イタリア旅行　Part96

イタリア旅行　Part96 at OVERSEA

[前50を表示]
300:異邦人さん
17/08/20 05:56:50.63 0PNBaahX.net
ありがとう早速調べたけど高すぎる…
一泊100ユーロ程度が限界です
あと駅前は宿も食事もイマイチ？
ローマやフィレンツェとかは荷物すぐ置けるしバスや地下鉄電車の起点で便利だから大抵駅近にしてんだけど

301:異邦人さん
17/08/20 06:28:11.89 HWdazWJm.net
>>291
ナポリ駅周辺は治安が良くないし、殺人事件もたびたび起こってる
ホテルを探すなら289さんおすすめのホテルのある地区（サンタルチア）、
ナポリ王宮周辺、新市街のほうがいいと思うよ

302:異邦人さん
17/08/20 07:00:28.87 HWdazWJm.net
>>292
自己レス、ちょっと訂正　新市街じゃなくてキアイア地区だった（パレルモとごっちゃになったｗ）
つまり、サンタルチア、王宮ガレリア周辺（スペイン地区除く）、キアイア地区あたり

303:異邦人さん
17/08/20 07:05:57.36 C0l2TPJG.net
>>291
駅近希望だったら、中央駅ド真ん前のスターホテルズがいいと思う。規模もそれなりだし、チェーンホテルなんでいろんな意味でこなれていると思う

304:異邦人さん
17/08/20 07:08:20.77 C0l2TPJG.net
>>293
パレルモとごっちゃになるのって、すごく分かる！

305:異邦人さん
17/08/20 07:41:32.56 OdIjuygq.net
毎回連投するバカはよく考えてから書込む癖をつけろと言いたい。

306:異邦人さん
17/08/20 07:57:37.47 C0l2TPJG.net
>>296
サーセン！

307:異邦人さん
17/08/20 19:05:59.35 r7HPkOhr.net
８月末ドロミテにいくんだけど、ロープーウェーが怖いなぁ。
帰る頃やっと慣れるのね。天気いいといいけど。
アリタリアのビジネス高かった。

308:異邦人さん
17/08/20 19:52:54.07 0PNBaahX.net
スパッカナポリや旧市街の宿ってどうなの？
食事や艦攻に便利そう
キアイア地区って街から離れてるけど食事とか問題なし？静かでいいとか？

309:異邦人さん
17/08/20 19:56:34.90 vq/nveyj.net
>>298
別にロープウェイは強制じゃないんだが

310:異邦人さん
17/08/20 20:52:10.72 HWdazWJm.net
>>299
キアイアはいわゆるナポリの山の手、高級店が並んでて比較的治安がいい
レストランやカフェもたくさんある
スパッカナポリ辺りは下町、昼間は警官もいて危ない感じはしなかったけど、夜はどうなんだろ？
自分はガレリア近くの宿に泊まって、いろんな観光スポットがすぐそばだし、
スパッカナポリも徒歩圏内だから便利だった
キアイア東部にあるレストランにも歩いて行った
冬なら関係ないかもだけど、フェリー乗り場も近いしね

311:異邦人さん
17/08/20 23:43:18.34 bXwZzmyD.net
もはや治安ガーとか無意味
いきなり車で踏み潰されるから対処のしようがない

312:異邦人さん
17/08/20 23:43:50.28 A3I6ut2Q.net
今月18日にヴェネツィアのトラットリアでお父さんが6歳のお嬢さんを連れたバックパッカーに遭遇！
オランダから初めて3週間目だって言ってた
最後迄楽しい旅を続けて欲しいなー二人とも日に焼けてていい笑顔だった
イタリアのスレは見ないかな

313:異邦人さん
17/08/21 01:04:45.90 HYXn89pm.net
それって珍しい事なの？
山岳リゾートやロングトレイルでは普通の光景で、そういう旅行者も止むを得ずor寄り道で都市に立ち寄る事はある。

314:異邦人さん
17/08/21 01:37:43.84 x2uSeNv2.net
>>304
うん、自分的にはお父さんが一人で小さいお嬢さんを連れてバックパックしてたから珍しく感じた
まだ続くって言ってたし凄い忍耐力だと感心した

315:異邦人さん
17/08/21 02:45:29.99 T/QG4QGp.net
バックパッカーの定義は曖昧だが、それは単にリュックを用いた観光旅行じゃない？
シングルファザーにしろそうでないにしろ、>>304にとっては男親が子供の面倒を見る事をそんなに特別に感じるのか。おもしろいな。
てかイタリアでも旅行でもなく家族観や人生観の話だなw

316:異邦人さん
17/08/21 02:46:08.45 T/QG4QGp.net
失礼、>>304でなく>>305

317:異邦人さん
17/08/21 04:00:59.86 GaR3fO6H.net
まぁ確かに女の子連れパッカー見ると旦那の金で子供振り回して遊び呆けて最低だなとしか思えないが
父親の場合はただただ微笑ましいし尊敬する

318:異邦人さん
17/08/21 09:39:24.81 NCtaTrHT.net
>>300
298じゃないけど高山のロープウェイはきついよ。ユングフラウやツークシュピッツェの登山鉄道は平気なのにシャモニーのようないきなり3000メートル越えは毎日数人介護室に運び込まれてる。
なん十分もかけて登るのと数分で登るんじゃ体の負担がすごく違ってくるんだって。

319:異邦人さん
17/08/21 11:42:49.16 tWBIfdZn.net
>>309
文盲か？

320:異邦人さん
17/08/21 15:09:16.43 hjNKhI0k.net
>>308
時代錯誤の男尊女卑w
因みに高齢者？

321:異邦人さん
17/08/21 15:14:57.04 HOZpPcB0.net
>>310
自分が言われた事があるから�

322:ﾁて誰彼構わずに噛みつくのはみっともないよ。

323:異邦人さん
17/08/21 17:59:36.97 qnzfADpI.net
なんだか嫌味な上から目線のコメントも多くて雰囲気悪いね
自分より詳しい様な事書かれてると機嫌悪くなる人多い
楽しく会話出来いないんだろうか
イタリアには合ってない性質だな

324:異邦人さん
17/08/21 19:09:44.56 uB9/x1Nj.net
>>312
ロープウェイは別に強制ではない（怖けりゃ乗らなければ良い）
と言うレスに対して「ロープウェイはきついよ」って変でしょ？

325:異邦人さん
17/08/21 19:40:59.43 +9zrO1UI.net
フニクリフニクラフニクリフニックラ～

326:異邦人さん
17/08/21 21:13:22.44 iQem16XW.net
>>313
それそれ。ここはまだいい方。
中には証拠の写真出しても嘘だって言い張る病的な人もいるっぽいね。

327:異邦人さん
17/08/21 21:37:51.12 fMGsb7cC.net
>>316
文句はそのスレ内で言ってわざわざ愚痴言わないで

328:異邦人さん
17/08/21 21:43:58.73 aen0kZ0c.net
ブ～メランブ～メラン

329:異邦人さん
17/08/21 22:19:24.10 x2uSeNv2.net
>>313
>>316
マウンティング気質な人って自分が一番「通」でありたい訳だから、自分の知らない情報持ってる人には難癖付けなきゃ気が済まないんだよw
自分が一番だって思い込みたい、人の話を素直に受け入れられない
冷静に見てると面白いから生暖かく見守るのが大人の楽しみ方

330:異邦人さん
17/08/22 02:45:28.45 Xa+FEFnj.net
ローマはuberとmy taxiでタクシー見つかるけど、
シチリアは出てこない。
シラクサは前回バス降り場にタクシー数台いたけど、
今回タオルミーナに夜9時ぐらいにつくんだよね。列車で。
ホテルの送迎に€25払うか迷います。
10月です。
ご存知の方おられますか？

331:異邦人さん
17/08/22 04:23:58.77 IhZImmo2.net
>>320
英語のインフォメーション
URLﾘﾝｸ(www.traveltaormina.com)
又はここにあるアドレスに到着時間と行き先を書いて予約するとか？

332:異邦人さん
17/08/22 04:40:58.56 IhZImmo2.net
>>320
駅から中心地は観光客だったら15ユーロみたいだよ
何処かで料金表を見たんだけど思い出せない
10月の夜9時はまだ完璧にオフシーズンじゃないけど心配だったら予約する
その時に料金が分かるし安心

333:異邦人さん
17/08/22 04:52:53.24 Q+ooEh1r.net
>>319
そういう人に限ってネットで検索すればすぐ出てくるような事を自慢したりするね。

334:異邦人さん
17/08/22 06:24:22.62 4IjHb8fk.net
>>323
んだんだ

335:異邦人さん
17/08/22 06:30:38.92 x0zCxQVj.net
ナポリ近郊のイスキア島で地震だって
建物もいくつか崩壊してる

336:異邦人さん
17/08/22 07:25:46.66 Zzk1NK1R.net
時間だけタップリある引きこもりがネット駆使して調べてレスしてたりするし

337:異邦人さん
17/08/22 10:43:27.62 AyhRo8Se.net
いくつか製造国があるのはしってましたが、多少異なるのですね。
URLﾘﾝｸ(entabe.jp)

338:異邦人さん
17/08/22 10:44:57.65 Xa+FEFnj.net
>>321.322
ありがとうございます！
確かに完全オフシーズンじゃないみたいでホテルそこそこ高いんですよね。
購入するSIM

339:カードの種類によっては電話しにくかったりするので迷ってました。あとでサイトしっかり見てみます。相談してよかった。

340:異邦人さん
17/08/22 12:11:05.10 +4JYydpf.net
>>327
味はだいぶ違うよ
日本で買えるのはほぼオーストラリア産で美味しくないから、イタリアでしか買わない（イタリアのがどこ製かは知らないけど）
他の全く同じチョコ菓子も、例えばドイツの空港で買うのとイタリアで買うのとでは味が違うことが多かったので、イタリアのスーパーで大量に買ってる
デュプロ食べたいなぁ

341:異邦人さん
17/08/22 12:26:09.90 1GIsA87b.net
オーストラリアにはイタリア人移民がたくさんいるらしいからそうなのかね

342:異邦人さん
17/08/22 17:04:21.23 7lDaS7N0.net
>>326
思うんだけど引きこもりでも何でも時間に余裕のある人が調べて教えてくれるって凄く親切
自分も行った事なくても行くつもりや行こうかな？って程度で調べる事ってあるし、そういう時は情報をシェアしてるよ

343:異邦人さん
17/08/22 17:07:31.40 7lDaS7N0.net
>>328
自分がタオルミーナに行ったのは随分前だけど9月末だった
その時のホテルの人が10月一杯は仕事しないとイケないから休みが取れないって言ってたよ

344:異邦人さん
17/08/22 17:15:56.88 7lDaS7N0.net
>>327 >>329
Nutellaハマるよね
食べ終わった後にグラスとして使えるサイズ幾つか集めたよ！
イタリアのはカンパーニャやプーリアのヘーゼルナッツ使用って聞いた事あるFerreroシリーズはこのヘーゼルナッツが魅力だよねー

345:異邦人さん
17/08/22 17:30:39.92 Dmproph6.net
いい人演じても性格の悪さは滲み出るからね

346:異邦人さん
17/08/22 17:47:00.66 uPCOWJb6.net
引きこもり情報は行ったことないのに無理して書いてるのがわかるからニラヲチしてる

347:異邦人さん
17/08/22 19:21:23.82 8vNS/us2.net
>>320
タオルミーナの駅前は空港からのバスで昼頃に２回通ったけれど
タクシーはいなかったような気がする。列車の到着に合わせて来るのかもしれないが
いなかったらホテルに電話してきてもらえばいいんじゃないかな。
322さんが書いてるからおそらく15ユーロ、高くても20ユーロかな。
海辺（カポタオルミーナ～イソラベッラ～マッツァロ（ロープウェイ下）から街中心は
15ユーロで間違いない

348:異邦人さん
17/08/22 20:37:40.25 Xa+FEFnj.net
>>336
ありがとうございます！
ホテルにメールで問い合わせしたら€25と言われましてん。
321さんが教えてくれたサイトの電話に予約しようかな。
前の日ローマにいるうちにホテルの人に頼んで電話してもらえないだろうかな。

349:異邦人さん
17/08/22 21:00:54.73 kXKCO6lh.net
>>337
321だけど、以前に見かけた料金表見つけたよ
URLﾘﾝｸ(0956188.wixsite.com)
ここの画像をクリックすると料金表がダウンロードされる、2段目15ユーロで間違いなかった
ここで予約すれば間違いないね、ローマのホテルからでもいいけど前日だったら午前中の方がいいと思う

350:異邦人さん
17/08/22 21:23:22.64 wPwY72wP.net
>>335
＞ニラヲチ
そう来ないと鬼女らしくないよなぁ

351:異邦人さん
17/08/22 21:23:30.25 Xa+FEFnj.net
重ね重ねご親切にありがとうございます。

352:異邦人さん
17/08/23 00:34:44.79 VvUBiy/Q.net
ローマのピラミデ駅から歩いて10分位のところにあるリストランテのオッソブーコ最高だった
また食べたいけど店の名前忘れた･･･
フィレンツェのDINOだったかな？ここもおいしかったな

353:異邦人さん
17/08/23 09:02:07.61 SfhiXMfy.net
>>341
歩いて10分て、直径2キロもあるぞ、せめて方角でも教えろ

354:よ。

355:異邦人さん
17/08/23 10:00:41.92 gkNqn/Dc.net
とても上から目線ですね。

356:異邦人さん
17/08/23 10:14:04.96 VvUBiy/Q.net
10年前のことだから全く覚えてない
現地に行ってウロウロしてみれば思い出せるかもしれないが
いつか再訪してまた巡り会えたら幸せだな

357:異邦人さん
17/08/23 10:54:36.76 cqFsWBN6.net
>>342
歩くの早くない？

358:異邦人さん
17/08/23 11:11:03.02 qyAML99q.net
>>344
つストリートビュー

359:異邦人さん
17/08/23 22:03:54.65 lWWWf5sK.net
海外旅行初心者には北部の方が治安とか
言葉のやりとりはしやすいですか？
英語が苦手なのでガイドブックを見ながら
コミニケーションを取りたいと思っています

360:異邦人さん
17/08/23 22:42:18.63 5b0Inxlb.net
>>347
ざっくりと北部は治安が良く南部は悪いとは言われているが、んなもん地域や行動範囲による。
英語通用度が高いのは大都市や有名観光地だがそういう所には移民や出稼ぎや変な人もいるし、治安を優先に素朴な田舎を選べば英語は殆ど通じない。

361:異邦人さん
17/08/23 23:45:40.23 SfhiXMfy.net
>>347
ドイツ語が得意ならドロミテを勧めるよ

362:異邦人さん
17/08/24 12:28:00.51 +myOUp+q.net
>>347
断言は出来ないけどやっぱり北部はローマやフィレンツェに比べるとジプシーやスリが少ないって現地在住者が言ってた
最初の街がヴェネツィアで安全だったから油断してたら街を移動してビビった
連れはローマでジプシーにロックオンされそうになった

363:異邦人さん
17/08/24 12:38:25.67 nYqjBIFr.net
ひとり貧乏旅行していたら、ジプシーに見向きもされない

364:異邦人さん
17/08/24 16:13:39.13 dAqICfmg.net
物乞いか

365:異邦人さん
17/08/24 22:09:44.70 lCWL+ZQp.net
北部の方が安全と言われてても
スリには最新の注意を払うしかないのですね
みなりは一応貧乏人ぽく
全身安っぽいジャージに
少し汚れたスニーカーとかで行こうかなと思ってます
それでもスリ対策には注意を払って
ガッチリガードしておきます
あんまり高いレストランには行くことはないと思いますが
普通のレストランにジャージじゃおかしいです？
ドレスコードまではいかないけど
普通の身なりも持ってくべきでしょうか？
ちなみに6泊でローマ、ミラノ、フィレンツェ
ヴェネツィア
くらい回れたらいいなって考えてます

366:異邦人さん
17/08/24 22:51:21.66 0AHvquFk.net
観光客が集まってるような店なら、
ランチはまぁどんな服装でも大丈夫じゃないか。
夜は難しいよね。
「普通のレストラン」も「普通の身なり」も
「安っぽいジャージ」も
人によって大分差があるから…。
ただまぁ、ほんとに田舎のヤンキーみたいな格好なら
普通の服も持っていったら？と素直に言うけど。

367:異邦人さん
17/08/24 22:57:20.27 0AHvquFk.net
あと、このあと色んな人が似たようなレスすると思うんだけど、
その泊数でその行程は厳しい。
イタリアからきた観光客が
「六泊で札幌と仙台と東京と京都に行きたい」って言ってるようなもの。
移動自体はできるけど、観光は難しい。

368:異邦人さん
17/08/24 23:14:05.07 4WL10UgZ.net
このスレ民としては
不可能ではないがFAの無駄遣い感に町歩きで各都市の有名施設には入場しないで外から見て終わりで済まし
後悔半端ないだけの旅行になるだけだろう
が、普通の旅行者だとフィレンツェなんかローマ日帰りで十分
ベネチアもメストレ宿泊、島内には1日いればいいって層もいるわけで

369:異邦人さん
17/08/24 23:28:47.47 BJtO/a0A.net
>>355
6泊でそれは余裕では？

370:異邦人さん
17/08/25 02:22:09.74 rzaGC35l.net
>>353
みすぼらしい身なりしてる方が犯罪に巻き込まれやすいと思うけどね
挙動見てれば観光客だってことはバレバレ
ちゃんとした服装してないと立ち寄った店の店員にもまともに相手してもらえないよ
イタリアは特にその傾向がある

371:異邦人さん
17/08/25 02:24:50.35 rzaGC35l.net
>>357
353は初心者っぽいから機中泊もカウントしてる気がする
貧相な格好でガイドブック持ってふらふらしてる353の方がスリと間違われそう

372:異邦人さん
17/08/25 02:28:09.74 cwGzp0pu.net
>>359
一日一都市で余裕じゃん
東京と京都以外は半日もいらん

373:異邦人さん
17/08/25 02:55:22.04 +QfyCyXD.net
>>353
もう君はさ、国内か台湾韓国辺りにしたら？
好きなだけ小汚い格好していいから

374:異邦人さん
17/08/25 02:57:19.96 kpma3Pdf.net
そんな見え見えの釣糸に掛かるようじゃね。。。

375:異邦人さん
17/08/25 17:49:08.15 2q2JqHVk.net
すいません釣りじゃないです
貧乏バックパッカーを装えばトラブルを
避けられるかなと思いまして
スリならまだしも
拳銃で脅されたりとかちょっと勘弁なので
実際はそこまで危なくないんでしょうけど
テロもあるしちょっと気にしすぎだとは思うんですけど
やっぱり流石にジャージはまずそうですね
UNIQLO辺りで
地味だけど無難なかっこうだったら
大半の飲食店は大丈夫ですよね？
一応6泊は初日は泊まるだけなんで含めてないですが
帰りは飛行機が遅いので含めています
うーん、厳しい厳しくないは
大体半々なんですね
ただ距離的には結構弾丸になりそうですね
また地図見ながら
何をみたいか
なにを優先するか再考してみます

376:異邦人さん
17/08/25 18:17:16.88 zUUxxbjp.net
ローマごときで何ビビってんだか

377:異邦人さん
17/08/25 18:32:44.22 sJoipA+d.net
何故ジーンズといか言う選択肢は無いのだろうか　ジャージ厨か

378:異邦人さん
17/08/25 18:36:17.86 kKpDwyyF.net
もうプリン金髪に上下スウェットにオラついた歩き方で行こうぜ？
これがジャポネーゼドンキスタイルだって

379:異邦人さん
17/08/25 18:37:37.10 7p+fS+Vz.net
変な煽り方だね。
そんなに他国信者と対立させたいの？

380:異邦人さん
17/08/25 19:37:33.93 pd/gvYPC.net
ローマは表通りなら大丈夫よ

381:異邦人さん
17/08/25 19:46:46.20 12RUkJBs.net
>>347
そんなんミラノ大聖堂とか最後の晩餐だったら日本語でも英語でも大丈夫だよ。

382:異邦人さん
17/08/25 19:50:19.62 12RUkJBs.net
>>347
ああ、あと電卓持っていけば数字も大丈夫だぞ。プリーズに当たるペルファボーレって付ければ観光なら全部大丈夫。スリは本当にいるね。でもあれ日本人のおっさんとおばさんしか狙ってねえんじゃないか。

383:異邦人さん
17/08/25 21:22:59.58 +tGbKUkm.net
>>363
ユニクロで少し小奇麗にしておけば丁度良いんじゃないかな？
スリやジプシーも狙われたって盗られなければ良いんだから自分がしっかりしておけば大丈夫
観光客が行くメジャーな所だったら銃やナイフを持った危険な奴に狙われる事はほぼ無いと思う
貴重品は盗られそうな場所に携帯しない事と、ぼーっとしない事で大分違うよ

384:異邦人さん
17/08/25 21:46:00.52 +QfyCyXD.net
東南アジアパッカーみたいな人の間では「海外ではなるたけ小汚くするのが吉」「普通の格好してたら金持ちと見な�

385:ｳれ襲われる」とか言う人いるけど、彼もそのイメージなんだろうか？もちろんどこでも何事も起こり得るけど、イタリアならまぁ普通の格好して人間扱いされた方がいいよ。防犯なら服装よりも基本的な防犯対策（意識の持ち方や行動範囲等）が大事。

386:異邦人さん
17/08/25 22:29:19.80 sJoipA+d.net
都内住みだと人ごみにいつもイラついてるし、貧乏臭い輩も嫌いだから　海外行っても誰も話しかけて来ないぞｗ

387:異邦人さん
17/08/26 00:09:31.24 e3kDA5kl.net
イ·タ·リ·ア

388:異邦人さん
17/08/26 01:39:54.87 L8n/j+/n.net
スリサイドからしても
ビクビクしてる貧乏臭い日本人なんかより
中国人のジジババ団体を狙いに行くだろう
自意識過剰だな

389:異邦人さん
17/08/26 01:50:50.98 ZejsagKP.net
>>375
一網打尽

390:異邦人さん
17/08/26 06:04:41.30 0PpbuvER.net
ステルヴィオ行く人はいないんかねえ？

391:異邦人さん
17/08/26 06:54:53.80 vdpNNGU2.net
>>373
都内住みには海外で誰も話しかけてこないとは一体どういう事なのか

392:異邦人さん
17/08/26 08:38:06.89 K4tzBuT/.net
アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■dMfh8YfbNU

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
URLﾘﾝｸ(youtu.be)◆■951IVU3ig
↑　↑　↑　↑　↑
2ch管理人に◆■をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は25回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので50000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。

393:以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。裏でこのような暗闘があるんです。

394:異邦人さん
17/08/26 13:54:56.28 PwqAUmt3.net
>>375
どっちも観光客なのはバレバレ
観光客＝旅行中の全財産を身につけている可能性が高い
スリにとって狙いやすいのは、貧乏そうか金持ちそうかよりも、「油断していてスリやすいかどうか」
一か八かの一攫千金よりも、少額でも楽で確実に盗めるほうを選ぶ
ちなみに、スペインでの話だが、「金を持ってない風に見せるカモフラージュ」として、
現地の人がよく持っている大手小売店エル・コルテ・イングレスのビニール袋に手荷物を入れるのが
日本人旅行者の間で一時期流行ったが、現地スリの間にもその情報が出回って、
「日本人観光客が持っているエル・コルテ・イングレスのビニール袋は、カモフラージュ」
だとして狙われるようになった、という話を聞いたことがある
下手に貧乏風にカモフラージュするよりも、自然に防犯意識をにじみ出させるほうがマシ

395:異邦人さん
17/08/26 14:18:19.41 tO7G2cQc.net
けっきょく、気取ったりせずにバックを斜め掛けにして、前にしておけばいいのではないでしょうか。
地下鉄とか人との距離が近そうなとこは、さらにバックの上に手を添える。
ホールドアップや首絞め強盗なら防げないけどさ。

396:異邦人さん
17/08/26 15:33:51.72 12no6pRx.net
来月初イタリアなのにマジかよ～
法王の写真掲げ「次はローマだ」…テロ予告声明
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)

397:異邦人さん
17/08/26 16:09:42.71 1oeOTvmg.net
そもそもスリなんかに狙われてスられる奴って
ポケーッとして頭に花が咲いてそうなお花畑だしな

398:異邦人さん
17/08/26 16:47:33.50 QZ2XfY/g.net
>>383
で袖も長いよなw

399:異邦人さん
17/08/26 17:00:12.84 k88Y6m6p.net
>>378
東京は世界No.1の都市圏な訳だから、どの都市行っても臆することは無い自信みたいなのはあるな
でも海外でボケーっと人の良さそうな輩は田舎から来てるんだろうなーと一瞬で解るぞｗ

400:異邦人さん
17/08/26 17:11:42.52 UnVPxD/C.net
【国際】イタリア・ベニス市長「アラーは偉大なり！と叫んだ者は、その場で射殺する。我々がさっさとアラーのもとへ送ってやる」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)ニュー速＋/1503729205/

401:異邦人さん
17/08/26 17:15:42.79 s9jqDDFj.net
アホなことを口走ったもんだ
孤島のイビサと違ってベネチアは小舟で渡れる場所なのに
テロを防止できるような警備体制が取れるわけもなく

402:異邦人さん
17/08/26 23:16:38.87 HdmOzEs2.net
やっぱりスリには1番気をつけた方がいいみたいですね
流石にジャージはやめてカジュアルな感じで行こうと思います
けど色々調べてたらワインと合う料理がたくさんあるので
飲んで警戒が緩んだ時を狙ってスリされたら困りますね
それなら飲むなって話ですが
財布は二つに分けて
外出用はそんなに入れないつもりですが
みなさんは大体いくらくらい持ち歩いてます？
そんな高級店に行くわけじゃないので
150ユーロあれば普通に食べれますかね？

403:異邦人さん
17/08/26 23:32:41.95 azVjEHI8.net
はい、カジュアルファッションで行くような店なら
150ユーロあれば十分過ぎです…

404:異邦人さん
17/08/26 23:32:51.55 dXEHRedz.net
>>388
クレジットカード知らないの？

405:異邦人さん
17/08/26 23:57:30.73 cXvVgCRM.net
出歩いてる時はせいぜい100ユーロだな、残りはセイフティ
高い買い物はカードで良いしそもあんまり買わないし

406:異邦人さん
17/08/27 00:12:16.32 d5u6Xu83.net
>>388
普段日本でどうしてるのさ？
物価や文明が著しく異なる国へ行くわけでもなし、
ざっくりシュミレーションしてみるといいよ。

407:異邦人さん
17/08/27 00:23:39.94 PwMUIpK3.net
>>388
質問とはちょっと違うけどそのレベルだと知っておいて欲しいのは、るるぶにのってる店以外は、観光地だから平気かもだけど100札は流石に偽札チェック
されるかと。露店じゃお釣偽札で返ってくるよ�烽ｵくはすり替えの危険というのも知っておいて損はない。

408:異邦人さん
17/08/27 00:44:55.62 OVcJO43U.net
>>388
財布の中に現金100ユーロも入れていたら
「なんでそんなに大金を持ち歩くの？」ってイタリア人に驚かれるぞ
自分は町歩き用ならば、現金はせいぜい50ユーロまで、残りはクレカ
どうしても現金払いで手持ちが足りない場合は、クレカキャッシングで対応

409:異邦人さん
17/08/27 01:08:44.79 XJw/+PR2.net
>>394
自分もそんな感じ
落としたとき、大金使われるの怖いとか、
自分が使いすぎるの怖かったらデビットカードにしてもいいし。
でも現金は盗まれたり落としたりしたら終わりだが、
クレカはタイミングによっては保険もあるから、逆に安全という考え方もある。
外国でカード使ってると、
日本で使うときに、カード裏に持って行かれて焦るときない？
外国って、リーダーが目立つ場所に置いてあって、
店員は一切カードに触れず、挿入も自分でさせてくれるから。

410:異邦人さん
17/08/27 02:48:44.84 RPrG8QSY.net
実際裏で…してる店あるからな

411:異邦人さん
17/08/27 02:53:07.56 d5u6Xu83.net
>>395
日本でカードを裏に持って行かれる場面ってある？
自分は昨今は記憶にないわ

412:異邦人さん
17/08/27 03:06:52.20 DbEjciOn.net
カードが中国製でもない限りレジでゴニョゴニョして必要ならサインして終わりよな

413:異邦人さん
17/08/27 05:19:23.83 Cb0oQx51.net
9月第一日曜にベネチアに行くんだけど、その日は年に一度のゴンドラレース祭が行われるらしい
大運河が会場になるため、ヴァポレットの運行しないエリアとか時間帯があるみたいだけど、詳しいことをご存知な方、いないでしょうか

414:異邦人さん
17/08/27 08:06:13.60 XJw/+PR2.net
>>397
裏って表現が少し違うかもしれないけど、
羽田空港とか、デパ地下、レストランとかも、
一端そのお店のレジにカード持って行かれない？
外国はカフェでも、ウェイターさんがテーブルにカードリーダー持ってきてくれるし、
その時カードは自分の目の前のまま

415:異邦人さん
17/08/27 08:59:24.78 zrryfbYY.net
イタリアってけっこうカードの回線事情が悪くて使えない時がままある。他のカードを出そうかというといやカードの問題じゃなくて端末の問題なんだと。
でatmの場所を告げられて現金を下ろしてきてくれと言われたこともある。手数料をケチってるわけじゃなくてちゃんとしたホテルだったけど。

416:異邦人さん
17/08/27 10:28:25.50 33K86LMG.net
>>363 子連れの女ジプシーには気を付けてバスの中で子供がスリ働いてるのを何回か見かけた

418:異邦人さん
17/08/27 10:44:37.82 OVcJO43U.net
子供だけのスリ集団もいるけど、イタリアで近くに保護者がいない子供はあきらかにアヤシイからな
「子連れジプシー女」は、スリの子供がメインで、大人は保護者風のカモフラージュか、スリの監視役だろうな
一見、子供だけに見えても近くに監視役の大人がいるのが基本だし

419:異邦人さん
17/08/27 10:56:25.17 OVcJO43U.net
>>399
レガータ・ストリカのことだよね
自分はその日に行ったことがないので詳細はわからないけど、
Regata Storicaの公式サイトにプログラムが出てる
URLﾘﾝｸ(www.regatastoricavenezia.it)
これによると、大運河でのイベントは午後4時から始まり、終わるのはたぶん午後7時頃
その前後＋1時間くらいは完全運休だと思って良いと思う
レース会場はサン・マルコ広場～カ・フォスカリの区間だけど、旅ブログとか見てみると、
鉄道駅からサン・マルコ行きのヴァポレットは運休だったらしいので、
まあ大運河を通るヴァポレットはほぼ運休と思っておいて、もし部分運行してたらラッキー、くらいに思えば良いのでは

420:異邦人さん
17/08/27 11:42:00.48 lJW+3OEF.net
>>400
あぁ確かに、百貨店の集合レジとかそうだね。
でもレストランは外国でも、革製の二つ折りのカバー？に伝票を挟んで持って来るような場合カードを挟んでそのまま渡さない？
あれ、もしかして自分のやり方間違ってる？？

421:異邦人さん
17/08/27 12:15:14.78 XJw/+PR2.net
>>405
そういう場合も、カードだなって気づいたら
ハンディの読取機持ってきてくれない？
近所の美容室もカードで払うと目の前とはいえカウンター内で操作される。
自分のここ数年のアメリカ、イギリス、シチリア、スペインの決済では、
カードが自分の視界から出た思い出がない。

422:異邦人さん
17/08/27 12:27:11.96 p0PfsRmq.net
自分も無い
ドイツなんかは、暗証番号入力する必要がある時は
横を向いて、目の横に手の平を立てて
『私はあなたの暗証番号を見ようとしていません』
ってジェスチャーでアピールする形を取って、だから安心してねと暗に言う
それに慣れてしまったから
ジェスチャーを取らない人がいた時はギョッとしたくらい
カードを持っていってしまわれた経験、
昔どこかであったかもしれないけどってくらい海外では記憶にない

423:異邦人さん
17/08/27 12:41:43.29 lJW+3OEF.net
>>406
言われてみたら自信無くなって来た。
記憶が正しければ、改めて暗証番号のカードリーダー持って来る場合と、裏で会計してサイン記入する伝票を持って来る場合とある気がする。
たまたまかも知れないけどサイン式は郊外の老舗の高級店みたいな所に多く、システムが古いって事なのかも？

424:異邦人さん
17/08/27 13:19:34.58 MsiXMnWI.net
自分はこれまで70か国旅してきたが未だイタリアに入ったことがない。
ヴェニスとナポリだけは行きたい。

425:異邦人さん
17/08/27 14:07:23.96 4Xcl4hgJ.net
ハンディリーダーが広く普及する前は405の方法が多かったよ

426:異邦人さん
17/08/27 14:08:42.55 QAj068v/.net
>>409
絶対に絶対に行くべきだよ。
出来るだけ早目に良い季節を選んでね。

427:異邦人さん
17/08/27 14:11:08.99 ODN6Zy6C.net
>>405
時代を感じるね、最近は遭遇してないから忘れてたｗ

428:異邦人さん
17/08/27 14:59:36.24 XJw/+PR2.net
>>407の方法に慣れてる国の人きたら、
日本の方法にぎょっとすると思う。

429:異邦人さん
17/08/27 15:09:17.33 lnbMc5NA.net
パスポートを平気で預けても
クレジットカードは視界から
消えると不安なんだ？

430:異邦人さん
17/08/27 18:28:37.30 MHlywasV.net
>>414
それが普通じゃね？

431:異邦人さん
17/08/27 18:32:43.91 eKeFlrwV.net
普通はパスポートが大事だろう？

432:異邦人さん
17/08/27 18:39:58.96 MHlywasV.net
>>416
海外で無くて困るのはパスポートだけどホテルなどで預けたりしてもリスクが少ないのはパスポート
簡単に悪用し易いのはクレジットカード
ちゃんと本質を見てリスク管理しないと意味ないよw

433:異邦人さん
17/08/27 18:40:13.31 ht6p2gBl.net
重要度は　命＞パスポート＞現金　の潤賀が俺の場合
命とパスポートには優しくしてくれたが現金30万円だけはものの見事に持っていかれた。
テクニックはすごかったよ。

434:異邦人さん
17/08/27 19:02:59.63 iDDKU6DU.net
>>418
パスポートなんて無くすと面倒だよってだけで現金と、まして命と比べるのは馬鹿げてるよw
ツアーで旅行するとパスポート無くされると面倒だからガイドが「パスポート大事ですよ！」って擦り込んだりするのかな？w

435:異邦人さん
17/08/27 19:20:41.66 RUa6uKY5.net
ナポリの地下鉄
1番線のmuseo駅って2番線に乗り換えられるの？

436:異邦人さん
17/08/27 19:28:37.82 XJw/+PR2.net
現金で30万って、よっぽど理由がない限り持ち歩かない。
持ち歩いた人のほうが悪い。
持ち歩くなら、払う必要のある場所までタクシーでしょ。

437:異邦人さん
17/08/27 19:34:01.46 wOsFGsP6.net
日本でも30万現生は持ち歩きたくないがなｗ

438:異邦人さん
17/08/27 19:40:52.04 MsiXMnWI.net
実行役と気をそらす役、逃げている間に気をそらす役という具合に役割があって、
最後の逃げている間に気をそらす役はなんと...おっさんが連れていた犬だった。
くそ、30万は痛かった。

439:異邦人さん
17/08/27 19:46:22.25 Cyelz+2+.net
海外旅行初心者です
今後海外の色々な場所に行きたいので
英会話レッスンを受講しようと思ってます
イタリアで場所は有名観光地に限定するなら
英語がある程度出来れば
支障はありませんか？
ポンペイとか見たいので
本当は南部に行きたいのですが
初めてなのでイタリアでは比較的治安の良い
北部から始めようか迷ってます

440:異邦人さん
17/08/27 19:54:21.68 LyhCwcc3.net
支障まったくないよ。英語も単語だけでokだし。
ルートは治安とかよりも自分の都合で決めるのが一番だと思います。
個人的には南から北に向かうほうがだんだん街並みが綺麗になるので満足度高いです。

441:異邦人さん
17/08/27 20:12:31.80 j9AC2H1H.net
>>409
ローマは？肝心のローマ！
ナポリよりローマだよ！

442:異邦人さん
17/08/27 21:36:21.49 wOsFGsP6.net
>>426
俺もヴェニスとナポリだと思う。あとひとつ加えるならフィレンツェ

443:異邦人さん
17/08/28 04:34:39.25 w1bvdeu+.net
>>426
ローマは偉大な歴史を持った素晴らしい街だと思うよ
でも汚くて物騒出し人も少し品が無いんだよな
街並みは好きだけどガチャガチャうるさいし落ち着かない

444:異邦人さん
17/08/28 04:52:28.36 dWgVD8V7.net
タバコの吸い殻だらけ

445:異邦人さん
17/08/28 07:08:57.26 5v3ongPJ.net
>>424
ツアーなのか個人なのか日数位は言えよ。ここ数日は丁寧なレスが多いが、2ちゃんだぞここは。

446:異邦人さん
17/08/28 09:28:45.80 4xkbEBBx.net
>>409
ヴェニスとナポリなんて初海外の人の行くところ。70カ国も行ったならまずローマからヴァチカン、これで2カ国追加できる。で次はサン・マリノだよっしゃー3カ国。

447:異邦人さん
17/08/28 11:50:36.32 +jofS7WU.net
ナポリは治安悪いイメージ先行で
イタリア初めてって人はあまり行かなくね

448:異邦人さん
17/08/28 11:56:44.43 gAU4oR9H.net
初めてが行く3大定番はローマ、ミラノ、ベネツィアだろう

449:異邦人さん
17/08/28 12:07:57.30 76mjPZMU.net
>>433
観光メインならミラノoutフィレンツェinじゃないかなー

450:異邦人さん
17/08/28 12:26:00.47 5V29rOls.net
ローマ着いて翌日すぐにナポリ(ポンペイ)行ったなあ

451:異邦人さん
17/08/28 12:27:12.62 w1V2INQx.net
付け焼き刃で英会話行くなら
その時間で単語を数多く
覚えた方がいい
結局単語での会話になる

452:異邦人さん
17/08/28 12:32:43.38 mkDV3pT4.net
エルコラーノとポンペイどっちがお勧め？規模や質は一緒？

453:異邦人さん
17/08/28 15:24:33.84 fZEiutfh.net
出来るだけ貧乏くさい格好して行くのオススメ

454:異邦人さん
17/08/28 18:52:57.48 +jofS7WU.net
>>437
ポンペイかエルコラーノで迷うならポンペイ

455:異邦人さん
17/08/28 20:19:38.44 LE1X1xLS.net
2月にイタリアに行きます
16～21までで
16はマルペンサ空港に14時イン
21は21時半にマルペンサ空港発です
今回はミラノベネチアフィレンツェ
を周ろうと思っていますが
各都市の配分をどうしようか迷っています
ネットで見ると
ベネチアは日帰りで充分とか
ミラノは3日欲しいとか
何を見るかで変わってくると思いますけど
日数的にそんな長くないですが
滅多に行けないので
出来れば満足して帰りたい
アドバイスお願いします

456:異邦人さん
17/08/28 20:21:08.03 1/Dd20W+.net
それは
ポエムですか
それとも何か
別の意図が

457:異邦人さん
17/08/28 20:38:13.78 7YsouXeE.net
>>440
訪問都市ごとにそれぞれ何を見たいかを紙に書きます
それぞれの営業時間から所要時間と移動時間を計算します
日帰りでいいか宿泊が必要かが自ずと分かります
俺はベネチア+2島が楽しくて3泊があっという間だった

458:異邦人さん
17/08/28 22:20:35.00 mf08TmUp.net
>>440
ヴェネチアを本島泊しない選択はないよ。日帰りで充分は日帰りツアーで行った奴の無知な意見。一周見て回るのに１日要らないのは確かだけどな。泊まらなければ夜のヴェネチアも夕景か朝焼けも見られないよ。何より夜の人の少ない雰囲気見るべき。まあ個人の自由だが。

459:異邦人さん
17/08/28 23:00:24.04 4/N/r0F+.net
飛行機の関係でミラノから入るパターン多いけど、
正直、ミラノって優先順位低くない？
好きな人はもちろんいるだろうけど…。
はじめてのイタリアで、弾丸旅行でっていうなら、
他に時間使った方がいいと思う。

460:異邦人さん
17/08/28 23:25:57.58 4/N/r0F+.net
>>440
自分ならだけど。
16日のうちにフィレンツェに入る。
17日にフィレンツェ観光。
18日にヴェネチアに移動。
(朝からヴェネチアにいくか、午後にいくかは好み)
19日にヴェネチアを散策して。
20日にミラノに帰ってくる。
21日の飛行機の時間が遅いので、
21日の朝にミラノに戻ってきても間に合うとは思うけど、
一応前日にはいっておく感じで。

461:異邦人さん
17/08/29 00:49:24.46 qJeP52+Q.net
>>444
ミラノ便は頻繁にセール対象になってるからじゃないか？
値段も激安

462:異邦人さん
17/08/29 01:34:22.51 1rEA1IF8.net
>>445
バランスいいね。
21日のホテルチェックアウト後、ホテルに荷物を預かってもらって
ゆっくりランチしたり「最後の晩餐」（要予約）や大聖堂見たりして
最後は空港に余裕を持って移動するといいと思う。

463:異邦人さん
17/08/29 01:39:07.74 1rEA1IF8.net
>>424
英語で問題ないよ
あとは現地で翻訳アプリ（日→伊）使ったりすればいいと思う

464:異邦人さん
17/08/29 08:41:13.39 PqeyKLsP.net
ベネチアは早朝でも割と人いるよな

465:異邦人さん
17/08/29 09:12:57.65 xNxGqVe5.net
>>445
こうしてみるといそがしいな。おれならずっとフィレンツェ泊になっちゃいそう

466:異邦人さん
17/08/29 10:58:35.73 WeajQ6JM.net
せめてマルペンサでなくリナーテならね。
トスカーナ料理好きな自分なら>>445のヴェネツィア移動を19早朝にずらして、20日のミラノに帰るのを遅めにするな。
19日早朝に中央市場で朝食買って、イタロの中で食べながらヴェネツィア目指したい。
２月ってカーニバル被る日程ならホテル早めに取らないとキツイよね。それ目当てかどうかで日程変わると思う。

467:異邦人さん
17/08/29 10:59:44.59 WeajQ6JM.net
どうやら2/13までみたいだね。
いらぬ心配だった。

468:異邦人さん
17/08/29 11:29:19.73 jt52itcz.net
>>439
できればりゅうも

469:異邦人さん
17/08/29 11:31:37.42 JuXkbs5Q.net
竜はいません

470:異邦人さん
17/08/29 17:53:00.12 PqeyKLsP.net
>>450
ミラノ発着ならアオスタで滞在して終わりになりそう
ミラノからフィレンツェってなんか遠い

471:異邦人さん
17/08/29 18:25:43.07 1o9CAWem.net
みなさんありがとうございます
>>443 >>445 >>447 >>450 >>451
色々意見ありがとうございます
>>445 >>457さんみたいに
僕の提示した条件で考えてくれて助かりましたし
>>443 >>450さんみたいに
あえて周遊せず
一つのところで楽しむっていうのも惹かれたり
一つの都市で過ごすときにどの部分に惹かれながら
滞在期間をすごのかなって思い
それを出来れば教えてもらったら助かります！
ガイドブックじゃ情報が多すぎるので
生の声でここが良かったっていう場所に行ければ幸いです

472:異邦人さん
17/08/29 20:18:39.28 cfd1JQsk.net
>>449
サンマルコ広場辺りはジョギングとかカメラマンとか清掃員とかは居るねえ。

473:異邦人さん
17/08/29 20:28:33.00 1WML7Y8H.net
ベニスに死すのような老後を夢見てたんだけどな～

474:異邦人さん
17/08/29 21:40:49.62 sxOhZ+pB.net
ベニスを見て死ねじゃないの？

475:異邦人さん
17/08/29 22:05:38.38 eAdVylNo.net
マルコ・ポーロの家に入りたいのだが・・・

476:異邦人さん
17/08/29 22:24:09.73 MpcxMeJH.net
>>456
他人の意見（良かった悪かった）が気になるほうなら
「旅行記」を参考にするといいんじゃないかな
書店でも売ってるし、今はネットでさまざまな人の体験が読めるから、参考にするといいと思う
自分も初めて行く地域についてはそうやって下調べするから

477:異邦人さん
17/08/30 08:14:55.93 NaoC94CQ.net
>>460
クロアチアのコルチュラ島にあるよ

478:異邦人さん
17/08/30 08:23:24.61 Z23RLW4M.net
>>459
それはナポリでしょ？

479:異邦人さん
17/08/30 12:10:45.78 LfgYb+O7.net
>>460 >>462
ヴェネツィアのマリブラン劇場の近くじゃないの？
入場は出来ないから外観だけ見られたけど

480:異邦人さん
17/08/30 12:18:23.24 LfgYb+O7.net
>>456
自分はイタリアリピーターだから一か所に泊まって近場の日帰り旅行を楽しむのが好きだけど
初めてだったら2、3都市をサラッと見るのが良いんじゃない
気に入ったら次に一か所集中にすれば良いし

481:異邦人さん
17/08/30 20:13:22.66 7zAv+1x

482:y.net

483:異邦人さん
17/08/30 20:14:35.50 Oa0evn3v.net
>>466
フィレンツェから入ったらだめなの？

484:異邦人さん
17/08/30 20:15:52.50 mmwydTUy.net
スレを1からここまで見てみたら。

485:異邦人さん
17/08/30 23:04:15.82 xGB5W5oM.net
ベニスの商人ていう映画見たけどよくありがちなどっかで見たことがあるような内容だった。

486:異邦人さん
17/08/30 23:15:39.31 GwOA6plH.net
よくありがちって(失笑)

487:異邦人さん
17/08/31 07:19:22.26 SOj6rGVp.net
イタリアってパスポートの携帯はカラーコピーでも大丈夫？

488:異邦人さん
17/08/31 09:23:17.24 fmzjQDNV.net
今はどうか知らんが昔はイタリアで日本人のパスポートの盗難が多かったそうだ。
コピーでもないよりはましだよ。

489:異邦人さん
17/08/31 09:36:49.85 nAhhkBHR.net
>>466
ミラノは空港が2つあって、国際便（アジア経由などやアリタリアの直行便）はマルペンサでちょっとミラノから遠い。eu内乗り継ぎならリナート。航空会社をよく確認するのと、帰るときに間違えないように。
ローマはたぶんフィウミチーノだけだと思うから分かりやすい。おれがこの夏使ったのはローマインのミラノリナートアウト。オープンジョーも便利だよ。

490:異邦人さん
17/08/31 11:25:34.68 Riw+3QIM.net
>>471
ダメだよ

491:異邦人さん
17/08/31 12:11:39.64 mi5pPa+N.net
Linateをリナートとか言うやつの意見は聞かなくてよい

492:異邦人さん
17/08/31 12:24:26.43 EhYTB7z/.net
ファンクーロ

493:異邦人さん
17/08/31 12:37:08.01 8bBPQgY2.net
フランス語の発音だな

494:異邦人さん
17/08/31 15:52:31.69 XbaKBvRb.net
>>476
退場！

495:異邦人さん
17/08/31 16:05:52.47 mmKy6blY.net
>>475
ほんこれ
あとフィレンチェ、ベネチアも勘弁してほしい

496:異邦人さん
17/08/31 17:08:47.57 V3KSaeNZ.net
>>479
フィレンチェなんていう奴聞いたことないよ(笑)

497:異邦人さん
17/08/31 17:35:27.78 HUxi9qlL.net
>>480
いや、たまにいるw
というか２ちゃんで初めて見た

498:異邦人さん
17/08/31 17:40:04.19 AYSssq9p.net
グラッチェ

499:異邦人さん
17/08/31 17:53:30.55 oI5JD/o2.net
レッチェ

500:異邦人さん
17/08/31 18:01:49.61 yOfADS/8.net
>>467
>>468
>>473
ありがとうございました。
スレを見たり、旅行記を見たりして
ローマのほうがフィレンツェに近い感じはしていましたが、
経験者の方の声は貴重です。
ありがとうございます。
フィレンツェに直接入る選択肢も
想定していませんでしたが、
これも視野に入れて考えてみます。
本当にありがとうございました。

次ページ