp/ofH3.net
>>477
大阪に帰れ

479:異邦人さん
18/04/24 12:21:33.14 uAdGmUBl.net
>>472,473
ありがと、だいだい流せそうなんやな。

480:異邦人さん
18/04/24 13:08:44.14 RymqjrI2.net
>>479
台北だと、流して良いか悪いか書いてある。
それよりも、紙が備え付けされてない事も多いから、気をつけて。

481:異邦人さん
18/04/24 16:42:50.26 u9P8dAFl.net
松山の春水堂閉店してる?

482:異邦人さん
18/04/24 17:34:25.95 vRwAod1k.net
>>481
松山区内に店舗はあるよ。
松山機場からは撤退したけど。

483:異邦人さん
18/04/24 18:34:06.95 qS5v5RVB.net
台北旅行いって、普段よりたくさん食って、たくさん歩いて腸が刺激されたのか、すごい快便になっちゃったんだけど、三越のトイレでちょっと長いことトイレ使ってたらタイミング悪く混んじゃったみたいで、オバちゃんにまだかー?入っとるかー?大丈夫かー?ってノックされたw

484:異邦人さん
18/04/24 18:51:46.15 ZAoQldo9.net
>>478
釜山港へ帰れ。

485:異邦人さん
18/04/25 08:12:08.58 rNozPDyK.net
>>482
やはりそうなのか
知らずに行ったら娘がブンむくれになるとこだった、ありがとう

486:異邦人さん
18/04/25 18:49:56.99 SwAPHES5.net
>>483
ドンマイw
台湾いきたいー
子供がまだ幼稚園じゃ無理だよな、、

487:異邦人さん
18/04/25 19:57:48.07 VZ8459H9.net
>>486
親が行きたいからって小さい子どもに無理させなくて正解だよ
前に機中で小さな女の子がシートベルトが嫌だと20分位泣き叫んでる場面に遭遇したけど、親のエゴに付き合わされてるある種の虐待だろと思ったわ
CAもずっとなだめてたけど、離陸態勢になったから仕方なしで放置してたよ…

488:異邦人さん
18/04/25 20:07:00.65 XlWtAHXh.net
>>486
おきらく台湾洗脳家族みたいになっちゃうよ?

489:異邦人さん
18/04/25 20:21:27.68 SwAPHES5.net
だよねだよね
指くわえてみんなの書き込み眺めるにしとく

ってか台湾洗脳家族ってなに?
ググったけどわからんかった

490:異邦人さん
18/04/25 22:08:16.96 UiNZokpW.net
>>486
数年前、営んだ結果だしな。

491:異邦人さん
18/04/25 23:05:34.29 fo+M3QJ2.net
ワシは明日から台湾や
うらやましがってくれたまえ

492:異邦人さん
18/04/25 23:18:46.95 SwAPHES5.net
仕事ならうらやまし、、、くない笑

493:異邦人さん
18/04/25 23:18:59.99 QQw8v89w.net
うちの子は、赤ちゃんの時から飛行機で帰省してて親子共々慣れてたせいか、小さいときに連れて行っても、それ程困った経験は無かった。
でも、ある程度大きくなってから連れて行った方が、行動半径が広がって楽しいと思う。
小学校高学年位になれば、故宮博物院の展示なんかもボチボチわかるし。
3歳児に「またたいわんいく! こんどのどようびいこう!」とか言われたのも思い出だけどw

494:異邦人さん
18/04/26 02:39:29.83 wBJg5bHP.net
>>489
おきらく 台湾 で検索してみ

495:異邦人さん
18/04/26 06:14:18.52 zQpslCw3.net
【福岡】韓国籍の女2人を逮捕
金塊密輸未遂

496:異邦人さん
18/04/26 06:45:57.69 ecsW4BMy.net
>>493
それを言った3歳の子は今何歳で台湾の思い出を今何て言ってるの?

497:異邦人さん
18/04/26 09:34:19.13 xlUeXt8v.net
準備完了。午後便で行ってきます!天気よければいいなぁ。

498:異邦人さん
18/04/26 14:59:57.73 mbgjeF5l.net
>>486
今後の教育費として行ったつもり貯金とかでは?

499:異邦人さん
18/04/26 15:01:39.81 mbgjeF5l.net
てか、はしか怖いから年長で2回目打つまでやめといたほうが良くね?

500:異邦人さん
18/04/26 17:59:36.67 x0e7mJEJ.net
先週ピーチ使って1泊3日で行ってきたが結構きつかった。

501:異邦人さん
18/04/26 19:58:31.09 jnyUZZlD.net
>>496
今は中学生で、流石に3歳の頃のことは覚えてないです。
その後年1くらいで行ってて、今年もお小遣いでイチゴ飴と大腸包小腸を買うんだと楽しみにしています。
学校に中国語の特別講座があるけど、去年は抽選に外れてしまったので、今年は当たるといいなあ。

502:異邦人さん
18/04/26 19:59:38.69 EO8Ntlau.net
>>500
俺はLCC使ったこと無いわ
やっぱり客層って悪いの?

503:異邦人さん
18/04/26 20:07:14.93 08lcqKhD.net
>>502
周囲に配慮して機内食やドリンクの注文を控えるとか
スナックを注文したら周囲にお裾分けするとか
基本的な事が出来ない馬鹿が時々いる

504:異邦人さん
18/04/26 20:18:55.40 n12KYLOo.net
>>503
そんなマナーあるかw

505:異邦人さん
18/04/26 20:24:41.66 pxCamVPO.net
>>502
マナーの悪い客が若干いる。夜中なのにでかい声で喋ってる三十路ババアとか。

506:異邦人さん
18/04/26 20:42:10.48 ecsW4BMy.net
>>500
去年の訪台の半分が羽田早朝発翌日夜台北発利用してるよ
今週の日曜日もそれで往復してきた
羽田から自宅迄車で40分位だから4〜5時間寝て仕事行ってる
そして6月もそのプランで行く予定

507:異邦人さん
18/04/26 21:55:35.82 G8Ummiz0.net
>>505
三十路は老いている。
山口メンバーもJK選んだしな。

508:異邦人さん
18/04/26 22:33:26.72 mbgjeF5l.net
>>503


509:異邦人さん
18/04/26 22:34:01.90 mbgjeF5l.net
>>507
犯行当時はJCだぞ

510:異邦人さん
18/04/26 22:58:10.45 GvQyyBp6.net
老害チーズ

511:異邦人さん
18/04/26 23:04:55.44 G8Ummiz0.net
>>509
支援してたのはJAだったよな。

512:異邦人さん
18/04/26 23:42:30.33 p0MFG2Fn.net
気温はどのくらいですか

513:異邦人さん
18/04/26 23:53:04.14 XKB/q9aj.net
おきらく台湾洗脳家族は子供が2歳くらいの時から台湾行ってたみたいだよ。
あいつら、盆正月に毎年台湾行ってるけど、里帰りはしなくていいのかな。
所長にとってのじいちゃんばあちゃんの話が全く出てこないから、祖父母はいないのかなw

514:異邦人さん
18/04/27 06:31:33.11 hp22sS06.net
ABともかなり高齢だし、じいさんばあさんは…

515:異邦人さん
18/04/27 06:35:09.83 hp22sS06.net
台湾LGBTの洗脳にも熱心だよな。普通のネタにしつこく混ぜてくる。

516:異邦人さん
18/04/27 06:55:26.53 4YPYzQ/G.net
台北駅から九份までタクシーだと所要時間はどのくらいですか?

517:異邦人さん
18/04/27 07:09:15.87 Vost5Ny9.net
>>516
結構かかります

518:異邦人さん
18/04/27 10:08:13.67 z0aH8eFV.net
おきらく所長ちゃんは幼稚園の頃から遊びは夜市ごっこだし
夏休みの自由研究も毎年台湾がテーマ
学校で浮いてないか心配

519:異邦人さん
18/04/27 12:00:35.66 m3ykvcL1.net
>>516
渋滞がなければ一時間ぐらい

520:異邦人さん
18/04/27 15:25:49.65 hp22sS06.net
>>518
お年頃になったら韓流転向。

521:異邦人さん
18/04/27 16:34:40.94 3fX1+j9T.net
台湾脳家族って、みんな中国語「できる」と言えるレベルじゃない。
所長は小さい頃から習ってるようだけど、夏休みの親子留学の時に一番下のレベルから始まって、
その理由は「文章を話せないから」だし、
Aは中級レベルとか言ってるけど実際には初級レベルの事しかわかってないし、
Bは初級レベルすらわからない。
それなのに偉そうで気持ち悪い。

522:異邦人さん
18/04/27 16:40:18.05 WMu560KH.net
>>521
前から粘着してるのはわかったから、ここでやらないで、ネトヲチ板とかでスレ立ててそっちでやってくれないかね?

523:異邦人さん
18/04/27 16:45:32.34 dUz+hFSc.net
>>516
ローカル電車に揺られていくのが
楽しいんだけどなー
乗り継ぎして

524:異邦人さん
18/04/27 19:22:55.40 ts4MsIGv.net
>>521
洗脳家族って、他所の情報をRTせずに、いかにも自分で拾い集めたように周到に誤認させるよな。

525:異邦人さん
18/04/27 21:32:28.29 zgEACotx.net
>>516
少なくても瑞芳までは電車でいいんじゃない?
時間が合えば急行以上で。

526:異邦人さん
18/04/27 22:20:30.32 MWuNhpS5.net
>>521
所長も可哀想にな。頭が悪いことを母親によってネット拡散される虐待ぶりに、全台が泣いた。。

527:異邦人さん
18/04/27 22:37:44.85 4YPYzQ/G.net
>>517
>>519
>>523
>>525
瑞芳まで電車にします、急行があるのですね。

528:異邦人さん
18/04/27 22:50:23.26 rWJMSRf/.net
>>527
はい
自強号、普悠瑪号、太魯閣号から選ぶといい。
台北から瑞芳まで30分で300円ほど。

529:異邦人さん
18/04/27 22:56:27.20 133Wx1HR.net
>>528
普悠瑪や太魯閣なんてほとんど瑞芳に停まらないだろ

530:異邦人さん
18/04/27 22:57:23.42 yToaox8V.net
台北の5月末の天気が読めないんだが、亜熱帯気候だと毎日雨かな

531:異邦人さん
18/04/27 23:00:38.39 k39vL1UU.net
今日はわからないくらいちょっとだけパラついたな

532:異邦人さん
18/04/27 23:10:52.07 dUz+hFSc.net
猫村で癒されたいおじさんです。

533:異邦人さん
18/04/27 23:46:54.12 7CzYXO0/.net
>>531
日本が梅雨入りする前頃
基本的に長雨と考えていたらいいと思う

534:異邦人さん
18/04/27 23:48:19.17 7CzYXO0/.net
スマン安価間違った
>>530

535:異邦人さん
18/04/28 00:22:29.53 tafEHuMF.net
在日朝鮮人のボッチ老人

536:異邦人さん
18/04/28 04:40:04.55 a4r2iEUS.net
>>529
確か太魯閣は止まる

537:異邦人さん
18/04/28 07:38:56.80 nUKVEF5a.net
>>529
ほとんどがそうでも
止まる奴に乗れは問題ないのでは?

538:異邦人さん
18/04/28 07:48:23.25 2sKSbxPl.net
>>533
そうか、折りたたみ傘とウインドブレーカー持ってくわ

539:異邦人さん
18/04/28 07:53:03.33 cmqqE638.net
>>537
指定が取れない気がするけど

540:異邦人さん
18/04/28 07:58:19.05 CzuPknDw.net
>>527
自分で調べるのなら↓
URLリンク(163.29.3.92)
台北も瑞芳も台北/基隆地区を選択
対号列車は指定席(特急、急行)
非対号列車は自由席(普通)

541:異邦人さん
18/04/28 08:01:58.13 QZaP4XiJ.net
Googleマップ使えば
一発だろ

542:異邦人さん
18/04/28 08:02:15.82 CzuPknDw.net

リンククリックでエラーになるならURLをコピペな。

543:異邦人さん
18/04/28 08:03:00.39 nUKVEF5a.net
>>539
気のせいだな

544:異邦人さん
18/04/28 08:36:00.60 s9MXWuJA.net
>>527
台北-瑞芳間なら自強か呂光にのれば良いだろ。
40分くらいだよ。
あらかじめ、イージーカード買うんだぞ。
運賃のみ(しかも1割引き)で乗れるぞ。
席空いていればどこに座ってもよいんだから

545:異邦人さん
18/04/28 09:00:04.22 Xiq/rLeI.net
>>528
>>540
>>544
謝謝、手帳にメモしておきます。

546:異邦人さん
18/04/28 09:47:22.54 mPqaGWE0.net
手段としては タクシー、バス、電車+バス の3つ。
難易度は タクシー<<バス≦電車+バス(難)
料金は タクシー<<<バス<電車+バス(安)
時間は タクシー>バス=電車+バス(長)
かなぁ
お金に余裕があって時間重視ならば タクシー
トコトン節約するなら 電車
バランス考えると バス
かも

547:異邦人さん
18/04/28 14:21:13.30 QdxCD5/t.net
気ままな旅ならレンタカーが良いよ。

548:異邦人さん
18/04/28 16:02:00.11 WVEiMDVd.net
マンゴーかき氷は、
どこがおすすめ?

549:異邦人さん
18/04/28 16:11:44.26 i88QnaqO.net
トランジットで今日泊まるけど
三坑は台湾初心者な俺でも大丈夫かね?
オススメ時間帯があれば教えてください!

550:異邦人さん
18/04/28 17:34:06.53 x9T6mKni.net
>>548
高雄なら婆婆氷 台北なら氷讃
↑ごめんちょっとづつ字がちがうけど

551:異邦人さん
18/04/28 17:35:25.58 aW1R9eqA.net
>>549
スレチ

552:異邦人さん
18/04/28 17:38:03.40 RPnLvJl2.net
>>549
サウナにでも行ってすぺで世話になっとき
病気出てるよ

553:異邦人さん
18/04/28 18:03:18.27 rAJfaEz0.net
台湾って エロい店あるん?

554:異邦人さん
18/04/28 18:21:47.03 SDpKsa5E.net
エロい店が無い国なんか無い

555:異邦人さん
18/04/28 18:33:19.58 i88QnaqO.net
おまえら厳しいなw
俺にとってはタイに行く大切な前哨戦なんだ
三坑駅おりたら日本人っぽいのが同じ方向に行っとるぞw

556:異邦人さん
18/04/28 18:55:53.49 7nnHT6Wn.net
欣葉で蟹おこわ食べたくて予約しようとしたけど本店でも支店でもメニューって同じなのかな

557:異邦人さん
18/04/28 19:32:31.35 s9MXWuJA.net
>>555
今、現地にいるのか?
駅出て線路沿い20軒並んでいるとこはやめといたほうが良いね
見る感じ不衛生すぎる。
少し歩いたところにある鉄格子がある数件の店があるとこのほうが
安全かも。
あと、どぶ川沿いを歩いているとお寧さんに声掛けられるよ。

558:異邦人さん
18/04/28 19:42:08.99 PcrmkThv.net
gw初日、一人旅で台湾にやってきたのですが
初海外旅行でやらかしてしまいました
現金がない!日本円を8000円しか持ってこなかったのです
クレジットカードは持っていますが、キャッシング枠は0
しかもカードが使えるお店も少ないということで途方に暮れています
皆様お知恵を貸してください…

559:異邦人さん
18/04/28 19:50:45.33 w0e0Llia.net
>>558
何泊?ホテル代は?

560:異邦人さん
18/04/28 19:54:00.09 PcrmkThv.net
>>559
3泊です
ホテル、帰りの便ははネットで予約し支払い済みです

561:異邦人さん
18/04/28 20:00:10.65 i88QnaqO.net
>>557
結局何往復かして辞めたよ
若い子もいるけど、ちょっと入りづらいのと汚い感じはあるね
なにより俺の台北101センサーが働かなかった
香港のピンポンマンションでは一瞬で反応したんだがなぁ
1500〜2000twd払うなら美味いもの食った方がマシと判断した
なにより明日からのパタヤ入りに備えなくては!
>>558
台湾なら一日1000円かからず飯食えるだろう
若い女の子なら助けてやるんだが、おっさんはちょっと…

562:異邦人さん
18/04/28 20:01:57.16 E0vCmKc2.net
>>558
高級なホテルとかで日本円を台湾ドルに両替してくれるそうです。
あとは夜市とかで食いつないで。

563:異邦人さん
18/04/28 20:07:14.08 w0e0Llia.net
>>558
1日2000円なら余裕ですね。
もちろんホテルの最寄駅から空港までの交通費は死守。
だれかのお土産は今回の失敗話で。
あとコンビニとかデパートはクレジット使えますよね?

564:異邦人さん
18/04/28 20:10:14.31 RPnLvJl2.net
>>558
試食用の楊枝には手を出さない事。

565:異邦人さん
18/04/28 20:25:02.59 EqEqcPKz.net
>>558
ホテル内とデパートのテナントはほぼ確実に、大型ショッピングモールのテナントに入っている店も大部分はカード払いできる。
コンビニはOK便利店(サークルK)はちゃんと決済網に繋がってるけど、それ以外は台湾のカード会社との個別提携なので、海外使えます(!)と書いてなければ駄目だと思うよ。都度聞いた方がいいレベル。
URLリンク(www.chinatimes.com)
スーパーは全聯福利中心とか、昔は現金のみだった店も最近使えるところが増えてきた気がする。

566:異邦人さん
18/04/28 20:27:11.82 qCAEDMSd.net
>>558
川辺の公園で泣きはらせば、台湾警察とメディアが来てくれるよ。きょぬーであればなおよい。

567:563
18/04/28 20:32:18.22 w0e0Llia.net
>>565
コンビニの件、不勉強でした。
すみません。

568:異邦人さん
18/04/28 20:39:31.90 mAQLAOrD.net
ネット繋がるし事前に調べてレストランも行けるな 鼎泰豊の本店はカード使えないから注意な

569:異邦人さん
18/04/28 20:43:34.20 uTKyoTz5.net
>>567
個別銀行提携なのに、銀聯なら使えるとか、すごいややこしい。ややこし過ぎるね。

570:異邦人さん
18/04/28 20:48:00.67 uTKyoTz5.net
>>558
国内キャッシュ枠と海外キャッシング枠が別のカードもあるから、一応、調べた方がいいよ。

571:異邦人さん
18/04/28 20:48:58.57 uTKyoTz5.net
>>570
失礼
国内キャッシュ
→国内キャッシング

572:異邦人さん
18/04/28 22:53:08.30 9Mdu5trA.net
558ですがスレの皆さん知恵を貸していただき本当にありがとうございました
スーパーでクレジットカードが使えるという話があったので、ウェルカムスーパーで食料を購入しホテルにチェックインしました
台湾のb級グルメとビールを楽しもうと思っていた旅行でしたがこんな形になるとは…

573:異邦人さん
18/04/28 23:05:22.77 s9MXWuJA.net
>>572
ちなみに何泊ですか?

574:異邦人さん
18/04/28 23:40:33.87 n9WNfcs9.net
中部国際空港わかりずらい ワロタ

575:563
18/04/29 00:50:43.67 S8LLMuDl.net
>>572
B級グルメだとおつり来るかも(飲むビールの本数によるけど)
人ごとだから言えるけど、そういう縛りのあるのも面白いかも。

576:異邦人さん
18/04/29 03:26:38.06 R2oh+ACZ.net
>>575
縛りができるところ、少ないんだよね。吊るすのに適当な梁とかがないと営めないし。


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